正直ここの発言でガックシきた

あの親父無邪気に大好きなままって親父殺して地球に降りる展開全部無意味じゃないかって思ったわ

またいつものやつかな？

毎度ご苦労なことだね

金曜の深夜にやることがこれかぁ

じゃあなんだ？「全くもってその通りです！」て言えばよかったのか？

>>5

つまりこうか

コイツもまたアレと同類だろうな

深夜帯にしか建てられないところが実に姑息で哀れ

紛いなりにも尊敬する父親を他人に愚弄されるのは嫌でしょ

幾ら自分が親兄弟や周りの人間にガックシされてるからってアニメに八つ当たりはちょっと…

>>1

主はグエルになんて言って欲しかったの？

スレッタは雑にハムで立ち直らせた一方でグエルは丁寧（？）に段階踏んだけど、地球行き自体なんで必要だったの？って言われてもしゃーない

指摘と愚弄は別物

そもそもこの時点でグエルどこまで何を知ってるんやと
ヴィムがテロ関与とかしらそんの可能性十分あるやろ

自分はここでちゃんと怒ってくれるグエルで嬉しかったな

>>12

兵器会社経営する奴が地球に興味もつようになるのは必要な事だろ

>>16

いや別に

地球の現状を見たんなら、ヴィム（ジェターク社）がこれまで搾取で儲けてたことにショックを受けるとかのシーンは見たかった

>>18

そんなもんはねえ

>>18

それ描写するなら謎めいた戦争シェアリング説明しなきゃだけどできるのかね

搾取されてるって言ってるけどいまだにどう搾取されてるのかもわからんわ

>>20

ほれ

なんでオルコットはグエルを連れてったの？息子を思い出したから？それでオルコットさんはその後重要キャラになるのかといえばそういうわけでもないし
グエルがピタゴラでヴィムを殺したことも、後に父親及びスペーシアンの所業を掘り下げるとかラウダとジェタークの今後を話し合うのかといえばそういう展開につながるわけでもない
特にグエル周辺はこの展開必要だった？ってのが多い

>>18

「オメーらのやってる戦争シェアリングのせいだろうがよ」的なことシャディクに言われたときは言葉に詰まってただろう

あそこで「知るかよ搾取される弱い奴らが悪いんだ」みたいなデリング仕草はしなかったなと

搾取の構造はともかく、ベネグルやジェターク社は兵器産業で自社製品は殺人の道具だっていう現実に向き合う展開は欲しかったな
まあそれはミオリネやラウダにも言えることだが

>>21

ただの武器商人では？

>>21

これが終始よくわからん

みんな知ってるけど具体的な何かが一切ない

陰謀論みたいに

>>21

武器屋に喧嘩売るより内戦どうにかした方がよくね

>>27

みんなスペーシアンと喧嘩してて戦争してる暇なさそうなのにな

金払って武器買ってるのに搾取とは

>>28

別にアーシアン全体はスペーシアンと喧嘩してないが

>>30

暴動するかテロしてるだろ

地球側の戦争の理由とかは語られなかったな
民族紛争とか資源や領土争奪戦とか宗教戦争とか

戦争シェアリングの構造わからんから教えて

>>33

むしろずっとスペーシアンと戦ってたよな

フレーバー言われるわけだ

どうして地球人が宇宙人から武器を買って何のために戦争してるのか全然わからんという

グエルの地球行きは結局意味あったの
人気があるグエルくんの英雄譚を盛り込んでおこうってだけだったのかな
主人公はスレッタなんですけど

共通認識みたいになってたがアーシアンも普通に知ってるんだよな

アーシアン全体がスペーシアンと戦ってるわけじゃなくね

>>35

こう、ベネリットに怒ってるアーシアンって「実際に内戦してる連中」ではなく

「内戦で色々失った人達」だと思うんだよな

で、「内戦が終わらないのはお前らが兵器作ってるせいだろうが」って感じかなと

>>39

少なくともアーシアンは各地で暴動やらテロやらでスペーシアンとやり合ってるのは描かれてる

アーシアン同士が戦ってることはねえ、個人の喧嘩はある

そもそもこれ言ったグエルは実父と知り合いが起こしたテロに巻き込まれただけで二人の情報ほぼ無いんだよね
そりゃいきなりテロリストにお前の父ちゃんテロリスト言われたらキレもする、犯罪者から家族について知ったかぶった説教されたらムカつくだろ
グエル視点だとテロに巻き込まれた自分がなぜかあの場にいた父を殺しちゃった以外の事実無いから

>>37

11話で宇宙船に家畜連れ込んでたから「ははーんこれはみんなでこのまま地球に行くやつやな」と思ったよ

12話でサクッと殺して13話で普通に学園に帰ってきた…

>>37

外の事に興味もたない主役にしたのが失敗だったんじゃね

>>45

パーメットは宇宙でしか取れないんだっけ

なら父さんには一片も悔いなく見切りを付けてほしかった？
スレ主は家族を愛した事がないからそういう人なんだろうけどグエルは甘ちゃんだったから無理だっただけだし

でもね、グエルは一度は父親から離れて自立の道を歩いてたんですよ………
それを壊して戻る羽目にさせた主犯がシャディクなんですよ……………

アーシアン全体がやり合ってるわけじゃないとか詭弁もいいところというか
出てくるアーシアン一致団結レベルでスペーシアン嫌いじゃね

戦争シェアリングはデリングが提唱したのは確かでしょ
あの世界企業といっても国みたいなもんだし、現実だって業界を仕切る大企業がロビー活動で政治に口出しすることはよくある
グエルの話題から逸れるからどうでもいいけど

>>37

自分とミオリネさんと家族と地球寮がいればどうでもいいや精神のスレッタが地球行って何の意味があるんだ

>>49

ミクロでこの二人単体の関係性だけならテロ実行犯とテロ被害者なんすよ

>>18

言っちゃ何だがバイト先や実家の職場をテロられた上に拉致監禁されていながら実行犯ら地球の人間にどう好意的、あるいは弱者として憐れむことができるんだ？

>>48

甘ちゃんじゃなくても10年以上下手したらグエルは20年近く父と一緒にいたわけだから切り捨てるのムズイよ

人間ってやっぱ付き合い長い人間には情が湧くから

>>22

ラウダに地球で見てきたことを話すとかのシーンは来るかと思ってた

兵器産業の現実にショックは受けつつも父親としてのヴィムには良い部分もあった的な結論かと思ったら

まさかのヴィム全肯定だったから驚いた

そこら辺を考え出すとシャディクの言ってることよく分からなくなるんだよな

戦争シェアリングによって色々ある
故にアーシアンはスペーシアンを憎んでる←イマココ、なんだろう
しかしイマココの話ばっかり描かれてて前提がなんも描かれないのでないのか破綻した後なのかって感じ

>>55

むしろグエルは好意的寄りなんだよね

ちょっと人が良すぎると思う

シャディクにだって怒りはしたが殺すつもりはまったくなかった

>>53

会社と家族を明確に一番と定義してるグエルが行っても意味ないやんその理屈なら

>>64

アーシアンのこと嫌いになってもおかしくねぇだろって言われてたなぁ

>>37

だってその子お母さん・エアリアル・ミオリネさん以外に興味持たないじゃん‥‥

戦争シェアリングするに至ったドローン戦争すら謎なのになぜどちらかに肩入れできるのか

>>60

馬鹿にされて怒ることと全肯定って違くね

>>71

んなことはないと思うがなあ

情報が来ないなら興味持たないのは全キャラそうやろ

>>61

地球にベネリットグループの資金やらなにやら全部降ろしたところで

アーシアンって一致団結してスペーシアンと冷戦状態になるのかね

グエルとシャディク、自分は20話の後に会話してほしかったんだよなぁ
シャディクがあんなに怒りを露わにしたのもグエルが20話のあとにミオリネに面会促す程度には気にしていたのも個人的には好きだった
主題じゃないのならスペアシの話はこの二人中心で〆てほしかったと思う
ベネグル解散してなぜかプロスペラたちの罪を被って笑ってるシャディクは見たくはなかった
20話の怒ったシャディク好きだったよ

グエルは少なくともシャディクよりはアーシアンに迷惑掛けてないと思うよ

スレ画のシーンでヴィム庇うのは仕方ない
ヴィムがテロ共犯なんてグエル知らんし
個人的にはその後グエルが↑を知るシーンが来るかな？と思ってたが来なかったな

>>60

ヴィム全肯定ってどのセリフのことだ？

まさか馬鹿にするなと怒っただけで全肯定なんて思う人はいないだろうし

>>76

作中描写だけ見ると対スペーシアンだけはガチってそうなんだけどそこまで整合取ってないだろうってのもわかる

スレッタが身内以外に興味持たないみたいなのを確定みたいに言う人いるけど理解できん
やたら自信持ってるけど何見てそう確信してるんだろう
優先順位の上位がその辺というのなのはわかるが

>>46

14話でソフィと対峙したことでスレッタが地球に関心を持つっていう展開にしようと思えばできたと思う

何故かそうはならなかったが

>>78

どうだろう

トータルだとグエル家の方が迷惑かも

もっともよくわからんまま終わったけど

>>81

シャディクだってグエルから仲間を馬鹿にされたら怒るだろうしなぁ

個人的にこの会話の肝はグエルが父を馬鹿にされてもシャディクやその身内を侮辱しなかったことだと思う

>>58

そもそも戦争シェアリングはべねりっとだけじゃなくいろんなスペーシアン企業やグループがやっているからべねりっと無くなったところでそのシェアは他のグループや企業が手に入れるだけ

体制そのものを変える動きはされていない

なんかわざと他キャラ引き合いに出して対立煽りしたい奴湧いてないか

>>84

15話以降のアレでね

脳死判定食らってると思う

メタ都合とは言えそうなったのは事実だけど

>>86

家だの親だのそんなん言い出したらミオリネが学生じゃ一番の悪者になっちまうじゃねーか

結局グエルはヴィムのことどう思ってるのってとこが描かれないから、ジェターク物語はなんだったんだ…？で終わる

>>86

トータルで言ったら最大手のベネリット総裁やってたデリングとミオリネでは

>>86

グエル個人を貶すのが無理だからって範囲を家に広げてどうするんだ…

そもそもジェタークの迷惑要素ってヴィムが中心だからS2に至ってはラウダの販促突撃くらいしか迷惑要素なくね（それもグエルが止めたし）

親のやったことに向き合わないのは罪というならまずミオリネがやらんといかんだろ
主役がやらんことを脇役に求めるなよ

別に俺はグエルのこと好きじゃねーけど、このシーンは別におかしくないやろ
どこまでいっても尊敬する父でその父の残した企業を継ぐ男だぞ

ジェターク物語とかいうアンチ御用達ワード⋯

水星はモノローグ欲しかったな
どのキャラも何考えてんのかよくわからん

>>84

内心はともかく作中での動き見るとね

別に身内大切は悪くないけどそれやるならもっと無理やりスレッタを惨事に巻き込まないと話というかスレッタの世界が広がらねぇんだ

>>98

同感

グエルのムーヴやいろんな所はどうかと思うがこの部分に関しては別に違和感ない

自分がグエルの立場だったとしてもうるせーお前に言われる道理はねーって言いたい気持ちはわかる

もっとミクロな話にしたほうがよかったんでない

>>102

スレッタもミオリネもコミュ障キャラ故に視聴者も二人を全然理解してない人が多すぎる問題

解説が必要や

あの話数、構成の中で地球行きの意味を描写したらしたで尺取ってるだのんほだの言うくせに我儘だな

>>84

ソフィが目の前で死んでも「なんで私やエランさんはガンダム乗ってて平気なんだろう」と考えもしない

地球の惨状テレビで見てもなんかエリクトの真意を悟っただけ

これで身内以外に関心あるって言われてもなあ

>>104

このアニメ無駄にマクロにしてツッコミどころ満載になった感もあるしな

>>92

・グエルはヴィムは好きだけど全肯定ではないので他者から奪うことを否定する父とは反対の道を選んだ

・単純に視聴者に向けたMSの宣伝

これくらいだと思うよ

ジェタークの話って基本的にグエルが成長する話で、何がダメかって点を挙げるなら主人公と絡みが少ないことだと思う

グエル→スレッタってわかりやすい好意があったけど物理的に距離が離れてる間にグエルがひとりで成長しちまってスレッタへの個人的な拘りが家族よりも小さくなった

勿体無いなと思う

サマヤ物語やレンブラン物語は物語の体を成してないほどだったからな…

とりあえずヴィム謝っとけ

何ならグエルは一人実家を離れて普通のバイトやろうとしていた分ほかのネームドより戦争シェアリングから離れていたのでは

>>105

あの二人を理解してる視聴者とかいなくね？

理解できるほどの詳しい心情描写とかなくて理解してるつもりの人しかいないと思うわ

気が合わないクソ親でも自分の親を愚弄されるのはイラつくからここのグエルはおかしくないと思うが

>>113

声優もなんであんなに仲良くなったかわからんみたいだしな

>>113

演じた声優すらキャラの心情が理解できてないからな

ヴィム勝ち逃げだったな

>>84

ぶっちゃけ行方不明（隔離部屋）のニカのことも大して気にしている様子がなかったから正直身内に対してさえその…

どの家も親の因果が子に報い、な展開
子に親のこと糾弾させたくないならそもそも親に罪背負わせなきゃ良かった

>>115

文春エンタプラスのインタビューか

他のキャラならいざ知らずシャディクに愚弄されたらそりゃ怒るだろ

>>107

そら考えんやろ

事実長年乗って問題ないし自社の安全技術があるという触れ込みもある

やりたい放題やってるテロリストと自社や母どっち信じるかといったら百人中百人後者や

それに映像見て優先順位上位のエリクトプロスペラミオリネ全部揃ってるのに最初に地球に言及するほうが異常やろ。

>>112

まさか最初に学校飛び出すのがコイツになるとは当時は思ってなかったよ……普通にスレッタたちかと

スレッタたちが逆に決闘に乗り気になるし学園生活楽しみだすからグエルと逆の道歩んでるんだなぁって思ってた

そして多分それらの描写には深い意味はなかった

>>64

テロに巻き込まれるわ可哀想なやせ細った子どもとはいえ逆恨みで殺されそうになったら地球苦手となってもおかしくないと思う

>>105

なぜコミュ障同士でコンビ組ませたんだろうな

>>117

👍✨

ヴィムは底浅いけど開発力は凄いと思うよw

このセリフは単純にテロやったオメーが愚弄するなってくらいなだけでシャディクの言ったことを否定もしてなければもちろんヴィムの肯定もしてないと思うんだがな
仮にヴィムの関与を知ったとしてもこの時点ではシャディク側の動機も背景も分からないから精々テロ仲間だろヴィムとシャディク

>>64

グエルは基本的にルールに従うキャラなんでキレたら復讐が直接殺してやるじゃなくて法の報いを受けろというキャラなんじゃないか

世紀末アドステラで法を信じてはいけないと思うけど

もっとスレッタの物語が見たかった

>>125

学園を楽しむには箱庭の異常なルールに適応するのが正解って感じで真面目に見てると段々イライラしてくるんだよな

>>94

グエル個人の罪ではなくても、父親や家の罪に向き合った方がキャラに深みが出たと思うぞ

グエルがヴィムの罪に、ミオリネがデリングの罪にはっきりと向き合うシーンがなかったのは残念だった

グエルは一話まるまる使って地球降下話をやったから尚更言われるんだろう

ぶっちゃけ間違ってるところや悪いところがあってもそれはそれとして家族のことは好きって何もおかしくないと思うんだけど
ヴィムの所業を肯定してるわけでもないし

>>134

お互いだけじゃなく二人共全方位に不器用だから話が停滞するんや

>>127

せめて二人を理解できて解説できる地球寮キャラがもう少し出てくるみたいなのはあってもよかったかもな

>>127

ミオリネもコミュ症だって思ってなかったのでは？

我が強すぎて周囲から浮くけど芯のある子のつもりだったんじゃないかな

自分はミオリネのことは「とりあえず相手にマウントとったり威嚇することで自分を守っている1話グエルの亜種（単にひ弱だからパワー負けする）」くらいの認識だったから後半の描写は違和感あった

その後の「ケジメはつけさせる」ってシンプルでいいね

スレッタだってお母さん赦してるしな

>>135

スレッタの物語はミオリネとプロスペラでちゃんと描かれた

それ以上？知らないです

>>124

プロスペラへの疑問がなくはないけど

エアリアルが特別な機体なんだなってなるよな

>>138

グエルがそういう結論に至ったならそれはそれでいいと思う、問題はそれすら描かれないで流されるからじゃあなんだったの…となるだけ

>>142

お前はつけてないけどなっていう

>>145

ファラクトはなんなんだよ

>>124

仮にも医療系ベンチャーやるならサンプル数１で安全性を判断するのは擁護しようがないのでは

薬の動物実験段階でもありえないぞ

>>137

グエルが向き合うのはいいと思うが向き合わされるのは違うような……

まずはあの歳で人を殺してしまった＋しかも親だった最悪パターンを引いたグエルに寄り添ってやる脚本の方が見てぇよ

グエルのメンタルどう見てもガタガタで辛かったわ

グエルのためよりは地球説明会兼ねてるのでは
15話はグエル主役でもあるが一番はフォルドの回掘り下げるだと思うし
あれなきゃテロ集団なんか壊滅したなくらいでおわる

なぜ俺の一周忌スレは立たなかったんだ

>>96

ミオリネが悪いから学校狙われたとか意味わからんぞ？？？

>>152

実際のところ15話はオルコット回よ

ほぼオルコット視点で回想まである

主人公からして母ちゃん許してるんだから仲良くいこーぜ

>>84

カテドラルやMS評議会も支持した理事会の強制介入の命令に従っただけの宇宙議会連合の艦隊の兵士たちがクワゼロで全滅させられた後の「お母さんを悪い魔女にしたくない」発言とか

>>135

毒親赦しとスカスカ恋愛で終わりです‥‥

>>152

というか15話って家族の話だろ

フォルドやシャディクとサリウス、ミオリネの両親の話もやってるし

グエルがテロに巻き込まれず地球へも行かないルートでよかったじゃん
キャンプから家出しないか、バイト先から連れ戻されるか

>>151

未成年に親殺しさせたのに自分だけでPTSDもどうにか克服させたのはどうかと思ったな…

>>159

結局は主人公×2の出した結論がそれだからそれを否定はできないんだろうな

>>151

歴代ガンダム主人公は知らないが罪と向き合うとかはある程度本人に余裕がないと無理じゃないかと思う

メンタルはやばい自分がなんとかしないと会社やばい＝会社潰れたらジェターク寮の人達が困るし大好きな父親との繋がりを守りたい

ラウダも大変でぶっ倒れたけどグエルもぶっ倒れるべきだった

>>163

んなもんここで言って何になる

親を殺したし誘拐されたし知り合いに命を狙われたしなグエルが働き回ってたの普通につれぇよな
ミオリネがクインハーバー焼いた責任で曇ってる時に慰めてやってたがお前だってそこに座って大人にフォローされてええんやぞと思ってた
なおこのあと弟戦とかいうおかわりがある模様

>>164

同い年の弟に対して父親よりも父親してたのどうかと思う

まぁグエル主人公で見たかったのは正直ある

>>163

地球に行くキャラが必要だけど主人公には過酷で任せられない…せや！グエルがいるやん！

ってノリに見えてしまってる

グエルって12～15話の自分の扱いのことどう思ってたんだろうな……
周りじゅう敵視してくるアーシアン（グエル視点ではそうとしか見えない）だらけで、優しくしてもらったって思ってんだろうか

>>171

そもそもあの父親がいい父親じゃないから

見てる側としてもグエルの反応に違和感があるのよね

>>169

サンドバッグなのかというくらい殺意向けられすぎである

ミオリネが殺意向けられると心身の強さ的に死ぬのでグエルに回ったのだろうと思うけど

>>149

スレッタはファラクトに触れたことなくない？

>>112

グエルが戦争シェアリングに疑問を持ってヴィムと袂を分かったとかじゃなくて単なる親子のすれ違いによる家出じゃんあれ

そもそも公式がスレッタをどうしたかったのか分からんわ
グエルに親殺しさせてうわああああ！→スレッタはピンピンしてて特に何も気にも病んでない
そりゃ親とテロリストじゃ話違うけどさ！ミオリネはビビるしその後に笑っちゃダメよと言ってるし人殺しを軽くは扱ってないのよ
なんでスレッタはピンピンさせたねんマジで

>>175

母親に捨てられてるらしい愛は本物だし良い父親じゃないけど愛してるし縛られるのはあるあるだから

オルコットとかいうグエルの夢男
いやオルコット回ってなんなの？

>>179

あくまで個人的にそう見えるってだけで公式の見解とは言ってないぜ

>>40

それならなおさら文句いう相手は兵器売っているベネリットではなく戦争相手では

ウクライナ人がロシアに文句を言わずに兵器援助しているアメリカやNATOに文句言うぐらい違和感がある

何から何まで完璧なキャラなんかおらんやろ
こういう不完全なとこも含めて国内外問わず人気になったのがグエルってこと

>>180

マジでよくわからんよな

バズ狙いって結論に陥るレベルで

>>172

グエルはサブだからいいんだぜ

>>160

あれ少なくともMSは頭や武器潰すだけで無力化できたからな

なんなら増援の艦隊が来ても救護しないといけないから生かしておいた方が良かった

今思えばグエルの父親殺しも

ビームが船体に掠っただけで人質のいる部屋のドアが誤作動を起こして開く（占拠された民間船だからこれは納得できなくもないかな）
↓
人一人が余裕で外に出れるくらい半開きになったのにそれに気づかずガンダムの話をしながら通り過ぎる戦闘員達（さっきビームが掠って船体が揺れたばかりなのになに吞気に会話してるんだ）
↓
スレッタが心配だとはいえ家出先の職場の人達を速攻で置き去りにしてMSで飛び出すグエル（というかこの人達どうなった）
↓
うわ父親だったトラウマ不可避

だから随分と強引だったな

>>178

すれ違いというにはヴィム側がグエルの話を聞かなさ過ぎる

話通じない親から家出するのは子どもの権利じゃね

結局学園テロは起きるのでグエルが学園を飛び出さなかった場合はランブルリングでも20話でも暴れ回るだけだと思うよ
こいつ聞き分けは良い方だが怒った時にMSが絡むと即バトルに移行するくらいにはアグレッシブだから
グエルが学園にいた場合はほぼ間違いなく積極的に自分の意思でダリルバルデかディランザ乗ってる

>>183

そういやここにも過激オルコット夢女いたよな

謎のかっこいいおじさんだったな⋯

>>1

そもそもテロリストに親父バーカバーカ言われたら普通にお前が言う資格ねえよ黙れやってまず思うやろ

グエルのスピンオフまだー？

>>180

ここで後々に殺しを悩んで苦しんでたらで大分キャラの解像度上がったんだけどな

まあ色々言う人おるけどグエル好きだぞ

>>141

Lynnさんはミオリネを寂しい子と言ってたりコミュ障のつもりだったんだろうけど制作の方は違ったのかもしれんな

オルコットはゲストキャラなのに異様にキャラが濃い
レギュラーレベル