正直ここの発言でガックシきた

そんなもんはねえ

20二次元好きの匿名さん24/04/20 00:08:56

それ描写するなら謎めいた戦争シェアリング説明しなきゃだけどできるのかね

搾取されてるって言ってるけどいまだにどう搾取されてるのかもわからんわ

21二次元好きの匿名さん24/04/20 00:10:02

>>20

ほれ

>>25 >>26 >>27 >>69

22二次元好きの匿名さん24/04/20 00:12:27

なんでオルコットはグエルを連れてったの？息子を思い出したから？それでオルコットさんはその後重要キャラになるのかといえばそういうわけでもないし
グエルがピタゴラでヴィムを殺したことも、後に父親及びスペーシアンの所業を掘り下げるとかラウダとジェタークの今後を話し合うのかといえばそういう展開につながるわけでもない
特にグエル周辺はこの展開必要だった？ってのが多い

>>60

23二次元好きの匿名さん24/04/20 00:13:39

「オメーらのやってる戦争シェアリングのせいだろうがよ」的なことシャディクに言われたときは言葉に詰まってただろう

あそこで「知るかよ搾取される弱い奴らが悪いんだ」みたいなデリング仕草はしなかったなと

24二次元好きの匿名さん24/04/20 00:14:12

搾取の構造はともかく、ベネグルやジェターク社は兵器産業で自社製品は殺人の道具だっていう現実に向き合う展開は欲しかったな
まあそれはミオリネやラウダにも言えることだが

25二次元好きの匿名さん24/04/20 00:14:51

ただの武器商人では？

26二次元好きの匿名さん24/04/20 00:14:55

これが終始よくわからん

みんな知ってるけど具体的な何かが一切ない

陰謀論みたいに

27二次元好きの匿名さん24/04/20 00:15:12

武器屋に喧嘩売るより内戦どうにかした方がよくね

>>28

28二次元好きの匿名さん24/04/20 00:16:11

>>27

みんなスペーシアンと喧嘩してて戦争してる暇なさそうなのにな

>>30

29二次元好きの匿名さん24/04/20 00:16:42

金払って武器買ってるのに搾取とは

>>31

30二次元好きの匿名さん24/04/20 00:17:53

>>28

別にアーシアン全体はスペーシアンと喧嘩してないが

>>32

31二次元好きの匿名さん24/04/20 00:18:17

>>29

金がねえから工場占拠とかボイコットしてるのに何やってんだろうな

そんな暇あったら兵器工場占拠してパクるもんじゃねえの？

32二次元好きの匿名さん24/04/20 00:18:39

>>30

暴動するかテロしてるだろ

33二次元好きの匿名さん24/04/20 00:18:56

地球側の戦争の理由とかは語られなかったな
民族紛争とか資源や領土争奪戦とか宗教戦争とか

>>35

34二次元好きの匿名さん24/04/20 00:19:57

戦争シェアリングの構造わからんから教えて

35二次元好きの匿名さん24/04/20 00:20:11

>>33

むしろずっとスペーシアンと戦ってたよな

フレーバー言われるわけだ

>>40

36二次元好きの匿名さん24/04/20 00:20:28

どうして地球人が宇宙人から武器を買って何のために戦争してるのか全然わからんという

37二次元好きの匿名さん24/04/20 00:20:51

グエルの地球行きは結局意味あったの
人気があるグエルくんの英雄譚を盛り込んでおこうってだけだったのかな
主人公はスレッタなんですけど

>>44 >>46 >>53 >>71

38二次元好きの匿名さん24/04/20 00:21:47

共通認識みたいになってたがアーシアンも普通に知ってるんだよな

39二次元好きの匿名さん24/04/20 00:21:49

アーシアン全体がスペーシアンと戦ってるわけじゃなくね

>>41

40二次元好きの匿名さん24/04/20 00:22:05

>>35

こう、ベネリットに怒ってるアーシアンって「実際に内戦してる連中」ではなく

「内戦で色々失った人達」だと思うんだよな

で、「内戦が終わらないのはお前らが兵器作ってるせいだろうが」って感じかなと

41二次元好きの匿名さん24/04/20 00:22:43

>>39

少なくともアーシアンは各地で暴動やらテロやらでスペーシアンとやり合ってるのは描かれてる

アーシアン同士が戦ってることはねえ、個人の喧嘩はある

42二次元好きの匿名さん24/04/20 00:23:00

全然本編覚えてないんだが地球側はなんでデモしてたんだっけ

>>45

43二次元好きの匿名さん24/04/20 00:23:11

そもそもこれ言ったグエルは実父と知り合いが起こしたテロに巻き込まれただけで二人の情報ほぼ無いんだよね
そりゃいきなりテロリストにお前の父ちゃんテロリスト言われたらキレもする、犯罪者から家族について知ったかぶった説教されたらムカつくだろ
グエル視点だとテロに巻き込まれた自分がなぜかあの場にいた父を殺しちゃった以外の事実無いから

44二次元好きの匿名さん24/04/20 00:23:18

11話で宇宙船に家畜連れ込んでたから「ははーんこれはみんなでこのまま地球に行くやつやな」と思ったよ

12話でサクッと殺して13話で普通に学園に帰ってきた…

45二次元好きの匿名さん24/04/20 00:23:29

>>42

パーメット利権をスペーシアが独占〜とかあった気がする

>>47

46二次元好きの匿名さん24/04/20 00:23:35

外の事に興味もたない主役にしたのが失敗だったんじゃね

>>85

47二次元好きの匿名さん24/04/20 00:24:13

>>45

パーメットは宇宙でしか取れないんだっけ

>>56

48二次元好きの匿名さん24/04/20 00:24:14

なら父さんには一片も悔いなく見切りを付けてほしかった？
スレ主は家族を愛した事がないからそういう人なんだろうけどグエルは甘ちゃんだったから無理だっただけだし

>>57

49二次元好きの匿名さん24/04/20 00:24:46

でもね、グエルは一度は父親から離れて自立の道を歩いてたんですよ………
それを壊して戻る羽目にさせた主犯がシャディクなんですよ……………

>>54

50二次元好きの匿名さん24/04/20 00:25:49

アーシアン全体がやり合ってるわけじゃないとか詭弁もいいところというか
出てくるアーシアン一致団結レベルでスペーシアン嫌いじゃね

51二次元好きの匿名さん24/04/20 00:26:15

ネカピンはさすがにもう寝たよな

52二次元好きの匿名さん24/04/20 00:26:39

戦争シェアリングはデリングが提唱したのは確かでしょ
あの世界企業といっても国みたいなもんだし、現実だって業界を仕切る大企業がロビー活動で政治に口出しすることはよくある
グエルの話題から逸れるからどうでもいいけど

53二次元好きの匿名さん24/04/20 00:26:44

自分とミオリネさんと家族と地球寮がいればどうでもいいや精神のスレッタが地球行って何の意味があるんだ

>>65

54二次元好きの匿名さん24/04/20 00:26:48

>>49

ミクロでこの二人単体の関係性だけならテロ実行犯とテロ被害者なんすよ

55二次元好きの匿名さん24/04/20 00:26:52

言っちゃ何だがバイト先や実家の職場をテロられた上に拉致監禁されていながら実行犯ら地球の人間にどう好意的、あるいは弱者として憐れむことができるんだ？

56二次元好きの匿名さん24/04/20 00:26:55

>>47

ないんじゃないかな、あっても少ないとか

それで宇宙から降ろされるパーメットの供給を制限されてるから怒ってる感じかと

現実世界なら電気の供給量とかを誰かに絞られてる感じ？

57二次元好きの匿名さん24/04/20 00:27:16

>>48

甘ちゃんじゃなくても10年以上下手したらグエルは20年近く父と一緒にいたわけだから切り捨てるのムズイよ

人間ってやっぱ付き合い長い人間には情が湧くから

58二次元好きの匿名さん24/04/20 00:27:20

ベネリット解散した後も戦争シェアリングって続いてるのか

>>70 >>88

59二次元好きの匿名さん24/04/20 00:27:47

アーシアンって自分達の利益の拡大求めてるだけでペーシアンと戦争しようと思ってる奴なんて少数派だと思うけどテロとかも支持してないだろ

>>83

60二次元好きの匿名さん24/04/20 00:28:03

>>22

ラウダに地球で見てきたことを話すとかのシーンは来るかと思ってた

兵器産業の現実にショックは受けつつも父親としてのヴィムには良い部分もあった的な結論かと思ったら

まさかのヴィム全肯定だったから驚いた

>>74 >>81

61二次元好きの匿名さん24/04/20 00:28:11

そこら辺を考え出すとシャディクの言ってることよく分からなくなるんだよな

>>76

62二次元好きの匿名さん24/04/20 00:28:25

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>>67

63二次元好きの匿名さん24/04/20 00:28:27

戦争シェアリングによって色々ある
故にアーシアンはスペーシアンを憎んでる←イマココ、なんだろう
しかしイマココの話ばっかり描かれてて前提がなんも描かれないのでないのか破綻した後なのかって感じ

64二次元好きの匿名さん24/04/20 00:28:31

>>55

むしろグエルは好意的寄りなんだよね

ちょっと人が良すぎると思う

シャディクにだって怒りはしたが殺すつもりはまったくなかった

>>68 >>126 >>131

65二次元好きの匿名さん24/04/20 00:28:44

>>53

会社と家族を明確に一番と定義してるグエルが行っても意味ないやんその理屈なら

66二次元好きの匿名さん24/04/20 00:28:57

今日は荒らしが活発ね
何か嫌なことでもあったん？

67二次元好きの匿名さん24/04/20 00:29:06

>>62

自分含めてとっくに何人かしてるだろうが管理人寝てるよ消えるのは明日だ

68二次元好きの匿名さん24/04/20 00:29:21

アーシアンのこと嫌いになってもおかしくねぇだろって言われてたなぁ

69二次元好きの匿名さん24/04/20 00:29:29

日本はアメリカに武器兵器売ってもらっているけど感謝することはあってもそれを理由にテロすることはないぞ

それだけの情報だと地球は兵器売ってもらえてよかったな以上の感想を持ちようがない

70二次元好きの匿名さん24/04/20 00:29:37

>>58

無くなったなんて言われたことはない

あるはず

>>72

71二次元好きの匿名さん24/04/20 00:29:57

だってその子お母さん・エアリアル・ミオリネさん以外に興味持たないじゃん‥‥

>>75

72二次元好きの匿名さん24/04/20 00:30:32

>>70

まあそんなすぐには手を引けんかな

73二次元好きの匿名さん24/04/20 00:30:47

戦争シェアリングするに至ったドローン戦争すら謎なのになぜどちらかに肩入れできるのか

74二次元好きの匿名さん24/04/20 00:30:53

>>60

馬鹿にされて怒ることと全肯定って違くね

75二次元好きの匿名さん24/04/20 00:31:26

>>71

んなことはないと思うがなあ

情報が来ないなら興味持たないのは全キャラそうやろ

76二次元好きの匿名さん24/04/20 00:31:33

>>61

地球にベネリットグループの資金やらなにやら全部降ろしたところで

アーシアンって一致団結してスペーシアンと冷戦状態になるのかね

>>82

77二次元好きの匿名さん24/04/20 00:31:39

グエルとシャディク、自分は20話の後に会話してほしかったんだよなぁ
シャディクがあんなに怒りを露わにしたのもグエルが20話のあとにミオリネに面会促す程度には気にしていたのも個人的には好きだった
主題じゃないのならスペアシの話はこの二人中心で〆てほしかったと思う
ベネグル解散してなぜかプロスペラたちの罪を被って笑ってるシャディクは見たくはなかった
20話の怒ったシャディク好きだったよ

78二次元好きの匿名さん24/04/20 00:32:43

グエルは少なくともシャディクよりはアーシアンに迷惑掛けてないと思うよ

79二次元好きの匿名さん24/04/20 00:32:44

シャディク以外はどの子どもキャラも身近の人を大切にしようみたいな感じやったね

80二次元好きの匿名さん24/04/20 00:32:51

スレ画のシーンでヴィム庇うのは仕方ない
ヴィムがテロ共犯なんてグエル知らんし
個人的にはその後グエルが↑を知るシーンが来るかな？と思ってたが来なかったな

81二次元好きの匿名さん24/04/20 00:33:02

>>60

ヴィム全肯定ってどのセリフのことだ？

まさか馬鹿にするなと怒っただけで全肯定なんて思う人はいないだろうし

>>87

82二次元好きの匿名さん24/04/20 00:33:21

>>76

作中描写だけ見ると対スペーシアンだけはガチってそうなんだけどそこまで整合取ってないだろうってのもわかる

83二次元好きの匿名さん24/04/20 00:33:50

>>59

少なくともVHのスペーシアン企業で働いてるアーシアンはテロに反感もってたな

84二次元好きの匿名さん24/04/20 00:34:05

スレッタが身内以外に興味持たないみたいなのを確定みたいに言う人いるけど理解できん
やたら自信持ってるけど何見てそう確信してるんだろう
優先順位の上位がその辺というのなのはわかるが

>>90 >>102 >>107 >>120

85二次元好きの匿名さん24/04/20 00:34:18

>>46

14話でソフィと対峙したことでスレッタが地球に関心を持つっていう展開にしようと思えばできたと思う

何故かそうはならなかったが

86二次元好きの匿名さん24/04/20 00:34:36

>>78

どうだろう

トータルだとグエル家の方が迷惑かも

もっともよくわからんまま終わったけど

>>91 >>93 >>94

87二次元好きの匿名さん24/04/20 00:34:46

>>81

シャディクだってグエルから仲間を馬鹿にされたら怒るだろうしなぁ

個人的にこの会話の肝はグエルが父を馬鹿にされてもシャディクやその身内を侮辱しなかったことだと思う

88二次元好きの匿名さん24/04/20 00:35:36

>>58

そもそも戦争シェアリングはべねりっとだけじゃなくいろんなスペーシアン企業やグループがやっているからべねりっと無くなったところでそのシェアは他のグループや企業が手に入れるだけ

体制そのものを変える動きはされていない

89二次元好きの匿名さん24/04/20 00:35:39

なんかわざと他キャラ引き合いに出して対立煽りしたい奴湧いてないか

90二次元好きの匿名さん24/04/20 00:36:11

15話以降のアレでね

脳死判定食らってると思う

メタ都合とは言えそうなったのは事実だけど

>>95

91二次元好きの匿名さん24/04/20 00:36:30

家だの親だのそんなん言い出したらミオリネが学生じゃ一番の悪者になっちまうじゃねーか

>>96

92二次元好きの匿名さん24/04/20 00:37:02

結局グエルはヴィムのことどう思ってるのってとこが描かれないから、ジェターク物語はなんだったんだ…？で終わる

>>109

93二次元好きの匿名さん24/04/20 00:37:27

トータルで言ったら最大手のベネリット総裁やってたデリングとミオリネでは

>>101

94二次元好きの匿名さん24/04/20 00:37:34

グエル個人を貶すのが無理だからって範囲を家に広げてどうするんだ…

そもそもジェタークの迷惑要素ってヴィムが中心だからS2に至ってはラウダの販促突撃くらいしか迷惑要素なくね（それもグエルが止めたし）

>>137

95二次元好きの匿名さん24/04/20 00:37:51

>>90

いろいろ考えてるキャラだと思うんだがとにかく言葉にしないキャラなのがまずかったか

やっぱりわかりやすくしないと読み取れない人が多いわけだし

96二次元好きの匿名さん24/04/20 00:37:56

>>91

だからあの学校狙われてるって話だろ

そういう理由づけがあるって事で話は進んでるんだけど

具体的ななんやらは一切ないまま終わったのでフレーバーテキスト

97二次元好きの匿名さん24/04/20 00:38:06

親のやったことに向き合わないのは罪というならまずミオリネがやらんといかんだろ
主役がやらんことを脇役に求めるなよ

98二次元好きの匿名さん24/04/20 00:38:32

別に俺はグエルのこと好きじゃねーけど、このシーンは別におかしくないやろ
どこまでいっても尊敬する父でその父の残した企業を継ぐ男だぞ

>>103

99二次元好きの匿名さん24/04/20 00:38:37

ジェターク物語とかいうアンチ御用達ワード⋯

100二次元好きの匿名さん24/04/20 00:38:43

水星はモノローグ欲しかったな
どのキャラも何考えてんのかよくわからん

101二次元好きの匿名さん24/04/20 00:39:26

>>93

そうかもね

いや本当は大した事なくてやっぱシャディクが1番迷惑だったオチかもしれない

よくわからない俺は雰囲気で戦争シェアリングを語ってるから

102二次元好きの匿名さん24/04/20 00:39:48

内心はともかく作中での動き見るとね

別に身内大切は悪くないけどそれやるならもっと無理やりスレッタを惨事に巻き込まないと話というかスレッタの世界が広がらねぇんだ

>>105

103二次元好きの匿名さん24/04/20 00:40:09

>>98

同感

グエルのムーヴやいろんな所はどうかと思うがこの部分に関しては別に違和感ない

自分がグエルの立場だったとしてもうるせーお前に言われる道理はねーって言いたい気持ちはわかる

104二次元好きの匿名さん24/04/20 00:40:33

もっとミクロな話にしたほうがよかったんでない

>>108

105二次元好きの匿名さん24/04/20 00:40:48

>>102

スレッタもミオリネもコミュ障キャラ故に視聴者も二人を全然理解してない人が多すぎる問題

解説が必要や

>>113 >>127

106二次元好きの匿名さん24/04/20 00:40:53

あの話数、構成の中で地球行きの意味を描写したらしたで尺取ってるだのんほだの言うくせに我儘だな

107二次元好きの匿名さん24/04/20 00:41:05

ソフィが目の前で死んでも「なんで私やエランさんはガンダム乗ってて平気なんだろう」と考えもしない

地球の惨状テレビで見てもなんかエリクトの真意を悟っただけ

これで身内以外に関心あるって言われてもなあ

>>124

108二次元好きの匿名さん24/04/20 00:41:26

>>104

このアニメ無駄にマクロにしてツッコミどころ満載になった感もあるしな

109二次元好きの匿名さん24/04/20 00:41:47

>>92

・グエルはヴィムは好きだけど全肯定ではないので他者から奪うことを否定する父とは反対の道を選んだ

・単純に視聴者に向けたMSの宣伝

これくらいだと思うよ

ジェタークの話って基本的にグエルが成長する話で、何がダメかって点を挙げるなら主人公と絡みが少ないことだと思う

グエル→スレッタってわかりやすい好意があったけど物理的に距離が離れてる間にグエルがひとりで成長しちまってスレッタへの個人的な拘りが家族よりも小さくなった

勿体無いなと思う

110二次元好きの匿名さん24/04/20 00:41:53

サマヤ物語やレンブラン物語は物語の体を成してないほどだったからな…

111二次元好きの匿名さん24/04/20 00:41:59

とりあえずヴィム謝っとけ

112二次元好きの匿名さん24/04/20 00:42:07

何ならグエルは一人実家を離れて普通のバイトやろうとしていた分ほかのネームドより戦争シェアリングから離れていたのでは

>>125

113二次元好きの匿名さん24/04/20 00:42:18

>>105

あの二人を理解してる視聴者とかいなくね？

理解できるほどの詳しい心情描写とかなくて理解してるつもりの人しかいないと思うわ

>>115 >>116

114二次元好きの匿名さん24/04/20 00:42:18

気が合わないクソ親でも自分の親を愚弄されるのはイラつくからここのグエルはおかしくないと思うが

115二次元好きの匿名さん24/04/20 00:42:59

>>113

声優もなんであんなに仲良くなったかわからんみたいだしな

>>122

116二次元好きの匿名さん24/04/20 00:43:48

>>113

演じた声優すらキャラの心情が理解できてないからな

117二次元好きの匿名さん24/04/20 00:43:52

ヴィムはとりあえずビキニになれ

>>128

118二次元好きの匿名さん24/04/20 00:43:53

関係ないキャラの話をしているやつは何なの
スレ違いでしょ

119二次元好きの匿名さん24/04/20 00:43:59

ヴィム勝ち逃げだったな

120二次元好きの匿名さん24/04/20 00:44:10

ぶっちゃけ行方不明（隔離部屋）のニカのことも大して気にしている様子がなかったから正直身内に対してさえその…

121二次元好きの匿名さん24/04/20 00:44:10

どの家も親の因果が子に報い、な展開
子に親のこと糾弾させたくないならそもそも親に罪背負わせなきゃ良かった

122二次元好きの匿名さん24/04/20 00:44:12

>>115

文春エンタプラスのインタビューか

123二次元好きの匿名さん24/04/20 00:44:22

他のキャラならいざ知らずシャディクに愚弄されたらそりゃ怒るだろ

124二次元好きの匿名さん24/04/20 00:44:27

>>107

そら考えんやろ

事実長年乗って問題ないし自社の安全技術があるという触れ込みもある

やりたい放題やってるテロリストと自社や母どっち信じるかといったら百人中百人後者や

それに映像見て優先順位上位のエリクトプロスペラミオリネ全部揃ってるのに最初に地球に言及するほうが異常やろ。

>>145 >>150

125二次元好きの匿名さん24/04/20 00:44:31

>>112

まさか最初に学校飛び出すのがコイツになるとは当時は思ってなかったよ……普通にスレッタたちかと

スレッタたちが逆に決闘に乗り気になるし学園生活楽しみだすからグエルと逆の道歩んでるんだなぁって思ってた

そして多分それらの描写には深い意味はなかった

>>136

126二次元好きの匿名さん24/04/20 00:44:32

テロに巻き込まれるわ可哀想なやせ細った子どもとはいえ逆恨みで殺されそうになったら地球苦手となってもおかしくないと思う

>>132

127二次元好きの匿名さん24/04/20 00:44:57

>>105

なぜコミュ障同士でコンビ組ませたんだろうな

>>134 >>140 >>141

128二次元好きの匿名さん24/04/20 00:45:25

>>117

👍✨

129二次元好きの匿名さん24/04/20 00:45:37

ヴィムは底浅いけど開発力は凄いと思うよw

130二次元好きの匿名さん24/04/20 00:46:14

このセリフは単純にテロやったオメーが愚弄するなってくらいなだけでシャディクの言ったことを否定もしてなければもちろんヴィムの肯定もしてないと思うんだがな
仮にヴィムの関与を知ったとしてもこの時点ではシャディク側の動機も背景も分からないから精々テロ仲間だろヴィムとシャディク

131二次元好きの匿名さん24/04/20 00:46:20