ふたばフォレスト

これ15年前に中国にレアアース止められた日本が
レアアースの代替つくったみたいな漢字だな
韓国のフッ素も代替できたし
こういうの止めても代替が結局できちゃうんだろうな

歩留まり悪くて商業ベースでは失敗でも軍事転用的には成功って話だった

歩留まりくっそ悪くて話にならないみたいな噂も聞いたがね

>歩留まりくっそ悪くて話にならないみたいな噂も聞いたがね
それこそ人海戦術がまだ使える中国じゃ問題にならないんだろうな

モザイクのせいで日本のエロが進化したみたいな話か？

文系っぽい頭の悪い記事

そうナノ

なあなあまさかだけど軍事にそんなの使うつもり？

>>歩留まりくっそ悪くて話にならないみたいな噂も聞いたがね
>それこそ人海戦術がまだ使える中国じゃ問題にならないんだろうな
人海戦術ではなくて一党独裁の共産体制だから問題にならないのかと

出来たのと商業ベースで量産出来るのは違う話だろ

>>>歩留まりくっそ悪くて話にならないみたいな噂も聞いたがね
>>それこそ人海戦術がまだ使える中国じゃ問題にならないんだろうな
>人海戦術ではなくて一党独裁の共産体制だから問題にならないのかと
？

バッテリーがよく燃えてるのも品質にばらつきがあるからだろ
そう言う国や

最初はどこも歩留まり悪いでしょ
生産と改善繰り返してたらよくなる

>>人海戦術ではなくて一党独裁の共産体制だから問題にならないのかと
>？
最先端半導体製造の歩留まりが悪い点については人海戦術でカバーできるものでもないので

>なあなあまさかだけど軍事にそんなの使うつもり？
爆発することが目的の誘導ミサイルや自爆ドローンなら問題無かろう

>>>>歩留まりくっそ悪くて話にならないみたいな噂も聞いたがね
>>>それこそ人海戦術がまだ使える中国じゃ問題にならないんだろうな
>>人海戦術ではなくて一党独裁の共産体制だから問題にならないのかと
>？
いくら人数いても採算取れんことは普通はできんよ
それを可能にするのは独裁政治における強制力ってことでしょ

40レスあたりで発狂コピペスレ

生物は過酷な環境であるほど進化する

頭が悪くなりそう

中国の著しい発展
中国はAIやIT最先端技術の国だからな
アメリカなんてなくても先へ行ける

>中国の著しい発展
>中国はAIやIT最先端技術の国だからな
あっ結構です

>それを可能にするのは独裁政治における強制力ってことでしょ
採算度外視できるのは大きい

ABCD包囲網みたい

採算は本質ではないだろう
中国にとって脱アメリカ製品は国防の問題

>これ15年前に中国にレアアース止められた日本が
>レアアースの代替つくったみたいな漢字だな
しかしレアアースのと違うのは中国が開発能力のある日本を始め西側諸国を敵に回す形になったのと違ってアメリカは半導体の開発できるところをあらかじめ抑えちゃってるから冷戦期みたいに技術格差はどんどん広がってくのよね

>採算度外視できるのは大きい
もう海外からの投資は来ないけどお金どうやって稼ぐの

1989年6月4日

>>採算度外視できるのは大きい
>もう海外からの投資は来ないけどお金どうやって稼ぐの
元々資源国であるアドバンテージと親米国以外との貿易
世界的な米ドル離れも起きてるからな

>アメリカなんてなくても先へ行ける
さすが一歩先を行く国
崖っぷちの西側とは違うね

>元々資源国である
石油の最大の輸入国だったはずだが
鉄もオーストラリアから買ってたよね

>>>採算度外視できるのは大きい
>>もう海外からの投資は来ないけどお金どうやって稼ぐの
>元々資源国であるアドバンテージと親米国以外との貿易
>世界的な米ドル離れも起きてるからな
親米国以外の取引先とか貧乏な国ばかりだから金にならんぞ

中国に対し技術規制したからこそ中国が5ﾅﾉ半導体作れたと言ってるけど製造機器はアメリカ日本オランダが独占してるよね

アフリカとかに技術の対価に土地や資源巻き上げてそう
一路一体の借金返せないのならよこせって感じで

製造機械は西側製ですね

アメリカの衰退がとまんねーな

そりゃそうよ
アメリカは終わり
これからは中国だってアジア諸国はわかってる

東南アジア「米国より中国を選択」半数超え　意識調査
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM022UX0S4A400C2000000/

ドル離れしてるとか言ってる国が資本取引規制ばっかして流動性ゴミのクソ通貨ばっかなのウケる

片方にだけ都合のいい戦争なんてものは無い
にもかかわらず片方に肩入れする奴は全てペテン師だ

>製造機械は西側製ですね
それ言い出すと製造機械作るための資源は中国だって堂々巡りに入らないか

>アフリカとかに技術の対価に土地や資源巻き上げてそう
>一路一体の借金返せないのならよこせって感じで
そしてそんな借金しらんってブッチしてそう

>それ言い出すと製造機械作るための資源は中国だって堂々巡りに入らないか
ならないけど…

>>製造機械は西側製ですね
>それ言い出すと製造機械作るための資源は中国だって堂々巡りに入らないか
？
製造機器の材料である鉄やアルミはオーストリアやアメリカだが…

>親米国以外の取引先とか貧乏な国ばかりだから金にならんぞ
貧乏と言うか米国と距離を置く国は資源国が多いからな
物資の取引って面だたそれでいいんだろう

>いくら人数いても採算取れんことは普通はできんよ
>それを可能にするのは独裁政治における強制力ってことでしょ
独裁というか国を挙げて注力するって真似が日本はできないというか半端なんだよな
スポーツなんかも中国の卓球体操や韓国のゴルフはマジ凄いよ
真似しろとは言わんし真似してほしくもないけど

TBSの番組なんて馬鹿が作って馬鹿が見てるからなあ

>製造機器の材料である鉄やアルミはオーストリアやアメリカだが…
最近オーストラリアに対する制裁関税やめたな中国
アルミとか鉄とかワインとか

まあとしあきと話しても意味ないか

中国としちゃ躍進かも知れんけどそもそも規制されてなかったらする必要のなかった進歩じゃん
もっと性能いいもの買えるし

>そしてそんな借金しらんってブッチしてそう
アメリカが経済制裁とか言ってよくやるやつじゃん

>中国としちゃ躍進かも知れんけどそもそも規制されてなかったらする必要のなかった進歩じゃん
>もっと性能いいもの買えるし
国内から米国製半導体そのものを締め出すよう指示出したけど
それでちゃんとITインフラ維持できるんだろうかね

割高の国産化するしか無い悲劇なのになんで喜んでんだろな

>独裁というか国を挙げて注力するって真似が日本はできないというか半端なんだよな
ソ連がそうだったけど資金と学術のリソース全部軍事にブチ込んだので財政は西側に遥かに太刀打ち出来ないけど軍事力じゃ脅威を与え続けていた
代わりに民間資本の産業が碌に育たなかったがね

歩留まり無視なら大体の国が製造装置さえ買えば5mm製造出来るんじゃねえかな・・・

アフリカはもう金返さねえし港もやらねえ制裁できるならやってみろワグネルに助けてもらう
ってわってるからね

規制は必要だし、規制されたから◯◯が出来たってのはイコール規制しなければよかったにはならないので、
こうなったって言われてもそうですかってだけ
そこで終わるもんじゃないし今後またどうしていくかって話

>歩留まり無視なら大体の国が製造装置さえ買えば5mm製造出来るんじゃねえかな・・・
はい

やるしかないとなったらやるでしょ
どこの国でもそうよ

>ドル離れしてるとか言ってる国が資本取引規制ばっかして流動性ゴミのクソ通貨ばっかなのウケる
何でゴールドがこんな高騰中なのかが分かるよね

規制しなけりゃコスト的に開発する意味が薄れるからな
いくら中共がハッパかけても本気にはならん
半導体開発でファーウェイがかえって元気になってる

>TBSの番組なんて馬鹿が作って馬鹿が見てるからなあ
日本の番組全てだぞ？
朝からオータニ一平の話しかしとらん

>アフリカはもう金返さねえし港もやらねえ制裁できるならやってみろワグネルに助けてもらう
>ってわってるからね
貸す側がやばいこと目論んでると思ったら借りる側もやばいやつだった

ワグネルは金払えばちゃんと部隊寄越すから独裁政権に人気なんだよね

仮に同じのが出来ても同じコストじゃ出来ないだろうしなぁ

>仮に同じのが出来ても同じコストじゃ出来ないだろうしなぁ
中国は人権ないから最安値で作れるよ

>日本の番組全てだぞ？
>朝からオータニ一平の話しかしとらん
もう少し落ちぶれてたらどっかの声優の話でもしてたのかなあ

>歩留まり無視なら大体の国が製造装置さえ買えば5mm製造出来るんじゃねえかな・・・
できるかもしれんが間接的にインテルディスってんのか？

>採算は本質ではないだろう
>中国にとって脱アメリカ製品は国防の問題
そういう考え方もあるだろうな
だがそういう考え方はもはや限界に近づいてる

>歩留まり無視なら大体の国が製造装置さえ買えば5mm製造出来るんじゃねえかな・・・
材料や製造装置を抑えてる日本なら楽勝だな！（白目）

ファーウェイってアメリカに目を付けられて「もう終わりだな笑」みたいに言われてなかったっけ

>できるかもしれんが間接的にインテルディスってんのか？
歩留まり悪くてビジネスにならんからであって
試験製造自体は普通に出来てるでしょ

天才ジムケラーが語ってたけどファーウェイがASMLに近い製造機作れるとは年明け言ってたんだよな
TSMCの最先端2nmとかじゃなくてもAIチップとかも作ってくるだろうし厄介だな

半導体製造機器については西側が独占しとるんよ

今の半導体の話題になるとサムスンを組み立て屋で技術力がないとか言う奴すらいて面白いことになってるよね

>ファーウェイってアメリカに目を付けられて「もう終わりだな笑」みたいに言われてなかったっけ
トヨタと同じで制裁に負けないほど強いからアメリカに目をつけられたともいえる

日本は半導体用の資源の山を持ってるから強いみたいなのは聞いた

日本の半導体もアメリカに潰されたしな

>ファーウェイってアメリカに目を付けられて「もう終わりだな笑」みたいに言われてなかったっけ
当時から現実を知らないネトウヨの妄想にすぎなかった
ファーはものすごい巨大先進テクノロジー企業で西側企業じゃ勝負にならないから規制で妨害しようとしただけ

中国も信じられないけどアメリカも信じられない

先日アメリカのTVがずっと日米会談の話をしていたそうで中国に何か起こる予兆なのか

>先日アメリカのTVがずっと日米会談の話をしていたそうで中国に何か起こる予兆なのか
金ずっと買ってるみたいだしマジで怖い
台湾有事はもう中国の内情的に無理というとしあきと
無理な状況になったからこそ暴発するぞというとしあきがいてマジ読めん

>ファーウェイってアメリカに目を付けられて「もう終わりだな笑」みたいに言われてなかったっけ
EUやアメリカに目をつけられて嫌がらせされてるトヨタは勝ち続けてるだろう

>>ファーウェイってアメリカに目を付けられて「もう終わりだな笑」みたいに言われてなかったっけ
>当時から現実を知らないネトウヨの妄想にすぎなかった
>ファーはものすごい巨大先進テクノロジー企業で西側企業じゃ勝負にならないから規制で妨害しようとしただけ
んじゃ半導体製造機器も自分で作ってね

>日本の半導体もアメリカに潰されたしな
結局それが間違いだったと気づいて今更日本に大急ぎで投資しとる

>ソ連がそうだったけど資金と学術のリソース全部軍事にブチ込んだので財政は西側に遥かに太刀打ち出来ないけど軍事力じゃ脅威を与え続けていた
>代わりに民間資本の産業が碌に育たなかったがね
旧ソ連もだし中国も同様に
国民を不幸にするには最適の仕組み過ぎて辛い

誰かが達成した事実があって普及品もあるのに自分等が追いつけないとはならんよ

>んじゃ半導体製造機器も自分で作ってね
その辺の企業は日本企業なだけで開発してる技術者は中国人と韓国人ばっかだからそっちの現実も知っとこうな

>旧ソ連もだし中国も同様に
>国民を不幸にするには最適の仕組み過ぎて辛い
今のアメリカが国民を幸福にしてるとでも？

>台湾有事はもう中国の内情的に無理というとしあきと
>無理な状況になったからこそ暴発するぞというとしあきがいてマジ読めん
キンペーが耄碌して博打しかけるとか地方軍閥がちょっかい出してレッドライン越えるとか有事に至る可能性は無いわけじゃないし

旧ソ連の終盤に近いのかもな

>んじゃ半導体製造機器も自分で作ってね
実際すでに開発始めてるんだよな

電子機器がちょっとくらい良くても不動産のマイナスで全て吹き飛ぶ

>その辺の企業は日本企業なだけで開発してる技術者は中国人と韓国人ばっかだからそっちの現実も知っとこうな
自分たちで作れなかったら意味なくね？

>電子機器がちょっとくらい良くても不動産のマイナスで全て吹き飛ぶ
あと建築関連でセメント会社の株価が-99%とか
ギャグかよこの数字！

>旧ソ連の終盤に近いのかもな
民需ズタボロという意味ならアメリカのほうじゃない？

どうせ遅かれ早かれ脱米国はしてたろ
なんせ自分たちで作ってる精密機器にバックドア仕込んでんじゃん
アメリカ製品もそうだと決め付けてるから恐ろしくて使いたくないんだろ

>>んじゃ半導体製造機器も自分で作ってね
>その辺の企業は日本企業なだけで開発してる技術者は中国人と韓国人ばっかだからそっちの現実も知っとこうな
ソースどうぞ

>電子機器がちょっとくらい良くても不動産のマイナスで全て吹き飛ぶ
一歩進んだというだけの話なんだけどこう風呂敷を広げて話すアホが多すぎる

>>んじゃ半導体製造機器も自分で作ってね
>実際すでに開発始めてるんだよな
まあ開発はどの国でもできるしなんなら北朝鮮でも出来る

>いくら人数いても採算取れんことは普通はできんよ
>それを可能にするのは独裁政治における強制力ってことでしょ
欧米企業が中国の人権無視を基にした労働力に依存してるのと大差ない

一応いうと科学なんて絶対に止まらないし、今の時代完全にせき止めることなんて出来ないんだから
例えばどんな発明品だって、その発明者がいなかったら出来なかったかというと、その後必ず別の誰かが作ってただろ
歴史上の発明品で名前が残っているのはただ『最初に作ったやつ』ってだけで
中国だってそりゃ規制されれば自分のところで作るしかないし、
金積めば技術者の引抜きで流れるやつは絶対にいる
今の最先端だって(特に半導体なんて半年もすれば)更新されていく
大事なのは『一番前を走っている事』で、中国をなるべく後ろを走らせるための規制であって、
規制したから何もできなくなるなんてことは最初からないんだよ
だから中国が少し遅れて製造できてる＝規制は失敗(やっても意味がない)ではない、むしろ計画通りではあるんだから

（震え声）

>No.1205269339
どうした
発作か？

やり口が甘い
中国は絹の製法を一千年以上隠し通していたぞ

最初に作ったやつじゃなくて最初に活用したやつが名を残す傾向が高いよ？

半導体製造機器の国際シェアトップに中国が出て来たら起こして

>まあ開発はどの国でもできるしなんなら北朝鮮でも出来る

>どうせ遅かれ早かれ脱米国はしてたろ
>なんせ自分たちで作ってる精密機器にバックドア仕込んでんじゃん
>アメリカ製品もそうだと決め付けてるから恐ろしくて使いたくないんだろ
米国製のx86から自前で設計製造したARMとRISC-Vアーキテクチャ半導体に全面的に移行すると言っているけど
トラブル起こさずに移行成功させられるんだろうか

>No.1205269339
そういう政策って一度切りなんだから使うタイミングを間違えてるんじゃないかなあ

ただまあ最先端半導体製造に使える素材や製造装置の内製化はまだ先だろうな
でも追いつけないとは言い切れない

>なんせ自分たちで作ってる精密機器にバックドア仕込んでんじゃん
>アメリカ製品もそうだと決め付けてるから恐ろしくて使いたくないんだろ
ビルゲイツ「せやせや」

>米国　　　
>やっちまったな
お前はいつも結果だけ見て誰かを貶してるな

国を上げて他国企業の技術パクるんだから手が付けられないよ

大国相手だとアメリカが制裁してもあんま意味ないんだな

これで中国凄いとか言ってるやつも馬鹿だな
得意分野で上手くいっただけなのに

制裁ってのはロシア見てわかるように時間が経たないと効いてこないんだ

ウィキリークスの事件とか見てアメリカ信用しろってのもキツイと思う

なんでどっちに依るしか無いんだろうな
日本が頑張ってくれりゃそれが一番なんだけど

制裁したとこでロシアみたいに別の国経由で入手されるだけ
アメリカもただやってる感出してるだけ

>これで中国凄いとか言ってるやつも馬鹿だな
>得意分野で上手くいっただけなのに
得意分野があるだけえらいじゃん

>制裁したとこでロシアみたいに別の国経由で入手されるだけ
>アメリカもただやってる感出してるだけ
製造機器のような高額な大物を迂回輸入できるのかね？
そのロシアだって半導体をクソ高値で不良品掴まされてるし

>得意分野で上手くいっただけなのに
あんまり得意じゃないから必死こいで規制の隙間狙って製造装置入手したりしてる

『中国／韓国で○○開発！現在研究中だが実用化を目指す』というネットニュースに散々「どうせ✕✕だから無理」「どうせパクリだろ」とコメントついては
10年後気付けばシェア1位なんて事例をここ20年経験しすぎて
何かもう他国が何か研究してるのが妬ましいし怖くてしょうがない

7nm露光装置いつの間にか手に入れてるし中古市場までは手に負えないよ

中国崩壊説は延々と言い続けてる人のせいで信憑性が薄くなっちゃってる

>中国っていつからこんな技術大国になったんだ
>昔はもっとしょぼかった気がするんだが
パクリまくって技術を磨く
かつての日本と同じやり方してきただけでしょ

>>制裁したとこでロシアみたいに別の国経由で入手されるだけ
>>アメリカもただやってる感出してるだけ
>製造機器のような高額な大物を迂回輸入できるのかね？
ウクライナからカジノ名目で空母を輸入した国がありますね…

>中国崩壊説は延々と言い続けてる人のせいで信憑性が薄くなっちゃってる
それこそ日本ホロン部と同じ
ソ連みたいにある日いきなり崩壊するんじゃなくて何十年もかけてゆっくり衰退していく

>>製造機器のような高額な大物を迂回輸入できるのかね？
>ウクライナからカジノ名目で空母を輸入した国がありますね…
あれ改造して空母にしたけど実際のところ一から新造した方が安く上がった説ある

>中国っていつからこんな技術大国になったんだ
>昔はもっとしょぼかった気がするんだが
パクって盗んでだよ
50年近く前ならともかく今時そんな事やったら大変なことになるんだけど
共産国はそういうのを無視する

>かつての日本と同じやり方してきただけでしょ
中国が世界トップ(唯一)の技術シェア持っているものないから
パクって後追いしているだけで、一歩後ろまではこれても追い抜くことは一生ないアキレスと亀だろ

アメリカの命令に従うのなんて日本ぐらいだし制裁なんて無理なんだ

今の中国見て崩壊ないと思っているならその方が現実が見えてねえよ

>国を上げて他国企業の技術パクるんだから手が付けられないよ
競争相手にいちゃもんつけて制裁かけたりシェア取ったら自国企業に身売りさせようとする国があるらしいな

>ソ連みたいにある日いきなり崩壊するんじゃなくて何十年もかけてゆっくり衰退していく
バブル崩壊来たしここから立て直せるかどうかでだいぶ変わるよね

>アメリカの命令に従うのなんて日本ぐらいだし制裁なんて無理なんだ
いやアメリカと日本だけで半導体製造機器の国際シェア7割行ってるんだが…
オランダ加えたら9割になる

>>かつての日本と同じやり方してきただけでしょ
>中国が世界トップ(唯一)の技術シェア持っているものないから
>パクって後追いしているだけで、一歩後ろまではこれても追い抜くことは一生ないアキレスと亀だろ
ドローン技術とか中国がトップじゃなかったっけ？

>中国が世界トップ(唯一)の技術シェア持っているものないから
>パクって後追いしているだけで、一歩後ろまではこれても追い抜くことは一生ないアキレスと亀だろ
確かに最新GDPで中国は2位だからトップのアメリカを追い抜いてはいないが…

>アメリカの命令に従うのなんて日本ぐらいだし制裁なんて無理なんだ
先端半導体に関しては日米台とヨーロッパの数国が規制するだけで完全に手に入らなくなるんだわ
製造機械や高純度製品は数カ国でシェア100％なんで

>いやアメリカと日本だけで半導体製造機器の国際シェア7割行ってるんだが…
>オランダ加えたら9割になる
でASMLの露光装置がなぜかSMICに流れてるんだよ

円安だから輸出が捗る

>今の中国見て崩壊ないと思っているならその方が現実が見えてねえよ
どこの現実かな？
日本のように長期のデフレに突入するかは今の段階じゃ何とも言えないぞ

>>いやアメリカと日本だけで半導体製造機器の国際シェア7割行ってるんだが…
>>オランダ加えたら9割になる
>でASMLの露光装置がなぜかSMICに流れてるんだよ
そうなるのは予測済みだろう
もちろんアメリカがオランダに圧力加えて抜け道が塞がる

>50年近く前ならともかく今時そんな事やったら大変なことになるんだけど
>共産国はそういうのを無視する
規制も情報流通もユルユルの時代にパクリ終えた現代の先進国に発展途上国が追いつくには国を上げてパクリせなあかん

バブル崩壊も少子高齢化も規模がデカすぎて笑う

>ドローン技術とか中国がトップじゃなかったっけ？
既存のもの(他である、なんなら特許は他所)組み合わせた商品の売上が多いってだけだね
例えば自動車とかだって中国は売上はすごいよ
携帯メーカーも中国国内で9割シェアってだけで世界有数の携帯メーカーだからね
で、それが世界的に替えの効かないものにはならんでしょ

>中国っていつからこんな技術大国になったんだ
>昔はもっとしょぼかった気がするんだが
最初はレアアースなどの資源を売ってたが
労働者を酷使する事により安い人件費で企業の中国誘致を狙った結果
これで技術を取り入れていった

欧米列強に国を荒らされた歴史があるから白人のやり方には油断してないよ
かつて列強に名を連ねた日本の方が失敗した

>円安だから輸出が捗る
それでも中国の物量と安さには対抗できないからなあ
デリスクで買ってくれる国のために安く作らされてる感が…

>それでも中国の物量と安さには対抗できないからなあ
中国も人件費高騰で今じゃ内需の国ですぜ

>バブル崩壊も少子高齢化も規模がデカすぎて笑う
ついでに企業の負債総額も桁違いだ

>そりゃそうよ
>アメリカは終わり
>これからは中国だってアジア諸国はわかってる
>東南アジア「米国より中国を選択」半数超え　意識調査
>https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM022UX0S4A400C2000000/
中華系が多いのと白人に殺された歴史があるからな

日本みたいに完全敗北して奴隷化するよりこうやって頑張ってくほうが正解な気がする

奴隷に現代で需要のある物を作らせて安く売るんだからそりゃ儲かるよな
日本にはそんなに大量の奴隷なんておらんのだ

中国は根幹技術には手が出ないんで半導体製造機器とかマザーマシンは100%輸入しとるぞ

>今の中国見て崩壊ないと思っているならその方が現実が見えてねえよ
日本の方がヤバいのによくそんなこと言ってられんな

>中国は根幹技術には手が出ないんで半導体製造機器とかマザーマシンは100%輸入しとるぞ
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240313-2905260/

>結局それが間違いだったと気づいて今更日本に大急ぎで投資しとる
MSも2年間で4400億円の投資を行うと発表したし
円安の今が投資のタイミングとどんどん金が集まるな

一応歴史的には物づくりの国でもあるんだよな中国
研削機械は自国開発か輸入か知らないしどうでもいいが
少なくともこれくらいの工作技術を達成してるのは製造業の俺としては驚異的だ…

>>今の中国見て崩壊ないと思っているならその方が現実が見えてねえよ
>日本の方がヤバいのによくそんなこと言ってられんな
えっ…？

>一応歴史的には物づくりの国でもあるんだよな中国
>研削機械は自国開発か輸入か知らないしどうでもいいが
>少なくともこれくらいの工作技術を達成してるのは製造業の俺としては驚異的だ…
似たような動画見たことあるけどあれ会社名のロゴがなかったから日本の工場だと思ってた…

規制なんかするよりも売った方がいいじゃん
アメリカはやっぱおかしいよ

>国内から米国製半導体そのものを締め出すよう指示出したけど
>それでちゃんとITインフラ維持できるんだろうかね
台湾製なんでしょ
それこそ製造してる場所だけで判断してさ

>一応歴史的には物づくりの国でもあるんだよな中国
>研削機械は自国開発か輸入か知らないしどうでもいいが
>少なくともこれくらいの工作技術を達成してるのは製造業の俺としては驚異的だ…
おーええやん
取引開始後もこのクオリティ維持してくれるなら文句ないんだけどなあ

支那人専用スレです

>台湾製なんでしょ
>それこそ製造してる場所だけで判断してさ
実態としてはIntel, AMDのサーバー向け半導体の排除指示だよ

尚、中国が5ナノで遊んでるなか国民は大規模な経済的不況で苦しんでるもよう

>奴隷に現代で需要のある物を作らせて安く売るんだからそりゃ儲かるよな
>日本にはそんなに大量の奴隷なんておらんのだ
えっ？

小米（シャオミ）の自動車工場
年間3000万台の製造が可能だとか

これはイーロンが中国でEV作らせたのがやっちまったっぽい…

>小米（シャオミ）の自動車工場
>年間3000万台の製造が可能だとか
1日あたりだと82000台
1時間あたりだと3400台生産…

>国内から米国製半導体そのものを締め出すよう指示出したけど
>それでちゃんとITインフラ維持できるんだろうかね
龍芯の3A6000はintel、AMDの7〜8年遅れまでキャッチアップできてるな

人口規模が違うんだから色々同じ土俵に乗せて考えない方がいいよ
それだけははっきり言える

白人のアホと違ってやればできる子だからな

そもそも白人がイキっていられたのは長い歴史の中でもほんの一瞬だけで
文明の先端は常に中国か中東だった

やっぱサムスンが故意に技術漏らしたの？

>文明の先端は常に中国か中東だった
中東はともかく、中国文明とかいうアレは近年の中国教授が名声欲しさにデッチあげたものだと判明してるぞ

最先端とはいえ、商業ベースに乗って安く買えないと意味無いからなぁ。
セキュリティーの問題もあるし。
閉じた経済圏でも、全ての人が人間らしい生活が送れるってほどにはならんだろうし中国の社会は
弱肉強食すぎる気はする。

四方に敵がいないのに、国民食わす前にミサイル撃って、ミサイルと
人工衛星だけ最先端になる国に、なんの未来があるかっていえばないだろうし。

>一応歴史的には物づくりの国でもあるんだよな中国
超絶技巧による象牙多層球とか作っちゃう国だし

欧米から技術を盗もうと必死に泥棒する中国ってプライドは無いんだろか
おぞましい

>一応歴史的には物づくりの国でもあるんだよな中国
>研削機械は自国開発か輸入か知らないしどうでもいいが
>少なくともこれくらいの工作技術を達成してるのは製造業の俺としては驚異的だ…
最近の中華パーツはいいものは本当にいいからな
昔の感覚でいると置いてかれる

>四方に敵がいないのに、国民食わす前にミサイル撃って、ミサイルと
>人工衛星だけ最先端になる国に、なんの未来があるかっていえばないだろうし。
アメリカの事？ロシアの事？中国の事？

半導体のほとんどの特許は欧米が占めてるから、それをパクったところで輸出はできないぞ？

>>四方に敵がいないのに、国民食わす前にミサイル撃って、ミサイルと
>>人工衛星だけ最先端になる国に、なんの未来があるかっていえばないだろうし。
>アメリカの事？ロシアの事？中国の事？
次から次へ美味しい土地を侵略して奴隷を手に入れる前提じゃないと
破綻しちゃうからなぁ。

AT生成ランダムコピペカスが来ないな
B型作業所にでも行ってるのかな？

>欧米から技術を盗もうと必死に泥棒する中国ってプライドは無いんだろか
>おぞましい
20世紀の日本の姿だぞ
英国製のミシンを分解してコピーとかしてたんだぞ

ちなみに北と南は、まず人攫いからやってたし。

>欧米から技術を盗もうと必死に泥棒する中国ってプライドは無いんだろか
>おぞましい
どこの国もやってきたことなんだけどね

なぜか子孫が生存確認できる日本が悪い国にされるという。

盗んだパクったじゃなくて完全に超えてきてんだよなあ…

>日本みたいに完全敗北して奴隷化するよりこうやって頑張ってくほうが正解な気がする
日本はコテンパンに負けて占領され続けてるから
常任理事国と同じムーブは出来ない

>小米（シャオミ）の自動車工場
>年間3000万台の製造が可能だとか
シャオミの車は真っ直ぐに走らずに急にハンドルが切れて事故起こしたり
自動駐車機能がうまく働かずに周りにぶつかったり
何故か周囲を走る車がシャオミの車に吸い寄せられて（相手車の自動運転の認識のバグ？）シャオミの車に追突する事故が頻発していて
出たばかりなのに事故の話ばかり多くて中国人の間でもバカにされて敬遠される車になりつつある

>>欧米から技術を盗もうと必死に泥棒する中国ってプライドは無いんだろか
>>おぞましい
>20世紀の日本の姿だぞ
>英国製のミシンを分解してコピーとかしてたんだぞ
劣化パクリした上に起源まで主張する朝鮮人みたいな中国人と一緒にしないでくれる？

>盗んだパクったじゃなくて完全に超えてきてんだよなあ…
シャープってなぜか一番になれなかったんだよな。

>>>欧米から技術を盗もうと必死に泥棒する中国ってプライドは無いんだろか
>>>おぞましい
>>20世紀の日本の姿だぞ
>>英国製のミシンを分解してコピーとかしてたんだぞ
>劣化パクリした上に起源まで主張する朝鮮人みたいな中国人と一緒にしないでくれる？
ネトウヨ兄さん激怒で草

中国は民主化させて民主主義のデバフを受けてもらう必要がでてきたんじゃなかろうか

中国の超絶技巧って文革で結構死んでる

アカの国は畑から人が取れて、要らなくなったら人が肥料になる国だし。

>半導体のほとんどの特許は欧米が占めてるから、それをパクったところで輸出はできないぞ？
中国にとっては軍事用に使えればいいんじゃね？
友好国ズラしながらロシアの戦闘機やミサイルもパクって生産配備している国だし

文化大革命が無ければもう少しマシだったかもね

いまどき戦争って無意味だからなぁ。
そんな強盗やるような国が地球を均してしまうなら、第三次世界大戦も近い。

日本も昔はこうやって世界と競えるレベルの技術と産業があったのになあ

>中国にとっては軍事用に使えればいいんじゃね？
国民なんて無視していいお国柄だしね
なのになんであんな国に誇り持てるんだろうねあそこの一般国民

なんか中国ってほんとにもうちょっと我慢してればよかったのになあとしみじみ思う
歪みが出るの覚悟で無理やり叩き伸ばした結果だろうとわりといいとこまで来てたのに

内政のやらかしはともかく中国は
旧ソ連と違って西側相手に強かに商売して
外貨を稼ぎながら技術力を高めてきたのだから別物だろう

>日本も昔はこうやって世界と競えるレベルの技術と産業があったのになあ
まぁ、円安ブーストあったから。

90年代に日本は米国にさんざん嫌がらせされて敗北した
中国がどこまでやれるか注視している

>中国にとっては軍事用に使えればいいんじゃね？
西側が１ナノを目指してる時に５ナノでホルホルしてるようではダメだな

>90年代に日本は米国にさんざん嫌がらせされて敗北した
>中国がどこまでやれるか注視している
米国にはあの頃ほどの甲斐性ねぇし
自分らの手で叩き潰した日本にすがりつくという
BUZAMA晒しているからなぁ

>超絶技巧による象牙多層球とか作っちゃう国だし
まあそういうのは国じゃなく個人の努力や頑張りだわな
どこの人でも凄い人は凄い

>>中国にとっては軍事用に使えればいいんじゃね？
>西側が１ナノを目指してる時に５ナノでホルホルしてるようではダメだな​
電磁パルスとかを考慮すると1ナノよりも５ナノの方が軍事用としては有用そうだな

日本のぬくぬくとした戦後が終わっちゃったなぁ。
すべてパヨが安倍チン暗殺したのが悪い。

>>欧米から技術を盗もうと必死に泥棒する中国ってプライドは無いんだろか
>>おぞましい
>どこの国もやってきたことなんだけどね
他所もやってるからセーフってか
盗人国家らしいセリフだ

でも半導体主要３品目のフッ化水素（１２ナイン）とフォトレジストとポリイミドの最高純度品は日本が世界シェアの殆どを占めてるんだけど？
それなしでは微細加工なんてほぼ無理だけど？
対中禁輸していい？

日本のパクリはいいパクリは笑う
どこの国も発展途上国から成り上がろうとする時はパクろうが何しようが必死で学ぼうとするんだよ

>歩留まり悪くて商業ベースでは失敗でも軍事転用的には成功って話だった
歩留悪くても結局材料や人件費自体が低いから商業的にもとしあきが思ってるほどの失敗にはなってないんよな

>日本のパクリはいいパクリは笑う
>どこの国も発展途上国から成り上がろうとする時はパクろうが何しようが必死で学ぼうとするんだよ
学ぶのはいいし、買って勉強するのはいいんだが、拘束して脅迫し
吐き出させるのは違うんじゃないかなぁ。

>日本のパクリはいいパクリは笑う
>どこの国も発展途上国から成り上がろうとする時はパクろうが何しようが必死で学ぼうとするんだよ
そうだね
中国は永遠の発展途上国()だもんね

中国進出企業が身ぐるみ剝がされるのも、あまり気にされなくなってきたが。

>日本のパクリはいいパクリは笑う
>どこの国も発展途上国から成り上がろうとする時はパクろうが何しようが必死で学ぼうとするんだよ
中国は基礎研究も材料工学もおろそかにしすぎなんだよ
地道な努力を嫌うような連中に最先端技術は生み出せない

>最近の中華パーツはいいものは本当にいいからな
>昔の感覚でいると置いてかれる
今使ってるPCも米国企画だけど中国製
HDDや電池はさすがに寿命来たけど10年以上持っててしっかり動いてくれてるな…

>でも半導体主要３品目のフッ化水素（１２ナイン）とフォトレジストとポリイミドの最高純度品は日本が世界シェアの殆どを占めてるんだけど？
>それなしでは微細加工なんてほぼ無理だけど？
>対中禁輸していい？
で中国からガリウム輸出停止される、と

>そうだね
>中国は永遠の発展途上国()だもんね
まぁそうやってネトウヨ兄さんがバカにし続けてる間も必死こいて成長しようとし続けた結果GDPも抜かれて軍事的にも無視できないレベルになってアメリカが明確に敵視する国になるまでデカくなったんですけどね…

>>でも半導体主要３品目のフッ化水素（１２ナイン）とフォトレジストとポリイミドの最高純度品は日本が世界シェアの殆どを占めてるんだけど？
>>それなしでは微細加工なんてほぼ無理だけど？
>>対中禁輸していい？
>で中国からガリウム輸出停止される、と
いいんじゃないの？
そうじゃないと中国内陸が腐海になりそうだし。

>でも半導体主要３品目のフッ化水素（１２ナイン）とフォトレジストとポリイミドの最高純度品は日本が世界シェアの殆どを占めてるんだけど？
>それなしでは微細加工なんてほぼ無理だけど？
>対中禁輸していい？
難しいだろうね
エンドユーザーの4割が中国企業のフォトレジスト市場は対中禁輸したら企業はリストラの嵐だろうし

>で中国からガリウム輸出停止される、と
レアメタル騒動で日本に返り討ちを食らった中国の無様さを思い出しなさい

>中国は基礎研究も材料工学もおろそかにしすぎなんだよ
>地道な努力を嫌うような連中に最先端技術は生み出せない
まるで日本が基礎研究や材料工学に大量の投資をしてる国のようにアピールするのは悲しくなるのでNG

>学ぶのはいいし、買って勉強するのはいいんだが、拘束して脅迫し
>吐き出させるのは違うんじゃないかなぁ。
何するにも自国本位で表面だけでも他国と合わせる素振りすら見せないから周りから下に見られるってわからないんだろうな

>>中国は基礎研究も材料工学もおろそかにしすぎなんだよ
>>地道な努力を嫌うような連中に最先端技術は生み出せない
>まるで日本が基礎研究や材料工学に大量の投資をしてる国のようにアピールするのは悲しくなるのでNG
だしかに政府は金はあんまり出してないな
研究者が根性と意地でなんとかしてる

>>そうだね
>>中国は永遠の発展途上国()だもんね
>まぁそうやってネトウヨ兄さんがバカにし続けてる間も必死こいて成長しようとし続けた結果GDPも抜かれて軍事的にも無視できないレベルになってアメリカが明確に敵視する国になるまでデカくなったんですけどね…
発展途上国が成り上がるためにはという話に対して返事したのに論点すり替えて笑う

軍事って言ってもなぁ。
ぶっちゃけ北のアホ将軍のように、一発で逆転できる兵器があるなら
国の大小、経済の大小が無意味なんだよな。

相手国を絶滅破滅させるだけなら、パヨ一人でも出来るわけだし。

>>でも半導体主要３品目のフッ化水素（１２ナイン）とフォトレジストとポリイミドの最高純度品は日本が世界シェアの殆どを占めてるんだけど？
>>それなしでは微細加工なんてほぼ無理だけど？
>>対中禁輸していい？
>で中国からガリウム輸出停止される、と
ガリウムの産地は第一位がオーストラリアで日本と仲がいいんだが…

半導体で今をときめく台湾も昔はCD-Rのパテント代払えって
フィリップスが催促したら関係者もろとも入国禁止にするとかいう
無茶苦茶やってたと聞いたな

>発展途上国が成り上がるためにはという話に対して返事したのに論点すり替えて笑う
そうやって発展途上国アピールしたところで日本がそれ以下って現実は変わらないからなぁ…
少子高齢化で政治も腐敗しててこれから日本が再度盛り上がる要素0だし

オウムなんて、ビニールのパックと100円傘で、ああいうことしたわけだし。

>そうやって発展途上国アピールしたところで日本がそれ以下って現実は変わらないからなぁ…
>少子高齢化で政治も腐敗しててこれから日本が再度盛り上がる要素0だし
そんな話はしていないということに気づかないの哀れすぎる…

>>対中禁輸していい？
>難しいだろうね
>エンドユーザーの4割が中国企業のフォトレジスト市場は対中禁輸したら企業はリストラの嵐だろうし
対中禁輸したらファーウェイとシャオミが倒産する威力なんでやるとしたら台湾有事くらい

>地道な努力を嫌うような連中に最先端技術は生み出せない
まるで日本の事みたいやな

>そんな話はしていないということに気づかないの哀れすぎる…
現実見えないからネットで中国バカにする以外の事が出来ないネット愛国者様可哀想

>>中国は基礎研究も材料工学もおろそかにしすぎなんだよ
>>地道な努力を嫌うような連中に最先端技術は生み出せない
>まるで日本が基礎研究や材料工学に大量の投資をしてる国のようにアピールするのは悲しくなるのでNG

日本がって言うか自民な
中国韓国北朝鮮ぜんぶな

政治は与党がクリーンなろうとして、マスコミが機能するから大丈夫じゃないかなぁ。
ぶっちゃけ野党の醜聞とテレビ局の醜聞がゼロ報道もしくは改竄報道になるのが怖いとこだし。
脚本家のやつとか。

>現実見えないからネットで中国バカにする以外の事が出来ないネット愛国者様可哀想
はいはい
論点すり替え君はそのまま突き進んでくれたまえ笑

>政治は与党がクリーンなろうとして、マスコミが機能するから大丈夫じゃないかなぁ。
何処の国の話？日本じゃないのは分かるけど

>>現実見えないからネットで中国バカにする以外の事が出来ないネット愛国者様可哀想
>はいはい
>論点すり替え君はそのまま突き進んでくれたまえ笑
何言ってんだお前

>>政治は与党がクリーンなろうとして、マスコミが機能するから大丈夫じゃないかなぁ。
>何処の国の話？日本じゃないのは分かるけど
あえてフリップテロップでも詳細に説明せずに、裏金キックバック連呼してるだけだからなぁ。

>政治は与党がクリーンなろうとして、マスコミが機能するから大丈夫じゃないかなぁ。
？

アカの労組やお仕事貰ってる人からしたら、鼻で笑うだろ。

>>地道な努力を嫌うような連中に最先端技術は生み出せない
>まるで日本の事みたいやな
日本の研究者は地味な努力は好きだぞ
ただ国が革新的な技術に繋がる研究に対しても失敗は許さないし失敗するかもしれない技術には予算出さないよしてるだけで

日本のシェア9割ってすげーな
高純度フォトレジスト無しで高度な半導体作れるもんならやってみろと

>はいはい
>論点すり替え君はそのまま突き進んでくれたまえ笑
言い返せないから笑とか付けてなんか相手にしない俺かっこいいアピール始めてて笑う
これが精神的勝利ちゃんですか

>>政治は与党がクリーンなろうとして、マスコミが機能するから大丈夫じゃないかなぁ。
>何処の国の話？日本じゃないのは分かるけど
ジャーナリストが殺されても反プーチンを崩さないマスコミがいるロシアとかの話じゃないかな

>中国は基礎研究も材料工学もおろそかにしすぎなんだよ
>地道な努力を嫌うような連中に最先端技術は生み出せない
もう方針転換してる

>言い返せないから笑とか付けてなんか相手にしない俺かっこいいアピール始めてて笑う
>これが精神的勝利ちゃんですか
そりゃ会話しても論点すり替えて来るやつには敵いませんわ

>日本の研究者は地味な努力は好きだぞ
>ただ国が革新的な技術に繋がる研究に対しても失敗は許さないし失敗するかもしれない技術には予算出さないよしてるだけで
その上で研究者にアホみたいな数の申請書出させて研究以外の事務処理に忙殺させるという

>日本のシェア9割ってすげーな
>高純度フォトレジスト無しで高度な半導体作れるもんならやってみろと
これも油断すると一瞬で中国や韓国に持っていかれるんでしょ？知ってる

中国は膨大な国民食わせて行くのが大変だから、変な病気がなぜか
発生するんだよな。

>頭が悪くなりそう
な？開始数件のカキコから容易に推測できちまうんだわ

ホントに一番になれるなら、覇権主義的な軍事行動なんて必要無いし。

日本の経済強化パターンを踏襲するのが、国民にとっても優しい世界。

まず皆保険制度から、行ってみよう。

>>日本のシェア9割ってすげーな
>>高純度フォトレジスト無しで高度な半導体作れるもんならやってみろと
>これも油断すると一瞬で中国や韓国に持っていかれるんでしょ？知ってる
この円安で？
無理無理

>日本のシェア9割ってすげーな
>高純度フォトレジスト無しで高度な半導体作れるもんならやってみろと
半導体市場の拡大に対してフォトレジスト市場の拡大が緩やかすぎるんで内々では結構危機感あるんだよね
こういう塗布材系は機械側の効率が上がるとどんどん使用量が減るからそろそろ頭打ちになるんじゃないかって言われてる

全力で金を買って米国債売って戦争準備に全力だと思う

Huaweiのスマホは米国から徹底排除されたけど
部品は内製にシフトしたしOSもAndroidから独自規格にシフトして
これらを割安路線で広め始めたからスレ画のおっさんが言うことにも一理あるよね

>ホントに一番になれるなら、覇権主義的な軍事行動なんて必要無いし。
戦狼外交なんてやってるあたり余裕と自信のなさが透けて見えるよね

>Huaweiのスマホは米国から徹底排除されたけど
>部品は内製にシフトしたしOSもAndroidから独自規格にシフトして
>これらを割安路線で広め始めたからスレ画のおっさんが言うことにも一理あるよね
自国で作るより他国でやった方が安いと他所に工場建てまくった結果技術が流出しまくった国もあるしな

規制されたところで半導体装置メーカーにとって屋台骨を揺るがす太客なんだから切れるわけがない

>この円安で？
>無理無理
でもさ
競争相手が死ぬまで国が補助金やら出して
ダンピングし続けるんだぜ？あいつらさ

>Huaweiのスマホは米国から徹底排除されたけど
>部品は内製にシフトしたしOSもAndroidから独自規格にシフトして
中国独自規格のOSねえ…
バックドアがOS根幹に仕込んでそう

>戦狼外交なんてやってるあたり余裕と自信のなさが透けて見えるよね
アメリカのポチでミサイル飛ばされようが遺憾の意しかアピール出来ない国から見るとそう思うしかないんやなw

>日本のシェア9割ってすげーな
>高純度フォトレジスト無しで高度な半導体作れるもんならやってみろと
韓国相手にこうなったから岸田が慌ててホワイト国に戻したでしょ

>規制されたところで半導体装置メーカーにとって屋台骨を揺るがす太客なんだから切れるわけがない
…いやアメリカが規制したら同時に日本も輸出規制するんで

>アメリカのポチでミサイル飛ばされようが遺憾の意しかアピール出来ない国から見るとそう思うしかないんやなw
そういうところだぞ

>中国独自規格のOSねえ…
>バックドアがOS根幹に仕込んでそう
そういうの気にしない商売相手は世界中にたくさんいるので…

>>規制されたところで半導体装置メーカーにとって屋台骨を揺るがす太客なんだから切れるわけがない
>…いやアメリカが規制したら同時に日本も輸出規制するんで
そしたら日本のメーカーが死ぬだけやで

>>この円安で？
>>無理無理
>でもさ
>競争相手が死ぬまで国が補助金やら出して
>ダンピングし続けるんだぜ？あいつらさ
中国は今補助金出してる余裕あるのかね？
不動産や銀行に突っ込むだけで精一杯では

対中規制で潰れる日本企業からあぶれた技術者が中国に高給待遇で迎え入れられて中国で国産化できるようになるまで見えてるな

>中国にとって脱アメリカ製品は国防の問題
体外進出の問題だろ

>対中規制で潰れる日本企業からあぶれた技術者が中国に高給待遇で迎え入れられて中国で国産化できるようになるまで見えてるな
そうやって冷遇されまくってる日本の技術者取り込んで技術だけ吸収してポイするパターン沢山あるからな

中国製のクレーンに対するニュースとかは知ってるのかな？

>親米国以外の取引先とか貧乏な国ばかりだから金にならんぞ
ロシアを自爆させたうえ首根っこ抑えたろ

>対中規制で潰れる日本企業からあぶれた技術者が中国に高給待遇で迎え入れられて中国で国産化できるようになるまで見えてるな
その手法って韓国が以前散々やってポイするのバレてるからもう通用しないよ

>>親米国以外の取引先とか貧乏な国ばかりだから金にならんぞ
>ロシアを自爆させたうえ首根っこ抑えたろ
G7が自爆しただけやん

>その手法って韓国が以前散々やってポイするのバレてるからもう通用しないよ
通用しない（そうであって欲しい）

>その手法って韓国が以前散々やってポイするのバレてるからもう通用しないよ
つうてまだまだ現役だからねぇ
ホワイト国云々でフォトレジストの売り上げ激減したメーカー社員もも何人かは中韓の企業に転職したらしいし

>その手法って韓国が以前散々やってポイするのバレてるからもう通用しないよ
日本で働いていてもポイされるのは同じだし一時の金でもくれる連中の方がいいな
だから東芝もあんなことになったわけで

中国は6割以上いる月収2万以下の人たちを何とかしてやれ

>そうやって冷遇されまくってる日本の技術者取り込んで技術だけ吸収してポイするパターン沢山あるからな
何で中国に技術売るかというとそもそも日本が金出さないで技術者冷遇してる事情があるので

>何で中国に技術売るかというとそもそも日本が金出さないで技術者冷遇してる事情があるので
技術者に金も環境も研究費も与えない国だからしゃーない

>>その手法って韓国が以前散々やってポイするのバレてるからもう通用しないよ
>日本で働いていてもポイされるのは同じだし一時の金でもくれる連中の方がいいな
>だから東芝もあんなことになったわけで
日本企業に捨てられた技術者の恨みをわかってないよな

中韓はすぐポイするって言われても
ポイされた後は他の企業に再就職すりゃ良いだけだからねぇ

>中国は6割以上いる月収2万以下の人たちを何とかしてやれ
なんとかするどころか更に搾り取ることしか考えてなさそうな国だからな…

日本は技術だけ吸収して金も出さないからな
売った方がマシ
愛国で飯は食えない

>日本で働いていてもポイされるのは同じだし一時の金でもくれる連中の方がいいな
>だから東芝もあんなことになったわけで
大体行くのはリストラされて職に困った人とか
定年を迎える前に早期退職したような人たちだけど
因果が巡って自分のところに帰ってくるのは本当笑えない…

>中韓はすぐポイするって言われても
>ポイされた後は他の企業に再就職すりゃ良いだけだからねぇ
ネット愛国者様はそれを売国だのアピールするがそもそも技術者や研究者がそうしないようにきちんと金払えばいいだけの話だからな

>何で中国に技術売るかというとそもそも日本が金出さないで技術者冷遇してる事情があるので
10年前のデータか
でもドイツも少ないの驚き

この規制のおかげで他分野の進捗は抑えられたしそんなに悪い事でもないきもする

中国君は自国民に家配るのが先でしょ？笑

技術はあるのに何もさせてもらえない金も貰えないじゃそりゃあ日本に愛想を尽かして一時でも必要性とされる中韓に行くわなって

>この規制のおかげで他分野の進捗は抑えられたしそんなに悪い事でもないきもする
結局総合的に見てどれだけ中国にダメージ与えられたかだからね
一部分だけ見てもしょうがない

ロリ規制のせいでMLPが発展したみたいな話か

としあきは認めたくはないだろうが中国での就職経験は中途での就活時は結構ステータスになるんよね
中途採用って結局今まで何してきたが全て海外での経験はかなり強いアドバンテージになる

>技術はあるのに何もさせてもらえない金も貰えないじゃそりゃあ日本に愛想を尽かして一時でも必要性とされる中韓に行くわなって
必要とされないとかやりたくてもやれない事ほど技術者としてしんどいことはないだろうしな

あまりにも中韓の取引先に誘われるから営業しか行かないことになった

>ホワイト国云々でフォトレジストの売り上げ激減したメーカー社員もも何人かは中韓の企業に転職したらしいし
単純に疑問なんだけどこういうのどこの誰が言ってるの？
それは事実なの？

>中国での就職経験
中国相手の就職活動ならともかく
欧米相手だとスパイ扱いされそう

>中国は6割以上いる月収2万以下の人たちを何とかしてやれ
アホは書き込むなよ
そいつらなんとかしたらこっちの物価ダダ上がりなんだよ

>としあきは認めたくはないだろうが中国での就職経験は中途での就活時は結構ステータスになるんよね
>中途採用って結局今まで何してきたが全て海外での経験はかなり強いアドバンテージになる
としあきというかネット愛国者様は中国の経歴とかクソってアピールするが普通に考えたら海外で働いてましたとかポジティブなポイントしかないからな

>>ホワイト国云々でフォトレジストの売り上げ激減したメーカー社員もも何人かは中韓の企業に転職したらしいし
>単純に疑問なんだけどこういうのどこの誰が言ってるの？
>それは事実なの？
としあきの願望だから気にしなくていいよ
どうせデータとかないし

>>何で中国に技術売るかというとそもそも日本が金出さないで技術者冷遇してる事情があるので
>10年前のデータか
新しいのは…いや見ない方がいい…

>単純に疑問なんだけどこういうのどこの誰が言ってるの？
>それは事実なの？
日経新聞とかで記事出てたよ
つうかなんか規制して売上落ちたらそのメーカーの人が海外行くとか風物詩だろ

>>戦狼外交なんてやってるあたり余裕と自信のなさが透けて見えるよね
>アメリカのポチでミサイル飛ばされようが遺憾の意しかアピール出来ない国から見るとそう思うしかないんやなw
国民にとって経済極振りが一番だからなぁ。
パヨはなぜか中韓露上げるためだけにそこだけウヨク化するが。
まず国民にとって徴兵制や職業選択の自由、移動や資産を持つ自由が
侵害されることが困ることなんだが。

その他の国での経験ならわかるけど
中国での経験は今はどうだろうなぁ…
リスクを考えない会社はどのみちヤバい気がするけど

>技術はあるのに何もさせてもらえない金も貰えないじゃそりゃあ日本に愛想を尽かして一時でも必要性とされる中韓に行くわなって
でも技術吸われたら金も払われず捨てられるって広まったから今はだれもいかないっていう

日経の記事なら出せると思うから出してほしい

>その他の国での経験ならわかるけど
>中国での経験は今はどうだろうなぁ…
>リスクを考えない会社はどのみちヤバい気がするけど
中国市場はリスクでかい代わりにリターンもデカいからねぇ…
今の国内メーカーで中国から完全撤退してるところってどれだけいるんだろうね

>でも技術吸われたら金も払われず捨てられるって広まったから今はだれもいかないっていう
背に腹代えられない人が行くから後を絶たない

>>としあきは認めたくはないだろうが中国での就職経験は中途での就活時は結構ステータスになるんよね
>>中途採用って結局今まで何してきたが全て海外での経験はかなり強いアドバンテージになる
>としあきというかネット愛国者様は中国の経歴とかクソってアピールするが普通に考えたら海外で働いてましたとかポジティブなポイントしかないからな
実際、大手から、中国へ、そして国内回帰って、その個人の能力以外を
チューチューされた搾りかすでしかないイメージしかないんだが。
実際、国内の蓄積された企業内知識なもの以外新しいものを海外、中国国内でキチンと
実績化できてないなら、そんな感じじゃないのかなぁ。

>>でも技術吸われたら金も払われず捨てられるって広まったから今はだれもいかないっていう
>背に腹代えられない人が行くから後を絶たない
まず生活出来なきゃ何にもならないからな
研究者の場合はそもそも研究させてもらえないなら研究させてくれるところに行くわだろうが

最近知ったけど日本って20nmも製品化できないのか

句読点突っ込ませたくて必死やな

大金出すからと中韓メーカーにスカウトされても結局技術だけ取られて大金もらえず解雇されるんで…

>句読点突っ込ませたくて必死やな
まぁ、なぜか内容自体に突っ込みが入らないからなぁ。

そもそも論として、なんでヘッドハンティングされたのに放流されてんだよっていう。

>最近知ったけど日本って20nmも製品化できないのか
半導体に関しては完全に後進国だから仕方ない
これから他国の技術を必死にパクって追いつかなきゃいけないのよ

>最近知ったけど日本って20nmも製品化できないのか
できないというかしないというか
利益にならない物は企業も作りたくねぇんだ

>最近知ったけど日本って20nmも製品化できないのか
まあ製品化はTSMCにさせりゃいい
日本はそのTSMCに販売してる

>大金出すからと中韓メーカーにスカウトされても結局技術だけ取られて大金もらえず解雇されるんで…
そのレベルの人が書き込むならわかるが
いうのがとしあきというのはなんとも残念

>大金出すからと中韓メーカーにスカウトされても結局技術だけ取られて大金もらえず解雇されるんで…
いい給料出すといっても長く雇うとは言ってないからな
やり口が広まればそりゃスカウト受けるやつも居なくなるよね

>まぁ、なぜか内容自体に突っ込みが入らないからなぁ。
なるほど…

アメリカの意向で日本の半導体潰して韓国台湾に半導体は任せるって流れだったのが
チャイナリスクでやっぱ日本にやらせないとヤバいってことになって
慌てて日本の半導体復活させようとしてるっていうマヌケな現状だから…

この中に中国企業が入ってたらいいのにね

とりあえず国内豊になったなら、年金制度と皆保険制度は入れないと。
せっかく、国民信用ポイントあるわけだし。

>>>でも技術吸われたら金も払われず捨てられるって広まったから今はだれもいかないっていう
>>背に腹代えられない人が行くから後を絶たない
>まず生活出来なきゃ何にもならないからな
>研究者の場合はそもそも研究させてもらえないなら研究させてくれるところに行くわだろうが
国内で腐れるぐらいなら技術何てくれてやるってノリもありそう

日本の半導体投資額はナメ腐ってるし

極論言えば、その個人が持ってる能力じゃなく、学習した内容しか
要らないって感じじゃないかなぁ。
中韓の場合。
たぶん行っても要求されなくて、毎日書き写す作業が待ってる。

>国内で腐れるぐらいなら技術何てくれてやるってノリもありそう
自分がやってきたことをアピールする場すらないよりはそうなるだろうなと

>この中に中国企業が入ってたらいいのにね
日本はBtoBは強いけどやっぱ完成品メーカーももっと強くあってほしいもんよ

それくらい音沙汰無い。
ここで頑張ってますてきなものがこの二十年、誰かいたっけ？

>この中に中国企業が入ってたらいいのにね
レアメタルレアアース依存も技術力でどうにかできて欲しいとこではあるんよね…

>とりあえず国内豊になったなら、年金制度と皆保険制度は入れないと。
>せっかく、国民信用ポイントあるわけだし。
絶望してやる気を無くした若者たちが
路上に寝そべっている国なんだぜ？

>国内で腐れるぐらいなら技術何てくれてやるってノリもありそう
青色LED発明して2万円の国だからなあ
誰が頑張るんだ

>日本の半導体投資額はナメ腐ってるし
こんなに巨額の投資を何年も続けていたのに半導体関係では爆死しているサムスンって何をやらかしてたんだ！？

青色はぶっちゃけそれまでの企業の研鑽ありきだと思うが。
その辺、理系の人はどう思ってるんだろうか。

>>国内で腐れるぐらいなら技術何てくれてやるってノリもありそう
>青色LED発明して2万円の国だからなあ
>誰が頑張るんだ
その話は嘘ですよ

青色LEDの件はでまかせが多いのでちゃんと調べりゃメーカーがきちんと報いてるのわかるぞ

歩留まり悪いならダメじゃん
それ宇宙開発でソ連が陥穽させられたアメの罠と同じじゃん？

この調子だと中国が先進技術を逆規制するパターンもあるかもな

>日本の半導体投資額はナメ腐ってるし
ヨーロッパって総合計でも日本の額に及んでないのか…

安く量産したいから微細化してるんで作れること自体にあんまり意味はないんだ

>こんなに巨額の投資を何年も続けていたのに半導体関係では爆死しているサムスンって何をやらかしてたんだ！？
コロナで需要のピークに達して
その後だぶついて過剰供給に陥った

>この調子だと中国が先進技術を逆規制するパターンもあるかもな
無理無理

>こんなに巨額の投資を何年も続けていたのに半導体関係では爆死しているサムスンって何をやらかしてたんだ！？
日本と同じで下に見てた中国に技術供与して優越感に浸ってたから？

>歩留まり悪いならダメじゃん
>それ宇宙開発でソ連が陥穽させられたアメの罠と同じじゃん？
結局中国は材料費も作業費も低いから歩留低くても利益出ちゃうんだ

懐かしいね
日米半導体協定

中国は盗んでダンピングすることはできても
新しいもの生み出す力あるかなぁってのは疑問
あそこ由来のイノベーションやゲームチェンジャーって
火薬とか紙の時代まで遡らないと無いんじゃないかね

>>国内で腐れるぐらいなら技術何てくれてやるってノリもありそう
>青色LED発明して2万円の国だからなあ
>誰が頑張るんだ
技術流出に関してはお金の問題じゃ無いんだ
中国や韓国に技術や作物や畜産物を渡していたおっさんたちは
中国人や韓国人に「これで我が国の貧しい工員や農民たちも豊かな生活が出来るようになって日本の先生に感謝するね！我が国はあなたの事を忘れないよ！！」と会うたびに持ち上げられるのが気持ちよくてタダだったりタダ同然の金額で教えたり売り渡しているんだよ

中国は不動産が死んでるからどうにもならん

>結局中国は材料費も作業費も低いから歩留低くても利益出ちゃうんだ
民生品で利用されてるんなら世界市場で競争力ありそうだけれどもあまり聞かんね
最近だとスナップドラゴン（2？）だっけ？あれもなんか怪しいって話だったけど・・・

基本的に農家に近づいてくる外国人なんて全員一平みたいなもんだ

>こんなに巨額の投資を何年も続けていたのに半導体関係では爆死しているサムスンって何をやらかしてたんだ！？
巨額投資だから成功引くと限らんのが半導体だ
他はあまりのリスクに慄いて撤退したり死んだりしたが
たまたま生き残っていたのがサムスンとTSMCというだけ

>中国は盗んでダンピングすることはできても
>新しいもの生み出す力あるかなぁってのは疑問
>あそこ由来のイノベーションやゲームチェンジャーって
>火薬とか紙の時代まで遡らないと無いんじゃないかね
昔日本が得意だった奴よね
小型化やら高性能化

>懐かしいね
>日米半導体協定
株価も円安も半導体もまた1989年の流れになってきたな
日本人はスーパー３０１条をもう忘れてる
アメリカに追従しても先はないのに

>中国人や韓国人に「これで我が国の貧しい工員や農民たちも豊かな生活が出来るようになって日本の先生に感謝するね！我が国はあなたの事を忘れないよ！！」と会うたびに持ち上げられるのが気持ちよくてタダだったりタダ同然の金額で教えたり売り渡しているんだよ
新幹線の技術売り渡した当時のJR東海の社長がまさにそれだったな

>民生品で利用されてるんなら世界市場で競争力ありそうだけれどもあまり聞かんね
>最近だとスナップドラゴン（2？）だっけ？あれもなんか怪しいって話だったけど・・・
良くも悪くも国内で市場が完結しちゃうからねぇ…