でかした！

いい仕事だなぁ
とは思ったけどさすがに左のはなくない？
とよたろうの漫画力に疑問が…

後ろに立ってる人の視点なんだろうけども…うn

ずっとピッコロの背中見せられてもな

さいとうたかを先生もだけど晩年まで仕事してたんだなぁ

とよたろうこれ今後大丈夫…？

本当は全面的に直したいけど優しさでこれだけに落とし込んでそう

絵はとよたろうかもしれないけど漫画力なら転生ヤムチャの人の方が高いイメージ

直されてないけど3,4コマ目もだいぶ酷くないか？

見返って手を振るピッコロさんが先生最後の仕事なのなんかしんみりしちゃうな

とよたろうの漫画家としての地力を不安視すると何故か叩きだと思われるんだよなあ

とよたろう鳥さの修正ありきでネーム考えてないか

ページの構成全体が疑問でなんとか動き出そうと最後変えたって感じかな

何年も前から言われてるけど全く成長してねえな…

左も理屈で考えたら普通に理解は出来るし最後2コマも独特の名残惜しさがあると思う
これの趣旨理解した上でもっと動き出せるし最後まで定点カメラにしない方がいいって直すのはちょっと勇気居る

id出たら面白そうなスレ

趣旨は理解できるけどつまらない構図なんだよね
こういうの言語化するのって難しいな

>id出たら面白そうなスレ
出た出た

温かさみたいなのが感じられてすごいなあ

つまんない構図が嫌いだったんだろうな明

つまんない構図が好きなやつはあんまいないだろ

連載中にもとよたろうのネームの直し載せてたことあったけど
漫画ヘタかってぐらいコマ割りとか絵の入れ方がひどかったな

とよたろうのダメなところはわかりやすくて動きのあるキャラを奥に描きがち
ダイナミックさにかける

左でも読んでたら気にならないと思うけど
こう見せられたらね…

右の鳥さ感

>左でも読んでたら気にならないと思うけど
>こう見せられたらね…
超読んでてはっきり違和感覚えるくらいには違和感あるよ
比較対象が鳥山明というのもあるが

これはもう漫画力というか気遣いの問題なんじゃ？

>とよたろうのダメなところはわかりやすくて動きのあるキャラを奥に描きがち
>ダイナミックさにかける
あと1ページにコマ多すぎるから絵が小さくなりがち

>これはもう漫画力というか気遣いの問題なんじゃ？
読者が楽しんで読めるように考えてるかどうかだよね

いつまで経っても上手くならんな

同人としちゃ凄く上手いが後継として描くには流石に足りなさすぎる
そんな感じ

あたたかさとか漫画力とかふわふわ過ぎる…

>とよたろうの漫画家としての地力を不安視すると何故か叩きだと思われるんだよなあ
そりゃそうだろう

>あたたかさとか漫画力とかふわふわ過ぎる…
そりゃスパッとわかるもんならとっくにとよたろうだって改善してるだろう…

>そりゃそうだろう
それがわからねえの
これ見てもとよたろうになら任せられるな！って思うやつどれだけいんのよ

あたたかみってのはちょっと理解できる気はする
以前も口汚すぎるセリフがっつり修正されてたし…

鳥山先生の場合はいわゆるキャラが勝手に動いてるんじゃないかなあ

長い間連載してて鳥山のネームの修正見続けてたのに最後まで描き方変わらなかったな

>これ見てもとよたろうになら任せられるな！って思うやつどれだけいんのよ
いるから叩きだと言われているのでは？

>>とよたろうの漫画家としての地力を不安視すると何故か叩きだと思われるんだよなあ
>そりゃそうだろう
スレ画見て不安にならないのは読む力無さすぎない？

鳥島先生の後継なんて誰にも務まらんだろ

>>左でも読んでたら気にならないと思うけど
>>こう見せられたらね…
>超読んでてはっきり違和感覚えるくらいには違和感あるよ
>比較対象が鳥山明というのもあるが
いやこれは定点カメラだとこういう味になるんだよ
敢えて不自然なほどに動きを消すことで悟空達が飛び去っていく物寂しさを強調してる
だから動きのない違和感も演出の一環になるはずなんで間違ってるように見えるのは右と比較したから

ドラゴンボール抜きにしてもこんなネーム描いてたら普通に編集に怒られるでしょ

キャラに愛着を持たせるの上手いよなぁ鳥山さん
飛び去るって結果としては同じなんだが過程をちゃんと考えてる

ただ単にとよたろう非難に対して雑に反論してアンチだなんだ喚いてれば構って貰えるって奴じゃないの？
心酔しきってるならとよたろう作画の何が好きなのか聞きたいもんだけど

>鳥島先生の後継なんて誰にも務まらんだろ
だれ？

>鳥山先生の場合はいわゆるキャラが勝手に動いてるんじゃないかなあ
今までコミックスに載せてた修正箇所見てたらそんな事は思わんよ
ちゃんとどうしてこう直したのか解説してあるし

>スレ画見て不安にならないのは読む力無さすぎない？
読む力があるとどういう点で不安を感じたんだ？

>いやこれは定点カメラだとこういう味になるんだよ
>敢えて不自然なほどに動きを消すことで悟空達が飛び去っていく物寂しさを強調してる
いやあのね
皆その意図は理解していて其の上でダメだという話しをしているんだ…

誰かの漫画で見たら左で十分違和感ないのだけど
ドラゴンボールで見たらちょっとってのあるのかもしれない
背負うタイトルが強すぎる……

とよたろうネームはいくらでもケチ付けていいって思ってる人いるのわりかし怖いよね

単に物悲しい寂しい演出よりはこっちのほうがいいよってことなんだろう

このページがシリーズのラストなんだから左は左で良いと思うよ
このままエンディング曲とともに下からスタッフロール流れてくるのが見えてきそう

後継者がこれかあ

前後比較ならオールオッケーだったページは当然でてこないというのを理解出来ない人は割といるんだなーと思う

>皆その意図は理解していて其の上でダメだという話しをしているんだ…
その上でなぜダメなのかは話されていないようだが

>とよたろうネームはいくらでもケチ付けていいって思ってる人いるのわりかし怖いよね
一番ケチつけてるのは鳥山先生だけど

DBファンの割にあんまDBっぽくないよねネーム

>とよたろうネームはいくらでもケチ付けていいって思ってる人いるのわりかし怖いよね
絵や効果線はもう数年前から言い飽きてるからな…
治らないというか良くならない

>とよたろうネームはいくらでもケチ付けていいって思ってる人いるのわりかし怖いよね
人格否定なら問題だけどアウトプットを批評することになんの問題もなくね

左の方が鳥山明が亡くなった寂しさ感じるからヨシ！

そろそろ俺たちが鳥山先生の後継者になれるよう集英社にアプローチしないか？
とよたろうをクビにして俺が集英社の社長になるよう誰か掛け合ってみてくれ

>DBファンの割にあんまDBっぽくないよねネーム
エミュできるかどうかは才能もあるしな…

>そろそろ俺たちが鳥山先生の後継者になれるよう集英社にアプローチしないか？
>とよたろうをクビにして俺が集英社の社長になるよう誰か掛け合ってみてくれ
面白いね
SNSでタグ付けて広めてろ

画面が動かないのはやっぱり駄目なんだな

>とよたろうネームはいくらでもケチ付けていいって思ってる人いるのわりかし怖いよね
ネーム比較は80点ぐらいのと100点を並べてるから面白いのに
100点に達してなかったから赤点みたいなこと言われると正直萎える

鳥山さんがピッコロ好きだったって部分もデカそう

>前後比較ならオールオッケーだったページは当然でてこないというのを理解出来ない人は割といるんだなーと思う
オッケーだったページは普通に連載で使われてるやつじゃないの！？

鳥山ネームはピッコロさんの可愛さが一気に出てくるからすげえな…

左酷いぞ
むしろ評価甘くなってない？

愛想のないピッコロさんとか18号さんの髪型とか性格直された時といい
キャラ付けがDB中期ぐらいまでのイメージで固定されてるんじゃない？

>ネーム比較は80点ぐらいのと100点を並べてるから面白いのに
>100点に達してなかったから赤点みたいなこと言われると正直萎える
これからはその80点しか見られないと思うと萎えるだろ

>絵や効果線はもう数年前から言い飽きてるからな…
>治らないというか良くならない
自分でダメだと思ってないからだろうな
だからいくらネーム修正してもその通りに描くだけ

>絵はとよたろうかもしれないけど漫画力なら転生ヤムチャの人の方が高いイメージ
読み返したらリーの方が圧倒的に似てたわ
連続アクション描けるかは分からないけど

このスレにある批判というか
批判って言葉そのものを非難とごっちゃにしてる奴は本当にただ構って欲しさに逆張りしてるだけにしか見えない
素で勘違いしてたらちょっと…

とよたろうの話は漫画の大先生が出がち過ぎる

>80点ぐらい
…ほんとうにそうか？

ピッコロさんに手振られたらそりゃ嬉しくなっちゃうだろ

左はアニメのシーン切り抜きみたい

別にとよたろうはどうでもいいけど
鳥山明のネーム力みたいなのはキッチリ解説して
技法書とかにまとめてほしかったな

>自分でダメだと思ってないからだろうな
>だからいくらネーム修正してもその通りに描くだけ
こういうのは自分の妄想に基づく叩きだよね

後ろの人の視点で描くのがもうダメって言ってるんだよね鳥山さの修正

とはいえ今後ひとりで描けるものなんだろうか

>画面が動かないのはやっぱり駄目なんだな
キャラの動きだけじゃなくカメラの動きも意識してるとやっぱ面白い構図になって楽しいよな

>ネーム比較は80点ぐらいのと100点を並べてるから面白いのに
80点どころかこの動きのないネームは素人さんだと思う…

>画面が動かないのはやっぱり駄目なんだな
エロ漫画だと好きなんだけどな…

>とよたろうの話は漫画の大先生が出がち過ぎる
DBのネームバリューがデカいからそこは仕方なくない？
一生比較され続けると思うよ

>後ろの人の視点で描くのがもうダメって言ってるんだよね鳥山さの修正
最後の2コマだけの修正で効果的に直せてるからそんなことはないと思う

転生ヤムチャが何で似てるかって原作の似たコマ引っ張ってるんだから
新作作ってるとよたろうが凄い大変な事してるのは分かるよ…

>こういうのは自分の妄想に基づく叩きだよね
叩きだということにすれば救われるとよたろうすごいよね

別に理屈つけなくても左と右のどっちが良いかって話で
提供者としてはもう左をお出ししてくるのしか居ないのが残念って話だから批判って程でもないと思うの

>最後の2コマだけの修正で効果的に直せてるからそんなことはないと思う
そこでちゃぶ台返してる時点でだめってこったろ

>…ほんとうにそうか？
90点まで行くとさすがに付けすぎだからな

>DBのネームバリューがデカいからそこは仕方なくない？
昔評判だったヤムチャ転生はこんな画力とかエミュ力とか構図に非難されてるの見た事なかったな…

昔より駄目になってる気もする

>>最後の2コマだけの修正で効果的に直せてるからそんなことはないと思う
>そこでちゃぶ台返してる時点でだめってこったろ
いや全部駄目なときはもっと大胆に直してるだろう

悟空はパンに付き合って何を這ってるんだ？

>叩きだということにすれば救われるとよたろうすごいよね
救われるとか何言ってんだ…妄想前提にするのがもう当たり前になってるのかな…

>>DBのネームバリューがデカいからそこは仕方なくない？
>昔評判だったヤムチャ転生はこんな画力とかエミュ力とか構図に非難されてるの見た事なかったな…
評判だったならそりゃそうだろうとしか

>昔評判だったヤムチャ転生はこんな画力とかエミュ力とか構図に非難されてるの見た事なかったな…
素直にうまかった

>救われるとか何言ってんだ…妄想前提にするのがもう当たり前になってるのかな…
もっとレスポンチがんばって

このピッコロさんが鳥山明からの別れの挨拶ということにする

今後ずっと左になるわけか
キツいなこれは