板垣シス

日本史的には坂本龍馬よりも影響力あるよね

自由ある限りやられても復活するもんな

藩閥が違えば天才軍人になるはずだった男

自由が死ぬと板垣復活

結局何した人なのかよく知らん

板垣死すとも第二第三の自由が必ず現れるであろう

>結局何した人なのかよく知らん
うちの地元攻めて降伏させた

シス板垣

>自由ある限りやられても復活するもんな
自由民権運動をしてたんじゃんかったけ？

グラップラー刃牙の作者

>結局何した人なのかよく知らん
会津戦争を勝利に導き国会の樹立と普通選挙の施行を明治政府に確約させて日本初の政党を立ち上げた人だよ

板垣が墓地へ送られた場合自由を手札に加えることが出来る

戦争ごっこもしてないのにやたら戦争に強い人
あとは山田顕義か？

>結局何した人なのかよく知らん
戊辰戦争で土佐陸軍の総大将やって日本衆議院選挙のとっかかりを掴ませた人
おーい竜馬の影響で後藤象二郎とコンビで悪上士のイメージだけど
実は子供の頃から郷士とも別け隔てなく遊んだり土佐勤王党の支援上士に連盟したり筋金入りの自由平等主義の人

板垣死すとも自由は死せずで自由民権運動は最高潮となり板垣の洋行によって運動が廃れた事を思うと
自由民権運動は板垣が興して板垣が潰したんだとつくづく実感する

薩長閥よりもこの人が軍に残ってた方が良かったのでは

>>結局何した人なのかよく知らん
>戊辰戦争で土佐陸軍の総大将やって日本衆議院選挙のとっかかりを掴ませた人
>おーい竜馬の影響で後藤象二郎とコンビで悪上士のイメージだけど
>実は子供の頃から郷士とも別け隔てなく遊んだり土佐勤王党の支援上士に連盟したり筋金入りの自由平等主義の人
もしかして板垣って日本史トップクラスの偉人では？

あと元被差別階級の子供のために学費集めたり学校設立に尽力したりした

退助って名前が変

そもそも坂本龍馬が過大評価されすぎ

>あと元被差別階級の子供のために学費集めたり学校設立に尽力したりした
それと障害者支援や台湾の国会の前身を樹立したのも見逃せない功績だね

土佐閥そのものが派閥争いで負けたので…

>薩長閥よりもこの人が軍に残ってた方が良かったのでは
板垣退助と谷干城のタッグによる軍事改革とかロマンあるね

>そもそも坂本龍馬が過大評価されすぎ
竜馬主人公の創作物が面白いのが悪い

武市さえ生きていれば

そもそも家系図見るとわりと竜馬の家と近い親戚なんだよな

坂本龍馬は暗殺されたけど板垣退助は死んでないし

ビジュアルがインパクトあるから得だよね

上が山縣の時点で改革出来るのか

>もしかして板垣って日本史トップクラスの偉人では？
元々教科書に載ってたしこれからも存分に載っていいレベルの人

山縣が政党政治を嫌ってたので…

一応お札にもなった人だかんな

民主主義ごり押す人だけど筋金入りの愛国主義で勤王家だから理解し難い
ネトウヨみたいなもんか？

競馬も奨励したってマジか

そもそも龍馬自体が司馬遼太郎以前は大した功績ない知る人ぞ知る程度の脇役的存在だったんで…

明治政府成立したときの褒賞も板垣は多いし評価は昔からされてるのに何か地味だという

お～い竜馬だと後藤象二郎はなんか憎めない可愛げのある場面描かれてるけど板さんはないから不憫

>民主主義ごり押す人だけど筋金入りの愛国主義で勤王家だから理解し難い
>ネトウヨみたいなもんか？
民主化するのが国のためっておもってたんだろうね

しばらく板垣死すともの直後に死ぬと思ってた

なんで龍馬に殺されたんだっけ？

何気にwikiの記事がやたら充実してるよね板垣　

大村が生きてれば山縣は軍政のトップには立てなかったからそっちのがロマンあるかも

>なんで龍馬に殺されたんだっけ？
え！？

西郷の乱と連絡を取り合い加担した陸奥宗光はその罪で5年刑務所に入れられた
板垣も西郷挙兵に挙兵するべく準備していて西郷・陸奥と連絡をとっていたが
逮捕された陸奥は板垣の名前を出さず刑に服した
この事で板垣は陸奥への恩を忘れず陸奥が出所後に政府に働きかけ陸奥を政府内に送り込んだりした

ワンピースに今出てる人？

>競馬も奨励したってマジか
それと角界への影響もすごいんだよね国技館の名付け親だし

この時代すごい刑期短くて今の感覚だと驚く

土佐も大規模な士族反乱やろうとしてたのが早めに止められたので不平士族のエネルギーは残って民権運動に繋がった感じはある

話せば分かる！

>そもそも家系図見るとわりと竜馬の家と近い親戚なんだよな
ただ幕末の暗躍でコンビ組んだのは中岡慎太郎で龍馬とは生前面識多くはなかったらしい
板垣は「生きていたら岩崎弥太郎と並ぶ商売人になれそうだった」と評価して
龍馬は「象二郎と容堂が倒幕を渋るようだったら土佐で頼れるのは板垣退助しか居ない」って書き残してる

>話せば分かる！
犬養じゃねえか！

>>結局何した人なのかよく知らん
>会津戦争を勝利に導き国会の樹立と普通選挙の施行を明治政府に確約させて日本初の政党を立ち上げた人だよ
歴史に残るレベルの偉人じゃない！？
残ってるわ…

自由は死なぬ！の事件で刺した犯人のその後調べたら悲しくなった

陸奥宗光は実際なんで閣僚やれてんだと思うくらいには危険人物

スーパーエリート軍人やらずにあの時期に政治家になったのは今になってようやくちょっと凄みみたいなものは分かってきた気がする

天狗党を藩主に黙って匿い秘密裏に薩摩と討幕の密約を結んだ後に藩主に「天狗党なんか匿っていた藩が今更幕府に従えるわけないでしょ」と脅したやべーヤツ

ある特定の地域で死ぬほど嫌われている人

逆に軍人という立場を貫いてイヤ私は政治家じゃないんで…みたいな感じのやり方してた山縣もやり手といえばやり手

名言言ったのか言ってないのかよくわからんやつ

この人のライバルは幕末の志士じゃなくて大隈重信のイメージ

100円札肖像になってるくらいには

筋金入りの武力倒幕派で土佐勤王党よりやばいかもしれない人

若い頃
fu3342269.jpg[見る]
文献に伝わる赤熊スタイル
fu3342276.jpg[見る]

事件の後も生きてるのに死んだイメージだった

大河とかでもっとスポット当たって欲しい

>民主主義ごり押す人だけど筋金入りの愛国主義で勤王家だから理解し難い
>ネトウヨみたいなもんか？
国民総侍化指向の懐古保守かな
まあ反幕府だったんだろね

>筋金入りの武力倒幕派で土佐勤王党よりやばいかもしれない人
投獄されてた土佐勤王党の残党も今から一緒に殴りに行こうか！って土佐陸軍に取り入れてるしね

征韓論敗れた後に士族反乱起こさず自由民権運動にはし奔るのに強かさを感じる

>天狗党を藩主に黙って匿い秘密裏に薩摩と討幕の密約を結んだ後に藩主に「天狗党なんか匿っていた藩が今更幕府に従えるわけないでしょ」と脅したやべーヤツ
その後そいつらを江戸に放って薩摩藩邸の焼き討ち事件を起こさせて戊辰戦争の火蓋を切るっていうね

大久保利通と混同する

>名言言ったのか言ってないのかよくわからんやつ
言ったのは確実だがいつ言ったのか

政治家より軍人に向いてないか？

自由民権運動の当主板垣と閣僚の陸奥が共に連絡を取り合っていので
議決は予算に法案通したい放題状態だった
政府内で陸奥は嫌われていたが陸奥が働きかけてくれないと法案も予算も何も通らない状態

あの時代の土佐藩の身分差別考えると
驚異的なほどに下の身分に優しい

やべー印象の長州が戊辰戦争時はなるべく血を流さないようにしていたのと逆の印象

>ある特定の地域で死ぬほど嫌われている人
明治維新の頃の偉人そういう人多いよね

立ち回りが上手いおじさん

>大久保利通と混同する
ほとんどヒゲじゃないかなぁ

「戦争によって作られた秩序は戦争によってしか覆すことが出来ない」のほうが名言っぽい

お～い竜馬のイメージが強い
後藤象二郎の後ろにいる人
武市の三文字の切腹で見事だった…！って叫んでる人

名前に退ってつけるのどうなの

ビッグネームだけど清貧なのが味わい深い

スレ画と自由民権運動で穏やかなイメージあったけどだいぶ暗躍してるな

>>名言言ったのか言ってないのかよくわからんやつ
>言ったのは確実だがいつ言ったのか
珍しく捏造の名言とかじゃないんだ

>征韓論敗れた後に士族反乱起こさず自由民権運動にはし奔るのに強かさを感じる
るろ剣にもシーンあったけど
西郷先生の後薩長政治を変えてくれるのは板垣先生しかいない！って声はもう有ったらしいね

>征韓論敗れた後に士族反乱起こさず自由民権運動にはし奔るのに強かさを感じる
あれは本当に英断だったと思う　これまでは一揆然り明治維新然り変革を起こすには武力が必須だったのを言論の力で行おうとしたんだから

スレ画と違って大久保さんに歩み寄った木戸さんの方が晩年悲しい感じになるのにやるせなさを感じる

すごい賢いのはわかるけど行動力がやばい

世間の知名度では自由民権運動がピークみたいな感じたけど
その後政党内閣組織（隈板内閣）までやってるから政治家としてかなりえらい

>名前に退ってつけるのどうなの
> しかし退助は「猪之助」の名の通り、腕っぷし強そうな相手でも怖いもの知らずで、猪突猛進に喧嘩をしたりと腕白に育ち過ぎたせいで、謹慎処分を受けることしばしば。ついに藩主公から「猪突猛進に突き進む「猪之助」ではなく、一歩、退いたぐらいを心掛けよ」と「退助(たいすけ)」と言う名を賜ったとか。
だそうだよ

最終的に吏党に日和るあたり
維新後も根は上士なんだなってなる

板垣死すとも50%の確率で復活する

後藤くんとの差は

龍馬は上げ下げ激しいけどこの人は一貫して評価されてる人ではないのか

>お～い竜馬のイメージが強い
>後藤象二郎の後ろにいる人
野獣先輩出てきて驚いた

さりげなく相撲界への貢献度がエグい　以下ミル貝より
自宅に相撲道場を築くほどの好角家としても知られており、国技館の名づけ親でもある。
土佐出身の力士の多くを世話した。特に元幕内・海山が 友綱部屋を設立すると絶大な支援をした。大正時代を代表する名横綱・太刀山峯右エ門は、海山に頼まれた板垣が、警察署長や当時の富山県知事である金尾稜厳を動員して、友綱部屋へ入門させた。海山の弟子で 高知県高知市出身の関脇・海山太郎は引退後、5代・二所ノ関として同郷の第32代横綱玉錦三右エ門（6代二所ノ関=二枚鑑札）を育てるなど、現在の二所ノ関一門の源流を創り上げた。

>龍馬は上げ下げ激しいけどこの人は一貫して評価されてる人ではないのか
何したかはっきり実績あるしな

スレ画じゃないが中岡慎太郎がどの藩出身かたまに忘れる

なんか幕末も最後の辺りに急に出てきた印象
江藤新平とか大隈重信とかはさらに唐突に明治政府のおえらいさんになるけど

フィールドに自由が存在する場合墓地から特殊召喚できる

>征韓論敗れた後に士族反乱起こさず自由民権運動にはし奔るのに強かさを感じる
その前に西南戦争やったからな
大西郷でもムリなものを板垣らがやってもムリ
じゃあどうするかと言うと一君万民論を背にした藩閥批判となる

>後藤くんとの差は
後藤君言われた事しか出来ないから…
明治になって板垣にも弥太郎にも冷ややかな目で見られてたし

>スレ画じゃないが中岡慎太郎がどの藩出身かたまに忘れる
土佐だよ！元勤王党だよ！！

fu3342318.png[見る]

政府に陸奥入閣させてこれでもう議会制民主主義は安心だと
自由民権運動を解散しようとして
陸奥からまだ何も始まってんねーよと叱責されたりした

実は軍事的才能がヤバいと聞いてそうなんだと調べたら本当にヤバかったやつ

>政府に陸奥入閣させてこれでもう議会制民主主義は安心だと
>自由民権運動を解散しようとして
>陸奥からまだ何も始まってんねーよと叱責されたりした
ダメだった

>なんか幕末も最後の辺りに急に出てきた印象
>江藤新平とか大隈重信とかはさらに唐突に明治政府のおえらいさんになるけど
前中半は勤王党が壊滅しないよう表に陰に庇い続けて冷遇されて
表舞台に立つの薩土盟約成立してからだからね…

>しばらく板垣死すともの直後に死ぬと思ってた
犬養毅と混ざってそう

>実は軍事的才能がヤバいと聞いてそうなんだと調べたら本当にヤバかったやつ
多分何でもできるタイプじゃないかな

龍馬より慎太郎の方が重要人物だったのか？

>実は軍事的才能がヤバいと聞いてそうなんだと調べたら本当にヤバかったやつ
世界の思想家や政治家調べると結構武功上げているというか軍人としての活躍もやばいなってなる時ある
クセノポンとか王陽明とか

>なんか幕末も最後の辺りに急に出てきた印象
>江藤新平とか大隈重信とかはさらに唐突に明治政府のおえらいさんになるけど
板垣や肥後藩士の功績が世間では知られてないのも全てNHKのせいだ
NHKが板垣や大隈重信が主役の大河ドラマを制作しない限りこういう悲劇が繰り返されるんだ

この人が一番政治上重要な立場を担ったのが立憲政体の詔書なんだけど
経緯が複雑すぎてほとんど知られてない

ただ軍人になったら優秀ではあっても埋もれてただろうな
今この人が評価されてるのは政党政治家としてだからどっちが良かったかは微妙なところ

実家の近くに墓があったな

>龍馬より慎太郎の方が重要人物だったのか？
薩長土の仲介・工作役としては中岡と陸援隊の方がすごい

>もしかして板垣って日本史トップクラスの偉人では？
従一位やしそりゃな

軍事に関しても行政官としての巧みさやリーダーシップがあるタイプだから何やらせても要領良いタイプなのはまあ多分そう

あの辺の歴史で経歴ムチャクチャだと思うのは榎本武揚

大隈さんは渋沢大河でわりと目立ってただけいいだろ！

>山縣が政党政治を嫌ってたので…
アンチ長州を大量に生み出した元凶のひとつだし
結局陸軍の先鋭化は避けられんか

あくらつなライフハックをまあまあやってる

>>もしかして板垣って日本史トップクラスの偉人では？
>従一位やしそりゃな
しかも伯爵だ

竜馬の海援隊と慎太郎の陸援隊に退助の迅衝隊で
土佐藩の輝かしい未来へレディ！ゴー！！する前に竜馬と慎太郎が暗殺されると言うクソゲー感

>この人が一番政治上重要な立場を担ったのが立憲政体の詔書なんだけど
>経緯が複雑すぎてほとんど知られてない
たまに戊辰戦争最強議論で名が挙がる立見尚文や酒井玄蕃が世間的に無名だもんな

大隈は名前だけ知ってる人が思うよりはるかに新政府でパワー持った立ち位置
というか伊藤時代のNo2でライバルだから結構な人がビビる

アジテーターとしての才能もピカイチ

>政府に陸奥入閣させてこれでもう議会制民主主義は安心だと
>自由民権運動を解散しようとして
>陸奥からまだ何も始まってんねーよと叱責されたりした
自由民権運動の幕引きといい大臣時代の醜態といい板垣って政治センスがあるのかないのかわからん

大隈重信は野党的な立場のまま元老になったぐらいだからね…

>たまに戊辰戦争最強議論で名が挙がる立見尚文や酒井玄蕃が世間的に無名だもんな
引用間違えてしまった…
>ただ軍人になったら優秀ではあっても埋もれてただろうな
>今この人が評価されてるのは政党政治家としてだからどっちが良かったかは微妙なところ

痛い医者を呼んでくれ

>竜馬の海援隊と慎太郎の陸援隊に退助の迅衝隊で
>土佐藩の輝かしい未来へレディ！ゴー！！する前に竜馬と慎太郎が暗殺されると言うクソゲー感
武市…中岡…坂本…(高知県の立場が)終わったよ…

藩主脅してるのこえーなこいつ

>痛い医者を呼んでくれ
え？板垣死すとも自由は死せず！？かっこいいですね先生！！

ifだが維新後に板垣が軍人として活動した場合は山形と対立し
土佐派は発言力低いので埋もれてしまった可能性高いように思う

板垣は教科書に出てくる偉人だろ！？
大隈はどうだったかな

>板垣は教科書に出てくる偉人だろ！？
>大隈はどうだったかな
基本的に元老は全員出てくるでしょ
松方とかいう重要なのに金融方面だから何やったか理解されてもらってないおっさんも

というか高校の歴史の教科書だと坂本龍馬は乗ってないけど板垣はそこそこのスペースとってやったこと書いてる

明治政府破天荒な人材がどんどん登用されてて国家を作るのって大変なんだなぁとなる

>大隈はどうだったかな
WW1への参加決めた総理大臣ってたけで絶対でてる

>>痛い医者を呼んでくれ
>え？板垣死すとも自由は死せず！？かっこいいですね先生！！
板垣を診断したのが後藤新平ってすごい運命よね

伊藤はスケベジジイって教師がよく言ってたな

ローニンと合わせて幕末明治の混沌とした時期マジでおもしれ…ってなってる

野獣先輩の祖先ってひょっとしてめちゃくちゃ偉い人だったのか

坂本竜馬は人気が高いだけで評価はされてないような…

松方正義は総理としてあまりにもへぼい
あと同時代人からの評価も割とひどい

>藩主脅してるのこえーなこいつ
武田信玄の腹心の家柄で養子縁組で血筋に山内入ってるから
土佐藩にしては珍しく藩主でも脅せる立場ではある

>明治政府破天荒な人材がどんどん登用されてて国家を作るのって大変なんだなぁとなる
ノウハウ足りないから幕府派も登用してるしね

>野獣先輩の祖先ってひょっとしてめちゃくちゃ偉い人だったのか
一応倒幕時点での土佐の宿老だからね
一応

維新を達成したところでスパッと変わるわけないのは頭で理解していても殺伐がすぎるしよく乗り越えられたなと思う明治初期

>坂本竜馬は人気が高いだけで評価はされてないような…
周囲の人間からの評価は高いけど教科書に載るタイプではないってことに尽きると思う

>松方正義は総理としてあまりにもへぼい
>あと同時代人からの評価も割とひどい
名前はかっこいいのに

賊軍の首魁の榎本武揚が大臣歴任してるから本当に猫の手も借りたい状態だったんだろう
いや榎本は猫どころかサーベルタイガーくらいの手はあるが

退助なんて創作モノだったら旧態然とした体制派の人間の名前だろ
なんでゴリゴリの進歩派なんだ

松方は出世力は凄いんだけどなんかパッとしない

>明治政府破天荒な人材がどんどん登用されてて国家を作るのって大変なんだなぁとなる
途上国の国づくり間近でみたことがあるけど明治政府ってめちゃくちゃ人材豊富だったんだなぁって思う

>松方正義は総理としてあまりにもへぼい
>あと同時代人からの評価も割とひどい
日銀の設立で不評は全てチャラにできんか

後藤象二郎を自然に野獣先輩のご先祖で会話進めるんじゃない

>>>痛い医者を呼んでくれ
>>え？板垣死すとも自由は死せず！？かっこいいですね先生！！
>板垣を診断したのが後藤新平ってすごい運命よね
星新一の父親の星一の師匠でもあるんだったかな後藤新平

>>坂本竜馬は人気が高いだけで評価はされてないような…
>周囲の人間からの評価は高いけど教科書に載るタイプではないってことに尽きると思う
コミュ力高くて潤滑油の役割を果たしたとかそんなイメージ

松方がまずったっていうより日露前内閣は伊藤ありきの組閣だから
誰がやっても貧乏くじだし実際そうなってる

>あの辺の歴史で経歴ムチャクチャだと思うのは榎本武揚
流石に蝦夷国は無理があるよアレ

>星新一の父親の星一の師匠でもあるんだったかな後藤新平
川島正次郎の師匠でもある

スレ画むっちゃ戦上手なの知らなかったよ 戊辰ほぼ連戦連勝じゃん

大隈は福澤と同じで大学パワーの後押しあるから

>退助なんて創作モノだったら旧態然とした体制派の人間の名前だろ
お～い竜馬が悪い…
読んでないけど司馬遼太郎も悪人で書いてんのかな？

>スレ画むっちゃ戦上手なの知らなかったよ 戊辰ほぼ連戦連勝じゃん
山梨甲府であの新選組にも勝ってる

早稲田にまだ大隈の足あるんだっけ？

>賊軍の首魁の榎本武揚が大臣歴任してるから本当に猫の手も借りたい状態だったんだろう
>いや榎本は猫どころかサーベルタイガーくらいの手はあるが
山縣有朋殺しかけたり薩長閥と仲悪かった立見尚文が最終的に陸軍大将になれたくらいだからな…
https://www.asahi.com/articles/ASP437G82P30ONFB01D.html [link]

保守的なイメージだけどゴリゴリの進歩主義

鳥羽伏見からずーっとやってるの強すぎる

板垣陸奥の民権派からのちの軍部独創に抵抗して暗殺される
原敬・濱口雄幸らも排出し民権派の悲劇的な末路に曇る

鬱憤溜まっていたのかってぐらい強い

榎本武揚は経歴見たらやらかし無視してでも採用したいもんあれ

>流石に蝦夷国は無理があるよアレ
共和国はスポンサーになった欧米が勝手に言ってただけで
榎本自身は佐幕派の生き残りは北海道で開拓自治区やらせてくれませんか？ぐらいで提案した
明治政府はキレた

自由党は西南戦争後の松方デフレで没落した農村の支持で立ってたからまあ保守的なんだよね
更に基が征韓論者の残党だから大陸進出にも肯定的で
ここに伊藤ら政府の一部が政党政治を許容した理由がある

>後藤象二郎を自然に野獣先輩のご先祖で会話進めるんじゃない
何のことだよ…って思っていたのに画像検索で結びついてしまった許さん

史実だと新撰組ぶっ潰して会津戦争も戦い抜いたのに敵役にはならないんだよな

後藤象二郎はマジで使えない人材だけど
三菱から金もらって政府情報をコッソリ漏らし
インサイダー取引で日本を代表する三菱財閥まで育てる片棒を担いだのが功績と言えば功績

>後藤象二郎を自然に野獣先輩のご先祖で会話進めるんじゃない
ローニンの影響でミル貝漁ってたら突然出てきて笑っちゃった人

>史実だと新撰組ぶっ潰して会津戦争も戦い抜いたのに敵役にはならないんだよな
やっぱり強いぜ自由民権運動！！

天皇との飲み会で黒田が榎本イジって「ここに逆賊いますよ！笑」って言った話好き

>史実だと新撰組ぶっ潰して会津戦争も戦い抜いたのに敵役にはならないんだよな
組！はどうだったっけと思って調べたら甲州戦はナレ負けだったわ…
谷干城は流山で出てきてた

>>後藤象二郎を自然に野獣先輩のご先祖で会話進めるんじゃない
>ローニンの影響でミル貝漁ってたら突然出てきて笑っちゃった人
有名な似顔絵が似てるとかじゃなくて写真で残ってて似てるのが酷い

>天皇との飲み会で黒田が榎本イジって「ここに逆賊いますよ！笑」って言った話好き
事実上命の恩人だからこそジョークに出来る関係

四賢侯で最高なのは山内容堂公で相違ないな？

思った以上に似てて笑ったけど冷静に考えたらよくいる顔なんだろうな…

統帥権干犯問題の引き金を引いたのって板垣と鳩山だっけ？

>統帥権干犯問題の引き金を引いたのって板垣と鳩山だっけ？
犬養だよ

昭和までいたら何歳まで生きてるんだよ板垣！

それはもう妖怪なんよ

なんかちょくちょく犬養とごっちゃになってて吹く

黒田は本当に…そういう感じの奴だな…

>>史実だと新撰組ぶっ潰して会津戦争も戦い抜いたのに敵役にはならないんだよな
>組！はどうだったっけと思って調べたら甲州戦はナレ負けだったわ…
>谷干城は流山で出てきてた
谷干城も著しく過小評価されてるよなぁ会津戦争では板垣の片腕として働き西南戦争では熊本城を守り抜いて政府の勝利に貢献し
学習院の院長を経て貴族院の議長に就任したなかなかの人物なのに

板垣をハイパー元勲にするつもりか

幕末の四賢侯検索したら5人いてダメだった
あと徳川斉昭松平容保鍋島直正辺りはカウントされないんだ…

まさはる出来る奴が全然居ないのである…！
まあついこないだまで封建社会で見たことも聞いたことも無いことやれって言われていきなりできる天才は少ない

下駄パンチのイメージしかないや

一時的に革新的な勢力が躍進しても現実主義とか言う方便で骨抜きにされて
気が付けば保守派や政府に取り込まれてるってのを
日本の政党政治はこの最初期からずっと繰り返してる

四賢侯としていまいちピンとこない宇和島藩

坂本は過大評価されすぎてた！ももう古くて今は評価はされすぎだったけどそこまで影響力なかったわけでもないぐらいに落ち着いてなかったか
教科書にはギリギリ乗るぐらい

>まさはる出来る奴が全然居ないのである…！
>まあついこないだまで封建社会で見たことも聞いたことも無いことやれって言われていきなりできる天才は少ない
出来ないっていうか基本伊藤一人とそれ以外でしょ
大隈も板垣も人の上に立てる人間じゃないし
黒田ももってのほかだし山縣も駄目
ようやく桂が出てくるまで誰も人を取りまとめてるってことを知らなすぎる

>四賢侯としていまいちピンとこない宇和島藩
伊達政宗の子孫として面目躍如はしてるから…
10万石の藩で幕末介入とかムリなんだよ！

>なんかちょくちょく犬養とごっちゃになってて吹く
刺客に襲われて名言残した髭が立派な政治家だからな…

>黒田は本当に…そういう感じの奴だな…
黒田清隆は半端ないコミュ力と軍事の才能持ってるし政敵の榎本武揚を抜擢して北海道開拓を進めた功労者なのに酒癖の悪さで台無しなのがもうね

>四賢侯で最高なのは山内容堂公で相違ないな？
スレ画に脅迫されるアル中のおじさん

>谷干城も著しく過小評価されてるよなぁ会津戦争では板垣の片腕として働き西南戦争では熊本城を守り抜いて政府の勝利に貢献し
>学習院の院長を経て貴族院の議長に就任したなかなかの人物なのに
明治皇后の枕元に立つ前から龍馬の推し活してたガチファンの人という評価の方が有名な人

>四賢侯としていまいちピンとこない宇和島藩
大村益次郎スカウトした！！

土佐藩はなんかバグみたいな存在だよね
幕末だけパッと輝いてフェードアウトとか

維新の立役者で後の総理経験者は伊藤以外だいたいその総理時代のあれこれが評価のネックになりがち

四賢侯じゃないけど鍋島直正の先見性マジでやばすぎだろって思う

>明治皇后の枕元に立つ前から龍馬の推し活してたガチファンの人という評価の方が有名な人
なお暗殺の下手人は新撰組だと思って近藤さんの斬首を強行した人でもある
でも何故か
>史実だと新撰組ぶっ潰して会津戦争も戦い抜いたのに敵役にはならないんだよな

宗城公がどうというより春嶽！容堂！斉彬！が強すぎる

黒田は酔うと大砲ぶっぱなすからな…

>土佐藩はなんかバグみたいな存在だよね
>幕末だけパッと輝いてフェードアウトとか
身分差別酷い環境から黒船が来たことで
えっ？！海外は身分差別とかないの？！が原動力になってる部分が大きいと思う
竜馬とか慎太郎は商人や庄屋の産まれである程度裕福なのに貧乏な上士にペコペコするの変じゃない？って下地もあるだろうし

黒田はネチっこいんだよ
恨みつらみを忘れずお気持ち表明しすぎ
そらお前と一緒にいると疲れるんだよ…ってなるわ

>四賢侯で最高なのは山内容堂公で相違ないな？
飲酒乗馬多すぎて江戸の市民の目撃証言多かったらしいな

>四賢侯じゃないけど鍋島直正の先見性マジでやばすぎだろって思う
歴史上でたまに出てくる新しいもの好き系の君主
名君だと領地の近代化が進むやつ

>>土佐藩はなんかバグみたいな存在だよね
>>幕末だけパッと輝いてフェードアウトとか
>身分差別酷い環境から黒船が来たことで
>えっ？！海外は身分差別とかないの？！が原動力になってる部分が大きいと思う
>竜馬とか慎太郎は商人や庄屋の産まれである程度裕福なのに貧乏な上士にペコペコするの変じゃない？って下地もあるだろうし
並の身分差別じゃなくて戦国時代に残した歪みの差別が数百年凝縮された結果だからな…
そう考えると長宗我部盛親と仙石秀久の貢献といえる

>土佐藩はなんかバグみたいな存在だよね
>幕末だけパッと輝いてフェードアウトとか
明智光秀じゃないけど朝廷のバックアップあったんじゃないとか

>黒田はネチっこいんだよ
>恨みつらみを忘れずお気持ち表明しすぎ
>そらお前と一緒にいると疲れるんだよ…ってなるわ
そうなの？カラッとしたイメージあるわ

>そう考えると長宗我部盛親
大坂の陣で一花咲かせられて良かったね…
>仙石秀久の貢献といえる
ちょっと待てや

鍋島直正の息子の直大も牛痘の治療を強制されたりオックスフォード大学留学したり有田焼の宣伝したり競馬場や鉄道作ったりして頑張っている

しょせんは奥さんのオマケみたいに扱われる男が治めた藩よ
これはさすがに言い過ぎか

>そうなの？カラッとしたイメージあるわ
浮き沈みが激しく感情が振れ幅がデカい
陽気な時はとことん明るく不機嫌になるととことん不機嫌になる
伊藤に対してあいつが嫌いこいつが嫌い俺とあいつどっちが大事なんだって詰めまくって
伊藤のストレスになってる

面倒くさい恋人かよ

>>仙石秀久の貢献といえる
>ちょっと待てや
盛親が継いで関ヶ原の最中に津野親忠と跡目争い起こして改易されたの
センゴクの采配のせいで兄の信親が戦死したせいなので…

>伊藤はスケベジジイって教師がよく言ってたな
そこを突くくらいしか悪口ないひとでもあるぞ

板垣死すとも自由は死せずって本当に言ったんですかって死んでなかった当人に聞いた話好き

>浮き沈みが激しく感情が振れ幅がデカい
>陽気な時はとことん明るく不機嫌になるととことん不機嫌になる
なるほど
>伊藤に対してあいつが嫌いこいつが嫌い俺とあいつどっちが大事なんだって詰めまくって
>伊藤のストレスになってる
メンヘラの彼女かよ

そんな黒田が榎本に対しては死なないで明治政府に入って下さいなんでもしますから！って嘆願するという
いかに榎本の知識が日本に必要だったか…

見た目がギャグなのが駄目だと思う

明治ものは主役誰に据えるかで
悪役がころころ変わる

>>四賢侯じゃないけど鍋島直正の先見性マジでやばすぎだろって思う
>歴史上でたまに出てくる新しいもの好き系の君主
>名君だと領地の近代化が進むやつ
思えば幕府の将軍が鍋島さんや斉彬さんみたいに海外通だったら
幕末の戦乱ほぼ無くて開国から明治維新できてたな…？

明治史に詳しい人がメンヘラ黒田って呼んでることはそこそこある

伊藤博文は木戸といいめんどくさいタイプと縁があるなあ

>幕末の戦乱ほぼ無くて開国から明治維新できてたな…？
むしろお互い穏健派が頑張ったからあの程度で済んだのだと思おう

自由党を星亨や原敬に即乗っ取られてるあたり求心力はあんまりなさそう
逆に求心力はあったけど政治センスがなかったのが大隈

シャーロックホームズ対伊藤博文
って小説で
ホームズがイギリスでテロやりやがって！
お前だってモリアーティ私刑で死に追いやっただろ！
女遊びいいかげんにして家庭大事にしろ！
とか水掛け論やるのが面白かった

山縣有朋が善人扱いされてる創作物が存在するのか最近真剣に気になってる　功罪多すぎるんだよなこの人

>山縣有朋が善人扱いされてる創作物が存在するのか最近真剣に気になってる　功罪多すぎるんだよなこの人
善人かはともかく悪く書かれてる感じはないのは直近出たローニンとか
理想に燃える後進みたいな扱いよ

>自由党を星亨や原敬に即乗っ取られてるあたり求心力はあんまりなさそう
板垣は政治活動家としては一流だけど政党の代表としては三流なイメージあるな

直正の先代佐賀藩主の鍋島斉直は倹約からのフェートン号事件やらかしやシーボルト台風の被害放置して隠居からの死ぬまで豪遊とガチの暗君である

>山縣有朋が善人扱いされてる創作物が存在するのか最近真剣に気になってる　功罪多すぎるんだよなこの人
1番山縣を好意的に書いてるのは伊藤之雄だろうけど善人扱いは絶対無理だろ
むしろ政治の為にいくらでも汚い手を使えた山縣だからこそ達成出来た功績があるわけで

この辺の時代はみんな筆まめだからいろんな資料が残ってたりでてきたりするから
一概にこうだって言えない部分があるのが楽しい

大正天皇とめちゃくちゃ仲が悪い山縣

まぁどっちかっていうと星亨が隕石みたいなもんだと思う
マジで通史やってると突然地面から生えてきてあたり一帯火の海にしてくし

自由は死すとも

>No.1177144779
>No.1177145030
ありがとう手に取ってみるわ

板垣死すとも自由は死せず

>板垣死すとも自由は死せず
言った覚えねぇわー
からの実際に聞いたという証言発掘されてな

ロックな髭型してるよな…

>ロックな髭型してるよな…
板垣ヒゲじゃんッッ！！

るろ剣だと山縣そこまで悪く描かれてなかった気がする
良く描かれてるとは言えない

板垣ってのは戊辰戦争西南戦争で寄せ集めの旧幕軍がボロ負けしてるのを目の当たりにしてる人なんだよね
これからは国民皆兵ってなった時にその前提となる国民国家作っとかないといけないだろってのが民権運動の核にある

真面目に「」人気高い土佐の人間はスレ画と誰になるんだろう？
一条兼定が10位以内にランクインしていそう

江戸時代まではヒゲは野蛮って事で禁止されてて
明治維新後は欧米人は大人になったら大体ヒゲ生やしてるって事で認められたのに
現代ではヒゲ汚いになってる評価の二転三転が面白い

>>ロックな髭型してるよな…
>板垣ヒゲじゃんッッ！！
たぶん赤熊のことだと思う

>江戸時代まではヒゲは野蛮って事で禁止されてて
>明治維新後は欧米人は大人になったら大体ヒゲ生やしてるって事で認められたのに
>現代ではヒゲ汚いになってる評価の二転三転が面白い
結局元に戻ったと言えるんだろうか

>真面目に「」人気高い土佐の人間はスレ画と誰になるんだろう？
>一条兼定が10位以内にランクインしていそう
なんのかんので坂本龍馬がトップだと思うよ
何をやったかは置いといても手紙とか見てると面白いもんこの人

>るろ剣だと山縣そこまで悪く描かれてなかった気がする
>良く描かれてるとは言えない
北海道編はああ山縣だなって山縣になってる

髭の流行り廃りはサイクルがあるからな…

>真面目に「」人気高い土佐の人間はスレ画と誰になるんだろう？
>一条兼定が10位以内にランクインしていそう
土佐限定！？

>一条兼定が10位以内にランクインしていそう
fu3342468.png[見る]
戦国大戦ってゲームで完璧な見た目と完璧な声してたから好き

>真面目に「」人気高い土佐の人間はスレ画と誰になるんだろう？
>一条兼定が10位以内にランクインしていそう
細川頼之は土佐の範疇に入りますか

>真面目に「」人気高い土佐の人間はスレ画と誰になるんだろう？
そりゃ長宗我部よ

>なんのかんので坂本龍馬がトップだと思うよ
>何をやったかは置いといても手紙とか見てると面白いもんこの人
あの時代他所の土地色々行って気に入られてるから
相応な人物だとは思われる

紀貫之や吉田兼好は土佐出身だっけ？

坂本龍馬しか知らないのでは？

>真面目に「」人気高い土佐の人間はスレ画と誰になるんだろう？
個人的だとジョン万次郎好き
激動的過ぎるよ…あの人生

龍馬はあっちこっち色んなとこにフラフラ顔出しててマジでなんなのこの人…ってなる

ジョン万次郎は土佐清水出身じゃなければもうちょい持ち上げられててもいい人物
記念館とか行きたくても行けない

土佐って言われても龍馬とか後藤とか以蔵とか山内容堂くらいしかパッと浮かばんし…

結構いるな…

>土佐って言われても龍馬とか後藤とか以蔵とか山内容堂くらいしかパッと浮かばんし…
いや…結構浮かんでるな…

なんやかんや交通手段もまだ乏しいだろうに
凄いあちこち行くよねこの時代の名を残す人

こ、香宗我部親泰…

なんで岩崎弥太郎でてないの！？

>凄いあちこち行くよねこの時代の名を残す人
あちこち行くからこそ名前が残るんだろうけど
それはそれとして車どころか自転車もないのに日本あちこち行きたくねぇ！！！

最近ゲームやってようやく俺の中の幕末解像度が上がってきた
中岡慎太郎って小説家じゃなかった…

>こ、香宗我部親泰…
信長の野望だと何かスターリンに似てるな…って思いながら使う人

>最近ゲームやってようやく俺の中の幕末解像度が上がってきた
>中岡慎太郎って小説家じゃなかった…
石原さんちの慎太郎と混ざっているな

どうでもいいけど自由民ケンってチャージマン研みたいだなって学校の授業で思った

>>中岡慎太郎って小説家じゃなかった…
>石原さんちの慎太郎と混ざっているな
ダメだった

後藤新平と江藤新平は紛らわしすぎませんか

おーい竜馬で竜馬いじめてたカス

武田勝頼と浅利勝頼を思い出した

>おーい竜馬で竜馬いじめてたカス
実際にいじめられていたのは容堂さんなのに

>紀貫之や吉田兼好は土佐出身だっけ？
紀貫之は土佐から脱出できる喜びのあまり女の子目線で日誌残す京都の人じゃない？