メイショウタバルとかいう

毎日杯のパフォーマンスは評価してるが皐月賞は不安要素多すぎてダメだと思ってるのが俺

>>2

毎日杯は重馬場だから強かった　つばき賞はキープカルムとハナ差

この辺か

批判してる人は毎日杯はメンバーが〜とか言ってるね。
あとは純粋なゴルシ（産駒）アンチって感じ。

調教評価も真っ二つで草生えますよ

アルミホイルを頭に巻いてから言うけど
真っ二つの理由はゴルシ（ステゴ）が好きか嫌いかだけでしかないぞ

実力で勝ったなら数字的に強すぎるから参考外という見方
ノーザンファーム生産馬でもないしゴールドシップ産駒からいきなりそんな桁外れに強いの出るか？ってのが大きい
皐月勝ったらダービー本命打つ

加点方式ならアリ
減点方式ならナシ

毎日杯は有力馬のニュージーズが飛んだから特殊な展開で参考外って言ってる人は見たことある

この馬が怪物だったらロマンあるな〜とは思う

>>14

寧ろノーザンこそ平均値高めではあるけど怪物排出率は変わらん気がするけどなぁ

減点要素は色々あるけど浜中が一番不安になってしまった

毎日杯は素直に凄いけどこの馬自体は強いのか？ってところはまだ断言しがたい
本当に覚醒してペースさえ作れればこのパフォーマンス出せるのか毎日杯の馬場から展開からすべてがハマった奇跡なのか
高速馬場の府中でやれとは言わんけどある程度の再現性があるか見ないと怖いは怖いよな

>>16

一番人気が2着に来てるのにな

>>24

一応つばき賞のレース内容がクソ優秀で毎日杯前から注目してる人はいたって下地はある

>>24

まあこれかなっていう、毎日杯はすごいけどG1とかでやれるのかなって感じ

>>24

普通の馬場展開であのタイプのラップなら十分頭候補なんだが特殊条件だから普通の良馬場でどうなるか

そもそもラップタイプはよくても地力が足りるのかがさっぱり読めないみたいな印象

ラップ派は何ならつばき賞時点でも評価してる人いたな
まあ実際次走すぐに結果だしたし今のところ正しくはあるが

改めて考えると平地GIでゴルシ産駒の牡馬がファンスレ以外で有力馬の一頭として議論されてるって凄い光景だな

>>30

まあ展開次第でコロコロ変わる着差派や結局馬次第な馬体派、血統派よりはラップと派生したタイム派の方が実態を探りやすいのはありそう

>>32

皐月賞は毎度そんなものやろ

競馬にわかなんで惑星馬という表現をこいつで初めて知った
東上最終便も初めて知った
メイショウ冠なこともあってこいつだけ過去からタイムスリップしてきたような印象

スローの展開利、重馬場適性がモロに出たので着差ほどの評価はできない

この論調はチラチラ見る

間違いなくG1馬の器
皐月勝つかはわからんが間違いなくG1馬になると断言しとく

>>37

まあ歴代の毎日杯勝ちタイム上位馬って皆G1馬になってるからな

別スレでもたびたび言われてるけどこれがノーザンのクラブ馬だったらもっと素直に評価されてる気はする
メイショウ冠のゴルシ産駒牡馬というのが判断を悩ませる

>>37

そう言われてG1馬になれなかった馬が何頭いると思ってんねん

春のクラシックなんて疑問符が付きまとうもんやろ
桜花賞リバティだって俺は疑問視してたぞ

>>42

まあそれに関しては他の馬もそうだからね

若駒Sは除外とはいえコンスタントに使い込みすぎでは？とは思う
まあ俺なんかより世話してる調教師さんやスタッフさんの方が馬のこと遥かに分かってるだろうし、専門家の人たちがいける！ってなってるから登録してるんだろうけど短い間隔で走らせ続けてるのはちょっと気になる

>>48

まあフレグモーネ疑惑が出ただけで回避する陣営だし今回は大丈夫なんだろう

調教的にもむしろ元気が有り余りまくってる感じだし

ラップ推移的には自分より速く逃げる馬と自分より全体時計速く纏められるやつが天敵なんだけど
前走逃げた馬では一番ハイペース刻んでるし1800の持ち時計はメンバー最速ときた

前走のパフォーマンスは認める一方で
中２週のローテ・強すぎる(掛かりぎみ)調教・初の中山＆長距離輸送・厩舎力
この辺りが不安視されてるんじゃないのか？

>>53

ラップが全てじゃ無いやろ

実際助手も調教師もミスった言ってるのに

つばき賞は2着のキープカルムが迫ってきてるのがなんとも言えない
この馬は若葉でもギリギリ権利取れなかったし世代GⅠの門番的存在で当落線の具現化に見える
ただレース自体は後半4Fのタフな戦いだしそのラップの半分以上をこの馬が作ってるから確かにいいレースとは思うけど仮にこれだけで皐月賞に来てたとしたら買わないかな

>>54

それ一週前では

別に評価が別れるのは良いんじゃねえか美味しくなるし

>>54

ミスは思ったよりも時計が出たことであって

別に走り自体に文句は言ってないぞ

今は評価が別れるのは当たり前

毎日杯とそれ以外での印象に落差がありすぎるので
評価する人は毎日杯以前を上方修正的に評するし評価しない人は毎日杯を下方修正気味に評する
結果的に意見が真っ二つに分かれてる
紐で押さえておくべき！みたいな意見が絶無

>>20

確かにある意味それが一番不安要素になったかもしれん

藤岡と仲良かったらしいし精神的にヤバそうよなぁ

あと2日でなんとか割り切ってバネにできるかショックから立ち直れないか

毎日杯単体ならめっちゃ強いじゃんでいいけど、皐月賞の参考レースとして見るとケチの付け所は多いからな
そもそも皐月賞登録出るまで意識してなかった人も多い気がするので、出てくるとなってじゃあ前走は？と見た時にどう映るかって感じよな

こういう馬がいるだけでレースは楽しくなるから滅茶苦茶応援してる
それはそれとて不安要素が多い部分が否定できないので低く評価する人もさもありなんといった感じ

内緒だけど新馬戦は重馬場だけど普通に負けてるぞ。まぁ鞍上違うやろって話になるけど

>>70

この重馬場での負けがあって毎日杯で人気落としてたんだよね

皐月賞も無敗馬が人気するレースだし、力足りるなら相当美味しい

>>69

つばき賞にしても「この馬はこのクラスで終わる馬じゃないだろうな」みたいな評価感であって

「この馬はクラシックを勝つ器だぞ！」みたいな感じじゃないからやっぱり落差はあると思う

>>61

ステゴ系だからとかゴルシ産駒アンチがとか社台系じゃないからとか言うけど、この時期で全体的に有力馬の評価が拮抗してるなら血統とかどこの馬とか関係なく疑問視されると思うわ

というか極論毎日杯が良馬場だったらもっと素直に評価されてたと思う

賛
・タイムが良馬場だとしても速い
・着差がやはり凄い
・同中緩んだが最後は上がりで突き放しているのでラップの評価も高い
・調教に疲れが見えない

否
・グリーンベルトを一頭だけ走ったようなもの
・調教が暴走気味とも取れる
・折り合いに不安がある
・出遅れ
・厩舎に実績がないかつ初輸送
・ゴールドシップ産駒の阪神→中山でのパフォーマンス低下の懸念

このスレの冒頭見ても分かるように意見真っ二つに割れることすら初めてなファンが過剰反応してるだけにしか見えん
内容の是非はともかく決定的材料がないならこんなもんやろ…
っていうと毎日杯のラップが云々言われるかもしれないけどファンディーナって例もあるわけで現段階では過信も禁物だしな

>>77

やたらとタバルが馬券で1人気になる事に拘る奴居たりとか

ファンにしろアンチにしろ愉快犯的な荒らしにしろ変なのに目を付けられてんなとは思う

タバルの話してると必ずファンの話に脱線するのよな

1番人気連呼の奴は明らかなイカれでしょ
ファンもアンチもそう思ってる奴はほぼいない

>>78

sageるつもりじゃなく「こういう不安要素が気になるから買い控えるわ」みたいなレスにすら食い下がる奴らも目立つけど、買い目に入れろって強要したいわけじゃないなら言わせておけばいいのにと思って見てる

未勝利戦、つばき賞勝ったのは浜中
スプリングSは横山典予定だった（石橋が調教に乗るのを断ってる）
回避→勝利→回避→勝利
ファンもよくいる産駒と違うから困惑してる
なんだったら三嶋牧場の人も困惑してた

>>74

まあ推す側がかかり気味なのは否めないな

その分はしっかりと割り引いて考えたい

>>79

さすがにこのスレの趣旨でファンの話に脱線しないのは無理があるわ

馬だけに原因があるわけじゃないし

まずもって最初から低評価してる側については馬じゃなくて評価してる本人についての話になってるし

肯定意見も不安意見も温度感があにまんよりnetkeiba掲示板の方が遥かにまともな馬

>>86

うーん五十歩百歩じゃないかね

>>87

否定意見に対する食い掛かり方はウマカテより全然緩やかだが本当に見に行ったのか？

>>88

あにまん民は馬をギャンブルとしてではなく推し活として見てるヤツがちょいちょいいる上に金が無いから大した額賭けられない

推しとか推しじゃないって観点だと否定意見には食ってかかりたくなる

ギャンブラーなら否定意見など言わせておけとなる

その違いだろ

>>90

不思議なことにギャンカスの方がまだ対話できる連中な気がしてくる

>>89

それにしても1人気にこだわる理由はよく分からんのよね、何番人気だろうと勝つときは勝つし負けるときは負けるし

確勝！って言ってる方がまだ理解できる

>>92

それこそ推し活感覚だからじゃない？

ギャンブルとしてはこんなピンパーっぽい馬が一番人気なら買わないだろ

ほらまた主語がでかい人が現れる...

>>89

うおおお(掛かり)とかやってる訳だし文脈的には別にガチではないのでは？

なんかもう、勝っても他の馬の叩き棒、負けたら乱立で叩かれるだけだろうからこの板でこいつについて語るの無理な気がする

>>89

ゴルシのファンに限った話じゃなくて推してる馬がいるやつはあんなもんじゃね

場末の掲示板なら特に

>>98

毎日杯で本格的に名を挙げて以降馬券買うか買わないかに繋がる議論するのが無理だった時点で…

すぐにアンチガーってなったりsage認定するのマジでよくない

またファン叩きのスレになるのか…

>>102

ローテとか輸送に関してはファンも不安要素に思ってるぞ

皐月賞関連でそれを上げる人はあんまりみたことないけど

>>97

ゴルシ×フレンチデピュティがゴルシ×ロージズインメイよりも能力の上限値が高い可能性はあるな

タバルの次点が牝馬でステイヤーズS最高2着のプリュムドールだし

ぶっちゃけ某所の競馬板とかでも不安材料やらそれはおかしいやらでレスバする光景はよくあるんでファンだけがどうとかでもないぞ
黙ってればオッズ下がるとかの考えで掲示板やってないからな

>>103

スレ冒頭から低評価派叩きしてるのは目に入ってないの真面目に笑えない

>>106

俺の予想理論が正しいことを証明してやる！系のギャンカスは否定されるとだいたい食ってかかるよな

非社台系でクラシック狙えるとなるとこんな評価になるものなんでは
皐月まではほんとわからんし

>>109

ゴルシファン以外にも熱心な社台アンチから過剰に推されてる感あるよなこいつ

評価低めに見積もってるのは総じてアンチと決めつけてこき下ろすがファンが叩かれるのは納得いかないってだいぶ矛盾してない？

>>110

そういやあにまん民は競馬板嫌いなのに競馬板譲りのアンチ社台精神は濃く受け継いでるから判官贔屓しやすいみたいな話あったな

>>111

また架空の敵作ってファン叩きしてるよ...

>>104

自分は結構見かけたよ

そしてsage認定されてた

まあ見てるスレが違うんだろう

>>113

8とか12とか普通に真性に見えるが荒らししかこんなこと言わないって言い切れる根拠があるならどう見抜いてるのか教えて欲しい

また脱線

sage認定されたりアンチ扱いされたスレは消えてるから悪魔の証明になんんだよな
だから架空の敵とか言われる

まあ応援してる一個人の意見的には判官贔屓の感情が無いわけじゃないな
社台やノーザンが嫌いなわけではないけどこういう出自の馬が活躍するほうが応援し甲斐があるというかたまにはロマンのある馬が走ってるのが見たいというか

高級阪神みたいな奴が実在してる以上ステゴ系アンチがタバル過剰sageしてるのもある程度は事実だろ
ノーブルロジャーガン無視して毎日杯メンバーレベル低評価はノーブルロジャーに対するsageでもあるし普通に過剰sageに感じる

>>120

ここで聞くよりもネトケで重馬場のレース検索してその勝ち馬の他のレースのタイム調べる方が勉強になるぞ

>>123

高級阪神とかもし負けた時の叩き棒にするために過剰ageもしてる側だと個人的には思うんだが

>>121

こうしてスレを消すことで>>8とか>>12を無かったことに出来るんだよな

途中まではまともに議論できてたのになぁ

ファンの話に脱線したやつが悪い

>>120

重馬場で周りよりデバフ受けない(その結果相対的にパフォーマンスが良馬場の時より上がってるように見える)馬が重馬場巧者だと思ってるわ

だから良馬場で重馬場より遅くなるわけがないのはそうなんだけど重馬場の時より更にいいタイム出せるかは馬によるし、重馬場デバフ受けてない周囲とパフォーマンス出せる状態が均一になったらどうなるかわかんないよねってのはある

最初からアンチがどうとかってレス消してない時点で遅かれ早かれでしょ

競馬民の言う重馬場巧者なんてだいたいいい加減だぞ
ゴルシ本人は稍重までしか走ってないのにゴルシ産駒だから重馬場得意とか普通に言いふらしてるし

>>123

シンザン記念が微妙がられてること知ってる人らがノーブルロジャーが2着に来たことを別に評価してないんだと思われる

変なのに目付けられて可哀想な馬というのが僕の評価です

>>105

金薔薇配合は早熟性を強めて早期に活躍可能にする配合であって上の条件でも戦える強い馬にする為の配合では無いのかなとは最近感じる

>>145

それはそう

というか純粋なファンはどれくらいいるのだろうか

ここでも社台アンチに持ち上げられてることが多い気がする

ありがとう
最初の方そこそこ話せてたから聞いちゃったわ
自分でもタイム調べて見るようにする