へずまりゅう？

当時ですら壺のスレ毎週お祭り騒ぎだったよ

真面目にこの展開だけは何考えてんだって思ってる

スレ画とか萌四コマ作家とかへの悪意がひどい

基本的にとても面白い漫画だと思ってるが
ところどころそれはおかしいだろって論理展開があってノイズがでかい
七峰とか別にあそこまで全否定されるもんでもないだろ！

>七峰とか別にあそこまで全否定されるもんでもないだろ！
2回目の方はただのプロダクション方式だしなぁ
なんか邪道みたいに言われてたが

一回目の増長はまあいいよ
田舎から再起してくる展開だと思うじゃん
再登場時さらに堕ちてるのはどういうことだよ…

テーマ的にジャンプの外にフィールドを広げたくなかったのは分かるがその結果ジャンプ至上主義みたいになっちゃった

初期も初期の嫌な奴枠だったコージーはなんかSQで順調に長期連載してた…

萌え漫画へのヘイトだけならまぁまだ受け止められるんだが
ToLOVEるにはわざわざ媚び売ってるのがキショいんだよな

今だと炎上しそうな描写が多くてビックリする

可愛い絵と女へのコンプレックスが凄い

ラストエピソードが声優非処女騒動なのもひどい

>今だと炎上しそうな描写が多くてビックリする
当時もわりと燃えてたような…

元からこんなんだったらまだいいんだけど
最初の方はと落差ありすぎる

>萌え漫画へのヘイトだけならまぁまだ受け止められるんだが
>ToLOVEるにはわざわざ媚び売ってるのがキショいんだよな
作者は…好意的に捉えればこの作品中ではそういう価値観なのね…ってだけならまだ少しは分かるけど
同誌の人気作品ならセーフ！とかわざわざ描かれちゃうと自分なりの信念ですらないんだなって感じ

>>七峰とか別にあそこまで全否定されるもんでもないだろ！
>2回目の方はただのプロダクション方式だしなぁ
>なんか邪道みたいに言われてたが
やってる事はただの社内版ジャンプアンケシステムだし子供達の笑顔にも繋がってるしで否定されるべき要素がまるでないよね…
いやまぁジャンプ編集部の否定になるのはわかるけどそれ忖度じゃんっていう

キャラを応援したくなる(？)ようなエピソード書いといてスレ画の末路はどういうつもりなんだ

正直名作とは一切思えないんだよな…

新宝島は名曲だから…

七峰のやり方を否定しようにも思い付かなくて自滅オチにしたの本当にどうかと思う

「中学校の同級生が大学通いながら連載をしている」って話を聞いた時に真っ先に「あいつは萌え絵しか描けないから大したことない」って貶めるの、普通に主人公サイドがしていい言動じゃないでしょ

>「中学校の同級生が大学通いながら連載をしている」って話を聞いた時に真っ先に「あいつは萌え絵しか描けないから大したことない」って貶めるの、普通に主人公サイドがしていい言動じゃないでしょ
サイコーとシュージンどっちも普通に性格悪いから…

下手なこと描くと勘ぐられる題材を扱ってる自覚がない

ジャンプを持ち上げる為の漫画でしかないと思う
あまりに偏見が酷すぎるし

清廉潔白な完璧人間じゃなく頭に乗ってる等身大な人間の描写だと思えばまぁ…

>「中学校の同級生が大学通いながら連載をしている」って話を聞いた時に真っ先に「あいつは萌え絵しか描けないから大したことない」って貶めるの、普通に主人公サイドがしていい言動じゃないでしょ
一応すげーなとも言ってただろ！

やってる事はジャンプと集英社の体制の肯定なので他雑誌が萌え漫画エロ漫画描くとひたすら馬鹿にするけど
ジャンプの新連載という形だと「この発想は無かったな…すげぇ…！」「むしろコレは新しい王道といえるのかもしれない」とかヨイショして持ち上げはじめるから酷い

港浦さんという有能なのか無能なのかよくわからない男

>七峰のやり方を否定しようにも思い付かなくて自滅オチにしたの本当にどうかと思う
一度ならあぁ倒し方思い付かなかったんだな…で済むけど二度やるからな…

キモい美少女漫画を描いてたあいつは1回の連載の後ニート暮らしで掲示板で声優のヲチ行為に励んでる
とかあまりに私的なヘイトしか感じない

デスノート貯金使って当時ですら炎上してギリギリだった記憶がある
今やったら間違いなく大炎上する

漫画は教科書じゃないんだから公明正大に描く必要ないんだ
作者の偏見に塗れてていいんだよ

萌え漫画アニメ化したあんまり親しくない元同級生が関係ないところで破滅してるの意味不明すぎた

>下手なこと描くと勘ぐられる題材を扱ってる自覚がない
勘ぐられるというか普通に思想を堂々とオープンしてると思う
あの内容で編集部の会議通ったってつまりそういう事だし

七峰の1度目のやり方に無理あるのは分かるけど
2回目は採算合わないんじゃね？というだけであとは本当に勝手に七峰が作品つまらなくしただけというか

>港浦さんという有能なのか無能なのかよくわからない男
タントで我を出しすぎたの反省してちゃんと編集として成長してたからこそPCPも港浦担当のままでやって欲しかった感はある
結局服部担当の時は上手くいってて港浦担当の時だけダメだったみたいになっちゃったしさ

この人最終的にどうなったんだっけ？

>七峰のやり方を否定しようにも思い付かなくて自滅オチにしたの本当にどうかと思う
2回目はともかく1回目は実際これでずっと続けられるわけないじゃんって感じだったからまあ…

なんだろうな本当に面白い部分もそれなりにあるんだけど
許容しようがない気持ち悪さも多々ある感じなんだよこの漫画

>この人最終的にどうなったんだっけ？
なんだかんだ平丸と和解した
アニメだとついでに痩せた

スレ画とかモデルになる人物でもいたんだろうか…

七峰はなんで2回出したの？って感じがすごい
1回でフェードアウトならまだ良かっただろ
上でも言われてるが初期の七峰枠だった間界野昂次とか敗北後は別雑誌でのびのびやってたし

そりゃ連載を続けるには敵が必要だからだ

エロゲ声優に対する理解のなさとか色々酷かった

>なんだろうな本当に面白い部分もそれなりにあるんだけど
>許容しようがない気持ち悪さも多々ある感じなんだよこの漫画
面白かったのは当時ネットで噂されてたジャンプの連載会議やアンケシステムや内部の事情が詳細に開示された事で
気持ち悪く感じるのは作ってる側の差別思想までもが赤裸々に暴露されたせいだと思う
チェックを通ってるせいで尚更グロいというか

今連載してたらというか当時もめちゃくちゃ言われてたような…

若い二人がすごいことやろうぜ！って情熱燃やしてるのは普通に面白いからな

ガモウはラッキーマンだけは好き

「編集部はちゃんと内容を精査してから世に出してますよー！」って内部の漫画で
他誌見下しやオタク差別や女性蔑視の思想を前面に出したら公式見解みたいになっちゃうだろ！という所を誰も気にしてないのが凄い
何よりコレを持ち込みをする新人向けページでも勧めてるのが

デスノでは感じなかったけど表情がいちいち不快なんだよなこの漫画

大らかな時代だったから…

>デスノでは感じなかったけど表情がいちいち不快なんだよなこの漫画
デスノートは他人を見下してる主人公が人でなしの悪党として描写されてたように見えてたのがデカイと思う
まさか作者の思想だとは思わんて…

編集会議で厳選してるから面白い漫画しか連載できない！って言ってる横でクソつまらん新連載が始まってたりしなかったのかな

>大らかな時代だったから…
当時も物議を醸してたものをそういうのが許容されてた時代みたいに言われると困るよ！

この内容にGoサインを出してしまう編集部もどうかと思う
ベテラン作家コンビ体制だから何も言えなかったのかな

>編集会議で厳選してるから面白い漫画しか連載できない！って言ってる横でクソつまらん新連載が始まってたりしなかったのかな
普通にしてたよ
なのでわじまにあを指して編集部正気か…！？ってよく突っ込まれてた

>編集会議で厳選してるから面白い漫画しか連載できない！って言ってる横でクソつまらん新連載が始まってたりしなかったのかな
わっしょい！わじマニア

明らかに倫理的に不快な描写があるのに困ったことに漫画としては面白い

禁断の七峰自滅二度打ち

よりによってわじマニアかぁ…

>編集会議で厳選してるから面白い漫画しか連載できない！って言ってる横でクソつまらん新連載が始まってたりしなかったのかな
連載会議っていうのは連載企画がアリかナシか判断してるだけで別に面白いものしか連載させない！って話じゃなくね？
「面白いものは連載される」とは言ってたが「つまらないものは連載されない」とは言ってないだろ
極端な話会議に出た作品全部つまんなくても何本かは新連載にしなきゃいけないんだし

ポセ学直後に連載が始まり
連載からすぐにわじマニアが始まる数奇な漫画

新人が未整理な見識を露呈するのは許容したいよ新人だもの
ベテランがやらかしたら全人格を判断されてもされても仕方ないんだよ

面白ければいいんだ！とか編集長が言ってた側でわっしょいわじマニア

スレ画が不器用ながら頑張る初期の展開好きだったのにどんどんクズにされて悲しかった

アニメは尺の都合で七峰は一回しか登場しなかった
まあカットありつつNHKでほぼ最後までアニメ化したのすごいよな…

漫画家の範囲の外に出ると社会経験のない素人の想像で描いた世界でしかなくて悲しかったな

声優オーディションも酷いもんだった気がする

実写化はしっかりジャンプ作家と編集部のイメージアップになってたと思う

なんかダーク路線のライバルみたいな感じで登場して何事もなくフェードアウトした漫画家いたよな
あいつなんだったんだろう

頭いい女性に対するコンプレックスがすごい…

メディア化されるたびに毒抜きされていく

新妻エイジの漫画で台詞が1つもない！すごい！ってあったけどいまいち伝わってこなかったの思い出した

ガモウのコンプレックスがよく分かった

スレ画も七峰も1回目の退場で終わらせりゃそれなりにいい落としどころだったのに
わざわざ再登場させて余計酷くなってるのが理解できなかった

面白い所は面白いんだけどもっと隠せや！みたいな部分がそれ以上に多い…

2度と来るんじゃねーぞ！

今だったら勉強できる女よりヒロインみたいに適度にバカな女の方が頭いいってあたりで炎上して打ち切りに追い込まれそう

ジャンプ編集部への持ち上げがマジできつい

>スレ画も七峰も1回目の退場で終わらせりゃそれなりにいい落としどころだったのに
>わざわざ再登場させて余計酷くなってるのが理解できなかった
ぶっちゃけ引き伸ばしするネタが無かったんだろ
作中作のリバーシは引き伸ばししたくなくてアニメ前に終わっちゃったけどこの漫画はその逆で

今だったら鬼滅の刃のヒットとかどう描くんだろうな

不愉快が優ったので最後の方読んでないのを思い出した

自分の属する界隈のことを描いてる以上ハッタリが効きにくいのは制約キツいと思う
他業界を描写する限りは「まあ漫画ですから…取材はしたけどプロではないんで…」って言えるけど漫画家漫画はお前自身プロじゃんって言われる

小畑の絵が一番キツい時期だったのもあって不快感が凄かった

ジャンプシステムそのものをバトル漫画の文法に持ち込んだ事自体は評価してる

>小畑の絵が一番キツい時期だったのもあって不快感が凄かった
小畑でも絵が崩れるんだな…ってなってた

ジャンプ以外漫画雑誌ねーのかよってなってこれ編集部とかもこんな思想なの？て負の印象が付いたな

ギリギリ…本当にギリギリジャンプ本誌に載ることが成功への1番の近道な時代ではあった

まあ今だとコミックスの売上とか見ると分かるけど
ジャンプ別に強くないもんね
ワンピや呪術は凄いし前は鬼滅もあったけど
それはそいつらが抜けてるだけの話だし

デスノート連載時に本誌読んでなかったから小畑が絵が上手いって言われてるの不思議だったな……

まあ他の雑誌で仕事してる人から見たらやっぱなんぼかブーストあるんじゃないだろうかとは思う
全部がぶっちぎりとかではなかろうが

エロ同人の竿役の人だ

今の時代にバクマンみたいな漫画描いたら手法は七峰寄りになりそうだ

敵を盛りすぎて倒し方分からなくなるのはバトル漫画でもそれ以外でも変わらんな

まあこういうのやった答えがプラチナエンドの話題にならなさだよな

いわゆる萌え系とか馬鹿にするみたいなのもな…
ハナからそういうことをしてなかったなら
別にtoらぶる持ち上げてもそんなおかしく見えないと思うんだが…

>まあこういうのやった答えがプラチナエンドの話題にならなさだよな
プラチナエンドのダメさはまた全く別の点なんでその話は分けてやりたい…

>まあこういうのやった答えがプラチナエンドの話題にならなさだよな
あれ売り上げはしこたま出たんじゃなかった？

シュージンの嫁さんめっちゃ良い子だなって思ってた

>シュージンの嫁さんめっちゃ良い子だなって思ってた
今思うと完全にオタクに優しいギャルの概念で笑ってしまう

ジャンプ漫画はこうじゃなきゃあかんみたいなのもだいぶ崩れたよねとは思う

>いわゆる萌え系とか馬鹿にするみたいなのもな…
普通こういう漫画とかはなんでも馬鹿にせずまず研究して吸収するものだと思うんだがな

>ジャンプ漫画はこうじゃなきゃあかんみたいなのもだいぶ崩れたよねとは思う
今や他誌から引っ張ってきたヤンキー漫画が新連載だ

担当変わって上手くいかないのは多分リアルなんだけどフラストレーションの溜まる展開だった

ラルグラドのきつさも凄かったような

デスノートはそもそもピカレスクだから倫理観のなさがあんまり気にならなかったんだな

デスノートが跳ねこそしたけど正直総合的にはそんなに…って感じだ大場つぐみ

所詮ラッキーマンよ

>>ジャンプ漫画はこうじゃなきゃあかんみたいなのもだいぶ崩れたよねとは思う
>今や他誌から引っ張ってきたヤンキー漫画が新連載だ
他誌から作家募集するって聞いた時はどうなるんだろうって思ったけど大物引っ張ってきたな

架空じゃなくて少年ジャンプって設定のせいで本来載ってる連載陣はどうなってるんだろうって気になってしまう

>ラルグラドのきつさも凄かったような
あれは一応別原作者って事になってるから…

ジャンプらしさ謳ってたのもばかみたい

今だったらなろう漫画への憎悪全開か周囲は偏見で見てるけどわかってる俺アピールで全肯定するんだろうなっていう嫌な信頼がある

これ読んで漫画家目指したって人見たことない

新人新連載に圧かけて自壊させるっていう描写は令和に許されんだろ

>まあ今だとコミックスの売上とか見ると分かるけど
>ジャンプ別に強くないもんね
>ワンピや呪術は凄いし前は鬼滅もあったけど
>それはそいつらが抜けてるだけの話だし
今大体はフリーレンに負けてるしなぁ

ガモ…大場つぐみ先生が原作視点ではなしかいてるのもあるけど
基本的に現実的に作家が現実的に悩む部分全部すっ飛ばしてるからな

この二人の脅迫エロ同人が好きだった
そのサークルは寡作で音信不通になってて辛い

今はどこも雑誌単位で読まれなくなってるというかそれでもジャンプはまだ読まれてるほうではあるけども

今描いたらジャンプラへの蔑視が隠せてるつもりで全然隠せてない感じの描写がちょくちょく挟まると思う

ジャンプラはあのどこ見てるかわからないスタートから本当によくここまで育ったよな…

>まあ今だとコミックスの売上とか見ると分かるけど
>ジャンプ別に強くないもんね
>ワンピや呪術は凄いし前は鬼滅もあったけど
>それはそいつらが抜けてるだけの話だし
もうすぐ終わるけどヒロアカもあるじゃん
というか看板作品を除外しといて強くないって意味不明だろ
同じジャンプ内でも落差が大きいって言いたいならわかるけど

実誌面に載るほうがすごいんだみたいなのは確かに書きそうだな…

面白い部分もあったけど不快要素が多すぎだったとも思う

小畑のデフォルメしたギャグ顔ってなんか苦手なんだよな…

連載当時は読んでたけど別に読み返したい漫画じゃないな……
映画は面白かった

らっこの漫画の人は好きだった

サルマンのパロディ漫画とはいえね…

>>まあ今だとコミックスの売上とか見ると分かるけど
>>ジャンプ別に強くないもんね
>>ワンピや呪術は凄いし前は鬼滅もあったけど
>>それはそいつらが抜けてるだけの話だし
>もうすぐ終わるけどヒロアカもあるじゃん
>というか看板作品を除外しといて強くないって意味不明だろ
>同じジャンプ内でも落差が大きいって言いたいならわかるけど
アホは持論に都合の悪いものは無意識に排除して正当化する癖があるからいつまで経っても持論の強度が上がらない

そういう争いは他所でやれば？

「看板作品のこれとこれとこれは抜けてるだけだからノーカンね！ほらジャンプはもうオワコン！」はそりゃ突っ込まれる

やっぱりデスノの絵柄が1番好きだ

もしかしてデスノートが凄すぎて目が眩んで期待しすぎるファンが悪いのでは

>小畑のデフォルメしたギャグ顔ってなんか苦手なんだよな…
上手く説明できないけどなぜか妙に鼻につくのよね

デスノートも少年ジャンプでこういうのアリなんだって作品だったと思うけど変化球が当たったのは不本意だったんだろうか

当時からここでも荒れてた気がする

>>小畑のデフォルメしたギャグ顔ってなんか苦手なんだよな…
>上手く説明できないけどなぜか妙に鼻につくのよね
ヒカルの碁の頃は何も感じなかったけどな…

漫画は面白ければいいんだ
面白いものは連載される　当たり前だ

バクマン以降で絵に癖がついたと思う

今やってるお笑いの漫画はどうなの？
特定のジャンルとかウケの取り方がディスられたりしてる？

作中作で読みたいと思えるものがひとつもなくて熱量に乗り切れなかったなぁ

中年童貞レポ漫画のやつかと思った
こんな醜悪な見た目に描かれてたっけ…

主人公の片方が過労で倒れて入院するまではなんやかんや楽しめたかも
その後からどんどんよく分からんことになった覚えが

>今やってるお笑いの漫画はどうなの？
>特定のジャンルとかウケの取り方がディスられたりしてる？
俺は好きだよ
学生の内輪ネタdisがあるくらいだしそれも身内向けなら大正解のお笑いって分析されてたりでなるほどなあってなったし

>中年童貞レポ漫画のやつかと思った
>こんな醜悪な見た目に描かれてたっけ…
最初はだいぶマシだったけど
なんか途中からどんどん性格悪くなって
それに伴って見た目も悪化した感じ

声優と結婚するためにアニメ化目指してるとかいうのがもうキモすぎる…

夢スケッチは目茶苦茶いい曲なんすよ
なんか後半のストーリーとの剥離があるだけで…

当時ですらブーブー言われてたけど週刊連載は休んじゃダメなんだ！の展開は今やばそう
まあでも劇中ですら釘は刺されてたな

>漫画は面白ければいいんだ
>面白いものは連載される　当たり前だ
面白くないのにゴリ押されて1年持たせたサム8…

王道展開で人を集めてから歪な持論をぶちまけてくるから中盤以降はガモウのオナニー

丁寧丁寧丁寧に

思想がキツいキツすぎる…となって途中で脱落した

色々不快な部分多いけど10週で終わらせてやる！はライン越えた感じがした
漫画家漫画でキャラに言わせちゃダメなセリフだろこれ

大発見！！人気漫画は刀を使ってる！！

七峰は死ぬほど無理あるけど漫画家漫画でジャンプやるならうーん…まあ…ってならんでもないけど
エンタメ関係なく露悪的な部分が多すぎる

割と初期からなんか変じゃね…？ってなって早々に振り落とされた漫画だわ

スレ画に関してはいい方に転がった感出してから2回くらい落ちぶれさせてたからなんかの私怨を疑ってしまう

序盤はそんな悪いやつでもなかったはずなんだけどいつのまにか邪悪デブになってたなこいつ…

竿役の需要に気づいたのかもしれん

>小畑のデフォルメしたギャグ顔ってなんか苦手なんだよな…
小畑版ボーボボは画力の高さが特にシナジーを出してなかったな…

スレ画の扱いは悪意しか感じなかったな
ヒーローや戦隊ものの悪役だってなかなかこんな扱いないよ

正論を言ってる！みたいな構成で思想とか怨みつらみ偏見とかなんか色々垂れ流されてた感じ
個人の感想です

元々そうでもなかったのにどんどん悪い方に転がってフェードアウトしたキャラが再登場したら前よりタチ悪くなってるの初めて見た

>七峰は死ぬほど無理あるけど漫画家漫画でジャンプやるならうーん…まあ…ってならんでもないけど
>エンタメ関係なく露悪的な部分が多すぎる
ラノベ題材ならその後なろうが世に出てくるからある意味では先取りではあったんだろうけど
漫画家の手段になる類の代物では無さすぎた

映画だと女性キャラみんな消えてるの笑う

いいおっぱいがいたから黙ってたけどいなかったらボロクソ言いそうだった漫画

三浦といいスレ画といい「こいつは悪者にしていいやつ」みたいなガモウのアレがね

全体的にキャラの感情がじめっとしてて逆に福田が異質

小畑はギャグ顔と少年漫画っぽい勢いのある顔を模索した結果
絵がゆがんでヒカルの碁後期みたいな美しい顔が描けなくなっちゃったのが悲しい

モチーフがいるのか？

作者が萌えやらギャグ漫画家や独身男性にすげー偏見というかバカにしていいなって感情持ってるのは理解できた

>モチーフがいるのか？
全くの無からこれが出力されるのちょっと怖いからいてほしいな…

>作者が萌えやらギャグ漫画家や独身男性にすげー偏見というかバカにしていいなって感情持ってるのは理解できた
ガモウにもジャンプ漫画家のプライドってあったんだ…って割とそう思った

>>作者が萌えやらギャグ漫画家や独身男性にすげー偏見というかバカにしていいなって感情持ってるのは理解できた
>ガモウにもジャンプ漫画家のプライドってあったんだ…って割とそう思った
ラッキーマンの頃から絵はヘッタクソだけど俺はお前らと違ってギャグの中にこういうインスピレーション落とし込めるんだよ！って感じだったしな

赤松先生がモデルかな？ってキャラがいた気がする

性格悪くて言うほど日本一可愛いとは思えなかったみっちゃんを作中のヒロインにしてた漫画家が書いていたと思うと怒りより悲しみが去来する

スレ画やヒロインの描写がキツかった記憶

デスノでは作風で誤魔化されてたガモウのエグ味がバクマンでかなり出てきてた印象だ

ガモウの息子...

>ガモウの息子...
あれさあ…今思うと釣りだよね
当時って匿名の言うこと信じてたんだよね
と思ったけど最近Xで声優叩かれてるやつもほぼ匿名みたいなやつの言うこと信じられてたわ

作家のプロダクション方式は良いと思うんだよな…

>スレ画やヒロインの描写がキツかった記憶
今読むと全部がキツいぞ

気持ち悪いしつまらなかった

かっこいい瓶子が出るたびに幕張のアレが浮かんじゃってどうしても笑ってしまう

>性格悪くて言うほど日本一可愛いとは思えなかったみっちゃんを作中のヒロインにしてた漫画家が書いていたと思うと怒りより悲しみが去来する
みっちゃんはギャグも相まってキャラとして面白あじにはなってたじゃん
こっちはなんかそういうクッションがない