ふたばフォレスト |
画像ファイル名:1712637149267.png-(239610 B)サムネ表示 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:32:29 No.1204022592 そうだねx24/12 19:07頃消えます 絵師あきはなぜすぐに挫折するのか削除された記事が5件あります.見る隠す |
… | PLAY 1 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:33:23 ID:OgFO58zs No.1204022809 del そうだねx461712637203887.jpg-(89896 B)サムネ表示 >絵師あきはなぜすぐに挫折するのか |
… | PLAY 2 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:34:20 No.1204022995 del そうだねx11黒星紅白先生もとしあきだけどいまだに絵書き続けてるよ? |
… | PLAY 3 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:34:46 No.1204023105 del そうだねx22>絵師あきはなぜすぐに挫折するのか |
… | PLAY 4 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:34:52 No.1204023132 del そうだねx6>黒星紅白先生もとしあきだけどいまだに絵書き続けてるよ? |
… | PLAY 5 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:34:57 No.1204023152 del +スレあきは絵描きを憎んでいるのか |
… | PLAY 6 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:35:15 No.1204023215 del +>スレあきは絵描きを憎んでいるのか |
… | PLAY 7 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:37:24 ID:OgFO58zs No.1204023645 del そうだねx9>>スレあきは絵描きを憎んでいるのか |
… | PLAY 8 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:39:33 ID:OgFO58zs No.1204024088 del そうだねx101712637573414.jpg-(118241 B)サムネ表示 >>>スレあきは絵描きを憎んでいるのか |
… | PLAY 9 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:40:05 No.1204024196 del そうだねx1>>>スレあきは絵描きを憎んでいるのか |
… | PLAY 10 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:42:20 No.1204024694 del +絵描きあきじゃん |
… | PLAY 11 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:43:01 ID:OgFO58zs No.1204024874 del そうだねx261712637781183.jpg-(65366 B)サムネ表示 >いや俺絵描きだしべつに |
… | PLAY 12 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:43:12 No.1204024908 del そうだねx101712637792367.jpg-(88198 B)サムネ表示 >絵師あきはなぜすぐに挫折するのか |
… | PLAY 13 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:43:44 No.1204025020 del そうだねx1絵を描いたことがないって人 |
… | 14 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:44:31 No.1204025172 del +書き込みをした人によって削除されました |
… | PLAY 15 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:46:38 ID:OgFO58zs No.1204025606 del そうだねx9>いや俺絵描きだしべつに |
… | PLAY 16 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:48:44 No.1204026037 del そうだねx3正直絵描く時間あるなら虹裏やるよね |
… | PLAY 17 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:49:58 No.1204026319 del そうだねx7>正直絵描く時間あるなら虹裏やるよね |
… | PLAY 18 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:52:49 No.1204026995 del そうだねx1日本一世界一になれないのはわかっていても描いてるのは |
… | PLAY 19 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:53:42 No.1204027213 del +セックスできる彼女いたら即筆折ると思う |
… | PLAY 20 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:53:48 ID:OgFO58zs No.1204027240 del そうだねx71712638428016.png-(3347 B)サムネ表示 >日本一世界一になれないのはわかっていても描いてるのは |
… | PLAY 21 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:54:32 No.1204027395 del +>日本一世界一になれないのはわかっていても描いてるのは |
… | PLAY 22 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:55:00 No.1204027508 del そうだねx5>セックスできる彼女いたら即筆折ると思う |
… | PLAY 23 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:55:32 No.1204027637 del +電波受信者多いな |
… | PLAY 24 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:56:38 No.1204027881 del +>電波受信者多いな |
… | PLAY 25 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:58:27 No.1204028293 del そうだねx2>無自覚に一撃で破壊するのが天才なのだ |
… | PLAY 26 無念 Name としあき 24/04/09(火)13:58:51 No.1204028381 del +俺は才能の限界を感じて描くの止めた |
… | PLAY 27 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:03:31 No.1204029472 del +>絵師あきはなぜすぐに挫折するのか |
… | PLAY 28 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:04:30 No.1204029687 del +スレあきは何で挫折したん? |
… | PLAY 29 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:04:35 No.1204029708 del +オタクにとって絵が描けないことがどれほどのコンプレックスになり得るかは |
… | PLAY 30 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:04:57 No.1204029796 del そうだねx1スレ立ててぽまえらかんたんに挫折すんなよって言いたかったのに |
… | PLAY 31 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:05:45 No.1204029974 del +挫折感とか諦めるとかしないと一生同じことを繰り返すはめになるんだぞ |
… | PLAY 32 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:05:46 No.1204029980 del そうだねx3>スレ立ててぽまえらかんたんに挫折すんなよって言いたかったのに |
… | PLAY 33 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:07:03 No.1204030285 del そうだねx4そもそも自分程度が絵を描いて社会に影響なんか与えませんからうまいやつがいても気にならないよ |
… | PLAY 34 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:07:27 ID:OgFO58zs No.1204030361 del そうだねx51712639247890.jpg-(12052 B)サムネ表示 >スレ立ててぽまえらかんたんに挫折すんなよって言いたかったのに |
… | PLAY 35 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:09:54 No.1204030930 del +>黒星紅白先生もとしあきだけどいまだに絵書き続けてるよ? |
… | PLAY 36 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:11:05 No.1204031209 del +伝わらないのか国語の能力不足ですね |
… | PLAY 37 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:11:21 No.1204031283 del そうだねx3くっせぇスレ虫 |
… | PLAY 38 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:11:28 No.1204031307 del そうだねx1>オタクにとって絵が描けないことがどれほどのコンプレックスになり得るかは |
… | PLAY 39 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:12:08 No.1204031464 del そうだねx2絵なんて誰でも描ける時代なんだから描けよ |
… | PLAY 40 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:13:14 No.1204031744 del そうだねx3>>オタクにとって絵が描けないことがどれほどのコンプレックスになり得るかは |
… | PLAY 41 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:13:29 No.1204031803 del そうだねx2俺は絵を描く行為自体はそこまで好きじゃない |
… | PLAY 42 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:13:40 No.1204031852 del そうだねx1今ちょうど挫折中だ俺 |
… | PLAY 43 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:13:42 No.1204031861 del そうだねx2この時間なのに一斉に群がって噛みつくあたりおかしい子は多いのかもしれない |
… | PLAY 44 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:14:12 No.1204031983 del そうだねx1おかしいスレ立てしないことだな |
… | PLAY 45 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:14:33 No.1204032074 del そうだねx4絵描きスレって昔あったけど |
… | PLAY 46 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:14:53 No.1204032149 del +>俺は絵を描く行為自体はそこまで好きじゃない |
… | PLAY 47 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:15:06 No.1204032204 del +そもそも素人が挫折とか100年早いよな |
… | PLAY 48 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:15:43 No.1204032345 del そうだねx2>No.1204032074 |
… | PLAY 49 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:16:38 No.1204032559 del そうだねx2>>黒星紅白先生もとしあきだけどいまだに絵書き続けてるよ? |
… | PLAY 50 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:16:59 No.1204032641 del そうだねx1自分より下と思っていたやつがいつの間にか自分を追い越したときムキー!ってなる |
… | PLAY 51 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:17:02 No.1204032656 del +>絵描きスレって昔あったけど |
… | PLAY 52 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:17:24 No.1204032742 del +>サモナイスレでの悲劇を俺は死ぬまで忘れない |
… | PLAY 53 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:19:15 No.1204033162 del +>>>黒星紅白先生もとしあきだけどいまだに絵書き続けてるよ? |
… | PLAY 54 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:20:32 No.1204033457 del +俺なんて20年以上前から絵描いてるし同人もやってるがいまだにファンが0の底辺だぜ |
… | PLAY 55 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:20:45 No.1204033527 del +>mayは創作活動をするのに向いてない |
… | PLAY 56 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:21:02 No.1204033613 del +自分がこれ以上上手くなれるかとか誰か自分の絵を評価してくれるとか誰もわからんから不安にはいつもなるよ |
… | PLAY 57 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:21:28 No.1204033735 del +>>サモナイスレでの悲劇を俺は死ぬまで忘れない |
… | PLAY 58 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:22:40 No.1204034012 del +>俺なんて20年以上前から絵描いてるし同人もやってるがいまだにファンが0の底辺だぜ |
… | PLAY 59 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:23:01 No.1204034095 del そうだねx4>本人降臨して色々手書きのサモナイ絵を投下したけどとしあきは上手とは褒めたが本人か?みたいなレス派徹底的にせずに結果先生はとしあきに無視されちゃった…とツイッターで悲しそうにつぶやく結果に |
… | PLAY 60 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:24:14 No.1204034398 del そうだねx1他人に言いたいことを伝えるのは難いいねスレあき |
… | PLAY 61 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:24:16 No.1204034404 del +ディスガイア |
… | PLAY 62 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:25:02 No.1204034592 del そうだねx4こんな掃き溜め掲示板に本人は来ないほうがいいよ… |
… | PLAY 63 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:25:38 No.1204034750 del +★が降臨した時期は別にのスレでもなんか九十年代のラノベだか漫画の絵を描いてた人のスレに本人降臨してたな |
… | PLAY 64 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:25:43 No.1204034774 del +十年くらい描かなかったことあるけど今も描くようになったとかはやっぱりこのキャラが好きで |
… | PLAY 65 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:26:10 No.1204034879 del +いのりみたいなことしてたのか黒星 |
… | PLAY 66 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:26:54 No.1204035071 del そうだねx2スレ爺はAI使うのすらすぐに挫折してそう |
… | PLAY 67 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:27:48 No.1204035299 del そうだねx1>十年くらい描かなかったことあるけど今も描くようになったとかはやっぱりこのキャラが好きで |
… | PLAY 68 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:27:51 No.1204035310 del そうだねx10あの同人作家さんだなとかわかったことは何度かあるけど |
… | PLAY 69 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:29:09 No.1204035610 del そうだねx5>あの同人作家さんだなとかわかったことは何度かあるけど |
… | PLAY 70 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:29:26 No.1204035669 del +>スレ爺はAI使うのすらすぐに挫折してそう |
… | PLAY 71 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:30:33 No.1204035936 del そうだねx4>あの同人作家さんだなとかわかったことは何度かあるけど |
… | PLAY 72 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:35:00 No.1204036934 del +たまに渋の自分のフォローユーザーとかかえり見ると |
… | PLAY 73 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:36:34 No.1204037249 del +まぁ趣味なら飽きることもあるわな |
… | PLAY 74 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:37:52 No.1204037499 del +>たまに渋の自分のフォローユーザーとかかえり見ると |
… | PLAY 75 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:39:12 No.1204037814 del そうだねx1絵がうまい人が絵描くのが唯一の趣味でもないのだ |
… | PLAY 76 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:41:26 No.1204038358 del +>スレ爺はAI使うのすらすぐに挫折してそう |
… | PLAY 77 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:46:54 No.1204039547 del +>絵がうまい人が絵描くのが唯一の趣味でもないのだ |
… | PLAY 78 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:48:33 No.1204039903 del +>>スレ爺はAI使うのすらすぐに挫折してそう |
… | PLAY 79 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:49:00 No.1204040002 del +なんだかんだで全然点数つかないとやる気なくすとかわかるから |
… | PLAY 80 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:51:12 No.1204040500 del +数字で一喜一憂してる人は絵描きにむかないとかよく言われるけど |
… | PLAY 81 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:52:01 No.1204040687 del +>数字で一喜一憂してる人は絵描きにむかないとかよく言われるけど |
… | PLAY 82 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:53:06 No.1204040914 del +>マネタイズもしてないから数字で一喜一憂するくらいは許してください |
… | PLAY 83 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:53:25 No.1204040980 del +>>絵師あきはなぜすぐに挫折するのか |
… | PLAY 84 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:55:10 No.1204041371 del そうだねx1>>絵がうまい人が絵描くのが唯一の趣味でもないのだ |
… | PLAY 85 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:57:27 No.1204041873 del そうだねx1>漫画家がXにハマってしまうと漫画を描かなくなってしまうという問題が… |
… | PLAY 86 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:57:41 No.1204041916 del そうだねx1>No.1204024088 |
… | PLAY 87 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:59:14 No.1204042267 del そうだねx21712642354187.jpg-(1693033 B)サムネ表示 キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | PLAY 88 無念 Name としあき 24/04/09(火)14:59:53 No.1204042405 del +十人十色だし作者の趣味嗜好まで乗るから色んな絵師が居ていいと思う |
… | PLAY 89 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:00:46 No.1204042606 del そうだねx2スレ画現象はたまになるな |
… | 90 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:01:16 No.1204042717 del +書き込みをした人によって削除されました |
… | 91 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:01:24 No.1204042755 del +書き込みをした人によって削除されました |
… | PLAY 92 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:01:34 No.1204042787 del +>まぁ趣味なら飽きることもあるわな |
… | PLAY 93 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:03:07 No.1204043121 del そうだねx1>2ヶ月くらい描いてないけど思えばこれが挫折なのか飽きただけなのかわからない |
… | PLAY 94 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:03:12 No.1204043139 del +>スレ画現象はたまになるな |
… | PLAY 95 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:03:42 No.1204043245 del +とりあえずパトロンサイトで描いてる素人絵描きは今すぐ筆を折ることをお勧めするわ |
… | PLAY 96 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:04:16 No.1204043361 del +1712642656735.jpg-(65730 B)サムネ表示 >としあきだったの!? |
… | PLAY 97 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:04:48 No.1204043492 del そうだねx1>自分より下と思っていたやつがいつの間にか自分を追い越したときムキー!ってなる |
… | PLAY 98 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:06:03 No.1204043742 del そうだねx3粘着されるから名前出すなよ |
… | PLAY 99 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:06:39 No.1204043877 del +>俺はもうそこで完全に折れたというか投げ出しちゃったわ |
… | 100 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:07:23 No.1204044028 del +削除依頼によって隔離されました |
… | PLAY 101 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:08:18 No.1204044215 del そうだねx4? |
… | PLAY 102 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:08:48 No.1204044328 del そうだねx1ほんと平日昼間って気狂いジジイばっかだな… |
… | PLAY 103 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:09:49 No.1204044550 del そうだねx211712642989202.jpg-(113426 B)サムネ表示 >もう遅いよ |
… | PLAY 104 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:09:57 No.1204044587 del そうだねx3>漫画家がXにハマってしまうと漫画を描かなくなってしまうという問題が… |
… | PLAY 105 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:10:00 No.1204044601 del +筆を折るのはいいが憎悪を周りに振りまくなよ |
… | PLAY 106 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:10:02 No.1204044609 del そうだねx2>ほんと平日昼間って気狂いジジイばっかだな… |
… | PLAY 107 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:10:09 No.1204044636 del そうだねx5病人に触るな触るな… |
… | 108 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:10:19 No.1204044679 del +削除依頼によって隔離されました |
… | PLAY 109 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:13:12 No.1204045349 del +アルミホイル被ってそう |
… | PLAY 110 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:13:19 No.1204045379 del +>>自分より下と思っていたやつがいつの間にか自分を追い越したときムキー!ってなる |
… | PLAY 111 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:13:51 ID:OgFO58zs No.1204045494 del そうだねx13>>もう遅いよ |
… | PLAY 112 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:14:45 No.1204045710 del +ナニカと戦っているッ |
… | PLAY 113 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:15:55 No.1204045967 del +我は絵の未来を憂うもの |
… | PLAY 114 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:17:45 No.1204046396 del そうだねx5>自分と会話してる! |
… | PLAY 115 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:17:56 No.1204046439 del +>1712637203887.jpg |
… | PLAY 116 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:18:16 No.1204046526 del そうだねx1他人は常に自分より上手いという認識だから追い抜かれるという感覚はないな |
… | PLAY 117 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:19:15 No.1204046754 del +挫折したのはスレあき=あきゆきだよ |
… | PLAY 118 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:20:06 No.1204046930 del +絵師が滅びますぞースレもみんなのオモチャにされるだけだから最近立ててないねあきゆき |
… | PLAY 119 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:20:14 No.1204046960 del +良い絵だなと思ってプロフィール見たら同い年で出身地も同じだった時は流石に落ち込んだな… |
… | PLAY 120 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:22:33 No.1204047463 del +>ほんと平日昼間って気狂いジジイばっかだな… |
… | PLAY 121 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:22:48 No.1204047520 del そうだねx51712643768362.png-(120688 B)サムネ表示 知らないスレの名前出して潰さなきゃいけないとか言われたってなぁ… |
… | PLAY 122 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:22:50 No.1204047528 del そうだねx4>ID:OgFO58zs |
… | PLAY 123 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:25:38 No.1204048103 del そうだねx5>自分と会話してる! |
… | PLAY 124 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:26:19 No.1204048247 del +>あと神崎将臣もとしあき |
… | PLAY 125 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:27:08 No.1204048408 del そうだねx1ロートルが虹裏にいるからなんだってんだ |
… | PLAY 126 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:27:21 No.1204048458 del +別に絵に限らない話じゃん |
… | PLAY 127 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:27:36 No.1204048506 del そうだねx1>絵師が滅びますぞースレもみんなのオモチャにされるだけだから最近立ててないねあきゆき |
… | PLAY 128 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:30:23 No.1204049070 del そうだねx6>自分と会話してる! |
… | PLAY 129 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:31:28 No.1204049274 del そうだねx5>ID:OgFO58zs |
… | PLAY 130 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:31:57 No.1204049375 del +SNSと虹裏やめてみろ腐るほど絵を描く時間ができるぞ |
… | PLAY 131 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:32:12 No.1204049422 del そうだねx6>ID:OgFO58zs[8] |
… | PLAY 132 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:32:32 No.1204049479 del そうだねx3>なんでお前にうんこが付くんだよ |
… | PLAY 133 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:34:42 No.1204049884 del +>劣化したな… |
… | PLAY 134 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:35:02 No.1204049946 del +>良い絵だなと思ってプロフィール見たら同い年で出身地も同じだった時は流石に落ち込んだな… |
… | PLAY 135 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:35:09 No.1204049968 del +1712644509398.jpg-(239424 B)サムネ表示 最近ずっとこれから抜け出せなくてつらい |
… | PLAY 136 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:36:23 No.1204050218 del そうだねx2>最近ずっとこれから抜け出せなくてつらい |
… | PLAY 137 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:36:51 No.1204050313 del そうだねx1>自分と会話してる! |
… | PLAY 138 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:37:15 No.1204050403 del +惨めにも程がある |
… | PLAY 139 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:38:14 No.1204050610 del そうだねx8いやさすがに |
… | PLAY 140 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:38:29 No.1204050661 del そうだねx1>最近ずっとこれから抜け出せなくてつらい |
… | PLAY 141 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:39:49 No.1204050950 del +描きたいから描いてる派とチヤホヤされたい派の溝は大きく深い |
… | PLAY 142 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:39:49 No.1204050952 del +>前向きになる方法がわからんどうすればいいんだ |
… | PLAY 143 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:41:39 No.1204051350 del +もう心がつらいからしばらく描くのやめるとか言ってるやつはいったい何にそんなにダメージ受けてんのか理解に苦しむ |
… | PLAY 144 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:42:30 No.1204051542 del +消える人なんてめったにいないだろ |
… | PLAY 145 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:42:58 No.1204051648 del +真剣に創作してるからこそダメージ受けることもあるだろう |
… | PLAY 146 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:45:23 No.1204052200 del +>消える人なんてめったにいないだろ |
… | PLAY 147 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:47:21 No.1204052633 del +描いてるだけで脳内部質がドバッと出てそれだけで幸せになれればいいな |
… | PLAY 148 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:47:41 No.1204052713 del +>描きたいから描いてる派とチヤホヤされたい派の溝は大きく深い |
… | PLAY 149 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:47:43 No.1204052722 del そうだねx1まあ本当に消えようと思っている人は大抵何も言わずにフッと消える |
… | PLAY 150 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:47:49 No.1204052747 del +>消える人なんてめったにいないだろ |
… | PLAY 151 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:47:55 No.1204052771 del そうだねx1>消える人なんてめったにいないだろ |
… | PLAY 152 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:48:08 No.1204052810 del そうだねx1描きながら上達してくとドバドバ出るな |
… | PLAY 153 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:49:46 No.1204053161 del そうだねx3絵描くとすげー時間経つの早い |
… | PLAY 154 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:51:30 No.1204053532 del +>もう心がつらいからしばらく描くのやめるとか言ってるやつはいったい何にそんなにダメージ受けてんのか理解に苦しむ |
… | PLAY 155 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:53:14 No.1204053921 del そうだねx1頭に浮かんだエロをそのまま絵として出力できればなあと思う |
… | PLAY 156 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:54:15 No.1204054138 del +>頭に浮かんだエロをそのまま絵として出力できればなあと思う |
… | PLAY 157 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:54:33 No.1204054213 del +下手くそだろうけど色付落書きなら2時間くらいで描ける |
… | PLAY 158 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:56:32 No.1204054625 del そうだねx21712645792879.jpg-(565932 B)サムネ表示 あとはまあ自分のやりたかったことや憧れてたことが客観的な数字なり評価の差で価値がない、意味がないってわかってしまう時とか |
… | PLAY 159 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:57:30 No.1204054862 del +>頭に浮かんだエロをそのまま絵として出力できればなあと思う |
… | PLAY 160 無念 Name としあき 24/04/09(火)15:57:34 No.1204054879 del +漫画家で単行本の後書きでこの漫画で引退しますとかみてその後消えた人とかはやるせなくなったな |
… | PLAY 161 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:00:16 No.1204055489 del +>あとはまあ自分のやりたかったことや憧れてたことが客観的な数字なり評価の差で価値がない、意味がないってわかってしまう時とか |
… | PLAY 162 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:00:30 No.1204055548 del そうだねx11712646030978.jpg-(229341 B)サムネ表示 >下手くそだろうけど色付落書きなら2時間くらいで描ける |
… | PLAY 163 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:01:19 No.1204055737 del +昔の作品が恥ずかしくなったり |
… | PLAY 164 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:02:32 No.1204055997 del +>俺は絵も小説もダラダラ続けてるが自分の中から湧き出すイメージの出力端子行為だから誰かの評価どうこうはあんまり意識しないな |
… | PLAY 165 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:04:07 No.1204056314 del +>1712637149267.png |
… | PLAY 166 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:04:40 No.1204056436 del +有名人や人気作家がくればとしあき認定 |
… | PLAY 167 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:04:54 No.1204056496 del +1712646294730.jpg-(195848 B)サムネ表示 キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | PLAY 168 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:06:09 No.1204056809 del +>最近ずっとこれから抜け出せなくてつらい |
… | PLAY 169 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:06:55 No.1204056973 del +>>下手くそだろうけど色付落書きなら2時間くらいで描ける |
… | PLAY 170 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:10:10 No.1204057670 del +俺なんか全身入れた1〜3人で構図やポーズはそれなりに凝ってるけどラフからほぼ清書までで30時間とかかかるわ |
… | PLAY 171 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:12:25 No.1204058230 del +複数人の場合即3Dデッサン人形の出番だな |
… | PLAY 172 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:13:29 No.1204058491 del +>俺なんか全身入れた1〜3人で構図やポーズはそれなりに凝ってるけどラフからほぼ清書までで30時間とかかかるわ |
… | PLAY 173 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:14:09 No.1204058647 del +>俺なんか全身入れた1〜3人で構図やポーズはそれなりに凝ってるけどラフからほぼ清書までで30時間とかかかるわ |
… | PLAY 174 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:16:55 No.1204059300 del +クリスタのデッサン人形とか何度やっても上手くいじれなくて結局あまり動かないフィギュアを参考にするな |
… | PLAY 175 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:17:59 No.1204059561 del +めんどくさくなっちゃうから画面に人物は一人で背景は簡単にサッと |
… | PLAY 176 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:19:04 No.1204059820 del +液タブ買って届くの待ってる |
… | PLAY 177 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:20:52 No.1204060254 del +>液タブ買って届くの待ってる |
… | PLAY 178 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:22:31 No.1204060645 del そうだねx3>自分と会話してる! |
… | PLAY 179 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:22:31 No.1204060647 del そうだねx1>すっげえ自演キチガイ |
… | PLAY 180 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:23:40 No.1204060919 del +>液タブ買って届くの待ってる |
… | PLAY 181 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:23:53 No.1204060961 del +>>液タブ買って届くの待ってる |
… | PLAY 182 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:25:05 No.1204061238 del +>あとは寝かせて時々ツールじゃなくビューワーで開いてみて違和感をチェック |
… | PLAY 183 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:25:54 No.1204061418 del +変なトラウマ抱えてしまい挫折はしないが人前に絵を晒せなくなってきてしまった |
… | PLAY 184 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:26:12 No.1204061490 del +はっちゃんは検索しても肌キャンが先に引っかかるから見つけられるかどうか… |
… | PLAY 185 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:27:18 No.1204061719 del +>朝に渋に非公開で貼っておかしいところをチェックして帰ってから仕上げるとかやってる |
… | PLAY 186 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:27:33 No.1204061772 del +手描きで描いてなくクリスタで手書き風に描いてる人は多いのかな |
… | PLAY 187 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:28:08 No.1204061896 del +>変なトラウマ抱えてしまい挫折はしないが人前に絵を晒せなくなってきてしまった |
… | PLAY 188 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:29:39 No.1204062196 del +>>朝に渋に非公開で貼っておかしいところをチェックして帰ってから仕上げるとかやってる |
… | PLAY 189 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:29:45 No.1204062218 del +>最近ずっとこれから抜け出せなくてつらい |
… | PLAY 190 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:31:02 No.1204062471 del +>モニター斜めにしたり、拡大縮小つかってるから気が付かないことがおおいんだよね |
… | PLAY 191 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:31:38 No.1204062583 del +みんなお絵描きソフトは何使ってるの? |
… | PLAY 192 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:32:24 No.1204062733 del +同じ絵の作業し続けてると |
… | PLAY 193 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:32:27 No.1204062746 del +>最近ずっとこれから抜け出せなくてつらい |
… | PLAY 194 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:33:12 No.1204062915 del +>まだまだ初心者…って言うか鉛筆やボールペンで落書きしたことしかないから |
… | PLAY 195 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:33:33 No.1204062996 del そうだねx2人と比べてしまうと努力ってのは続かなくなる |
… | PLAY 196 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:34:15 No.1204063132 del そうだねx1>今の時代だと早めにデジタルに移った方が得られる経験値は多いと思う |
… | PLAY 197 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:34:31 No.1204063183 del +>レイヤーで見本になる写真や絵を下に敷いてあたりを取る練習とかやろうかなって考えてるんだけど |
… | PLAY 198 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:35:34 No.1204063422 del +学生の頃とか同じクラスに同じレベルの子が居ると |
… | PLAY 199 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:36:00 No.1204063523 del そうだねx1>今日か明日には液タブ届くと思うから頑張る |
… | PLAY 200 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:36:06 No.1204063554 del そうだねx1>今日か明日には液タブ届くと思うから頑張る |
… | PLAY 201 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:36:15 No.1204063580 del +>みんなお絵描きソフトは何使ってるの? |
… | PLAY 202 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:36:35 No.1204063660 del そうだねx2>もう40前だけど |
… | PLAY 203 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:37:26 No.1204063858 del +>トレスするくらいなら模写した方が上達するぞ |
… | PLAY 204 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:37:57 No.1204063962 del +>みんなお絵描きソフトは何使ってるの? |
… | PLAY 205 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:38:00 No.1204063976 del +やる気があるなら幾つから初めていいんだよ |
… | PLAY 206 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:38:03 No.1204063986 del +液タブならお絵描きソフト付いてるんじゃないの |
… | PLAY 207 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:39:01 No.1204064207 del +クリスタデビューとか付いてるんじゃない |
… | PLAY 208 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:39:17 No.1204064283 del +>液タブならお絵描きソフト付いてるんじゃないの |
… | PLAY 209 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:39:28 No.1204064332 del そうだねx1>>今の時代だと早めにデジタルに移った方が得られる経験値は多いと思う |
… | PLAY 210 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:40:18 No.1204064504 del +基本クリスタ一択じゃない? |
… | PLAY 211 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:40:49 No.1204064626 del +>もちろん模写もするけど |
… | PLAY 212 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:41:18 No.1204064722 del +>>今日か明日には液タブ届くと思うから頑張る |
… | PLAY 213 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:41:24 No.1204064744 del +クソみたいなスレ文とスレ画から建設的な会話が生まれててすごい |
… | PLAY 214 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:42:17 No.1204064929 del +>クソみたいなスレ文とスレ画から建設的な会話が生まれててすごい |
… | PLAY 215 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:42:29 No.1204064980 del そうだねx1>絵スレで愚痴ることになる |
… | PLAY 216 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:42:37 No.1204065020 del +ホモスレじゃないですか! |
… | PLAY 217 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:44:41 No.1204065451 del +絵スレより他のスレで手書きしてる人とかに聞いた方が前向きな話題になるよ |
… | PLAY 218 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:45:02 No.1204065533 del +模写するならデュアルディスプレイにするといいぞ |
… | PLAY 219 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:45:08 No.1204065553 del +絵スレに詳しいな… |
… | PLAY 220 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:45:09 No.1204065557 del +>そもそもここの絵スレに辿り着く事になったらやめた方がいいレベル |
… | PLAY 221 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:45:24 No.1204065612 del +>43からお絵描き始めたぜ |
… | PLAY 222 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:45:49 No.1204065711 del そうだねx1>クソみたいなスレ文とスレ画から建設的な会話が生まれててすごい |
… | PLAY 223 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:46:57 No.1204065964 del +>あと興味が出る可能性のあるものを集めるのにも |
… | PLAY 224 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:47:39 No.1204066115 del そうだねx4>>43からお絵描き始めたぜ |
… | PLAY 225 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:48:44 No.1204066361 del +>作品スレで好きなキャラ描くぐらいがちょうどいいよな |
… | PLAY 226 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:49:48 No.1204066578 del そうだねx3>>今日か明日には液タブ届くと思うから頑張る |
… | PLAY 227 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:50:27 No.1204066740 del +1712649027939.png-(388824 B)サムネ表示 >模写するならデュアルディスプレイにするといいぞ |
… | PLAY 228 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:51:03 No.1204066874 del +俺模写練習は模写しかうまくならなかったわ〜とだけいつも言ってる |
… | PLAY 229 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:52:40 No.1204067253 del +>これからも模写だけやっても模写しか上手くならないって言い続けると思う |
… | PLAY 230 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:53:08 No.1204067363 del +>>最近ずっとこれから抜け出せなくてつらい |
… | PLAY 231 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:53:57 No.1204067544 del そうだねx1オリジナルの絵を描いてても資料いっぱい集めて参考にしまくるから |
… | PLAY 232 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:55:17 No.1204067845 del +>そもそも別にわかりたくないしマネもしたくないくらい嫌いな場合はどうすれば |
… | PLAY 233 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:55:55 No.1204067999 del +>>模写するならデュアルディスプレイにするといいぞ |
… | PLAY 234 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:56:50 No.1204068226 del +>オリジナルの絵を描いてても資料いっぱい集めて参考にしまくるから |
… | PLAY 235 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:58:38 No.1204068626 del +1712649518089.png-(36442 B)サムネ表示 としあきの環境って割とどんな感じか気になる |
… | PLAY 236 無念 Name としあき 24/04/09(火)16:59:52 No.1204068886 del そうだねx1言っても損しかないから黙ってるけど本心じゃ金や注目されるためにイヤイヤエロ絵描いてるから |
… | PLAY 237 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:01:43 No.1204069332 del そうだねx2おれは高齢童貞で悩んでるわ |
… | PLAY 238 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:04:10 No.1204069895 del +>としあきの環境って割とどんな感じか気になる |
… | PLAY 239 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:04:46 No.1204070024 del +自分は資料用に使ってないタブ使ってる |
… | PLAY 240 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:05:22 No.1204070134 del +>ベッドに寝転んでiPad Proオンリー |
… | PLAY 241 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:05:54 No.1204070231 del +>自分はこんな感じ |
… | PLAY 242 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:05:57 No.1204070252 del +まだいたのかiPadおじさん |
… | PLAY 243 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:06:44 No.1204070413 del +>おれは高齢童貞で悩んでるわ |
… | PLAY 244 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:07:39 No.1204070595 del そうだねx3まだいたもなにも普通にiPad勢多いだろ |
… | PLAY 245 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:08:05 No.1204070684 del +>>おれは高齢童貞で悩んでるわ |
… | PLAY 246 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:08:23 No.1204070754 del +>まだいたのかiPadおじさん |
… | PLAY 247 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:08:24 No.1204070757 del +>まだいたもなにも普通にiPad勢多いだろ |
… | PLAY 248 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:08:39 No.1204070812 del +1712650119668.png-(27501 B)サムネ表示 俺はこんなだ |
… | PLAY 249 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:09:07 No.1204070910 del そうだねx1>まだいたもなにも普通にiPad勢多いだろ |
… | PLAY 250 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:09:23 No.1204070958 del +>ああ風俗は行ったんだ |
… | PLAY 251 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:09:55 No.1204071073 del +俺はipad proで描いてminiで資料表示 |
… | PLAY 252 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:10:25 No.1204071168 del +>>ああ風俗は行ったんだ |
… | PLAY 253 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:10:45 No.1204071234 del +iPadはスルーでいいかな |
… | PLAY 254 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:10:45 No.1204071236 del +ipad proはデカいからあまり持ち運びとかしなかったんだよな |
… | PLAY 255 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:11:04 No.1204071305 del +新人絵描き「卒業式でした!」 |
… | PLAY 256 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:11:47 No.1204071464 del +使ってる道具マウントみたいなのあんのか… |
… | PLAY 257 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:12:39 No.1204071632 del +>俺はこんなだ |
… | PLAY 258 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:12:47 No.1204071660 del +>使ってる道具マウントみたいなのあんのか… |
… | PLAY 259 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:13:19 No.1204071749 del +>新人絵描き「卒業式でした!」 |
… | PLAY 260 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:13:48 No.1204071845 del +>iPadは資料表示したり動画見たりゲームしたり外出時にお絵描きできたりマルチに使えるのが良いよね |
… | PLAY 261 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:13:56 No.1204071866 del +>iPad使ってるってとしあきが絵を出した試しがない |
… | PLAY 262 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:15:43 No.1204072213 del +>そういうことじゃない |
… | PLAY 263 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:15:58 No.1204072253 del +>>iPad使ってるってとしあきが絵を出した試しがない |
… | PLAY 264 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:16:06 No.1204072273 del +>結構すごい環境だな |
… | PLAY 265 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:16:55 No.1204072422 del +>>そういうことじゃない |
… | PLAY 266 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:16:58 No.1204072429 del そうだねx1スレ立てた荒らしが戻ってきてレスバ誘導してんなこれ |
… | PLAY 267 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:17:59 No.1204072625 del +>俺はこんなだ |
… | PLAY 268 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:18:23 No.1204072706 del +iPadおじさんはスルーで |
… | PLAY 269 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:19:11 No.1204072874 del +>オリジナルの絵を描いてても資料いっぱい集めて参考にしまくるから |
… | PLAY 270 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:19:45 No.1204073000 del +>ipadproで板タブで描くんだ |
… | PLAY 271 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:20:06 No.1204073091 del +>250レスあって殆ど絵なんか貼られてないスレで何言ってるんだ? |
… | PLAY 272 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:21:07 No.1204073323 del +>>250レスあって殆ど絵なんか貼られてないスレで何言ってるんだ? |
… | PLAY 273 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:22:34 No.1204073625 del +絵スレは雑談とレスバがほとんど |
… | PLAY 274 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:23:41 No.1204073860 del そうだねx1>おれも貼ったらID出されたことある |
… | PLAY 275 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:23:58 No.1204073921 del +>今のふたば全体的に絵を晒すのがリスク化してるからね |
… | PLAY 276 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:24:49 No.1204074068 del そうだねx1>>おれも貼ったらID出されたことある |
… | PLAY 277 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:25:30 No.1204074194 del +>絵スレは雑談とレスバがほとんど |
… | PLAY 278 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:25:59 No.1204074301 del +mayの絵スレでのカシコイ立ち回りが「絵を貼らないこと」だからな |
… | PLAY 279 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:26:20 No.1204074385 del そうだねx2iPadに対する憎しみもすごいな |
… | PLAY 280 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:26:37 No.1204074454 del +こんなところで絵を貼らんやつに叩かれたからってなんだってんだ |
… | PLAY 281 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:27:07 No.1204074551 del +何らかの作品スレとかならともかくここの絵スレで絵を晒すのは… |
… | PLAY 282 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:27:43 No.1204074662 del +>こんなところで絵を貼らんやつに叩かれたからってなんだってんだ |
… | PLAY 283 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:28:07 No.1204074754 del そうだねx2>ふたばにしか発表の場が無いと大問題よ |
… | PLAY 284 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:28:31 No.1204074848 del +最近もXでいいんかのう |
… | PLAY 285 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:29:15 No.1204075036 del +>mayの絵スレでのカシコイ立ち回りが「絵を貼らないこと」だからな |
… | PLAY 286 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:29:16 No.1204075039 del +>>ふたばにしか発表の場が無いと大問題よ |
… | PLAY 287 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:29:38 No.1204075104 del +ふたばでしか発表しない人とかいるのか? |
… | PLAY 288 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:29:43 No.1204075122 del +同じようにファンアート描いてた人たちの中で公式のソシャゲに参加する人がいたら |
… | PLAY 289 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:29:54 No.1204075176 del そうだねx1>最近もXでいいんかのう |
… | PLAY 290 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:31:20 No.1204075493 del +>ふたばでしか発表しない人とかいるのか? |
… | PLAY 291 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:31:29 No.1204075523 del そうだねx4>声をかけてもらえなかった人をあおるのが楽しい |
… | PLAY 292 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:31:33 No.1204075545 del +>ふたばでしか発表しない人とかいるのか? |
… | PLAY 293 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:32:13 No.1204075684 del そうだねx2>ふたばでしか発表しない人とかいるのか? |
… | PLAY 294 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:33:57 No.1204076052 del +少しだけサボってる間に引退したと思われてしまった |
… | PLAY 295 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:35:34 No.1204076427 del そうだねx2>mayの絵スレでのカシコイ立ち回りが「絵を貼らないこと」だからな |
… | PLAY 296 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:35:50 No.1204076493 del +もうTRPGのキャラシートの顔とかせいぜい立ち絵ぐらいしか描かなくなったな・・・ |
… | PLAY 297 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:36:43 No.1204076686 del +ラフでいいから適当になんか描いとけばいいんだよ |
… | PLAY 298 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:36:46 No.1204076704 del そうだねx2>描かないと画力モリモリ落ちるを実感している |
… | PLAY 299 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:37:12 No.1204076802 del +>大概上手い人って迷い込んだ人だから |
… | PLAY 300 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:37:41 No.1204076931 del そうだねx11712651861598.jpg-(168591 B)サムネ表示 >ラフでいいから適当になんか描いとけばいいんだよ |
… | PLAY 301 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:38:39 No.1204077150 del +>>ラフでいいから適当になんか描いとけばいいんだよ |
… | PLAY 302 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:39:09 No.1204077278 del そうだねx1鳥山明の模写俺もやってみようかなあ… |
… | PLAY 303 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:39:24 No.1204077335 del +>ありがとう |
… | PLAY 304 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:39:53 No.1204077428 del +>筋肉とか簡略しつつ説得力あるよね |
… | PLAY 305 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:41:07 No.1204077710 del +まぁ適当に描いててもだんだん正解に寄ってくからな |
… | PLAY 306 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:41:34 No.1204077814 del そうだねx4底辺絵師がAIに移行してもAI作品のセンスクオリティが底辺なんだわ.... |
… | PLAY 307 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:41:45 No.1204077863 del +正しく描ける人の言う適当と描けない人の適当は別もんだからな… |
… | PLAY 308 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:43:16 No.1204078248 del +こいつこんなスレであんなこと言ってたなとかになるから貼らない方がいいとはおもう |
… | PLAY 309 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:43:42 No.1204078349 del +>iPadに対する憎しみもすごいな |
… | PLAY 310 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:44:47 No.1204078600 del +俺は5枚くらい渋に上げたとろで折れた |
… | PLAY 311 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:45:17 No.1204078744 del そうだねx2絵スレで描かれる絵って実質オリキャラみたいなもんだよな |
… | PLAY 312 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:45:26 No.1204078781 del +1712652326822.jpg-(21111 B)サムネ表示 >底辺絵師がAIに移行してもAI作品のセンスクオリティが底辺なんだわ.... |
… | PLAY 313 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:46:08 No.1204078937 del +もう手書きしか描いてないな |
… | PLAY 314 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:49:29 No.1204079799 del +>>iPadに対する憎しみもすごいな |
… | PLAY 315 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:50:23 No.1204080029 del +こういう絵描きの嫉妬とかの話になると結局のところ上澄みを見て嫉妬してもしょうがないって話になってくんだが |
… | PLAY 316 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:51:22 No.1204080284 del +俺の場合はパソコンからの買い換えになるからしんどいのよな |
… | PLAY 317 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:53:01 No.1204080733 del +>俺の場合はパソコンからの買い換えになるからしんどいのよな |
… | PLAY 318 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:53:57 No.1204080959 del +>それに関してはiPadで描くってのは苦行にしかならんからよ |
… | PLAY 319 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:54:14 No.1204081038 del +>>俺の場合はパソコンからの買い換えになるからしんどいのよな |
… | PLAY 320 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:54:58 No.1204081219 del +道具は自分に合った使い方してればいいと思うんだよね |
… | PLAY 321 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:55:02 No.1204081242 del +>勝手に決めつけてるwww |
… | PLAY 322 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:55:07 No.1204081260 del +>>俺の場合はパソコンからの買い換えになるからしんどいのよな |
… | PLAY 323 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:55:57 No.1204081466 del +>>勝手に決めつけてるwww |
… | PLAY 324 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:56:05 No.1204081493 del +タブも苦行よ |
… | PLAY 325 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:56:21 No.1204081578 del +iPadオンリーで原稿描いてるプロ漫画家とか普通にいるのに… |
… | PLAY 326 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:56:32 No.1204081627 del +俺はもう老眼だからモニタ小さいと描けないんだよね |
… | PLAY 327 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:56:40 No.1204081662 del +>iPadオンリーで原稿描いてるプロ漫画家とか普通にいるのに… |
… | PLAY 328 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:56:50 No.1204081708 del +描くこと自体苦行のやつが喚いてそうでな |
… | PLAY 329 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:57:25 No.1204081858 del +>描くこと自体苦行のやつが喚いてそうでな |
… | PLAY 330 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:57:48 No.1204081971 del +持ち歩きとか考えたらでかいと鬱陶しいし小さいと画面狭いのがしんどいし |
… | PLAY 331 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:57:54 No.1204082011 del +>>iPadオンリーで原稿描いてるプロ漫画家とか普通にいるのに… |
… | PLAY 332 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:58:23 No.1204082128 del +道具として使いこなしてればなんでもいいんだぞ |
… | PLAY 333 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:58:24 No.1204082131 del そうだねx1>>iPadに対する憎しみもすごいな |
… | PLAY 334 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:58:25 No.1204082135 del +楽しかった趣味も楽しくなくなったら止めるってだけの話じゃない? |
… | PLAY 335 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:58:46 No.1204082219 del +つまりここの手書き機能でプロ漫画家になれる可能性も───? |
… | PLAY 336 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:59:27 No.1204082424 del +>苦行だろな |
… | PLAY 337 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:59:42 No.1204082489 del +>なんで◯◯だけは一度やり始めたら一生続けなきゃ落伍者みたいな扱いなのかよくわからんが |
… | PLAY 338 無念 Name としあき 24/04/09(火)17:59:57 No.1204082553 del +>>>iPadに対する憎しみもすごいな |
… | PLAY 339 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:00:20 No.1204082645 del +使ってもないやつが使ってるやつ相手にiPadは苦行と自分の考えを押し付けるのは滑稽だよな |
… | PLAY 340 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:00:31 No.1204082702 del +>iPadが嫌いなんじゃなくて狭い画面で描くのがツラいってだけの話よ |
… | PLAY 341 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:00:38 No.1204082729 del +>元は別のツール使ってたプロがiPadに移行したんだぞ |
… | PLAY 342 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:01:10 No.1204082875 del そうだねx1>iPadが嫌いなんじゃなくて狭い画面で描くのがツラいってだけの話よ |
… | PLAY 343 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:01:22 No.1204082932 del +>使ってもないやつが使ってるやつ相手にiPadは苦行と自分の考えを押し付けるのは滑稽だよな |
… | PLAY 344 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:01:35 No.1204082991 del +>>>>iPadに対する憎しみもすごいな |
… | PLAY 345 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:01:39 No.1204083007 del そうだねx2「俺はこうだった!」って話をみんなに当てはめるのは無理が出るよ |
… | PLAY 346 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:01:54 No.1204083070 del +苦行だどうだの話が多いか少ないかの話にすり替わる |
… | PLAY 347 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:01:56 No.1204083081 del +>>iPadが嫌いなんじゃなくて狭い画面で描くのがツラいってだけの話よ |
… | PLAY 348 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:02:19 No.1204083198 del +ipadは画面サイズよりも板タブとの書き味の違いっぷりに慣れるほうが苦戦した |
… | PLAY 349 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:02:34 No.1204083282 del +>それは分かるがその理由が他人がiPad使うのを非難するする理由にはならないぞ |
… | PLAY 350 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:02:37 No.1204083292 del そうだねx5相手しても仕方ないやつだろこれ |
… | PLAY 351 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:02:51 No.1204083363 del そうだねx1>液タブや板タブより遥かに効率悪いけど |
… | PLAY 352 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:02:53 No.1204083375 del +ディープブリザードとかも外で仕事するときはipadPRO持っていくみたいね |
… | PLAY 353 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:03:04 No.1204083439 del +独立した液タブのみで絵書こうとしたら20何万とかの機種かわなくちゃならんからな |
… | PLAY 354 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:03:18 No.1204083508 del +むしろ日本は絵師がめちゃくちゃ多くないか? |
… | PLAY 355 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:03:27 No.1204083543 del +レスバしたいだけだから無視でええ |
… | PLAY 356 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:03:32 No.1204083567 del そうだねx1まあ大多数はWACOM製品だよな… |
… | PLAY 357 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:03:34 No.1204083575 del +Xのインプレは死んでて浮上の目が一切見えないし |
… | PLAY 358 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:03:50 No.1204083652 del +>>使ってもないやつが使ってるやつ相手にiPadは苦行と自分の考えを押し付けるのは滑稽だよな |
… | PLAY 359 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:04:14 No.1204083762 del +紙に手描きしたのをスキャナーで取り込んでからタブで修正 |
… | PLAY 360 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:04:22 No.1204083797 del +>ディープブリザードとかも外で仕事するときはipadPRO持っていくみたいね |
… | PLAY 361 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:04:24 No.1204083803 del +1712653464927.png-(217454 B)サムネ表示 なにも見ずに描いた |
… | PLAY 362 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:04:51 No.1204083938 del +そういえばピクシブの検索って使い方ワカラン |
… | PLAY 363 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:05:19 No.1204084074 del +>つまりiPadオンリーで描いてないってことだわな |
… | PLAY 364 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:05:22 No.1204084093 del そうだねx1>Xのインプレは死んでて浮上の目が一切見えないし |
… | PLAY 365 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:05:30 No.1204084140 del +>俺が検索してるジャンルってそんなに絵少ないの?ってなるんだけどきっとそうじゃないはずなんだよな |
… | PLAY 366 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:05:42 No.1204084214 del +>>つまりiPadオンリーで描いてないってことだわな |
… | PLAY 367 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:05:44 No.1204084226 del そうだねx2ガオガイガー? |
… | PLAY 368 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:05:47 No.1204084235 del そうだねx2道具に何使ってようが完成した絵が奇麗ならどうでもいい話なんやな |
… | PLAY 369 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:05:58 No.1204084290 del +ひたすら流行り物のアニメの変なマンガ書いてたら絵下手でも閲覧数って多そう |
… | PLAY 370 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:06:17 No.1204084379 del そうだねx1>道具に何使ってようが完成した絵が奇麗ならどうでもいい話なんやな |
… | PLAY 371 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:06:22 No.1204084400 del +>道具に何使ってようが完成した絵が奇麗ならどうでもいい話なんやな |
… | PLAY 372 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:06:35 No.1204084470 del +>俺が検索してるジャンルってそんなに絵少ないの?ってなるんだけどきっとそうじゃないはずなんだよな |
… | PLAY 373 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:06:46 No.1204084519 del そうだねx1>スマホで描いてる人もいる時代だからな |
… | PLAY 374 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:07:11 No.1204084630 del +スレ画みたいな話じゃないけどさ |
… | PLAY 375 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:07:27 No.1204084718 del そうだねx1>道具に何使ってようが完成した絵が奇麗ならどうでもいい話なんやな |
… | PLAY 376 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:07:48 No.1204084809 del そうだねx4いい道具を使えば絵が上手くなるというナイーヴな考えは捨てろ |
… | PLAY 377 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:08:22 No.1204084972 del +>まあお察しなレベルの絵だったけどな |
… | PLAY 378 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:08:23 No.1204084975 del +技術的に上手くなったら絵が上手いと言って貰えるとも限らないのだ |
… | PLAY 379 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:08:27 No.1204084987 del +>なにも見ずに描いた |
… | PLAY 380 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:08:44 No.1204085079 del +音楽聴きながら描くのはダメ!とか難癖に近いレスとかあったなぁ… |
… | PLAY 381 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:09:23 No.1204085259 del +俺は大体動画垂れ流しながら描いてんな |
… | PLAY 382 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:09:30 No.1204085296 del そうだねx1相手のご機嫌が取れてないとなんでも下手と言われるぞ |
… | PLAY 383 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:09:36 No.1204085326 del +スマホで描いた絵や漫画がめっちゃ売れてるとかならまだわかるけどな |
… | PLAY 384 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:09:44 No.1204085362 del +集中できないじゃん |
… | PLAY 385 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:10:09 No.1204085501 del +人によるじゃん |
… | PLAY 386 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:10:15 No.1204085536 del そうだねx1集中するのはネタ考えてる時だけでいい |
… | PLAY 387 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:10:23 No.1204085580 del +>相手のご機嫌が取れてないとなんでも下手と言われるぞ |
… | PLAY 388 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:10:51 No.1204085730 del +>相手のご機嫌が取れてないとなんでも下手と言われるぞ |
… | PLAY 389 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:11:33 No.1204085939 del そうだねx2技術的に上手かろうが作品自体がつまんなかったらゴミなんすよね… |
… | PLAY 390 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:11:35 No.1204085954 del +>>相手のご機嫌が取れてないとなんでも下手と言われるぞ |
… | PLAY 391 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:12:57 No.1204086367 del +>技術的に上手かろうが作品自体がつまんなかったらゴミなんすよね… |
… | PLAY 392 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:13:13 No.1204086450 del +俺もネタ考えてる時とかは音楽とかなるべく無い方がいい派だな |
… | PLAY 393 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:13:32 No.1204086537 del そうだねx1>相手のご機嫌が取れてないとなんでも下手と言われるぞ |
… | PLAY 394 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:13:58 No.1204086678 del +設定とか構図台詞とか描き出す前に全部決めるようにしてから筆がサクサクになった |
… | PLAY 395 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:14:35 No.1204086870 del +つまらなくない絵より抜ける絵が描けるようになりたい |
… | PLAY 396 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:14:57 No.1204086980 del そうだねx1>>技術的に上手かろうが作品自体がつまんなかったらゴミなんすよね… |
… | PLAY 397 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:15:27 No.1204087136 del +>絵描くとすげー時間経つの早い |
… | PLAY 398 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:15:34 No.1204087178 del +まあ極端な話写真と見紛うレベルの模写とか一瞬すげえとは思うが |
… | PLAY 399 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:15:51 No.1204087270 del +絵を描かないやつほど何故かプロ目線金を取る立場で話したがるね |
… | PLAY 400 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:16:02 No.1204087316 del そうだねx1>俺もネタ考えてる時とかは音楽とかなるべく無い方がいい派だな |
… | PLAY 401 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:16:37 No.1204087486 del +今目指すならAI絵師よな |
… | PLAY 402 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:17:11 No.1204087652 del そうだねx1歌のないトランス系流すと捗る |
… | PLAY 403 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:17:11 No.1204087657 del +>絵を描かないやつほど何故かプロ目線金を取る立場で話したがるね |
… | PLAY 404 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:17:56 No.1204087891 del +>今目指すならAI絵師よな |
… | PLAY 405 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:18:04 No.1204087931 del +作業に戻るわ |
… | PLAY 406 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:18:29 No.1204088060 del +>作業に戻るわ |
… | PLAY 407 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:18:53 No.1204088199 del +>歌のないトランス系流すと捗る |
… | PLAY 408 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:23:32 No.1204089701 del +ゲームミュージックは最高なんじゃよ |
… | PLAY 409 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:23:59 No.1204089844 del +だよな |
… | PLAY 410 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:25:06 No.1204090213 del +自由にAIに使って良い素材絵とか売れば商売になりそう |
… | PLAY 411 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:26:57 No.1204090838 del +割られてコピられる未来 |
… | PLAY 412 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:28:48 No.1204091442 del そうだねx1色々と胡散臭いスレなのだ |
… | PLAY 413 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:32:17 No.1204092626 del +>絵を描かないやつほど何故かプロ目線金を取る立場で話したがるね |
… | PLAY 414 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:32:43 No.1204092762 del +9割嘘と自演思っておけばいいくらい |
… | PLAY 415 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:33:23 No.1204092988 del +上手くなることは諦めてないけど絵で食ってく事は諦めた |
… | PLAY 416 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:33:31 No.1204093030 del +プロ絵師も深淵絵師も |
… | PLAY 417 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:35:52 No.1204093830 del +>色々と胡散臭いスレなのだ |
… | PLAY 418 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:36:25 No.1204093992 del +うまくなりたいというより可愛くてえっちな絵を描けるようになりたい |
… | PLAY 419 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:36:57 No.1204094177 del そうだねx31712655417660.png-(117110 B)サムネ表示 今の環境こんな感じ |
… | PLAY 420 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:37:26 No.1204094323 del +中身のない同じような言い争いとそれっぽい言葉の羅列 |
… | PLAY 421 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:38:28 No.1204094645 del +>うまくなりたいというより可愛くてえっちな絵を描けるようになりたい |
… | PLAY 422 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:38:45 No.1204094755 del +ガッツリ描く用の体制だなあ… |
… | PLAY 423 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:40:07 No.1204095189 del +左右反転表示、そんなのあるのか・・・ |
… | PLAY 424 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:41:25 No.1204095586 del +>今の環境こんな感じ |
… | PLAY 425 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:41:40 No.1204095654 del +俺のメインモニタ以外はゲームの画面が写ってるぜ |
… | PLAY 426 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:45:02 No.1204096730 del +左右反転したらやばいことになるから俺は見て見ぬ振りして描いてる |
… | PLAY 427 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:45:02 No.1204096732 del そうだねx1>今の環境こんな感じ |
… | PLAY 428 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:46:08 No.1204097097 del そうだねx4巣に篭っててほしい |
… | PLAY 429 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:46:33 No.1204097239 del そうだねx1反転させたらヤバいことになる絵は実は反転する前にヤバいことになっているんだ |
… | PLAY 430 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:47:56 No.1204097716 del +うるせー |
… | PLAY 431 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:48:45 No.1204098015 del そうだねx21712656125784.png-(23346 B)サムネ表示 >左右反転表示、そんなのあるのか・・・ |
… | PLAY 432 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:50:11 No.1204098477 del +小さい別窓にできるなら探してみるかな |
… | PLAY 433 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:51:10 No.1204098812 del +おいらもニセミミさんみたく液タブで描いた絵をモニタで見てから直してる |
… | PLAY 434 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:51:29 No.1204098931 del +画面右上からマグネット機能で引っ張ったような歪んだ絵になる |
… | PLAY 435 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:54:07 No.1204099847 del +左右反転で使える絵を描くのも簡単じゃないのね… |
… | PLAY 436 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:56:07 No.1204100570 del そうだねx11712656567970.jpg-(329382 B)サムネ表示 キタ━━━(゚∀゚)━━━!! |
… | PLAY 437 無念 Name としあき 24/04/09(火)18:56:54 No.1204100860 del そうだねx21712656614740.png-(81616 B)サムネ表示 なるほどこれは面白いな |
… | PLAY 438 無念 Name としあき 24/04/09(火)19:00:35 No.1204102154 del +好きなラウンドバーニアンはディルファム |