ふたばフォレスト

何十台くらい乗り比べたの？

今やカローラの方がゴルフより上だろう

>日本車の方が上だと思う
そういう本当のことを言うと気分を害する人が虹裏には多いよ
気を付けたほうがいい

カローラ＞ゴルフ
レクサス＞ポルシェ
って感じか

そんな剛性ほしいならロールバーでも入れておけよって思う

ドイツ車って随分デカい括りだな
日本車だってスズキとレクサス一緒くたに語ったら怒る人いるだろうに

乗用車で無駄に剛性が高いと段差とかでガツガツ突き上げ食らいそう
サスだってそこまで金かけられないし

大丈夫アルネ

スレ蟲はさぁ自動車をほめる語彙が上質しか思いつかない人？

CGTV最近全然みてないから最近の外車の情勢がまったくわからん

>乗用車で無駄に剛性が高いと段差とかでガツガツ突き上げ食らいそう
>サスだってそこまで金かけられないし
そんなあなたにフランス車
石畳でもふわふわ走れるぞ

スレあき一家知能が低い
チンパンの方が知能が高いのは本当

>そんなあなたにフランス車
>石畳でもふわふわ走れるぞ
そんなフランス車はもう無いよ

>そんなフランス車はもう無いよ
どいつもこいつもグローバルモデルばっかりで国ごとの個性なんて死んだよね
日本車だってソフトウェア関連で故障リコールばっかりだし

>今やカローラの方がゴルフより上だろう
そうかな・・・

>そんなフランス車はもう無いよ
フワッフワざます

>どいつもこいつもグローバルモデルばっかりで国ごとの個性なんて死んだよね
と思うでしょ？

そういやオペルほとんど見ねぇな

>と思うでしょ？
としあき本当にその車好きね

VWはディーラーも多いししっかり日本に馴染んでるな

>そういやオペルほとんど見ねぇな
潰れた

まあ国産車が一番安全パイ
なんだかんだ外車はゆとりある人が買うものだな

日本で乗るなら
日本車が一番いい

>潰れた
そうだったんか…

>ドイツ車＝剛性が高いとか上質みたいなイメージって今でも強いけど本当なんだろうか
少なくとも昔の日本車は剛性という概念すらなかった

メルツェデス屋やBMWは一度乗るだけでいい
別に買わなくても誰かのを運転させてもらうだけでいい
それで分かる

日本国内左ハンドルで乗ってるやつはイキリなのか？

>それで分かる
分かったところでそれが好みに合うかは別問題だけどね
世の中維持費安けりゃそれでいいって人が大半だし

高速に乗ると差が出る
とは聞いた

>高速に乗ると差が出る
>とは聞いた
アウトバーンありきの基本設計だから高速適正高いのは当然なんだろうな

>日本国内左ハンドルで乗ってるやつはイキリなのか？
構造的に右仕様が運転しづらかったり故障が多かったりする
日本で売れなくても海外で売れるのでリセールがいい

>少なくとも昔の日本車は剛性という概念すらなかった
あったよ
生産の事情や道路事情で優先度が低かっただけ

>構造的に右仕様が運転しづらかったり故障が多かったりする
>日本で売れなくても海外で売れるのでリセールがいい
別にリセール良くないよ
右も左もあんまり変わらん

>>少なくとも昔の日本車は剛性という概念すらなかった
>あったよ
>生産の事情や道路事情で優先度が低かっただけ
道路がしっかり平坦（ヨーロッパに比べれば）だったからボディにそこまで注力しなくてよかったという説も聞いたことがある

国によって要求仕様が違うから当たり前だけど
ドイツ車は上質っていうより合理的なイメージがある

Z4ベースのスープラがトヨタ車で一番剛性が高いとされている
そしてZ4はドイツ車の中では特段高級でもない
つまりそういうことだ

VWとアウディの日本撤退はよ

>VWとアウディの日本撤退はよ
あったとしてもとしあきがお亡くなりになった後くらい先の話だろう

剛性が高けりゃ偉いってわけでもないが古いの維持してるとあってよかった剛性

>VWとアウディの日本撤退はよ
VWが撤退するレベルだとBMWとベンツとハーレー以外の外国自動車メーカーは全部撤退してそう

>>VWとアウディの日本撤退はよ
>VWが撤退するレベルだとBMWとベンツとハーレー以外の外国自動車メーカーは全部撤退してそう
何なら日産も撤退してそう
キューブ無くしてエルグランドも放置するくらいだし期待は出来る

>>VWとアウディの日本撤退はよ
>VWが撤退するレベルだとBMWとベンツとハーレー以外の外国自動車メーカーは全部撤退してそう
国産もトヨタ以外全部潰れてそう

ベンツBMWアウディは世界販売台数各200万台ぐらいで拮抗してる
レクサスは100万台にもいかない
なぜなのか

>>>VWとアウディの日本撤退はよ
>>VWが撤退するレベルだとBMWとベンツとハーレー以外の外国自動車メーカーは全部撤退してそう
>国産もトヨタ以外全部潰れてそう
ダイハツとスズキは何とか日本にも残ってそう

>剛性が高けりゃ偉いってわけでもないが古いの維持してるとあってよかった剛性
ヘタに剛性高めるとボディが破断するんだけど

>ダイハツとスズキは何とか日本にも残ってそう
スズキはきっとインドのメーカーになってるよ

EURO NCAPの数字的には日本車はちょっと安全性落ちると思う
ていうか日本車の国内仕様はエアバッグショボくなるのどうにかならんの
海外仕様って出来んことはないよね？

最近のドイツ車の内装派手過ぎる

>EURO NCAPの数字的には日本車はちょっと安全性落ちると思う
>ていうか日本車の国内仕様はエアバッグショボくなるのどうにかならんの
>海外仕様って出来んことはないよね？
値段が上がると客から文句が出るんだろう

>EURO NCAPの数字的には日本車はちょっと安全性落ちると思う
>ていうか日本車の国内仕様はエアバッグショボくなるのどうにかならんの
>海外仕様って出来んことはないよね？
海外仕様だと高くて日本で売れないんだ

>値段が上がると客から文句が出るんだろう
オプションも選べないとかさぁ！どういうことなの
サイドエアバッグもどこの国内メーカーも明らかに海外仕様に比べてちっちゃいし
センターエアバッグに至っては完全にオミットされてるとか私納得出来ませんわ

>日本国内左ハンドルで乗ってるやつはイキリなのか？
そもそも右ハン仕様が無かった

>最近のドイツ車の内装派手過ぎる
中国人は何でゲーミング内装大好きなんだろうな

>>最近のドイツ車の内装派手過ぎる
>中国人は何でゲーミング内装大好きなんだろうな
昔から金ぴかとか光物大好きな民族なんだろう

>オプションも選べないとかさぁ！どういうことなの
>サイドエアバッグもどこの国内メーカーも明らかに海外仕様に比べてちっちゃいし
>センターエアバッグに至っては完全にオミットされてるとか私納得出来ませんわ
海外仕様は基本的に米国の基準に合わせてあってあっちはシートベルト無しでも一定以上の安全性を
求められるってのがあるから試験の基準がそもそも違うんだ
シートベルトしてるなら日本仕様でも全く問題が無い

日本の車は高級車でも暗すぎるって評価だから多分ズレてるのはこっちだと思う
暗いの好きなら評価されて売れてる

>日本の車は高級車でも暗すぎるって評価だから多分ズレてるのはこっちだと思う
>暗いの好きなら評価されて売れてる
一昔前のドイツ車乗ったら判るけど車内照明は全部黄色か赤で統一されてて
それが安全だとされてたし連中もそれを誇ってた
VWなんか車内にメッキを使わないのは無駄な反射を刺せない為で敢えてやってるとか等々
そう言ってた連中があっという間に宗旨替えしてるんだから○○が正しいとかそういうのはアテにならんのだ

いやそりゃ変化していくものだろ？

>いやそりゃ変化していくものだろ？
安全の方向性は変化する事は無い筈だろ？
結局安全なんかどうでも良かったんだよ

勘違いしてる人多いと思うけど剛性と剛性感は
似てるようで違う。それでドライバビリティに剛性感は大事
日本車はここが決定的に弱いからフニャフニャの走りと言われる

>最近の日本車の外装派手過ぎる

>日本で売れなくても海外で売れるのでリセールがいい
ここ10年のBMWの中古相場とか見たことないのかな？

専門家の言う剛性がいいの外車と日本車の言い方の比較みたいな…

ベンツとBMWだったらベンツはフニャフニャだな

>専門家の言う剛性がいいの外車と日本車の言い方の比較みたいな…
目隠しして国産車を外車って言って乗せたら分からなそうだよな

軽トラかってぇ！！ってなる

>安全の方向性は変化する事は無い筈だろ？
>結局安全なんかどうでも良かったんだよ
ベンツの内装ギラギラになっていってるしなぁ…デジタル化の波だろうか

>ベンツの内装ギラギラになっていってるしなぁ…デジタル化の波だろうか
それと中国市場を意識して。あっちゲーム的なギラギラ好きだから

>ドイツ車＝剛性が高いとか上質みたいなイメージって今でも強いけど本当なんだろうか
>日本車の方が上だと思う

ウリナラマンセー中失礼します
中国北京汽車のEVブランド极狐(ARCFOX)は60,000Nm/degで億越えのハイパーカーレベルです

大規模排ガス不正で俺の中のドイツ車株は爆下げとなった
ここまで落ちぶれるとは

>ウリナラマンセー中失礼します
>中国北京汽車のEVブランド极狐(ARCFOX)は60,000Nm/degで億越えのハイパーカーレベルです
ごめんね数字やPVが一切信用できない国のものは話題にもあがらないのよ

ボディ剛性60,000Nm/degは
ブガッティヴェイロンと同等
ちなみにわーくにの超スーパーカースープラとLF-Aが38000Nm/deg

ARCFOXは18万元〜(360万円）

>高速に乗ると差が出る
>とは聞いた
ゴルフGTIの6代目とかはその辺顕著だと思った
ガチっと決まった足と車体の剛性の高さでコントロールしやすかったよ

ARCFOXとテスラの正面衝突試験
安全王テスラと5分以上の勝負

搭乗者のダメージARCFOXとテスラで変わらず

テスラのバッテリーは僅かにステーが破損

向こう30年で信用を積み上げていけば認められる日がくるよ

>乗用車で無駄に剛性が高いと段差とかでガツガツ突き上げ食らいそう
>サスだってそこまで金かけられないし
タッチ操作で足回りの硬さ簡単にかえられるの知らないとかどんだけポンコツに乗ってんの？

一方ARCFOXの超堅牢なバッテリー全くの無傷

テスラとARCFOX
ボディのダメージはARCFOXが小
まさに剛性大王

まぁ日常に置いて剛性ってそこまで高くなくていいからな…
必要十分な剛性確保できれば十分

シャオミの事故どうなったん？

あと数年で潰れる企業の画像なんて見せられてもだからとしか…

かつては後進国日本メーカーの目標だった
今や純粋に本当にドイツ製か？というと怪しい感じに隣国に支配下に

新型のシャオミSU7も51,000Nm/deg
ボディ剛性は中国車＞＞＞テスラ＞＞＞ドイツ車＞＞＞韓国車＞＞＞負け犬

>>日本車の方が上だと思う
>そういう本当のことを言うと気分を害する国の人が虹裏には多いよ
>気を付けたほうがいい

>タッチ操作で足回りの硬さ簡単にかえられるの知らないとかどんだけポンコツに乗ってんの？
そう言えば最近の車はソナーとカメラで路面状況と速度情報取ってダンパーの減衰力を自動で変えてくれるから自分でモード変更する事もなくなったな

ドイツ車の歴史は意外と浅いということはあまり知られていない事実である

日本だと公道の最高速度的に馬力も剛性もある程度あれば十分っちゃ十分になっちゃうんだよな…

>シャオミの事故どうなったん？
SU7は前後の駆動を自在に調整でき
トラクションコントロールとESCを关闭(OFF)に出来る
イキリが支援を切って自爆しただけ

ちなみに直ドリで名高いなわーくにのスーパースポーツをご覧下さい

ドイツ車は偉大

LF-Aが北京汽車ARCFOX程頑丈だったら
コイツも死なずにすんだろうにな (-∧-)ﾅﾑｰ

>ドイツ車の歴史は意外と浅いということはあまり知られていない事実である
おっとアメリカ合衆国ジャップ州の悪口はそこまでだ

>SU7は前後の駆動を自在に調整でき
>トラクションコントロールとESCを关闭(OFF)に出来る
>イキリが支援を切って自爆しただけ
買いやすい価格な上に馬鹿が出来るって事はこれ事故増えそうだなぁ…
テスラのモデルSクラスのスペックでFRにしたらそりゃああなるか

ドイツメーカーのディーゼルエンジンへの異常なこだわりはなにか考えがあるのだろうと過大評価していたクルマ評論家が多いが、単にレガシー技術から脱却出来ていなかっただけなのはクリーンディーゼル事件の顛末から明らかである

>剛性感
日本の一部自動車評論家がドイツ車を無理やり持ち上げるために作り出した架空の概念だっけ？
独自のSF用語みたいなものなので対応する外国語訳が存在しないとか

清潔と清潔感みたいなものか

プラットフォーム言い出してから国内各メーカー良くなったと思うけどね
2000年代以前とは雲泥の差だよ

>日本の特定の自動車評論家が

「日本車は剛性が足りないので足回りがフニャフニャでえ…」
「素材の剛性はドイツ車と変わりませんが？」
「剛性じゃなく、ご、剛性感が足りないんだよ！」
「はぁ？　剛性感ってなんですか」
「オレが乗りやすいと思ったら剛性感が高くて乗りにくいと思ったら剛性感が低いの！　わかれよ」
「……」

>LF-Aが北京汽車ARCFOX程頑丈だったら
>コイツも死なずにすんだろうにな (-∧-)ﾅﾑｰ
いやそれはそもそもなんで反対車線走ってるのってなった

ドイツメーカーはハイブリッド車は作ってないの？

>ドイツメーカーはハイブリッド車は作ってないの？
普通に有るぞ

国沢って人は今でもドイツ車が上って言ってるんだろうか

剛性感でググったらわりと上の方にキジ沢こと自動車評論家国沢光宏の記事がヒットしたんで色々と察した

車体を浮かせてリアゲートを閉める試験
BYDシールとBMW740はクリア
レクサスは閉まるが左右に隙間が出来てしまう

中国車＞＞＞ドイツ車＞＞＞負け犬

自動車評論家っていうのも何か今や懐かしい肩書だな

バッテリーと車体を高度に統合した
CTB(Cell to Body)を採用するBYD SEALはねじり剛性40500Nm/Deg
ねじり剛性40000Nm/°を越えるガソリン車は
超高剛性ヒュンダイジェネシスを除けば数千万の超上級車のみ
EV技術は簡単にそれを越えてしまった

ベンツ車の製造も担ってる北京汽車の工場で生産されるとのことなので品質に関しては特段問題無さそうだな

剛性感ってのがよく分からんけど、要は直進安定性が高いってことか？
ボディがミシリとも言わないなんて言い回しをよく見かけるけど、そこそこの段差や荒れた路面を乗り越えるとどうしても内装から軋み音は出てくるでしょうに

最近のガイジってでんちゃの型番じゃなくて中国車のスペック暗記するのか

>剛性感ってのがよく分からんけど、要は直進安定性が高いってことか？
そこら辺がフワッとしていてよくわからん
理屈ではない良さを表すためのワードが剛性感

ベンツとボルボの剛性が飛びぬけてたのは30年前まで
世界中で基準が上がったから今ではどこもそんなに差は無い

剛性ってストラットタワーバー入れると増すんでしょ？

パワーが捻じれに逃げないでトラクションを発揮するって
ボディだけじゃなくてメーカーのトータルのセッティング能力がかかる話になるだろうし
ボディだけで剛性感というのは程度の低い評論家の言葉っぽく聞こえる

まあドイツ車の剛性が云々いうのはほぼオカルトなんで
鰯の頭も信心からというしな

剛性が高過ぎるとボデー自体が割れる
欧州車はサスやブッシュ類に逃がすが
それ故日本車では考えられない部品が定期交換部品扱い
日本車は適度な剛性バランスを計算してるから
車体全体としての耐久性信頼背が尋常になく高い
日本車が高品質高耐久性ローコストと高評価される理由である

頑丈なドイツ車と言えばやっぱりボルボだよな

ネタならネタってメ欄に書かないからスレ止まっちゃったじゃないか

>頑丈な欧州車と言えばやっぱりボルボだよな

>ていうか日本車の国内仕様はエアバッグショボくなるのどうにかならんの
あと昔からサイドドアビームとか欧州向けよりナーフされてるのも定番
日本車の欧州版が良いな…

>BYDシールとBMW740はクリア
>レクサスは閉まるが左右に隙間が出来てしまう
90年代始めまでなら開かねぇ…閉じねぇ…になってそう

>ベンツの内装ギラギラになっていってるしなぁ…デジタル化の波だろうか
昔のメルセデスなら絶対やらなさそう…タッチパネルも論外

高額低品質

>ボディだけで剛性感というのは程度の低い評論家の言葉っぽく聞こえる
実際前になんかの車雑誌でドイツ車が使ってるテープ（貼るとドアの開け閉めの音が重くなる）を張った軽自動車に評論家を目隠しして載せておちょくる企画やってた