ふたばフォレスト

どう？株価

金持ってたらEVとかほしいと思う
俺が金持ってたらな

EVだから買わないのではない
詐欺師の車だからだ

バッテリーとタイヤのランニングコストが高すぎるので
金持ちの乗り物だなぁって思った

EVは環境に優しいとかいう話どうなったの？

友人がEV乗ってるが充電計画してないとどこも行けないのが俺には無理だなって思った

給電施設が少ない？田舎に住んでるせいか
テスラの車を今まで一度も見たことがない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

EVって安く作れるって聞いたけど結構お高いよね

撤退準備？

>撤退準備？
新規モデル開発してないみたいなニュースも出てた気がする
EV市場なんてもうレッドオーシャンだよね

>友人がEV乗ってるが充電計画してないとどこも行けないのが俺には無理だなって思った
ガソリンスタンドもかなり減ってはいるんだよね

>友人がEV乗ってるが充電計画してないとどこも行けないのが俺には無理だなって思った
世の中にゃナビアプリで充電計画も含めて経由地設定してくれるものがあるんすよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

TSR「馬鹿どもは騙し終えたしそろそろ逃げるか・・・」

電子マネーが普及しても現金が必要なようにあるいは電子書籍が普及してもコレクターは紙の本を持つようにガソリンから電気自動車に完全に移行することはないと思う

>金持ってたらEVとかほしいと思う
充電ステーションまで作っちゃう石油王ならともかく
普通にGT-Rとかアウディのa-8?がの方がいいわ

>>友人がEV乗ってるが充電計画してないとどこも行けないのが俺には無理だなって思った
>ガソリンスタンドもかなり減ってはいるんだよね
そりゃハイブリッド流行って燃費が良くなりゃガソスタに金落ちなくなるからな
平均燃費が向上した分だけガソリン価格も上げる工夫をしておけばこんなことにならんのにね

>金持ってたらEVとかほしいと思う
>俺が金持ってたらな
金持ってないけどEV買ったよ
ついでに石油王でもないけど機材と工賃込み込み10万で俺専用充電器(持ち運びケーブル別途)も自宅に取り付けた
でもガソリン価格がイニDなみに下がったらガソリン車に戻るつもり

本当に地球環境の事を考えるなら山奥で仙人みたいな暮らしをして経済活動から距離を置けよ

金持ちはEVなんて買わんよ
そもそも高級EVなんて今のところ無いに等しいしテスラなんて持ってても見栄張れないもん

本当に地球環境の事を考えるなら自動運転サービス完成させて個人所有の車の需要を減らせよ

その自動運転を実現させるためにモーターのが制御しやすいからEV頑張ってんだがな・・・
まるで理解が追い付いてない

テスラは値下げしたり値上げしたり完全に迷走してるな
ここ数ヶ月だと値下げしたにも関わらず販売台数も減少した

車の作り自体はどうなの？スズキやダイハツレベルにはちゃんと作れて走れるの？

先日記事あったけどまだ自動運転は期待できるレベルにないこと分かった
まぁこれは一般車の話だけどトラックやバスの自動運転のレベルはどうなんだろうね
日本でも既に試験しててもうすぐ実用段階にあるみたいだが

>日本でも既に試験しててもうすぐ実用段階にあるみたいだが
超低速超田舎道とちょっと早いけど専用道にマーカー埋め込んでやるインチキ方式の二択じゃん

>過去最大の在庫一掃

>車の作り自体はどうなの？スズキやダイハツレベルにはちゃんと作れて走れるの？
いいえ

>車の作り自体はどうなの？スズキやダイハツレベルにはちゃんと作れて走れるの？
モデルY納車直後に高速乗って帰宅中にルーフ吹っ飛ぶくらいの作り

>>日本でも既に試験しててもうすぐ実用段階にあるみたいだが
>超低速超田舎道とちょっと早いけど専用道にマーカー埋め込んでやるインチキ方式の二択じゃん
安全に運行できるならそれで良いんじゃね？
記事にあるように現状使い物になる自動運転システムなさげだし

2ドアクーペ作れよォ…マスクよぉ…

テスラは不具合あっても絶対認めようとしないからなぁ
ネット上には山ほど不具合報告あるけどもみ消されてきた
こんなのに乗るのは自殺願望者でしかない

この不具合がトヨタなら大騒ぎなんだろうなぁ

なんかここ５年ぐらいでいきなりテスラテスラ言われて？？？となった自分
そんなメーカーの存在知らなかったよ…

アメリカでも個別に訴えても無駄だから集団訴訟コースにならんのだろうか

>金持ちはEVなんて買わんよ
>そもそも高級EVなんて今のところ無いに等しいしテスラなんて持ってても見栄張れないもん
EQSとか新車価格の半額くらいだから
金持ち様が買ってはみたんじゃない？

>先日記事あったけどまだ自動運転は期待できるレベルにないこと分かった
>まぁこれは一般車の話だけどトラックやバスの自動運転のレベルはどうなんだろうね
>日本でも既に試験しててもうすぐ実用段階にあるみたいだが
結局日本車なのな
良評価がトヨタだけとか情けない

>この不具合がトヨタなら大騒ぎなんだろうなぁ
トヨタはbZ4Xでタイヤ外れるとかでリコールになったけどテスラでもタイヤやサスペンション外れる事例沢山あったにも関わらず無視し続けてる

>新規モデル開発してないみたいなニュースも出てた気がする
>EV市場なんてもうレッドオーシャンだよね
新規モデルじゃなくて今までのモデルのソフトウェアを大幅アップデートする事が
モデルチェンジに当たるってテスラは考えてた
ユーザーはそうは見て無かった

昨日の記事でテスラが格安EV出す予定の話撤回されたとかあったな
EV売れなくなったところに格安EV出しても採算取れないだろうしな

>昨日の記事でテスラが格安EV出す予定の話撤回されたとかあったな
>EV売れなくなったところに格安EV出しても採算取れないだろうしな
イーロンマスクが直で否定してる
ただまあこの状況下で出せるかって話だったら厳しいだろうなとは思う

トランプが大統領再選したら真っ先にEV補助金停止するって言ってたし中長期的に見てもテスラにとっては正念場だな

モデル2が計画中止ってロイターが流して
イーロンマスクがすぐに嘘だって否定してたけど
中止したほうがいいっていうか中止になると思う

今格安EV出したところでBYDと泥沼の試合になるだけだろうなぁ
待ってるのは稼ぎにならない不毛な消耗戦

中国はデフレだからEVは更に安くなるしテスラはまた厳しくなるよ

ここにきてタイヤ問題まで発覚したからな

>トランプが大統領再選したら真っ先にEV補助金停止するって言ってたし中長期的に見てもテスラにとっては正念場だな
トランプは製造業支援したいのかしたくないのかよく分らんな

>モデル2が計画中止ってロイターが流して
>イーロンマスクがすぐに嘘だって否定してたけど
>中止したほうがいいっていうか中止になると思う
なんで中止した方がいいの？

>ここにきてタイヤ問題まで発覚したからな
ヨコハマだかブリヂストンがEV用のタイヤを出したな
摩耗し難いのかしら？

>なんで中止した方がいいの？
これ以上銀行からお金が引き出せないんじゃないかな？

>ヨコハマだかブリヂストンがEV用のタイヤを出したな
>摩耗し難いのかしら？
単にライフの長いタイヤだったらガソリン車にも嬉しいね

>>ここにきてタイヤ問題まで発覚したからな
>ヨコハマだかブリヂストンがEV用のタイヤを出したな
>摩耗し難いのかしら？
BSの奴？期待はしてない

廉価モデル２では中国EVに負けるって判断かな？米中関係悪化で中国で売ろうにもアメリカ製品敬遠されるし

>ヨコハマだかブリヂストンがEV用のタイヤを出したな
>摩耗し難いのかしら？
ブレーキ性能がイマイチだとか

>廉価モデル２では中国EVに負けるって判断かな？米中関係悪化で中国で売ろうにもアメリカ製品敬遠されるし
そもそも需要がもう頭打ちになってるのに廉価版出しても利益出せないだろ？って奴

地球に優しい言いながら重いEVでタイヤ削って大量のマイクロプラスチックをばら撒いて
それで温暖化加速させてたんよなイーロン…
まあEVが出る前のガソリン車のタイヤの総量のほうがデカかったしハイブリッドでもそれはかわらんけど
世界は早めに気付けてよかったな

>EVは環境に優しいとかいう話どうなったの？
逆に悪かった

これなら悪くなけど
CGとはいえ車幅感すげぇ…

直には排気ガス出さないって言っても
間接的には発電所では出すし
パチスロの三店方式みたいなセーフ理論を感じる

>テスラは不具合あっても絶対認めようとしないからなぁ
>ネット上には山ほど不具合報告あるけどもみ消されてきた
>こんなのに乗るのは自殺願望者でしかない
不具合ならともかく地球汚すのはやめてくれ…

二酸化炭素よりプラスチックの摩擦熱のほうがヤバいってのは盲点だったな
確かに温暖化のグラフを見ても二酸化炭素よりプラスチックの発生量のほうが比例している

EV用タイヤって簡単に言えばトラック用タイヤを自動車用に小さくした奴だからね
お値段も相応に高い

>>EVは環境に優しいとかいう話どうなったの？
>逆に悪かった
石油ほって燃やすなら単純だけどロス覚悟で燃やしたエネルギーで電気作ってその電気をさらにロスして使うからどこも優しくなかった

>直には排気ガス出さないって言っても
>間接的には発電所では出すし
>パチスロの三店方式みたいなセーフ理論を感じる
馬鹿を騙す理論でしかない
しかも実用面では充電スタンド無い・充電遅い・バッテリー死ぬ・交換費用クソ高いのおまけ付き

>EVは環境に優しいとかいう話どうなったの？
3万キロ以下で廃車にするならガソリンの方が優しい
それ以上乗るならガソリン燃焼でCO2排出量がEVを上回る

3万kmじゃなくて2万kmだったわ
これは等距離走った時のガソリンによる排出と火力発電のCO2排出を考慮したグラフ

ガソリン車に比べて
・チャージタイムが10倍かかる
・車重がありトルクあるせいでタイヤがすぐ減る
・高い上にリセールバリュー悪い
・冬場は性能が落ちる
・事故起こさなくても駐車中でも火災の危険性ある
ユーザーにとってのメリットどこよ

こうやって優れた点だけ取り上げたグラフに世界中が踊らされてしまったのね

今の日本でEV乗ってる奴は環境意識低すぎるよ

>ガソリン車に比べて
>・チャージタイムが10倍かかる
2035年超えるとガソリンスタンド減った結果として国土の10％超が給油片道50km越える
給油が5分でも片道1時間なら家にいながら充電8時間のがまだマシ
>・車重がありトルクあるせいでタイヤがすぐ減る
日本の私用車は７割強が月間走行距離300km以下だから言うほど影響ない
車検の低価格化と相殺される見込み
>・高い上にリセールバリュー悪い
これは本当にそう
>・冬場は性能が落ちる
>・事故起こさなくても駐車中でも火災の危険性ある
ここはバッテリーの性能向上が著しいからもうちょっと待て

あとメリットとしては電費安い
今の日産サクラやBYDドルフィンでも200円で70〜80km走れる
理論値で言えばこっからさらに倍も目指せる

>No.1203228718
実際の所日本だと別にEVに拘る理由何も無くてハイブリッドで足りるのよな

>実際の所日本だと別にEVに拘る理由何も無くてハイブリッドで足りるのよな
今の所そう
そうなんだけど消防法の関係でガソリンスタンドが死ぬのは確実で
過疎地はガソリンスタンド経営者の平均年齢が既に60歳超えてて毎年1歳づつ上がってて
しかもバイト雇う余裕あるトコも年々減ってる
宅配すりゃあいいじゃんとか言い出すと10年後には70歳のジジイがブレーキアクセル間違えて
数百リットルのガソリンと一緒に家に突っ込んでくる未曾有の事態が訪れるから
10年後はもうみんなEV乗ってるよ多分

>10年後はもうみんなEV乗ってるよ多分
じゃあ10年後に考えるわ

>じゃあ10年後に考えるわ
実際それで良いよ
インフラ整ってないのに乗るやつはアホ

大体2030年超えるといきなり
都市部以外はガソリンスタンドへのアクセスが急速に困難になっていく見込みで
都市部に住んでる日本人って3割強しかおらん
半数以上がEV選ぶならスケールメリット出てくるし
都市だろうが田舎だろうがそこら辺で急速に切り替わると思うよ

>なんで中止した方がいいの？
アルミキャスト一体成型シャーシなんて
横をぶつけたら修理代で新車よりも高くなるんだから
後で大問題になるだろ

また中華五毛スレ?

>後で大問題になるだろ
そこまで歪むならガソリン車でもいっしょよ

>>なんで中止した方がいいの？
>アルミキャスト一体成型シャーシなんて
>横をぶつけたら修理代で新車よりも高くなるんだから
>後で大問題になるだろ
トヨタ・アイシン「おっそうだな」

>インフラ整ってないのに乗るやつはアホ
そうだね…

>トヨタ・アイシン「おっそうだな」
そっちは恐らく修理を前提にした設計になる筈
テスラはそうじゃないからどうにもならんのよ
というかそもそもパーツとして供給されないし

低価格モデルは中止したらしいな

ギガキャストは一部から始めるつもりみたいだけど
こんなとこぶっこわれたら普通の車でも廃車な気がする

現状の車でもフレームまでいったら廃車だよ
板金で再生できるのは昔の車だけ

>>トヨタ・アイシン「おっそうだな」
>そっちは恐らく修理を前提にした設計になる筈
トヨタは当然事故を考慮して先端部分、後端部分は構造材とわけてるよ

>テスラはそうじゃないからどうにもならんのよ
>というかそもそもパーツとして供給されないし
テスラの場合は
ギガキャスト部分に損傷を与える事故の時点で
車体に敷き詰めたバッテリーパックも損傷受けるからいずれにしても廃車になるのよね

ランボルギーニとかフェラーリとかポルシェとかに乗った後でお金があったら欲しいけど
今は趣味の車でそれらよりもブランド低いでしょ

>テスラの場合は
>ギガキャスト部分に損傷を与える事故の時点で
>車体に敷き詰めたバッテリーパックも損傷受けるからいずれにしても廃車になるのよね
テスラじゃなくてガソリン車でも廃車だよね

今時のガソリン車も電装が神経のようにはりめぐらされてて町工場じゃ直せない
メーカーで無理して直すのも高額だから廃車

>>テスラの場合は
>>ギガキャスト部分に損傷を与える事故の時点で
>>車体に敷き詰めたバッテリーパックも損傷受けるからいずれにしても廃車になるのよね
>テスラじゃなくてガソリン車でも廃車だよね
あっいや自分で書いたものの微妙なところで
テスラの場合はその一体成型部分が衝突事故の修理をあまり考慮していなくて
バンパー部分まで伸びてるから普通のガソリン車なら足回り迄いってる50〜60万ぐらいの衝突事故でも
全損になっちゃうってはなし。
まあ実際そこまで大きな損傷受けてると、完全には治らなくてまっすぐ走らなかったり悪癖がでる可能性もあるから買い替えを考えるだろうが

>今時のガソリン車も電装が神経のようにはりめぐらされてて町工場じゃ直せない
>メーカーで無理して直すのも高額だから廃車
配線はむしろEVの方が集約できて簡素化できてるから修理はしやすい
その代わり電装品はユニット化されてるから壊れた場合丸ごと交換で高額になる

>>トヨタ・アイシン「おっそうだな」
>そっちは恐らく修理を前提にした設計になる筈
>テスラはそうじゃないからどうにもならんのよ
>というかそもそもパーツとして供給されないし
一体成型なんだからトヨタでも修理無理でしょ
修理前提ってどういうことよ

ダイキャスト取り替えしたら修理できる！！！

>>インフラ整ってないのに乗るやつはアホ
>そうだね…
ある程度EVが普及するからインフラ整備が進むのか
ある程度インフラ整備が進むからEVが普及するのか
ニワトリタマゴだなあ

>ギガキャストは一部から始めるつもりみたいだけど
>こんなとこぶっこわれたら普通の車でも廃車な気がする
既存の車でもでっかい構造材は叩いて伸ばして潰れた部分だけ切り張りして交換するのよ

ギガキャストは巣漏れとか大丈夫？

>今時のガソリン車も電装が神経のようにはりめぐらされてて町工場じゃ直せない
>メーカーで無理して直すのも高額だから廃車
それは板金屋と電気屋の腕次第
ちゃんとした町工場ならそういう職人とちゃんと連携してて専門分野は任せるから

トヨタのMIRAI見てると
やっぱインフラ先かなって思う

>テスラじゃなくてガソリン車でも廃車だよね
EVエンジン車の話じゃなくて
アルミと鉄の話ね
アルミは変形したらもう直せないんだよ
それを一体成型っていうのは無理ってこと

乗ってるだけで笑われそう

>それは板金屋と電気屋の腕次第
昔の車はそれでよかったけど今の車はセンサーの塊でエーミング認定工場になるには何千万もする検査機械も必要だったり部位まるごと全交換だったり昔みたいに叩いて安く直すことは不可能になってるから

>>テスラじゃなくてガソリン車でも廃車だよね
>EVエンジン車の話じゃなくて
>アルミと鉄の話ね
>アルミは変形したらもう直せないんだよ
>それを一体成型っていうのは無理ってこと
トヨタもそうなるし
低コストで剛性が高いから今後追従するメーカーだらけになるけどね

>昔の車はそれでよかったけど今の車はセンサーの塊でエーミング認定工場になるには何千万もする検査機械も必要だったり部位まるごと全交換だったり昔みたいに叩いて安く直すことは不可能になってるから
そうね
本当に修理できないなら街中から板金屋は消えてるよ

修理できないなんて環境に悪いな

そもそもディーラーも外の板金屋に依頼してるって事すら知らなそう

>本当に修理できないなら街中から板金屋は消えてるよ
そりゃこつんと当てたレベルの話だからギガキャストとは関係ないね

>そりゃこつんと当てたレベルの話だからギガキャストとは関係ないね
そんな仕事しかしてない工場なんて無いよ…

板金屋の話と整備工場でOBD繋いでやるような話が平行線で流れている・・・

板金屋で破損したギガキャストの修理が出来るってマジ？

最近の板金屋は凄いね

YouTubeとか見てると原題のスポーツカーでもばんばん再生してるな
カーボンもパーツ単位で変えたりしてる
金属ならフレームも牽引して修正してるね
燃えてるやつはパーツ取りしか無理みたいだけど

神技職人なら直せたとしてそんな人材を確保できるのかと

フレームにバッテリー入れるのは誰でも思いつくけど
自動車としては大きなデメリットがあるから普通はやらないだけ

デロリアンも普通の車なら傷ついても板金して塗装すれば強度も見た目も確保できるけど
デロリアンは地金の色が出てるから板金して塗装が出来ないと聞いた

>神技職人なら直せたとしてそんな人材を確保できるのかと
別に神業じゃなくてちゃんと標準的な修理方法があるしメーカー側も修理手順を修理工場向けに公開してるよ
勿論標準から外れる修理が多いから職人の腕ってのは重要なんだけど神業が必要って程ではない

フレーム補修出来なければ買い換えれば良いじゃない
の世界です

昨日千葉行った時けっこう見たけど、必要ないとはいえグリルないとヌメっとして気持ち悪いな
デザインとしてグリルはあった方がいいと思う

>最近の板金屋は凄いね
1/0の会話しかできないorやるつもりがない奴が多くてウンザリする

>フレーム補修出来なければ買い換えれば良いじゃない
>の世界です
あくまで「予算内で」って前提が付くけどね

ランボルギーニやフェラーリやポルシェを買うようなお金持ちが趣味で乗る車なんでしょテスラ
フレーム行ったら買い換えれば良いじゃん
燃えなければ御の字だよテスラなんて

>1/0の会話しかできないorやるつもりがない奴が多くてウンザリする
・揚げ足取り
・マウント
・ﾚｽﾎﾟﾝﾁﾊﾞﾄﾙ
で相手に勝ちたいだけだから極論を言った方が強いからな

ガソリンタンクの場所が無駄だからフレーム太くして
そこにガソリン貯めよう的な発想
良いと思うか悪いと思うかの問題

>YouTubeとか見てると原題のスポーツカーでもばんばん再生してるな
>カーボンもパーツ単位で変えたりしてる
>金属ならフレームも牽引して修正してるね
それに見合うだけの売上が見込めるならそれなりの手を入れるだけ
普通の人なら廃車にしちゃうでしょそれ

>ランボルギーニやフェラーリやポルシェを買うようなお金持ちが趣味で乗る車なんでしょテスラ
$30000程度の庶民向けのお安い車ですが

テスラがEVで覇権取ってるのは
安いからだよ

テスラは普通のメーカーと違う
独自のインフラに延々投資してなお利益がある
そこを見誤ってる

安いなら車ごと買い換えても良いじゃん

マス向けに売ろうとしたが補助金が無くなったら
伸びなくなって株価暴落みたいな感じなんでしょ？

>安いなら車ごと買い換えても良いじゃん
ホイ環境破壊

>テスラは普通のメーカーと違う
>独自のインフラに延々投資してなお利益がある
>そこを見誤ってる
テスラの販売モデルが限界に近づいてるから株価暴落してるんだよ
これまで需要が常に供給を上回ってたから出来た商売が今後出来なくなるんだから

イーロンマスクも馬鹿じゃないんだから
この状況は織り込み済みなんじゃないの

トランプになったらEV補助無くなるんでしょ？
で、今のうちに法律通そうとしても下院抑えられちゃってるから
何にも出来ないんだろ？
レームダックてやつ

日本で一番売れてる車は軽自動車なんだから
最低でも日本の軽自動車と同じぐらいの値段と信頼性が必要だな

テスラもアメさん本国内の物価でみりゃ適正価格なんでしょう？

株価が落ちたのはEVの成長が鈍化したからだとすれば
EVの成長が鈍化するのを解消すれば良いんじゃない？

>株価が落ちたのはEVの成長が鈍化したからだとすれば
>EVの成長が鈍化するのを解消すれば良いんじゃない？
しょーがねーなー
じゃあEV用の貴重資源を使わない固体バッテリーを早く製品化してくれ

そもそも売り上げは右肩上がりだし
株価も自動車企業トップや
テスラの株価でどうこう言ったら他のメーカーどうすんだよ

やはり技術面のブレイクスルーか
それはいつ来るのか
近い将来だとすると更に買い控えされるかもな

>日本で一番売れてる車は軽自動車なんだから
>最低でも日本の軽自動車と同じぐらいの値段と信頼性が必要だな
あの内容であの価格でってのは日本じゃないと無理だわな

>そもそも売り上げは右肩上がりだし
>株価も自動車企業トップや
>テスラの株価でどうこう言ったら他のメーカーどうすんだよ
て事は下落は市場が冷静になって身の丈にあった株価に収束しつつある場面って感じか

>イーロンマスクも馬鹿じゃないんだから
…

>そもそも売り上げは右肩上がりだし
>株価も自動車企業トップや
>テスラの株価でどうこう言ったら他のメーカーどうすんだよ
その売り上げが右肩上がりじゃなくなったから値段を下げてなんとかしようとしてるのよ

株価って期待みたいなもんだから
下がるのは期待されてないって事だよね
そうすると市場原理で適切なとこへ落ち着く

販売店を持たないテスラはキャンペーンもやれないし販売店の販売促進のあらゆる手が使えないんで
やれる事は値段を下げる事だけなんだよ
んでその値段を下げても尚売れなくなってきてるんだからヤベーって事で株価下がってんの

>テスラがEVで覇権取ってるのは
>安いからだよ
テスラ品質で許されるからな
ギガプレス割れてても売れるのは強い

下がり切ったらみんな買うんじゃないの株

もうこの場当たり的な設計だけでテスラはねーわってなる

落ちてるナイフは掴めないの話からすると落ち切るまで