面白ければ何でもいい
面白くできてないから文句を言う

3大とはいったい…

それぞれの項目について代表作や具体的な作品名が欲しいところだな

超長い過去編は本当にそう

主人公かヒロインが死ぬ(復活無し)

>度を超えた群像劇
ハンターかな

>No.1203519107
おかしい呪術廻戦に当てはまるものがない

>>No.1203519107
>おかしい呪術廻戦に当てはまるものがない
主人公以外の活躍
というのはどうか

連載中と単行本一気読みでだいぶ受け取り方は変わりそう
過去編回想は一気読みなら問題ないけど連載でやられたらかなわん

>過去編回想は一気読みなら問題ないけど連載でやられたらかなわん
ワンピースひどかったね

スレ画はどこの出典？

三大じゃねえじゃん！ってツッコミ狙ってるのバレバレ

>>>No.1203519107
>>おかしい呪術廻戦に当てはまるものがない
>主人公以外の活躍
>というのはどうか
味方サイドは誰も活躍してないから当て嵌まりませぬ
なんなら敵も活躍してない

占いと一緒でベラベラ並べ立てればどれか心当たりにぶつかる

>味方サイドは誰も活躍してないから当て嵌まりませぬ
>なんなら敵も活躍してない
なるほど
すごくなるほど

謎のポエムってなんだ

>謎のポエムってなんだ
ブリーチがやるやつ

>謎のポエムってなんだ
僕はただ君に
さよならを言う練習をする

DBのナメック星前半とか主人公不在期間がだいぶ長かったがすげー面白かったし結局やり方次第なのでは？

作者の好きに描くのがいい

呪術は夏油と五条の過去長かったでしょ

>謎のポエムってなんだ
俺はついていけるだろうか
君のいない世界のスピードに

回想シーンの中で更に回想シーンに飛ぶのはルールで禁止スよね

安易な性的描写の何が悪い！

でもよおそれこそBLEACHは「銀城と月島の過去もうちょっと尺取って描けよ！！」ってなったぞ

忍者と極道とか良かったのに
過去回想が頻繁すぎてギブした
手っ取り早く尺稼げるとはいえやりすぎ

>安易な性的描写の何が悪い！
硬派な映画やドラマや小説で唐突に挿入されるセックスシーンあるよね
茶の間が凍り付くのはもう勘弁してくれって思う

下手な胸糞展開…呪術のこと？

呪術の胸糞展開は評判悪くなかったと思う

下手なってつけるのズルくない？
下手な展開ならそりゃどんなのでもいらないでしょ

どうしてもポエムがやりたかったら最終ページにしておけ
広げた羊皮紙の上に書くのだ
そうすれば大抵は許される、とかつてある人は言った…

>安易な性的描写の何が悪い！
安易っていうかTPOわきまえ無いサービスはサービスでは無い
ギャグでも同じ

俺は天上天下の長ったらしい過去編好きだぜ
江戸時代のは要らない

>読者が望んでない展開
アニメ化成功して大爆発する時期にコミカライズの作画屋が脱税

俺の中では咲-saki-が該当するかな

俺は好きだけどなサブキャラカプ
一番下なのは意味があるのだろうか

>どうしてもポエムがやりたかったら最終ページにしておけ
銭ゲバのラストとか

主人公以外の活躍シーンは必要だけど
味方vs敵のサブキャラみたいな本筋に関係ないバトルが続くとダレる

>俺は天上天下の長ったらしい過去編好きだぜ
>江戸時代のは要らない
江戸時代のも最後の最後に胸糞が待ってなければ割と好きだったぞ

ボーボボーが
過去に入ろうとすると殴ってくる描写大好き

ワートリはダブル主人公だけど面白いぞ

安易な展開望んでる客の望みに沿ってると韓流ドラマになるぞっていうかそれで成功したのが韓流だが

冒頭ポエム
群像劇
性描写
主人公以外の活躍
サブキャラの恋愛
はやってたけど人気になったぞ

遊戯王も遊戯と海馬のダブル主人公かな…

>俺は天上天下の長ったらしい過去編好きだぜ
>江戸時代のは要らない
江戸時代編で始めたモノクロ描写、かっこよくて
また一皮むけたなと驚いたヨ
田島のサイコを参考にしたらしいけど

ハーレムよりサブカプの方が大好きだし
味方キャラの活躍大好き
スレ画を作ったやつがなろう系好きすぎるだけでは

下手なって付ければなんでもそうやんか
下手なハッピーエンド
下手なバッドエンド

あえてストレートにカッコ良くしないダサい見た目のキャラみたいなのは
作者は気に入ってるけど読者ウケ悪いパターン多い気がする

かぐや様は途中から白銀とかぐやより石上とミコのほうが気になってた

俺が嫌いってだけじゃね？

>下手なって付ければなんでもそうやんか
>下手なハッピーエンド
>下手なバッドエンド
下手なバッドエンドするくらいなら下手なハッピーエンドの方がマシ

>あえてストレートにカッコ良くしないダサい見た目のキャラみたいなのは
>作者は気に入ってるけど読者ウケ悪いパターン多い気がする
ボンクレーとかか

ワートリは最近主人公以外の活躍どころかストーリーに関与しなさそうなキャラの掘り下げを始めたからだいぶ特殊な気がする
少なくともここに当てはまってはいない

むしろサブキャラが主人公超えるぐらいの設定入るの好き

>1712495164089.jpg
みんなやることはやって…
一番下は知らない

>むしろサブキャラが主人公超えるぐらいの設定入るの好き
大暮作品好きそうだな

>安易な展開望んでる客の望みに沿ってると韓流ドラマになるぞっていうかそれで成功したのが韓流だが
おもっくそベタベタだよね
でもこういうのでいいんだよってなる

>俺が嫌いってだけじゃね？
悔しいけどぐうの音も出んかったわ…

サブキャラの恋愛
善逸と禰豆子とかか

>あえてストレートにカッコ良くしないダサい見た目のキャラみたいなのは
>作者は気に入ってるけど読者ウケ悪いパターン多い気がする
ズラしだから

>大暮作品好きそうだな
大暮は毎週設定がコロコロ変わるからあかんだろ

>サブキャラの恋愛
>善逸と禰豆子とかか
恋愛らしい恋愛してたっけ

最近の新人漫画家とかスレ画みたいなの多いね
変に意識高い系
だからわかりやすくエンタメしてるなろうコミカライズに客をとられてる

>作者は気に入ってるけど読者ウケ悪いパターン多い気がする
マイナー属性を三つくらいかけ合わせた作者しか喜ばないヒロインとか

大暮ならエアギアのカズの活躍とか良かったぞ

>>安易な展開望んでる客の望みに沿ってると韓流ドラマになるぞっていうかそれで成功したのが韓流だが
>おもっくそベタベタだよね
>でもこういうのでいいんだよってなる
安易な邦ドラマが見たいんだよね

>サブキャラの恋愛
>善逸と禰豆子とかか
恋愛ってほどの要素があったようにも思えない

積み重ねたもん続編で全部台無しにしてスタート

>1712495226420.jpg
ストーリーそのものがエロい展開のおまけみたいなもんだからなそれは

>サブキャラの恋愛
>善逸と禰豆子とかか
くっつきはしたけど恋愛はしてないよな

>積み重ねたもん続編で全部台無しにしてスタート
積み上げたものぶっ壊して～♪

>安易な邦ドラマが見たいんだよね
ジャニーズ主演で恋愛要素入れるね

主人公以外の活躍が嫌な読者って俺の理解を超えすぎているんだが…

>積み重ねたもん続編で全部台無しにしてスタート
わかりました…主人公を落ちぶれた中年にします…

重要な戦闘の最中に回想挟まれるとダレるんだよね
もしどうしても入れるならエピソードが一区切りついてからにして欲しい

主人公以外の活躍がないってどうゆうの？
なろうのオレツェーでもぼちぼちある気がするんやが

二番手のキャラの活躍が一番映えるのに
師匠キャラが前線に出張ってくるのも熱い

シリーズ屈指の人気作品だけど

>冒頭ポエム
>群像劇
>性描写
>主人公以外の活躍
>サブキャラの恋愛
>はやってたけど人気になったぞ
人気あったのかそれ
即切ってたわ

主人公以外の活躍は必要だろう
これが面白く描けないのは力不足では

とあるが殆ど網羅してるな

お前が望んでないだけ

>わかりました…主人公を落ちぶれた中年にします…
いいよな

こいつとこいつのバトルの決着がどうなろうと今やってる話に関係ねえなみたいなのは要らない

出した以上は色んなキャラを活躍させたくなる気持ちはわかるし
それが出来るに越したことはないと思うけど
実際に大人数を一度に動かすのは相当物語練らないと難しいよね

>主人公以外の活躍は必要だろう
>これが面白く描けないのは力不足では
「主人公以外の活躍」じゃ言葉足らずなんだろう
おそらく主人公を食うほどのサブキャラの活躍って事が言いたいんじゃない？

素人が横から口出さなきゃ何でもいいや

>大暮ならエアギアのカズの活躍とか良かったぞ
カズ活躍回は大抵面白い
ニケはやられたフリしてましたみたいなの後から思い付きで挟まないでくれれば…

過去の回想はほんの１エピソードの数ページじゃないとマジでダレるよなぁ
子供の頃はジャンプだったけどそれで読まなくなったのがいくつかあったわ

>>主人公以外の活躍は必要だろう
>>これが面白く描けないのは力不足では
>「主人公以外の活躍」じゃ言葉足らずなんだろう
>おそらく主人公を食うほどのサブキャラの活躍って事が言いたいんじゃない？
深読みすぎる…

冒頭で謎のポエム…？

>人気あったのかそれ
>即切ってたわ
ニコニコ動画で楽しく見れるけど
まあその…放送終了しても見続けられるかと言うとそうじゃないわ…ってなるくらいだとは思う

追い詰めておいておまえなど殺す価値もないと言う主人公

下手なをつければなんでもいいじゃねえか

作者の健康状態がちらつく中で作画やストーリー展開を丁寧にやりすぎたりって問題

ワンパンマンなんてハゲマントが来ると一瞬で終わるから主人公なかなか出てこないぞ

>>>主人公以外の活躍は必要だろう
>>>これが面白く描けないのは力不足では
>>「主人公以外の活躍」じゃ言葉足らずなんだろう
>>おそらく主人公を食うほどのサブキャラの活躍って事が言いたいんじゃない？
>深読みすぎる…
別に深くも無い…

>主人公以外の活躍が嫌な読者って俺の理解を超えすぎているんだが…
北斗の拳でリンやバットが活躍するの嫌いな人とか
ボス戦はジョジョ四部はイマイチしっくりこない人とか

編集と読者って素人だし

群像劇は下手すると話が進まないのに話数だけ浪費する事態になりかねんからな

スレ画みたいな意見を反映して逆張りした作品も最近は多い気もする

>おそらく主人公を食うほどのサブキャラの活躍って事が言いたいんじゃない？
主人公＝自分で見ることがほぼ無いから
主人公空気でも面白ければ気にならん派だな
ってかそういう人気作品多くないか

連載長くなって主人公とあまり関わりが無い人達の話ばかりになる

>「主人公以外の活躍」じゃ言葉足らずなんだろう
>おそらく主人公を食うほどのサブキャラの活躍って事が言いたいんじゃない？
そういう読み方をしていったら「クサいポエム」とか「つまらない恋愛」とか全部当然のことを言ってるだけにならない？

>群像劇は下手すると話が進まないのに話数だけ浪費する事態になりかねんからな
ワンピースとかな

>>「主人公以外の活躍」じゃ言葉足らずなんだろう
>>おそらく主人公を食うほどのサブキャラの活躍って事が言いたいんじゃない？
>そういう読み方をしていったら「クサいポエム」とか「つまらない恋愛」とか全部当然のことを言ってるだけにならない？
そうじゃないの？

どうせ「下手な」ならバッドエンドよりはハッピーエンドの方がいいわってのは分かる

>度を超えた群像劇
新刊でる度に無駄にヒロインが増えるラノベ

ギャグ漫画の安易なシリアス長編

>おそらく主人公を食うほどのサブキャラの活躍って事が言いたいんじゃない？
主人公が大事なとこ締めるけどサブキャラも脇で支えました！が多分理想

>どうせ「下手な」ならバッドエンドよりはハッピーエンドの方がいいわってのは分かる
どっちもいいや

>冒頭で謎のポエム…？
ほんとに謎で意味わからん…

>群像劇は下手すると話が進まないのに話数だけ浪費する事態になりかねんからな
わた…

ポップとか善逸とかむしろサブキャラが主人公を食うくらい成長するのが面白い

>>群像劇は下手すると話が進まないのに話数だけ浪費する事態になりかねんからな
>わた…
わた…？

鬼滅の寒いギャグ嫌い

>>おそらく主人公を食うほどのサブキャラの活躍って事が言いたいんじゃない？
>主人公＝自分で見ることがほぼ無いから
>主人公空気でも面白ければ気にならん派だな
>ってかそういう人気作品多くないか
主人公=自分かどうかなんて見方は関係なく主人公空気な作品ってやっぱ弱いよ

>どうせ「下手な」ならバッドエンドよりはハッピーエンドの方がいいわってのは分かる
料理とかもだけど変則的な味付けや変わった食材使うのは技量が足りてないととんでもないものが出来上がるもんな

>>冒頭で謎のポエム…？
>ほんとに謎で意味わからん…
多分主人公のモノローグから入る奴のことを言いたいんだろうけどそんなの気にするか…？ってなる

>鬼滅の寒いギャグ嫌い
作者が女性だから男だと合わんわってなるやつはある

あえてシンプルに一見弱そうな見た目にするってフリーザ以降定着したけど
鳥山先生本人も含めてその後はあんまり上手くいってないように思う

>連載長くなって主人公とあまり関わりが無い人達の話ばかりになる
あそびあそばせやバンブーブレードのように乗っ取られる事もあるね
男子高校生の日常…はまあいいか

新必殺技や覚醒イベントの不発

>わた…？
わたモテだろう

ワンパンマンも結局面白いのはサイタマ動いてる時だけ

>とあるが殆ど網羅してるな
大体浜面のせい

>>>群像劇は下手すると話が進まないのに話数だけ浪費する事態になりかねんからな
>>わた…
>わた…？
ぼう…

>No.1203519107
キングダムがコンプまであと一歩

した三つは普通に喜ぶ人も多そう

安易な性的シーンはいらんな
お色気サービスカットはほしいけど

今人気の呪術はまぁ五条や伏黒の方が人気だし活躍してるな…

>>>群像劇は下手すると話が進まないのに話数だけ浪費する事態になりかねんからな
>>わた…
>わた…？
私から始まる作品だいたいわた○○って略すよね

>>わた…？
>ぼう…

>>No.1203519107
>キングダムがコンプまであと一歩
安易な性描写だけ足りない？でもあの絵柄じゃ要らないなあ…

能力を盛りすぎたチートキャラの雑処分

群像劇だの主人公空気だのやっていいのはそこまでで人気十分獲得できた作品だけだよ
最初から群像劇だの主人公空気だと無惨な結果になるよ

>今人気の呪術はまぁ五条や伏黒の方が人気だし活躍してるな…
ソカモナ！

>今人気の呪術はまぁ五条や伏黒の方が人気だし活躍してるな…
五条はそうかな…伏黒も今は…

実はヒロインは死んでましたパターン

>群像劇だの主人公空気だのやっていいのはそこまでで人気十分獲得できた作品だけだよ
>最初から群像劇だの主人公空気だと無惨な結果になるよ
ジャンルによるかな

>今人気の呪術はまぁ五条や伏黒の方が人気だし活躍してるな…
伏黒（中身宿儺）ならまあ…

>>群像劇だの主人公空気だのやっていいのはそこまでで人気十分獲得できた作品だけだよ
>>最初から群像劇だの主人公空気だと無惨な結果になるよ
>ジャンルによるかな
それでイケるジャンルってなんかある？

群像劇(主人公の活躍させ方思い付かないだけ)

>実はヒロインは死んでましたパターン
思いつかんがそんなに多いんか

呪術廻船

人気出そうな美少女やイケメンを死なせて不細工をいかす

コレじゃない新キャラが次々と出るが扱いきれなくてフェードアウト

つまりじゅ術は完璧なんやな

終盤で敵味方の能力が未来視とか概念的なものになっていくのは
作者と考察勢は楽しそうだけど俺は嫌い

これとか
主人公が敵に苦戦してたら以前ちょっとだけ出たサブキャラ登場→
サブキャラと敵が若い頃から仲良かったって回想見せられる→
読者が思い入れもないサブキャラvs敵キャラ展開という作者だけ盛り上るオナニー展開→
主人公も読者もおいてけぼりでサブキャラが敵を倒して感慨に耽る
で酷かった

>それでイケるジャンルってなんかある？
三国志

やたら呪術の名前が上がるのなんなん

>>それでイケるジャンルってなんかある？
>三国志
ジャンルっつーか…

ネトフリドラマ始まった三体とか最初から群像劇だな
みたのは小説版だけど通して主役と言えるキャラ不在だがクッソ面白かった

サブキャラの恋愛描写+性的シーンのｗパンチはマジでいらない

進撃の巨人が結構当てはまりそう

>やたら呪術の名前が上がるのなんなん
みんながまっ先に連想するクソ展開マンガだから

ある程度は作者の好きにやらせろよ
萎縮したり駄目だと認知が広まったら新しいものが生まれなくなる

ホントはイケメン美少女なんて描きたくないんですみたいな漫画家はわりと多い

昔なら立ち読み勢って言ってたんだけどな電子コジキ

敗れたヒロインが知らん男と結ばされる展開本当いらない

>やたら呪術の名前が上がるのなんなん
簡単に言えば近年どころか漫画の歴史全体を俯瞰しても全く読者の望みを叶えなかった作品だからだ

>みんながまっ先に連想するクソ展開マンガだから
一人で何度もレスしてそう

スポーツものだったら後半のライバルvsライバルは盛り上がる

>やたら呪術の名前が上がるのなんなん
鬼滅連載時なら鬼滅がそうだいや違うでスレの1/3くらい埋まるよ
そういうもん

歴史ものは必然的なレベルで群像劇になるんよな
そもそも小説か漫画かってのと連載ペースでも変わってくるし

>>みんながまっ先に連想するクソ展開マンガだから
>一人で何度もレスしてそう
やめたれw

>ホントはイケメン美少女なんて描きたくないんですみたいな漫画家はわりと多い
自由に歪ませられずひたすらバランス取りさせられるだけだから描いてて面白く無い

サブキャラ推しすぎて主人公空気

サブキャラの恋愛結構好きだけどな

>>やたら呪術の名前が上がるのなんなん
>鬼滅連載時なら鬼滅がそうだいや違うでスレの1/3くらい埋まるよ
>そういうもん
すごく納得がいった

>ホントはイケメン美少女なんて描きたくないんですみたいな漫画家はわりと多い
そーなんや

読者というものはワガママなもので自分が満足できないと作品を露骨に貶すものです
うん…当たり前だな…

>ホントはイケメン美少女なんて描きたくないんですみたいな漫画家はわりと多い
じゃあ何が描きたいんだか

>ホントはイケメン美少女なんて描きたくないんですみたいな漫画家はわりと多い
女性やオタクに媚びて受けてるというレッテルも張られるしな

呪術のパッと見クソ展開な流れはまだ決着とオチが付いてないから評価できないと思う

>ホントはイケメン美少女なんて描きたくないんですみたいな漫画家はわりと多い
媚びずに売れたがるのはアーティストのサガなのか

>>ホントはイケメン美少女なんて描きたくないんですみたいな漫画家はわりと多い
>じゃあ何が描きたいんだか
不細工…つまりポリコレはクリエイターが求めたものだっダンだよ！

美女イケメンだらけの漫画でサブキャラでかつブサイクで性格悪い奴が事件起こす編を長々とやった時はコメ欄大荒れだった

>>ホントはイケメン美少女なんて描きたくないんですみたいな漫画家はわりと多い
>じゃあ何が描きたいんだか
そういう作家はダサかったり泥臭いおっさんだったり戦車とか無機物だけ描きたいみたいな人が多いイメージ
特にベテランにありがち

>主人公以外の活躍が嫌な読者って俺の理解を超えすぎているんだが…
だってそいつらっていつも持ち上げる時にいちいち主人公貶してるじゃん

ワンピースとか正統派イケメンも萌えキャラもゼロなのに人気あるからな
そういうの描きたい作者もいるだろう

>>やたら呪術の名前が上がるのなんなん
>鬼滅連載時なら鬼滅がそうだいや違うでスレの1/3くらい埋まるよ
>そういうもん
流石にそれは鬼滅を馬鹿にしすぎ
ちゃんと倒すべき敵に挑んでちゃんと倒し続けた鬼滅に文句を言いたくなるような問題はない

取り敢えず引き延ばすために新キャラ登場

魔法や超能力が主題の作品で結局銃や化学兵器が一番強い

群像劇でも面白ければいいんだよ
でも群像劇を面白くするのはとても難しいから
並の作者なら主人公にフォーカスしておくのが正しい

群像劇は人気が出てから外伝でやれ

>サブキャラの恋愛
ドラゴンボールはいくらなんでも端折りすぎろうとは思う

>>主人公以外の活躍が嫌な読者って俺の理解を超えすぎているんだが…
>だってそいつらっていつも持ち上げる時にいちいち主人公貶してるじゃん
どゆこと？

>流石にそれは鬼滅を馬鹿にしすぎ
>ちゃんと倒すべき敵に挑んでちゃんと倒し続けた鬼滅に文句を言いたくなるような問題はない
鬼滅はスレ画に該当してないぞ
長い回想入るし
仲間は活躍するし
サブキャラくっつくし

>美女イケメンだらけの漫画でサブキャラでかつブサイクで性格悪い奴が事件起こす編を長々とやった時はコメ欄大荒れだった
みなみけ2期かな

>ワンピースとか正統派イケメンも萌えキャラもゼロなのに人気あるからな
>そういうの描きたい作者もいるだろう
尾田栄一郎か書きたいのはおじさん曇らせだから

>>サブキャラの恋愛
>ドラゴンボールはいくらなんでも端折りすぎろうとは思う
良いと思う
ドラゴンボールはそういうのをまじまじと見せられても困る…
バトルに注力してるシーンが良いんだ

>進撃の巨人が結構当てはまりそう
しっかり読者の予測通りにエレンレクイエムやったじゃん

>>流石にそれは鬼滅を馬鹿にしすぎ
>>ちゃんと倒すべき敵に挑んでちゃんと倒し続けた鬼滅に文句を言いたくなるような問題はない
>鬼滅はスレ画に該当してないぞ
>長い回想入るし
>仲間は活躍するし
>サブキャラくっつくし
めっちゃ該当してるな…

>どゆこと？
俺もわからん

>流石にそれは鬼滅を馬鹿にしすぎ
>ちゃんと倒すべき敵に挑んでちゃんと倒し続けた鬼滅に文句を言いたくなるような問題はない
呪術もまだ途中だから分からんよ
利敵犬死にっぽく見える連中にも何か意味があってそれを今積み上げてる最中かもしれない

パットでのヒロイン上げしてメインヒロイン下げ

>>どゆこと？
>俺もわからん
そか…

本来の目的を先送りにする引き伸ばし展開

進撃の巨人は結構当てはまりそうじゃないか？
複数主人公とか過去回想多用とか主人公活躍しないとか

実力不足の生意気なガキみたいなポジションのキャラって人気出ないのに作者は推しがち

>パットでのヒロイン上げしてメインヒロイン下げ
パットってなんぞや

技術や経験のない奴が変化球投げんなって話

抜けないエロ
安易な寝取られ

>利敵犬死にっぽく見える連中にも何か意味があってそれを今積み上げてる最中かもしれない
宿儺戦にオチがついても渋谷で無駄死にした呪術師たちと禪院家の人たちは帰ってこない…

>抜けないエロ
そうだな
>安易な寝取られ
抜ける

この中で同意できるの
安易な性描写くらいなんだが
下手な～ってそりゃ下手なもんだったらどんなんでも嫌だわ

呪術みたいなのはわざわざ挙げる必要もないような当たり前に反するものを抱えすぎているのが大問題

>実力不足の生意気なガキみたいなポジションのキャラって人気出ないのに作者は推しがち
そういや最強キャラより無能力で頑張る弱者みたいなキャラを作者は愛するよな
まあ強者が無双するのは誰でも展開思いつくが弱者が活躍は頭使って考えるからな

>技術や経験のない奴が変化球投げんなって話
仲間の活躍は直球ど真ん中ストレートだろ
嫌な人って方が歪んでるし一生主人公だけ活躍しえサブキャラ当て馬な人気作品とか知らん

>そか…
こういうスレはたまーに良く分からん仮想敵と戦い続けるとしあきが湧くから意味不明なのはスルーすべし

>技術や経験のない奴が変化球投げんなって話
自分が100kmくらいの直球しか投げれないのを自覚してるからそうしてるんだろうけど
だからってキレのいい変化球を投げれるって訳じゃないから素直に投げ込みしてからにしろというお話

どんな漫画でも乳首が見えたら嬉しいぞ

スレ画
謎ポエムとバッドエンド以外全部SAOに当てはまってて駄目だった……

>ワンピースとか正統派イケメンも萌えキャラもゼロなのに人気あるからな
>そういうの描きたい作者もいるだろう
いやぁ？いっぱいいるぞ

ベルセルクは全部該当してね？

>こういうスレはたまーに良く分からん仮想敵と戦い続けるとしあきが湧くから意味不明なのはスルーすべし
なるほど

>主人公以外の活躍が嫌な読者って俺の理解を超えすぎているんだが…
読者は主人公の活躍を一番見たい
サブキャラが活躍し続けて主人公の出番が減るのは本末転倒なんだわ

>嫌な人って方が歪んでるし一生主人公だけ活躍しえサブキャラ当て馬な人気作品とか知らん
歪んでるの意味がわからないのだが

>シリーズ屈指の人気作品だけど
ダブル主人公だけじゃなく
サブキャラの活躍も人気出た要素だよなこれ

>>安易な寝取られ
>抜ける
サクっと即堕ちくらいが抜きやすくていいよね

漫画じゃないけど昔のアニメでよくある
その話限りのゲストキャラのどうでもいいお悩み解決する回は何が面白いねんと子供心ながらに思ってた
既存のキャラで話回した方が面白いしわざわざ新しいキャラデザも描かなくて良いし楽そうなのに

>パットでのヒロイン上げしてメインヒロイン下げ
>パットでのヒロイン
このすば？

>読者は主人公の活躍を一番見たい
>サブキャラが活躍し続けて主人公の出番が減るのは本末転倒なんだわ
一ミリも同意できん……

ワンピースもルヒィの戦闘が一番読みたいし面白いもんな
他キャラの戦闘いらん

>>パットでのヒロイン上げしてメインヒロイン下げ
>>パットでのヒロイン
>このすば？

マンネリしてきてるから適当に主人公以外で話盛り上げてとか編集が言ってたりするんだろうか

>漫画じゃないけど昔のアニメでよくある
>その話限りのゲストキャラのどうでもいいお悩み解決する回は何が面白いねんと子供心ながらに思ってた
>既存のキャラで話回した方が面白いしわざわざ新しいキャラデザも描かなくて良いし楽そうなのに
少し分かるけど既存キャラが何個も問題抱えてるの闇深すぎるかまるで成長しない人みたいで株下がらないかな

>読者は主人公の活躍を一番見たい
>サブキャラが活躍し続けて主人公の出番が減るのは本末転倒なんだわ
なろう漫画好きそう

いやまあスレ画の展開でも上手いことやって面白い漫画はあるよ
でもまあ上手くやれなかった漫画が多いのは認める

>>主人公以外の活躍が嫌な読者って俺の理解を超えすぎているんだが…
>読者は主人公の活躍を一番見たい
>サブキャラが活躍し続けて主人公の出番が減るのは本末転倒なんだわ
うーん…？

>サブキャラが活躍し続けて主人公の出番が減るのは本末転倒なんだわ
主人公が目立つ漫画は人気出ない
サブキャラの活躍のほうが大事少年漫画の基本

>読者は主人公の活躍を一番見たい
>サブキャラが活躍し続けて主人公の出番が減るのは本末転倒なんだわ
バランスよな
サブの方が見せ場多いんじゃ本末転倒だしサブが全く見せ場なくても何のために居るんだってなる

>だからってキレのいい変化球を投げれるって訳じゃないから素直に投げ込みしてからにしろというお話
たまーに曇らせや平坦な展開に独特のセンスを持つ作家いるけど基礎的な部分鍛えてから味を出してった方が結局大きく育つよね

ワンピでいうとギア5より2の方が読者ウケは良さそうだけど作者は多分5のが好きだよね

>この中で同意できるの
>安易な性描写くらいなんだが
>下手な～ってそりゃ下手なもんだったらどんなんでも嫌だわ
だから下手な胸糞展開やバッドエンドは下手なご都合展開やハッピーエンド以下って話だろ

ガッツリ性行為を描写したけど全く話題にならなかったUQホルダー

>いやまあスレ画の展開でも上手いことやって面白い漫画はあるよ
>でもまあ上手くやれなかった漫画が多いのは認める
なんか
そんなに「この漫画はこの要素が当てはまる!」みたいな分類ってできない気がするねん

>本来の目的を先送りにする引き伸ばし展開
あそこへ行って仲間を救う→ここを通りたくば○○を持ってこい→○○を作ろうにも素材が足りぬ持ってきてくれんか
→素材…‽持ってるぜ？欲しけりゃ○○を渡しな→素材を持ってきたぞ…何！職人が攫われた？助けに行くにはまずここで修業をつけて新技を習得するんじゃ…続く

恋愛不成立

スポーツ漫画のケガ展開はなぜ無くならないのか

何の漫画だったか忘れたけど主人公が消息不明になって弟子？か仲間が主役張るようになって
唐突に主人公交代っぽい流れになり読まなくなったやつあった
ダブル主人公とか主人公以外の活躍は良いんだけどそれまでの主役がメインから降ろされるのはなんかヤダ

>>この中で同意できるの
>>安易な性描写くらいなんだが
>>下手な～ってそりゃ下手なもんだったらどんなんでも嫌だわ
>だから下手な胸糞展開やバッドエンドは下手なご都合展開やハッピーエンド以下って話だろ
それこそご都合主義ハッピーエンドなんて叩かれるだろ

ドラゴンボール超のほぼ全て

>謎のポエムってなんだ
毎週最終ページで長めのポエムみたいのついてた風の大地…
でも作者亡くなっちゃったからもう見れないしアレはアレで味があったんだと気付いた

>>>この中で同意できるの
>>>安易な性描写くらいなんだが
>>>下手な～ってそりゃ下手なもんだったらどんなんでも嫌だわ
>>だから下手な胸糞展開やバッドエンドは下手なご都合展開やハッピーエンド以下って話だろ
>それこそご都合主義ハッピーエンドなんて叩かれるだろ
あんま叩かれてるの見た事ない

回想に関しては柔道部物語の西野の回想が理想だと思ってる
読者に伝えるべき情報が1ページに込められている

>>読者は主人公の活躍を一番見たい
>>サブキャラが活躍し続けて主人公の出番が減るのは本末転倒なんだわ
>なろう漫画好きそう
好きそうもヘチマも普通に売れてて需要も人気もあるジャンルだろなろう

>>読者は主人公の活躍を一番見たい
>>サブキャラが活躍し続けて主人公の出番が減るのは本末転倒なんだわ
>なろう漫画好きそう
なろう系って実際そういうサブキャラ偏重への反動もあるんじゃない？

>>本来の目的を先送りにする引き伸ばし展開
>あそこへ行って仲間を救う→ここを通りたくば○○を持ってこい→○○を作ろうにも素材が足りぬ持ってきてくれんか
>→素材…‽持ってるぜ？欲しけりゃ○○を渡しな→素材を持ってきたぞ…何！職人が攫われた？助けに行くにはまずここで修業をつけて新技を習得するんじゃ…続く
これ今のSAOだわ……

いつものなろう嫌いおじさんが来た気がする

>何の漫画だったか忘れたけど主人公が消息不明になって弟子？か仲間が主役張るようになって
>唐突に主人公交代っぽい流れになり読まなくなったやつあった
新谷かおるのバランサーかな

結果的に主人公以外で人気が出る事はあるけど
話の本筋がズレて行って結局何の話か良くわからないまま終盤迎えるとかまま有る事

>謎のポエムってなんだ
大暮維人の漫画に結構ある

ご都合ハッピーエンド以上にご都合胸糞バッドエンドの方がストレス与える分作者の意図が透けて見えてヘイト貰いやすいのは確か

主人公以外が活躍する
には主人公が倒すべき敵をサブキャラが倒してしまう・そもそも主人公が全然活躍しないって意味合いが含まれているんじゃよ

>好きそうもヘチマも普通に売れてて需要も人気もあるジャンルだろなろう
2023人気IP上位100とか並べたらなろうなんか１作も入らんと思う

>>>>この中で同意できるの
>>>>安易な性描写くらいなんだが
>>>>下手な～ってそりゃ下手なもんだったらどんなんでも嫌だわ
>>>だから下手な胸糞展開やバッドエンドは下手なご都合展開やハッピーエンド以下って話だろ
>>それこそご都合主義ハッピーエンドなんて叩かれるだろ
>あんま叩かれてるの見た事ない
ハッピーじゃないけど進撃の巨人は人類二割も生き残るのは日和った
全滅させるべきって言われたな

ジョジョ4部で川尻息子の活躍イラネ派とあれがいいじゃん派の溝は深い

主人公以外の活躍のほうが勝敗とか読みにくくなって面白いのは割とあるよね格闘漫画とか

なろうってわりとサブキャラ活躍するからなあ
主人公がめっちゃ強いと主人公のバトルは一瞬で終わっちゃうから
基本的に物語の大体の尺はサブキャラが持ってくことになる…ワンパンマン現象やな

今までなろうを馬鹿にしてすまなかった
なろうに反逆しても全然面白くないんだよぉ！

K2はスレ画の項目にいくつか該当するがめっちゃ面白いんですけど

主人公以外の活躍は出版社も外伝出して儲けたいからそっちで描けって言われると思う

宝石の国が殆どマッチしてるじゃん…

下手なんだよな面白くないヤツは
>No.1203537188
だとサブキャラのオッサンを早めに出して色々主人公に絡ませて読者に印象付けておけばいいのに
ホント以前一瞬出ただけの印象ゼロのオッサンと敵で盛り上がられてもしらける

>ジョジョ4部で川尻息子の活躍イラネ派
そんな人見たことない…

>主人公以外が活躍する
>には主人公が倒すべき敵をサブキャラが倒してしまう・そもそも主人公が全然活躍しないって意味合いが含まれているんじゃよ
ラスボスを主人公以外が倒したキン肉マン始祖編とか大好評だったけど

るろうにの弥彦だっけ？アレも十本刀倒したの良いって人と良くなかったって人いるよね
主人公以外の活躍とひとくくりで語るのは大雑把すぎる

>ハッピーじゃないけど進撃の巨人は人類二割も生き残るのは日和った
>全滅させるべきって言われたな
まああれはあのあと歴史は繰り返すをやるから日和ったとはとても言い難いが

天上天下のことだな？

>>>それこそご都合主義ハッピーエンドなんて叩かれるだろ
>>あんま叩かれてるの見た事ない
>ハッピーじゃないけど進撃の巨人は人類二割も生き残るのは日和った
>全滅させるべきって言われたな
まぁでも叩かれたとか炎上したみたいなものではないな

>主人公以外の活躍は出版社も外伝出して儲けたいからそっちで描けって言われると思う
スクエニはこれやりすぎだよね

>今までなろうを馬鹿にしてすまなかった
>なろうに反逆しても全然面白くないんだよぉ！
これ主人公に泣きついてくる元パーティーメンバーみたいですき

BLEACHのポエムとか読者の心に残っちゃってる時点で勝ちじゃんねえ

スレ画を作ったやつが連投してそうだなこのスレ
まるで該当しない人気作品だらけやんけ

スレ画悪役の悲しい過去が抜けてるじゃん
やりなおし

>ジョジョ4部で川尻息子の活躍イラネ派とあれがいいじゃん派の溝は深い
イラね派いるの？大好きだわ
仗助も億康も好きだけど早人めっちゃ好き

>ラスボスを主人公以外が倒したキン肉マン始祖編とか大好評だったけど
始祖編の主人公はスグルと金のダブル主人公感あったな

>>ジョジョ4部で川尻息子の活躍イラネ派
>そんな人見たことない…
どうやら認知が俺と違うみたいね
嫌味ではなく多分話にはならない

サブも活躍していいけどみんなに平等に活躍の機会与えようとすると終わる

ジョジョ4部はメチャサブキャラの活躍多いよな

>ジョジョ4部で川尻息子の活躍イラネ派とあれがいいじゃん派の溝は深い
私、非能力者が活躍する展開好き！
モブサイコ100の霊幻師匠の活躍なんかも好き

過去回想中の過去回想
冒頭設定語り
主人公交代劇
概念戦闘
ヒロインの断髪

>3大とはいったい…
作者はやりたがる

>ご都合ハッピーエンド以上にご都合胸糞バッドエンドの方がストレス与える分作者の意図が透けて見えてヘイト貰いやすいのは確か
実際ご都合胸糞バッドエンドってどういうのだろうな？
わかりやすいのは超強いはずの主人公が最終回でチンピラに刺されて死ぬみたいなの？

>BLEACHのポエムとか読者の心に残っちゃってる時点で勝ちじゃんねえ
ポエムって好きな人は好きなんだよね

最近でいうと悲しい過去を持った悪役よりも
全部ぶっ壊したいんだよぉ～楽しいからさぁみたいな悪役の方が多くて嫌い

そもそもなろう発の小説でもダブル主人公のいくつかあったと思うが…
とりあえず思い付いたやつ

上から
・冒頭のナレーション
・9部まである群像劇
・康一承太郎仗助のトリプル主人公
・スタンド攻撃の犠牲になる民間人
・エンポリオ以外全滅
・ギャングのメンバー全員の過去編
・牢屋でオ◯ニー
・覚悟はいいか？　俺はできてる
・ルーシーとスティール

マンネリ回避のために逆張りすると読者の望まない展開に入る
それを技量で面白くできたら名作入りって感じ

ジョジョは普通の取るに足らない人間でも勇気を奮い起こせば活躍できるってテーマがあるから…
それが黄金の精神だよ

>最近でいうと悲しい過去を持った悪役よりも
>全部ぶっ壊したいんだよぉ～楽しいからさぁみたいな悪役の方が多くて嫌い
そうかな？

>ハッピーじゃないけど進撃の巨人は人類二割も生き残るのは日和った
>全滅させるべきって言われたな
全滅させたら意味ないだろあれは…

むしろ言われてるのはジョルノのほうかと思うけど
ブチャが主人公じゃんとか俺はそっちでいいけど

>スレ画を作ったやつが連投してそうだなこのスレ
>まるで該当しない人気作品だらけやんけ
該当しても人気なのはうまく作ってるからって事でしょう

>今までなろうを馬鹿にしてすまなかった
>なろうに反逆しても全然面白くないんだよぉ！
なろうがまずいのは見せ方であってネタそのものではないからな
水戸黄門モーってよく言われるのはそういうこと

>ジョジョ4部はメチャサブキャラの活躍多いよな
俺も脇役の活躍好きなんだが(ダイ大ならゴメちゃんとか)4部って3部や5部に比べると虹裏以外だと微妙な感じ

>実際ご都合胸糞バッドエンドってどういうのだろうな？
ドラッグオンドラグーン

>>好きそうもヘチマも普通に売れてて需要も人気もあるジャンルだろなろう
>2023人気IP上位100とか並べたらなろうなんか１作も入らんと思う
転スラは入るんでね？

ジョジョはそもそもいろんなことやってっから

>今までなろうを馬鹿にしてすまなかった
>なろうに反逆しても全然面白くないんだよぉ！
チートスレイヤーさん！

>スレ画を作ったやつが連投してそうだなこのスレ
>まるで該当しない人気作品だらけやんけ
該当し無いから人気作になったのでは？

>今までなろうを馬鹿にしてすまなかった
>なろうに反逆しても全然面白くないんだよぉ！
今更謝ってももう遅い

剣心の弥彦アンチなんているの？

唐突なホモ
唐突なレズ

ジョジョでいうならエンポリオは正直作者が思っているほどには好きになれなかった

ベルセルクスレ画全部該当してても過去編も面白いの凄い
まぁシールケ加入くらいからつまんなくなるけど

なろう憎いおじさんが来たらスレは終わり

>スレ画を作ったやつが連投してそうだなこのスレ
>まるで該当しない人気作品だらけやんけ
きみさっきから滑ってるで

>剣心の弥彦アンチなんているの？
かなり

>唐突なレズ
そうかい俺は好きだぜ

面白ければなにしてもいいよ

クズ行為した悪役が裁かれない
もしくは裁きが悪行に大して超軽い

>唐突なホモ
>唐突なレズ
青のフラッグは怖かったですねえ

どう考えてももうサブキャラが主人公なってるじゃんとか
主人公不在で2巻進んだとかになったら流石に嫌だな位だわ

>>剣心の弥彦アンチなんているの？
>かなり
見たことないわ名脇役じゃん

>謎のポエムってなんだ
エリア88で多用してるやつ

>ジョジョでいうならエンポリオは正直作者が思っているほどには好きになれなかった
作者が思ってるほどってどっかのインタビューとかで書いてたんか

まずスレ画に「そうだー俺もその意見に賛成だー！」って人が居るのか？
「下手な」とか「度を超えた」とか均一じゃない条件つけてるのはみんな嫌だし論外だろ

>剣心の弥彦アンチなんているの？
子供キャラを嫌がる人ってどの作品にもいる気がする
タラちゃんとかイクラちゃんのアンチいるくらいだし

別にみなみけの弟も嫌ってるの虹裏だけだし…

>もしくは裁きが悪行に大して超軽い
これも個々人の感覚で変わるからな…
死にかけるほど酷い目に遭ってても生きてるのは許さない！って人もいるし

語らねばなるまい....

>毎週最終ページで長めのポエムみたいのついてた風の大地…
>でも作者亡くなっちゃったからもう見れないしアレはアレで味があったんだと気付いた
あれは作品のファンで嫌ってた人はそんなにいない感じだったけどな
あんまり興味ない人がみたら…なんだろこれ…となるだろうが

>クズ行為した悪役が裁かれない
>もしくは裁きが悪行に大して超軽い
むしろ最近の読者はコンプラに厳しすぎる

>見たことないわ名脇役じゃん
ほんとに名脇役なら名前すらあがらんよ

>別にみなみけの弟も嫌ってるの虹裏だけだし…
当時twitterがあったら大炎上してたよあれは

>もしくは裁きが悪行に大して超軽い
裁きが奉行に見えた

>>>剣心の弥彦アンチなんているの？
>>かなり
>見たことないわ名脇役じゃん
虹裏だと結構見る
特定の人が連投してるだけかもしれんが

>別にみなみけの弟も嫌ってるの虹裏だけだし…
いい脇役だよね2期がダメなのは他の部分が大きいのにヘイトしょってて可哀想

>>>剣心の弥彦アンチなんているの？
>>かなり
>見たことないわ名脇役じゃん
空飛べるけど貧弱なヘンヤを撃破するのはいいけど流石にマッチョで大男な敵を弥彦自ら戦って倒すのは違うと今でも思う

でも安易なパンツは捨てがたいし…

>どう考えてももうサブキャラが主人公なってるじゃんとか
>主人公不在で2巻進んだとかになったら流石に嫌だな位だわ
まあこれでうまくいく例もあるからなぁ
バカボンからバカボンのパパが主役になった天才バカボンとか千兵衛博士からアラレちゃんが主役になったDrスランプとか

ジョジョ2部は主人公活躍に徹底してたな
戦友や師匠がいても名前ありは全部ジョセフに勝たせる

>>別にみなみけの弟も嫌ってるの虹裏だけだし…
>当時twitterがあったら大炎上してたよあれは
それは貴方の妄想では…

>>別にみなみけの弟も嫌ってるの虹裏だけだし…
>当時twitterがあったら大炎上してたよあれは
Twitterなくても大炎上してたよ

>まずスレ画に「そうだー俺もその意見に賛成だー！」って人が居るのか？
>「下手な」とか「度を超えた」とか均一じゃない条件つけてるのはみんな嫌だし論外だろ
「下手な」とか付け出したらそりゃ議論にならんよね

>>見たことないわ名脇役じゃん
>ほんとに名脇役なら名前すらあがらんよ
早人とかエンポリオとか上がってるしとしあきって馬鹿の逆張り好きいるからねえ…

>そういう作家はダサかったり泥臭いおっさんだったり戦車とか無機物だけ描きたいみたいな人が多いイメージ
>特にベテランにありがち
ハードなSFや渋いオッサンが量産機で戦う戦場ものってのを実際作っても結局見向きもされなくて
結果おっぱいばっかり描くようになったとかそういう人も多そうではある

>語らねばなるまい....
キャラとしての賛否はともかくとして
こいつの見た目に納得いってる人って作者以外にいるんだろうか

冬樹が嫌われてないは流石に逆張りが過ぎるでしょ

度を超えた群像劇はノンストップで連載が続くならいいけど大抵止まるんだよね
パンプキンシザーズとかもそうだし
抱えきれなくなって足を止めるくらいなら最初から自分の力量を理解して手を出すなって思う

弥彦がキャラに魅力ないわりに作者に愛されてる感じが嫌だな

としあきを読者の代表にするのは無理があるのがよかわかるスレ

弥彦自体は嫌いじゃないけど弥彦や薫が活躍する戦闘は他キャラほどはワクワクしなかった
弥彦の逆刃刀とかは大好き

>キャラとしての賛否はともかくとして
>こいつの見た目に納得いってる人って作者以外にいるんだろうか
外人には人気だよ
人気投票でしっかり結果残してるし

>>どう考えてももうサブキャラが主人公なってるじゃんとか
>>主人公不在で2巻進んだとかになったら流石に嫌だな位だわ
>まあこれでうまくいく例もあるからなぁ
>バカボンからバカボンのパパが主役になった天才バカボンとか千兵衛博士からアラレちゃんが主役になったDrスランプとか
Dr.スランプに関しては連載始めるにあたってアラレをメインにしろって事でスタートしてる

>まぁシールケ加入くらいからつまんなくなるけど
異形の仲間ばっかりのリッケルトパーティのが好き
こいつらどんな活躍するんだろうってワクワク感がある

男塾は普通に桃以外も活躍してて人気あったよなあ
要所は桃が大将として締めるが

>としあきを読者の代表にするのは無理があるのがよかわかるスレ
というか漫画やアニメの適齢期過ぎてるんだからさっさと去った方が良いと思うわ…
としあきの年齢だと子育てして忙しい時期では？ってなる

>>語らねばなるまい....
>キャラとしての賛否はともかくとして
>こいつの見た目に納得いってる人って作者以外にいるんだろうか
ヒーローズアニメでクソ雑魚にされてて草

読者がそれほど望んでなくても作者が読者を唸らせるくらいの展開に書き上げてしまえば問題ねえ！

「賢者の孫」漫画版は、不自然なパンチラが多すぎてウンザリするけど、
主人公＆メインヒロインを原作通り非常に早い段階で明確な恋人＆婚約者同士にしてSEXシーンもきちんと描いた点や、
全12名の主役チーム内で幼馴染と既に婚約＆恋愛中のメンバーが3組もいたりするなどは
結構気に入ってる

>こいつの見た目に納得いってる人って作者以外にいるんだろうか
初めて見た時は大嫌いだった
劇中で動いてるの見るとかっこよく見える

>弥彦自体は嫌いじゃないけど弥彦や薫が活躍する戦闘は他キャラほどはワクワクしなかった
弥彦自体はちょっと好きだけど
未だに刃渡りはそうはならんやろとしか思えない

>こいつの見た目に納得いってる人って作者以外にいるんだろうか
DBキャラは動いてナンボなとこあるので…
ラストバトルの筋肉肥大状態は結構好きよ

外伝とか読まないマン！

群像劇でいい所で他の場面に切り替わるのは作者が想像してる以上に読書にはストレスかかるし
逆にまた戻ってきていいとこきても「アレなんだっけこれ...」ってなる

面白い漫画でもだいたいどこかにあるやつ

>としあきの年齢だと子育てして忙しい時期では？ってなる
読者が望んでないレス…

その時だったイデが発動したのは（下手なバッドエンド）

>No.1203547984
「孫」ファン初めて見た

>男塾は普通に桃以外も活躍してて人気あったよなあ
あれはキャラ立てが異常すぎた
天挑五輪の男塾メンバー16+2人にキャラ被り一人もいないって異常だよ

>読者が望んでないレス…
わろた

>というか漫画やアニメの適齢期過ぎてるんだからさっさと去った方が良いと思うわ…
この漫画家自分の不満そのまま漫画に持ってくるのが嫌

せっかく結ばれると思った2人が変な勘違いや周りの邪魔で疎遠になる展開ははっきり言って糞

としあきは視野が狭くて決めつけが激しいからこういうスレは荒れる

>男塾は普通に桃以外も活躍してて人気あったよなあ
>要所は桃が大将として締めるが
そりゃサブキャラ達がちゃんとキャラ立ってて読者に好かれていたからな
それが出来てないポッと出キャラが活躍してもしらけるでしょ

>外伝とか読まないマン！
ヒロアカは外伝の方がよくできてる

>せっかく結ばれると思った2人が変な勘違いや周りの邪魔で疎遠になる展開ははっきり言って糞
イイネ

非戦闘要因とか弱めのキャラが
特殊なアイテムとかで一時的に超パワーアップして活躍（ただしメインのストーリーとはあまり関係ない）
とか好きだけど評判悪いらしかった

なんでスレ文みたいなのを断言できるのかさっぱりわからん

>面白い漫画でもだいたいどこかにあるやつ
そりゃ粗は何にでもある
それを覆い隠すだけのプラスがあるかスレ画を網羅するくらいの粗だらけにならない限りは大丈夫

決めつけが激しいのはスレ画だよ！

>としあきは視野が狭くて決めつけが激しいからこういうスレは荒れる
説得力ある決めつけ

ヒロインが髪を切る

>逆にまた戻ってきていいとこきても「アレなんだっけこれ...」ってなる
これは嫌ってよりも単純に困るから程ほどにしてほしいなとは思う

>なんでスレ文みたいなのを断言できるのかさっぱりわからん
自分に自信あるか特になんも考えてないかのどっちか

ベルセルクは見てられないほどの脱線とギャグのノリがやばすぎだので 作者なくなったことは悲しいが作品は継いだ人によって生き返るかもしれん

>ヒロインが眼鏡を外す

1番頭でだいぶ作品絞られるな
その下の展開は当てはまる奴結構あるけど

>超長い過去編は本当にそう
新暗行御史を思い出した

>ヒロインが髪を切る
でもメガネを外すのはアリだよな？

>弥彦がキャラに魅力ないわりに作者に愛されてる感じが嫌だな
個人的にダイの大冒険のポップも時々作者の寵愛が鼻につく時があった（常にではない）
作者の愛が勝りすぎて主人公食っちゃう系は自制してくれ…ってなる時がある

あからさまな当て馬キャラ
キャラの魅力を出すなら周りを引き下げずにやってくれ

スレ画のタブー大体やってる先生がいるんですが

眼鏡の話はやめるんだ

>ヒロインが眼鏡をつけている

主人公が舞台装置の一つになってる場合は脇役が活躍しても良い
ドラえもんとかがそう

>スレ画のタブー大体やってる先生がいるんですが
だから実力の割に売れない

>>超長い過去編は本当にそう
>新暗行御史を思い出した
読んでて
過去なのか現代なのかどっちか分からなくなったから
読むのやめたわ

>ヒロインが髪を切る
ここまで前髪すかすかにすることある？

>でもメガネを外すのはアリだよな？
喧嘩するとき以外はダメ

>なんでスレ文みたいなのを断言できるのかさっぱりわからん
としあきもしがちだし別にええやろ

デタラメ言ってる自覚があるならまだマシで
これを自信持って言ってるとしたらそっちの方が相当なバカ

>スレ画のタブー大体やってる先生がいるんですが
ジュビロの胸糞展開は上手いから当てはまらない

>別にみなみけの弟も嫌ってるの虹裏だけだし…
あいつ弟なの？当時すぐ見なくなったから忘れた…というかあいつはビジュアルが悪いよ…
せめてもっとイケメンにならんのか

村田版ワンパンマンがわかりやすいけど
サブキャラのシーンを無駄に増やしすぎると中だるみしてつまらなくなるんだ
童帝VSフェニックス男とか意味もなく長々と…

>No.1203549297
>No.1203549353
ﾌｧｲｯ

自分の考え＝読者の総意だと思っているアレな人が考えたんだろ

>スレ画のタブー大体やってる先生がいるんですが
ダブル主人公くらいじゃね

大量のキャラの群像劇ってハガレンとかダンジョン飯とかもだけどちゃんと面白いよな
上手く回すのがすごい難しいけどやれれば名作になるのではないか

>非戦闘要因とか弱めのキャラが
>特殊なアイテムとかで一時的に超パワーアップして活躍（ただしメインのストーリーとはあまり関係ない）
>とか好きだけど評判悪いらしかった
知らないけどパッと読んでそりゃ感触良くないだろと思う

>あからさまな当て馬キャラ
>キャラの魅力を出すなら周りを引き下げずにやってくれ
刃牙の最大トーナメントの一回戦敗退キャラは完全な当て馬キャラなんだけどそれでもキャラの見せ方が凄い上手かったから気にならなかったなぁ

>眼鏡の話はやめるんだ
戦がはじまるからな

>個人的にダイの大冒険のポップも時々作者の寵愛が鼻につく時があった（常にではない）
てかねぇ
ジャンプのアンケ主義システムだと
一度読者に受けてしまうとあわよくば…ってなるだろと
寵愛なのか必死なのか分かったもんじゃない

>ヒロインが髪を切る
エウレカとディーグレイマンが思いついた

意味不end

>>なんでスレ文みたいなのを断言できるのかさっぱりわからん
>としあきもしがちだし
じゃあダメそうだな…

>どう考えてももうサブキャラが主人公なってるじゃんとか
主人公がマジで長期間出てこないまま話が進むクレイモア…
面白かったけど一気読みしてても「最後に主人公見たのいつだっけ…」って何度もなった

>>スレ画のタブー大体やってる先生がいるんですが
>だから実力の割に売れない
ジュビロがダブル主人公やめて
胸糞展開やめて長い回想やめて
主人公以外の活躍を止めたら売れるって？

自分の発言の中身の無さとズレ具合に疑問を持たんのか…

>>ヒロインが眼鏡を外す

>村田版ワンパンマンがわかりやすいけど
>サブキャラのシーンを無駄に増やしすぎると中だるみしてつまらなくなるんだ
>童帝VSフェニックス男とか意味もなく長々と…
村田版どころかONE版も今そんな感じやの

>>としあきの年齢だと子育てして忙しい時期では？ってなる
>読者が望んでないレス…
啓蒙精神にあふれた作家の漫画によくあるユアストーリー

>ヒロインが寝取られかける

つーかスレ画はこんな偉そうなことが言える大先生なのか？

>大量のキャラの群像劇ってハガレンとかダンジョン飯とかもだけどちゃんと面白いよな
>上手く回すのがすごい難しいけどやれれば名作になるのではないか
ハガレンを群像劇扱いされるのはちょっと違う気がする

>No.1203550146
当時の全としあきがキレ散らかったマンガ来たな…

>村田版ワンパンマンがわかりやすいけど
>サブキャラのシーンを無駄に増やしすぎると中だるみしてつまらなくなるんだ
>童帝VSフェニックス男とか意味もなく長々と…
絵は本当にうまいから色々描きたい癖が出ちゃう悪い例だよな

>No.1203550146
詳細を

主人公陣営のメンバーが充実してると危機感が無いから
分裂させるという手段は作者のセンスが問われる

>>スレ画のタブー大体やってる先生がいるんですが
>だから実力の割に売れない
藤田も終盤あたりでサブキャラの掘り下げ回想多すぎてダレる作品が多いよね
だいだいそこで読むの止めてどれも最終回まで読んでないわ

善人キャラが周りから責められる展開

>>>No.1203519107
>>おかしい呪術廻戦に当てはまるものがない
>主人公以外の活躍
>というのはどうか
巣から出てこないで

怪8は逆に作者が怪獣にも主人公に興味無いのが分かる

>>スレ画のタブー大体やってる先生がいるんですが
>だから実力の割に売れない
でもよう
アクがなくなったら多分熱もなくなって凡百の作品に成り下がるだろうよ

>>>としあきの年齢だと子育てして忙しい時期では？ってなる
>>読者が望んでないレス…
>啓蒙精神にあふれた作家の漫画によくあるユアストーリー
そういや大人になり切れないおじさんに説教もあるあるだよな

ジュビロが売れてない？

そういえば昔の恋愛ものってぽっと出の当て馬が出てきてひと騒動みたいなのよくあったけど最近はとんと見ないな

上手くやらないと誰得な展開になる要素ってだけだろ

>上手くやらないと誰得な展開になる要素ってだけだろ
なにもかもそう

>善人キャラが周りから責められる展開
先に書いとくけど妖怪なんとかは出禁だぞ

>読者が望んでない展開スレ
ポエムいいじゃん

>大量のキャラの群像劇ってハガレンとかダンジョン飯とかもだけどちゃんと面白いよな
>上手く回すのがすごい難しいけどやれれば名作になるのではないか
上手く回すのがすごく難しいから良作にすらなれてない作品が多い
よっぽどの上級者以外はやったらいかん

>善人キャラが周りから責められる展開
タイパラは望んでないとかそういう問題じゃないから…

>そういえば昔の恋愛ものってぽっと出の当て馬が出てきてひと騒動みたいなのよくあったけど最近はとんと見ないな
メインヒロイン描写が続いてマンネリになったところに当て馬出すと読者人気かっさらう可能性あるから怖いのかな？

>>No.1203550146
>詳細を
作者:らっこ
プライベートショット(ちなみ24歳)

>そういえば昔の恋愛ものってぽっと出の当て馬が出てきてひと騒動みたいなのよくあったけど最近はとんと見ないな
今は漫画ヒットするとグッズ化とかされてキャラそのものが商品としての人気に
影響されるからヘイト役を出すのは中々通りにくいのかも

>主人公陣営のメンバーが充実してると危機感が無いから
>分裂させるという手段は作者のセンスが問われる
これほんと難しいし悪手になる危険が高いと思う

>>善人キャラが周りから責められる展開
>先に書いとくけど妖怪なんとかは出禁だぞ
…しまった！先を越されたか！

「悪人に悲しい過去」とかいちいち指摘してドヤ顔してそう

>No.1203551523
望んでたレスサンキュー

フロム作品のうわべだけまねたような感じで
わざと説明不足にするのがかっこいいと勘違いして
本当に伝えなきゃいけないことまで削ってるの嫌い
本家はそこまで削らず必要なことはしっかり残してあるんだけどね

>大量のキャラの群像劇ってハガレンとかダンジョン飯とかもだけどちゃんと面白いよな
考えてみると凄くいいバランスしてる

>DBのナメック星前半とか主人公不在期間がだいぶ長かったがすげー面白かったし結局やり方次第なのでは？
言われたら主人公不在だ
今初めて認識したわ
悟空好きなのにいなくても毎週面白かったなあれ

後輩キャラの活躍は割と不評だと思う

少女漫画は作者がサブカプ作りたがるし尺を使いまくるけど読者はそんなもん見たくないって人がめちゃくちゃ多い
サブカプを極限まで無くしたなろうの異世界恋愛が少女漫画よりも人気あるのはこれのお陰

>>そういえば昔の恋愛ものってぽっと出の当て馬が出てきてひと騒動みたいなのよくあったけど最近はとんと見ないな
>今は漫画ヒットするとグッズ化とかされてキャラそのものが商品としての人気に
>影響されるからヘイト役を出すのは中々通りにくいのかも
でも悪役令嬢というジャンルは生き残る
実際は乙女ゲーにはほぼいない存在

まず読者が望んでいるって部分がぼんやりしすぎてる

スレ画が当てはまらない名作知りたい

下手なやつの群像劇とか目も当てられないぞ

荒木飛呂彦が書いてたね
物語はひたすら右上がりか右下がりがいいと
成功してその後失敗してやり直しとかは読者が冷めると
キン肉マンのそれで思い出した

>フロム作品のうわべだけまねたような感じで
>わざと説明不足にするのがかっこいいと勘違いして
>本当に伝えなきゃいけないことまで削ってるの嫌い
>本家はそこまで削らず必要なことはしっかり残してあるんだけどね
FF13のコクーンでファルシがどうこうを馬鹿にしてた連中がそれやってるの悲惨

主人公だけが活躍する話って面白くねえんだよ

片田舎の剣聖もサブキャラの戦闘シーン多くてだれてきたな
主人公の活躍が面白さのコアになってる作品でサブキャラの出番増やすのは悪手だわ

>読者が望んでない展開スレ
呪術廻戦ですねこれ

>大量のキャラの群像劇ってハガレンとかダンジョン飯とかもだけどちゃんと面白いよな
群像劇が悪いというよりもバトルのテンポが悪すぎな方が問題んだと思う

>大量のキャラの群像劇ってハガレンとかダンジョン飯とかもだけどちゃんと面白いよな
>上手く回すのがすごい難しいけどやれれば名作になるのではないか
ハガレンもダンジョン飯もストーリー力に定評ある漫画家だし下手に試みない方がいいとは思うわ
群像劇は徐々に増やしていくのが無難かね

>下手なやつの群像劇とか目も当てられないぞ
例え…と言いたいけど売れてない無名の作品が多いだろうな

>先に書いとくけど妖怪なんとかは出禁だぞ
悲しそうな顔の青木先生の画像

>でも悪役令嬢というジャンルは生き残る
>実際は乙女ゲーにはほぼいない存在
大抵その悪役令嬢が主役のアバターに扱われて
なおかつ善行や愛され行為をするからちょっと条件違うかも
…しかし乙女ゲームのイジワル悪役令嬢って何が元ネタなんだろうね

>フロム作品のうわべだけまねたような感じで
>わざと説明不足にするのがかっこいいと勘違いして
>本当に伝えなきゃいけないことまで削ってるの嫌い
>本家はそこまで削らず必要なことはしっかり残してあるんだけどね
慣れないうちは一回全部説明したのを出してそこから削っていくべきよな
慣れてくると出力の過程で頭の中でできるけど

>>No.1203550146
>当時の全としあきがキレ散らかったマンガ来たな…

>主人公だけが活躍する話って面白くねえんだよ
主人公の活躍すら面白く描けない奴がそれ以外のキャラの活躍で面白くなるわけねーだろ

主人公1人の人間ドラマって普通に描いてたらせいぜい十巻そこらで描き切れちゃうものだろうから
そこから続けようと思うと何かハンデ与えるなり周りとギスらせるなりして一旦マイナスの状態にしないとなかなか難しいんだろうな

>荒木飛呂彦が書いてたね
>物語はひたすら右上がりか右下がりがいいと
>成功してその後失敗してやり直しとかは読者が冷めると
>キン肉マンのそれで思い出した
巨人の星はだめなのか

>意味不end
もうそのころには誰も…

逆に誰もが絶対に望む展開をまとめたほうが早い

>「悪人に悲しい過去」とかいちいち指摘してドヤ顔してそう
条件付けに引っかかるかどうかの白黒でしか評価できないのってアスペっぽくて見てて恥ずかしいよね

あとがきで作者とキャラのトークが始まる

>ハガレンとかダンジョン飯
この作者2人は作品をどう着地させるかを常に頭に入れてるという上でプロ意識を感じる

しかしねぇ…聖闘士星矢なんて主役が一年出番無くても
誰も疑問に思わず楽しまれていたのだから…

>逆に誰もが絶対に望む展開をまとめたほうが早い
無い

>下手なやつの群像劇とか目も当てられないぞ
サリーアン課題を間違えちゃうようなアホが書いたようなのだともう最悪
お前そこにいなかったんだからその情報知ってるはずないじゃんみたいな頭悪い矛盾がわんさか出てくる

>逆に誰もが絶対に望む展開をまとめたほうが早い
ちゃんと完結する

フリーレンもサブカプ多いけどそれ含めて受けてる感じがするんだけど
掲載誌がサンデーだからそういうのが好きな読者が多いのかね？

>あとがきで作者とキャラのトークが始まる
90年代ラノベの悪口はやめろ

漫画のコマの外で作者が突っ込む

DBの敵に回想なかったのとか今思うと潔かったなって

下手な〇〇←〇〇に好きな言葉をいれてください

>>下手なやつの群像劇とか目も当てられないぞ
>サリーアン課題を間違えちゃうようなアホが書いたようなのだともう最悪
>お前そこにいなかったんだからその情報知ってるはずないじゃんみたいな頭悪い矛盾がわんさか出てくる
怪獣8号
編集仕事しろ

敵が圧倒的に有利な状況で内輪揉めとか

>成功してその後失敗してやり直しとかは読者が冷めると
>キン肉マンのそれで思い出した
新章になるたびに成長リセットされる万太郎は酷かった

>サリーアン課題を間違えちゃうようなアホが書いたようなのだともう最悪
サリーアン課題で相方の性格の悪さからしてこちらではないかと疑う過程を入れると上手いなってなる

>90年代ラノベの悪口はやめろ
でも当時は受け入れられてたんじゃろ…?

>しかしねぇ…聖闘士星矢なんて主役が一年出番無くても
>誰も疑問に思わず楽しまれていたのだから…
ブリーチなんてイチゴが丸２年でなかった時期あるぞ

>DBのナメック星前半とか主人公不在期間がだいぶ長かったがすげー面白かったし結局やり方次第なのでは？
聖矢のハーデス12宮編も主人公不在が一巻分以上続いたけど全体通じて屈指の人気エピソードと言う
まあ聖矢は黄金聖闘士出てくるとアンケ結果上がったってくらい黄金人気が高かったってのもあるんだけど

〇〇先生ゴメンナサイ！

・主人公以外が活躍する
これは、主人公のキャラ立ちや活躍がまだフワフワしたまま、サブキャラの活躍ばかり描かれる場合に言われる
長期連載で主人公が十分キャラ立ちした後や、主人公が最初から強烈でわかりやすく主人公が活躍することで物語が終わるような場合（ワンパンマンとか水戸黄門とか）
サブキャラ偏重の展開でも違和感ない

過去編が超絶長くて切ってしまった

漫画かいてて急に好きなこと描きたくなる人と仕事と割り切って完結意識してる人の違いじゃねえかな

>巨人の星はだめなのか
横からだけどあれは野球のシーズンという目安があるからまだ見てられる
上げ下げが辛いのは一体いつになったら話の区切りがつくのか見えなくなるからなので

>サブカプを極限まで無くしたなろうの異世界恋愛が少女漫画よりも人気あるのはこれのお陰
シンプルでインパクトあってわかりやすい面白さを！という流行はケータイ小説やら少女漫画のレディスコミック化やら韓流ドラマやら定期的におこるよね
ラーメンで言うとニューウェーブ系の凋落と二郎系の台頭みたいな

>聖矢のハーデス12宮編も主人公不在が一巻分以上続いたけど全体通じて屈指の人気エピソードと言う
>まあ聖矢は黄金聖闘士出てくるとアンケ結果上がったってくらい黄金人気が高かったってのもあるんだけど
一巻分って今の感覚だとちょっと出てないだけじゃん

>ハガレンとかダンジョン飯
どっちもメチャクチャ上手くまとめたなと思う
でもそういうのって感心はするけど感動はしないんだよな
多少粗があっても感動させてくれる作品のほうが好き

今も昔もあとがきは読まない派

>漫画のコマの外で作者が突っ込む
そういえばMFゴーストは寒いメタツッコミがアニメでは無くなっててそこでかなり見やすくなってる

>>主人公だけが活躍する話って面白くねえんだよ
>主人公の活躍すら面白く描けない奴がそれ以外のキャラの活躍で面白くなるわけねーだろ
話がズレてる
主人公が活躍する話の出来不出来の問題じゃない
そこしか書けないのが面白くないって言ってる

>連載長くなって主人公とあまり関わりが無い人達の話ばかりになる
餓狼伝はそのパートが面白い

>一巻分って今の感覚だとちょっと出てないだけじゃん
でも二か月以上だからね……

>>90年代ラノベの悪口はやめろ
>でも当時は受け入れられてたんじゃろ…?
時代の熱狂が生んだ徒花かな…

主義主張ない人間はそもそも表現活動してないかな

>漫画かいてて急に好きなこと描きたくなる人と仕事と割り切って完結意識してる人の違いじゃねえかな
好きなことを描きつつプロ意識を持たないと面白くねえんだよ
だから難しい

>No.1203553660
主役脇役活躍論争の中で一番ためになったレスだわ

案外原神やスターレイルは当てはまってないな
ポエムだけ当てはまってるが

未完作品挙げてるやつ浮きまくってるからもう少し落ち着いてくれ

群像劇が悪いというよりやっぱ牛歩展開になると辛い

Zガンダムもけっこう当てはまるな

>>ハガレンとかダンジョン飯
>どっちもメチャクチャ上手くまとめたなと思う
>でもそういうのって感心はするけど感動はしないんだよな
>多少粗があっても感動させてくれる作品のほうが好き
嘘だろ感動したぞ俺
あのレベルでもせんのか

星矢はそもそも青銅一軍全員主人公って感じなんで主人公不在はカノンが無双してたあたりくらいしかない印象

>漫画のコマの外で格ゲの技コマンド

>どっちもメチャクチャ上手くまとめたなと思う
ゴールデンカムイもな

>少女漫画は作者がサブカプ作りたがるし尺を使いまくるけど読者はそんなもん見たくないって人がめちゃくちゃ多い
>サブカプを極限まで無くしたなろうの異世界恋愛が少女漫画よりも人気あるのはこれのお陰
まあ…劣等生とかかなりサブカプも多い作品あるし…

唐突に入れられる政治的思想
これが一番いや

>>>主人公だけが活躍する話って面白くねえんだよ
>>主人公の活躍すら面白く描けない奴がそれ以外のキャラの活躍で面白くなるわけねーだろ
>話がズレてる
>主人公が活躍する話の出来不出来の問題じゃない
>そこしか書けないのが面白くないって言ってる
いやそこは必要最低限なのでそれ以上を望むってのは単にアンタの好みだな

ベルセルク「ダブル主人公で胸糞展開やヒロインのレイプもあって過去編くそながくて群像劇でもいいんじゃねぇのか？」

刃牙も主人公以外のバトルが面白いって言われてたな

>案外原神やスターレイルは当てはまってないな
>ポエムだけ当てはまってるが
スタレなんてまさに群像劇やって盛り上がってるからな
創作にかくあるべきこれが正しいなんて思想自体がズレとるな

>サリーアン課題で相方の性格の悪さからしてこちらではないかと疑う過程を入れると上手いなってなる
ダンジョン飯でシェイプシフターの回でマルシルの本物あてたネタがそんな感じだったな
他はちゃんとしてたけど本物は迂闊なことをするって

しかしねぇ…呪術廻戦なんて主人公がまともに活躍しないまま数年経っても大人気なのだから…

>・主人公以外が活躍する
>これは、主人公のキャラ立ちや活躍がまだフワフワしたまま、サブキャラの活躍ばかり描かれる場合に言われる
>長期連載で主人公が十分キャラ立ちした後や、主人公が最初から強烈でわかりやすく主人公が活躍することで物語が終わるような場合（ワンパンマンとか水戸黄門とか）
>サブキャラ偏重の展開でも違和感ない
ああ
major 2ndだ

>漫画のコマの外で格ゲの技コマンド
もうやめて！
ハギーのHPはもうゼロよ！

>ベルセルク「ダブル主人公で胸糞展開やヒロインのレイプもあって過去編くそながくて群像劇でもいいんじゃねぇのか？」
たしかに…

ハマってるものを過剰に作品に出してしまう

>あとがきで作者とキャラのトークが始まる
でもよお…作者もキャラとトークしたいじゃん？

>ベルセルク「ダブル主人公で胸糞展開やヒロインのレイプもあって過去編くそながくて群像劇でもいいんじゃねぇのか？」
これで面白かったのすごい

ミュージシャンやアーティストが主義主張するのを異常に嫌う日本人て何の病気なんだろう

でもこれ全部当てはまるのがガンダムSEEDですよ

>刃牙も主人公以外のバトルが面白いって言われてたな
勝敗がね…

>刃牙も主人公以外のバトルが面白いって言われてたな
まあ主人公は絶対勝つ(たまに負けるけど)から
どう転ぶかわからないサブキャラの方が面白いっちゃ面白い

>唐突に入れられる政治的思想
>これが一番いや
ファブル…まずそれ以前の問題か

>嘘だろ感動したぞ俺
>あのレベルでもせんのか
横からだけどドラゴンボールとかベルセルクとかヘルシングとか世界的に売れてるレベルの作品を誰でも見れるから日本人の評価辛くなってるとは感じる

一歩が引退してからスレすら追ってないけど
どうせ復帰するから確かに引退というマイナス期間はいらんよなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ハマってるものを過剰に作品に出してしまう
エヴァブームの頃は色々と酷かったな…

ベルセルクも過去編の中で更に過去編やってたけどくっそ面白い…

>ベルセルク「ダブル主人公で胸糞展開やヒロインのレイプもあって過去編くそながくて群像劇でもいいんじゃねぇのか？」
ベルセルクはダブル主人公ではないし群像劇でも無いんでは

>しかしねぇ…呪術廻戦なんて主人公がまともに活躍しないまま数年経っても大人気なのだから…
そこは作者の力量でしょう