>悟空って良い父親だったよな

>悟空って良い父親だったよな
などとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ

遺伝子としてはトップクラスだな
フィジカルは勿論のこと頭脳も相当に優秀

Z放送当時の家族サービス旺盛な悟空っていうのがほぼアニオリと聞いて衝撃的だった

>Z放送当時の家族サービス旺盛な悟空っていうのがほぼアニオリと聞いて衝撃的だった
原作で家族サービスやったのってセルゲーム直前ぐらいか

遠回しなとよたろうdis

何年も修行に行って連絡も取らないとかあったしな

>遠回しなとよたろうdis
あれは鳥山明の設定やろ…

ていうか最近の子煩悩なベジータの違和感がすごい

>ていうか最近の子煩悩なベジータの違和感がすごい
原作だけ見てもベジータはトランクスに程々に甘いし

>ていうか最近の子煩悩なベジータの違和感がすごい
むしろブウ相手の自爆イベント後やとああなりそうだけど？

子育てベジータageと悟空sageはセット

ベジータは悟天対トランクスでも本気で見てたし勝ったらめちゃくちゃ喜んでたし原作でもかなり子煩悩っぷり出してるだろ

>>悟空って良い父親だったよな
>などとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ

>ていうか最近の子煩悩なベジータの違和感がすごい
子煩悩かな…
なんかよくわからんキャラになってる

>ていうか最近の子煩悩なベジータの違和感がすごい
味方のケアはする面倒見のいい方だから実子となればさらにな

でも実際スレ画は良いシーンだったと思うよ
その後の展開は酷いけど

>>>悟空って良い父親だったよな
>>などとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ

ドラゴンボール的には重要シーンじゃないから描かれてないだけで
それなりに良好な親子関係は築けてるというふうに読んでたから
ネットのクズ親だよねって前提の扱いにビビった

>などとその気になっていたお前の姿はお笑いだったぜ
男手一つでブロリーを育て上げた私こそ真の良き父親そのものだった

左右反転で変な顔

そんな意外か？悟空さの方がサイヤ人っぽくていいじゃん
家庭を蔑ろにしてるとまでは言わんけど

>1712493296678.jpg
>左右反転で変な顔
ほんまや
面白いね

悟空と悟飯て描写なしで一緒に住んでる時が
ラディッツ戦前
トランクス登場から人造人間前
しか無い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>子育てベジータageと悟空sageはセット
子育てしてねーじゃねーか！

>左右反転で変な顔
鳥山先生の絵って反転するとこう不自然になることあるんだよね、でも反転しなければ全然気にならないんだよね

>ネットのクズ親だよねって前提の扱いにビビった
セルゲームでピッコロに説教されるくだりだけが独り歩きしすぎな気がする

自分の顔も左右反転してみろよ
違和感すごいぜ

>1712491019367.jpg
>悟空って良い父親だったよな
オチがね…

鏡は普通に感じるのにスマホで撮ったら違和感やばい
鏡で慣れてるせいなだけで他の人からしたら普通に見えてるのかな？

飛電もゼイン支持企業なのに打倒ゼインの要がゼロスリーとは

>鏡は普通に感じるのにスマホで撮ったら違和感やばい
>鏡で慣れてるせいなだけで他の人からしたら普通に見えてるのかな？
自分の声を録音すると変に聞こえるのと一緒でそれをいつも見たり聞いたりしてる他人はそれがデフォルトさ

悟空は父親としては失格の部類
格闘の師匠としてはまぁ合格レベルだけど
放任しすぎ

>>ていうか最近の子煩悩なベジータの違和感がすごい
>子煩悩かな…
>なんかよくわからんキャラになってる
飯塚ボイスのナッパは生き返ってたらトランクスめちゃ可愛がりそう

先生からはそこまで言わんでも…レベルのこと言われてた…

まあ3歳まではちゃんと家庭で育児もしつけもチチと協力してやってたみたいだし

>1712494150042.jpg
>まあ3歳まではちゃんと家庭で育児もしつけもチチと協力してやってたみたいだし
チチからは
悟空さが悟飯ちゃんの面倒見れるわけない！とか言われてるんや…

クズ描写もただただ不快なだけで何も面白くないし意味もないのがね…

チチが厳しかったからその対比で悟飯目線だとなんだかんだでいい父親だった気がする
でもブウ編で悟天の存在すら知らなかったのはひどいと思う

>まあ3歳まではちゃんと家庭で育児もしつけもチチと協力してやってたみたいだし
家族サービスもやってた節あるしな
でなけりゃ悟飯もそこまでなつかんわな

ナメック星いきたいとする悟飯を否定するチチにあの体で怒ろうとする悟空と
父の手助け無くても母に反抗する弱虫だった悟飯
とかそういうとこを何で無視できるのだろう

鳥山の中ではパラガスと同レベルの父親なんだよな

ヤったんか…！！
…とは当時小学校低学年のおれは全く思わなかった

>チチからは
>悟空さが悟飯ちゃんの面倒見れるわけない！とか言われてるんや…
文脈的には経済力の話では？

>悟空と悟飯て描写なしで一緒に住んでる時が
>ラディッツ戦前
>トランクス登場から人造人間前
>しか無い
どっちも息子助ける為に犠牲になってるからね

>でなけりゃ悟飯もそこまでなつかんわな
確かピッコロより懐いてないよ

ピッコロは悟飯に対して愛情が深すぎる

もう悟飯の中の株は落ちきってそう

トランクス？

>確かピッコロより懐いてないよ
本人曰く自分はいい加減な作者なので間違ってるかもしれません
当てにしないでください
って言ってるから当てにしなくてもいいよ
悟空に友情ないことになっちゃうし

>チチが厳しかったからその対比で悟飯目線だとなんだかんだでいい父親だった気がする
>でもブウ編で悟天の存在すら知らなかったのはひどいと思う
死んでたし…

作者の発言をあてにした結果生まれたのが超悟空か

ベジータですら孫だと知ってるのに…

悟天はしょうがないにしても悟飯が生まれたときもそのこと知らなかったとかキスもしたことないはいらんわそれ

というか息子が幼少期に一切働いてないってのが初期にある時点で大概だろこのオッサンは

>というか息子が幼少期に一切働いてないってのが初期にある時点で大概だろこのオッサンは
最低だよなベジータって

>というか息子が幼少期に一切働いてないってのが初期にある時点で大概だろこのオッサンは
それに関してはベジータも同じだし

>子育てベジータageと悟空sageはセット
>もう悟飯の中の株は落ちきってそう
ここでわざわざベジータにツッコミ入れさせる辺りそういう意図はあるよなぁ

>もう悟飯の中の株は落ちきってそう
みんなドン引きしとるやん

クリリンすら超で警察始めるまでは無職な節があるし…
まあ超売れっ子漫画家やってるとその辺に疎くなるのかもしれん

ベジータ昔はこんなやぞ

>>ていうか最近の子煩悩なベジータの違和感がすごい
>子煩悩かな…
>なんかよくわからんキャラになってる
フェミに媚びてるようなクソキャラになっちゃった

問題点はあるけどチチや悟飯や悟天が何も文句言ってないならそれでいいのでは

自分の子供のこと忘れてる親父見たらそらピッコロさん好きになるわ…

子煩悩なベジータを引き立てるための犠牲になってる感はある
ベジータにツッコミ役させるためのボケ役というか
でもそれやらんとベジータのキャラが立たん
もっと言えば今更悟空さのキャラも立ててもなあってのもあるが

>というか息子が幼少期に一切働いてないってのが初期にある時点で大概だろこのオッサンは
でもシングルマザーになってた期間中に一切働かなかったチチも大概だと思う

>フェミに媚びてるようなクソキャラになっちゃった
？？？

ベジータはGT放送時だってブラに甘くて
髭ダサいって言われてめっちゃショック受けてひげ剃ったりしてたし

>問題点はあるけどチチや悟飯や悟天が何も文句言ってないならそれでいいのでは
チチには文句言われまくってるけど逃げてるだけだぞ
仕事してないところ見られて家から締め出されたりしてるし

>フェミに媚びてるようなクソキャラになっちゃった
だから同人だって言われるんだろうな

悟空「悟飯を追い詰めて怒らせればセルに勝てるぞ」
ピッコロ「お前はそれでも人の親か？」

>ベジータ昔はこんなやぞ
>1712494966051.jpg
分かってると思うけどそこからのギャップを楽しむキャラやで

悟空自身には生活力普通にあるし
悟飯も倣って普通に生活するんじゃないですかね
学者は無理だろうが

>1712494966051.jpg
これってトランクスいなかったら助けてたのかな

>でもシングルマザーになってた期間中に一切働かなかったチチも大概だと思う
主婦業は凄まじいスキル持ってると思う
この物量でサタン宅の本職コック並みのクオリティ用意できるらしいし

ベジータはまだ人造人間編初期は殺人にすら抵抗ないぞ

悟空はチチと結婚して牛魔王の財産があって
悟飯はビーデルと結婚してサタンの財産があって
悟天はパレスっていうお金持ちの彼女がいる
孫家は玉の輿乗るのがうまいな

>悟空「悟飯を追い詰めて怒らせればセルに勝てるぞ」
>ピッコロ「お前はそれでも人の親か？」
君も助けに行くぞ！しておいて助けに行かないで悲観的になって震えただけじゃん…

>自分の子供のこと忘れてる親父見たらそらピッコロさん好きになるわ…
悟飯も子供のピンチよりもピッコロのピンチに怒る奴だから…

>子煩悩なベジータを引き立てるための犠牲になってる感はある
>ベジータにツッコミ役させるためのボケ役というか
>でもそれやらんとベジータのキャラが立たん
>もっと言えば今更悟空さのキャラも立ててもなあってのもあるが
ベジータどころか息子も孫も全部ピッコロ大好きになっちまったぞ

>>フェミに媚びてるようなクソキャラになっちゃった
>だから同人だって言われるんだろうな
そう言われるのもわかるわ

>悟空「悟飯を追い詰めて怒らせればセルに勝てるぞ」
実際それしか打つ手がないからな…
悟空のキャラ的にも自分でなんとかできるなら自分でやるだろうから自分の子供任せは辛かろう

>これってトランクスいなかったら助けてたのかな
助けてたと思うけど助けなかったとしてもそこまで違和感ない

>>自分の子供のこと忘れてる親父見たらそらピッコロさん好きになるわ…
>悟飯も子供のピンチよりもピッコロのピンチに怒る奴だから…
親として最低なのは悟空からの遺伝なのか…
それともピッコロの育てかたが悪かったのか…

公式垢がこの画像何回もポストしててヤダ

>これってトランクスいなかったら助けてたのかな
たらればの話しだしたらきりないぞ

>公式垢がこの画像何回もポストしててヤダ
ぶっちゃけカプセルコーポレーションなら畳んでしまうところまで全自動の洗濯機とか作るだろうなって

>実際それしか打つ手がないからな…
>悟空のキャラ的にも自分でなんとかできるなら自分でやるだろうから自分の子供任せは辛かろう
ピッコロって悟空に文句言う割に代案出せないよな
ブウ編の時も悟空のドラゴンボールで元に戻る発言だけ叩かれてるけどピッコロもその後地球人には我慢してもらおうとブウに殺される為の時間稼ぎ要員として使ってたし

ベジータが昔みたいに単なるイキりキャラになって悟空さの後ろでぐぬぬしてるだけのかませキャラに戻せばこうはならなくなるんだろうが
多分それはそれでベジータというキャラが死ぬだけだな

言うて超のアニメの日常回でもちゃんと父親やってる場面あるよな悟空？

>ピッコロって悟空に文句言う割に代案出せないよな
最後の最後まで無様な傍観者そのものなんだよな
親子かめはめ波してる時ももうダメだ…とか言ってるような
悟空は最後まで息子励ましてた

>>悟空「悟飯を追い詰めて怒らせればセルに勝てるぞ」
>実際それしか打つ手がないからな…
>悟空のキャラ的にも自分でなんとかできるなら自分でやるだろうから自分の子供任せは辛かろう
>1712495343997.jpg
怒るだろうなーって割と楽観的だったよ
そこは怒らなくて仲間に詰められて焦ってるとこ

>ピッコロって悟空に文句言う割に代案出せないよな
残念ながら代替案もなく倫理観を盾に相手を否定するのはただのマウンティングにしかならんのよね…

>多分それはそれでベジータというキャラが死ぬだけだな
主役の人間性削り取らなきゃ生きないならベジータ要らないよ

>ブウ編の時も悟空のドラゴンボールで元に戻る発言だけ叩かれてるけどピッコロもその後地球人には我慢してもらおうとブウに殺される為の時間稼ぎ要員として使ってたし
積極的にそれがいい！とは言わなかったけどデンデにその通りですよって言われた後は消極的にこれするしかないよなと悟空の意見肯定してたよな

>怒るだろうなーって割と楽観的だったよ
実際の悟空の戦闘力の見立てが正確すぎた不幸

>公式垢がこの画像何回もポストしててヤダ
え？これ公式のお気に入りなの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

作者がそんな深くも考えずに描いてるのに
頭に血を昇らせて自分の理想のキャラを語るとか虚しくならん？

>>実際それしか打つ手がないからな…
>>悟空のキャラ的にも自分でなんとかできるなら自分でやるだろうから自分の子供任せは辛かろう
>ピッコロって悟空に文句言う割に代案出せないよな
悟空罵倒しまくってオレは助けに行く！言って棒立ちなのはちょっといただけない…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>多分それはそれでベジータというキャラが死ぬだけだな
>主役の人間性削り取らなきゃ生きないならベジータ要らないよ
だからそれはベジータというキャラを引き算するだけで悟空さというキャラを掘り下げる事にはならんぞ？
悟空さdisりはなくなるけど

>>怒るだろうなーって割と楽観的だったよ
>実際の悟空の戦闘力の見立てが正確すぎた不幸
16号来なかったら全滅じゃね？

>>多分それはそれでベジータというキャラが死ぬだけだな
>主役の人間性削り取らなきゃ生きないならベジータ要らないよ
元々変なハゲの悪役としか考えてなかったから仲間にするなら読者にコビ売らなきゃいけないからね…
その割に自分の殺人については全く反省してないから元ヤンのDQNにしかならねえけど

セル編では自分の命で悟飯のフォローしたし
ブウ編ではちゃんと時間稼ぎにはピッコロの代わりに自分が出ていってるから
自分が出した案や不始末に関してはちゃんと行動で責任取ってる印象はある

>悟空罵倒しまくってオレは助けに行く！言って棒立ちなのはちょっといただけない…
ラストのベジータの役回り緑色がやってりゃいうだけの事をしたって話なんだけどね

>悟空罵倒しまくってオレは助けに行く！言って棒立ちなのはちょっといただけない…
だって超次元バトルの間に割り込むのこわいじゃん・・・？

>>というか息子が幼少期に一切働いてないってのが初期にある時点で大概だろこのオッサンは
>最低だよなベジータって
ベジータは親会社の地上げ屋がつぶれちゃったから…

>16号来なかったら全滅じゃね？
むしろほぼ絡みない16号の死で覚醒するなら誰が死んでも覚醒するから
全員誤差なく同時に死亡！みたいなミラクルでもない限り全滅はないだろ
セルもセリフからしてキレるまで順繰りに殺させていく気だったし

別にいざとなったら飯なんていくらでも取って来れるわけで
仕事してないニートとしあき基準で考えるのやめろって

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>セルもセリフからしてキレるまで順繰りに殺させていく気だったし
今思うとやってる事戸愚呂弟みたいだな

ベジータは少しくらいでれるのはいいけど超みたく「最低だぞ」と口で言っちゃうのはちょっと
どの面下げて言ってるのってなっちゃう

目の前で息子殺されても覚醒しなかったベジータの悪口はやめろ

>ベジータは少しくらいでれるのはいいけど超みたく「最低だぞ」と口で言っちゃうのはちょっと
>どの面下げて言ってるのってなっちゃう
そういうシーンって悟空のクズ描写とセットでベジータの常識人アピールがされてるからそういう対比が好きなんだろうなって

>ベジータは少しくらいでれるのはいいけど超みたく「最低だぞ」と口で言っちゃうのはちょっと
>どの面下げて言ってるのってなっちゃう
息子の事忘れたりしない面

>悟空罵倒しまくってオレは助けに行く！言って棒立ちなのはちょっといただけない…
記憶だともうちょっと助けになってたと思ったんだけど笑っちゃった

>>ベジータは少しくらいでれるのはいいけど超みたく「最低だぞ」と口で言っちゃうのはちょっと
>>どの面下げて言ってるのってなっちゃう
>息子の事忘れたりしない面
弟は忘れてたくせにな

弟といた期間よりラディッツといた期間のほうが長いぞ

>>悟空罵倒しまくってオレは助けに行く！言って棒立ちなのはちょっといただけない…
>記憶だともうちょっと助けになってたと思ったんだけど笑っちゃった
アニオリだと全員でセルに攻撃してたよ
全くダメージ入らなかったけど

まあ昭和生まれの一部ならわかるがやられたやられなかった関係なしに
一度はこう言われたはずだわな
「体罰で学ぶ部分もある」という風潮

16号で思い出したけどあいつも生き返らせてやれよ
はっちゃんみたいな完全機械タイプだと無理なのか？

サイコパスと普通の人間の差

>アニオリだと全員でセルに攻撃してたよ
>全くダメージ入らなかったけど
悟飯のかめはめ波に全員のかめはめ波重ねてなかったっけ
なんか悟飯が片手かめはめ波しながら歩いてて
その後ろから天津飯やヤムチャやらが波ーってやってた記憶がうっすらあるんだが

>そういうシーンって悟空のクズ描写とセットでベジータの常識人アピールがされてるからそういう対比が好きなんだろうなって
超ってそういうシーンやたら多すぎるけど鳥山が好きだったんだろうか

>超ってそういうシーンやたら多すぎるけど鳥山が好きだったんだろうか
ぽいね
Zとかだと普通に父親やってたはずだし
旧アニメスタッフ的にはそこまで悟空はクズじゃなかったはず

>16号で思い出したけどあいつも生き返らせてやれよ
>はっちゃんみたいな完全機械タイプだと無理なのか？
魂ないのにどうやって生き返らせるんだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

超のキャラはやりたいギャグ有りきの性格描写に見えてキツいときが有る

>魂ないのにどうやって生き返らせるんだよ
むしろ魂無いから壊れたおもちゃを直す感覚でいけそう
プログラムされただけの所詮機械でしかないし

>16号で思い出したけどあいつも生き返らせてやれよ
>はっちゃんみたいな完全機械タイプだと無理なのか？
ブウ編ではっちゃん生き返ってたからロボットでも大丈夫なはず

>ベジータ昔はこんなやぞ
昭和の長男ってこんな部分もあったぞ
まず兄が何かを納得するまでそんなところあった

>Zとかだと普通に父親やってたはずだし
>旧アニメスタッフ的にはそこまで悟空はクズじゃなかったはず
原作でも親族の名前忘れるほど非常識でもなかった気はするが…

>ブウ編ではっちゃん生き返ってたからロボットでも大丈夫なはず
じゃあ単純に忘れられただけか…性格良かったし生き返ってほしかったけど残念

>超ってそういうシーンやたら多すぎるけど鳥山が好きだったんだろうか
シュールギャグ大好きだものあの人

チチのエッチな画像ください

>>ベジータ昔はこんなやぞ
>昭和の長男ってこんな部分もあったぞ
>まず兄が何かを納得するまでそんなところあった
いやさすがに妻子ガン無視て
放っておいたら確実に死んでたぞあれ
あの頃のベジータなんてそんなの気にもしてないのはそうだろうけど
だからいきなりトランクスやられて逆上したのに違和感あった

>チチのエッチな画像ください
黙れ老界王神

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

人間性犠牲にする代わりに戦闘面で大活躍かと思いきや全然そんなことはなく負けまくりで戦闘センスもベジータ筆頭に後続に抜かれまくりでなーんも良いとこ無いんだもんなぁ悟空
ホントに主人公？

>No.1203541788
本当こういうクズと常人アピールの比較好きなんだな

スーパーヒーローのパンの面倒ピッコロに丸投げしてた悟飯はなんか悟空っぽくなってんな…ってなっちゃった

>ベジータ昔はこんなやぞ
そもそも赤ん坊連れて戦場見物にきたブルマが頭おかしい

俺Zのアニオリの家族サービスする悟空好きだから割と公式で悟空は最低な親見たいに描写されるのはきちぃ

>1712493451308.webm
声…

>スーパーヒーローのパンの面倒ピッコロに丸投げしてた悟飯はなんか悟空っぽくなってんな…ってなっちゃった
言うて悟空も死んでない時はちゃんと子供の面倒見てるようだからそれ以下な気もする

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>スーパーヒーローのパンの面倒ピッコロに丸投げしてた悟飯はなんか悟空っぽくなってんな…ってなっちゃった
これも言ってしまえば超の悟空とベジータの関係と一緒だわな
ピッコロに役割持たせる為に下げられる悟飯とあとついでにビーデルもか

スレ画の感動的な別れでそのまま終わってたらいい場面になったんだけど
なんせその後の展開がアレだから余計に印象が薄いんだよな
魔人ベジータの最後もだけど

やっぱとよたろう版と会話の空気全然違う気がする

悟空は純粋な戦闘馬鹿で善人とは言い難いと神と神でも言っていたのに

>1712497254288.jpg
超のバーダックは賛否両論だが俺は好きだぜ

セル編の自分と子どもを同一視して嗜好性格の違いに気づかないのって親としてやりがちな失敗だよな
むしろ親っぽさが強調される

>俺Zのアニオリの家族サービスする悟空好きだから割と公式で悟空は最低な親見たいに描写されるのはきちぃ
Zのアニオリたまになんだこれ…な時もあるけど日常シーンでの描写はしたけど良いのたまにあるんだよな

>Zのアニオリたまになんだこれ…
カニ
>日常シーンでの描写はしたけど良いのたまにあるんだよな
運転免許

>No.1203543541
これ答えてる人は原作読んでねえのか？

>やっぱとよたろう版と会話の空気全然違う気がする
３０年前だしなあその辺の会話も

>1712497517905.jpg
自分達が平和時でも特訓してる変わり者って自覚有るから出る台詞だよなぁ

>もう悟飯の中の株は落ちきってそう
本来子供の頃に一回コッキリ会っただけのチチと顔と約束のこと覚えてるくらいには記憶力あったのに
自分の孫の名前忘れてるのは認知症の恐れあり

原作者が解釈違いで倒れてしまう案件

悟空はもう爺さんだからな…

>これ答えてる人は原作読んでねえのか？
作者はもう辛くて早く辞めたがってたんだしやっと解放されたとも言ってたから正直あんまり愛着無さそう
憎しみすらあると思う

超以降完全に公式化したクズロット

>>1712497517905.jpg
>自分達が平和時でも特訓してる変わり者って自覚有るから出る台詞だよなぁ
悟空達が特訓続けてたおかげでその平和があるんだけど

>チチのエッチな画像ください

>超以降完全に公式化したクズロット
スタッフにブロリストが入ってそう
クズロットネタとかブロリー再起用とか

>No.1203543541
いませんよね、と言われても

ちょっとやりすぎに思える悟空のクズ描写見るに世間一般的に知られてるヒーロー像な悟空がよほどお気に召さなかったのかな

やることやってンのにキスはしたことないってのがチチがかわいそ過ぎて泣ける

編集もある程度話考えてたんだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>編集もある程度話考えてたんだろうな
編集が口出しできなくなった岸本のような事に…

オッサンが俺らが少年時代に見てた３０年前とキャラが違うぞ！！って吠えるのも滑稽だわなって

>悟空達が特訓続けてたおかげでその平和があるんだけど
そういう話じゃないだろ

>世間一般的に知られてるヒーロー像な悟空
もうこの辺が既に会社違いだけど割ととしあきもそういう認識だよね
悟空はクズじゃないヒーローだとか言ったとしあきもいた

今の悟空って国民的人気漫画の主人公とは思えないぐらい扱い悪いよね

>編集もある程度話考えてたんだろうな

牛魔王とサタンいなかったら破産だよ

娘に言われてベジータのヒゲ剃ったり娘が自分の漫画読まなかったりするのを気にして
戦いばっかりの漫画はやっぱ駄目だなってなる鳥山が親馬鹿だからこそ
数年間平気で家に帰らないようなやつが良い父親とか言われてたら驚くんじゃないか

悟空がヒーローだとは言わんけど超はちょっと非常識が過ぎるとは思う

>牛魔王とサタンいなかったら破産だよ
悟空いなきゃどっちもクズだったし

>>編集もある程度話考えてたんだろうな
>編集が口出しできなくなった岸本のような事に…
連載当時と今じゃ権力違うからな
今は世界的に売れて集英社にドラゴンボール室が出来た

言うてドラゴンボール読んでたのなんてほぼ男だっただろ
トランクスが登場した時に女性ファンが増えたってのをオタクでなかった当時ですら知ったレベルだったしほんとにいなかったんだろうなって
それが娘であったところで例外ではないという事だ

良い親かどうかってつまるところ子供との関係性が全てだと思う
そういう意味では悟空は及第点の親ではあるんだろう

息子守る為に2回も死んでるのにな

>今は世界的に売れて集英社にドラゴンボール室が出来た
室長が部下連れて独立したんだけど…

悟空「殺せ」
悟飯「殺せ」

>編集もある程度話考えてたんだろうな
ナメック星のドラゴンボール争奪戦とか多分編集が考えてたんじゃねえかなって今になると思う
空気感がほかと全然違うもの

>>超以降完全に公式化したクズロット
>スタッフにブロリストが入ってそう
>クズロットネタとかブロリー再起用とか
クズロットはともかくブロリーに関しては全然キャラが違う

>スーパーヒーローのパンの面倒ピッコロに丸投げしてた悟飯はなんか悟空っぽくなってんな…ってなっちゃった
ピッコロも原作だとパンとなんの関係性もなかったのにこれだもんなぁ
原作のパンと悟空と比べてももう断然仲良しと言えちゃうし…

>息子守る為に2回も死んでるのにな
あの頃の悟空はもういない
今いるのはクズロットだ

超のトランクスは台詞がなんかクサすぎる

>ナメック星のドラゴンボール争奪戦とか多分編集が考えてたんじゃねえかなって今になると思う
>空気感がほかと全然違うもの
ダメ出ししたうえでそこから先は鳥山に考えさせるってやり方だからネタをひりだしてんのは鳥山だよ

>ナメック星のドラゴンボール争奪戦とか多分編集が考えてたんじゃねえかなって今になると思う
>空気感がほかと全然違うもの
アラレとかドラゴンボール初期とかその後の短編作読むとそれらは空気感似てるけどそのあたりからセル編くらいまでは結構違うよね

Zの悟空は不器用ながらも悟空なりの愛を感じる父親像があった
超以降はただのクソ親父化しててなんも面白くない

悟空は子供のころの悟飯の面倒は結構見てたと思うが
ほぼ死別してただけだし

>>アニオリだと全員でセルに攻撃してたよ
>>全くダメージ入らなかったけど
>悟飯のかめはめ波に全員のかめはめ波重ねてなかったっけ
>なんか悟飯が片手かめはめ波しながら歩いてて
>その後ろから天津飯やヤムチャやらが波ーってやってた記憶がうっすらあるんだが
それ背後からやって効かないってシーンだぞ
んでその後原作であったベジータのは効く

>ピッコロも原作だとパンとなんの関係性もなかったのにこれだもんなぁ
>原作のパンと悟空と比べてももう断然仲良しと言えちゃうし…
もう完全に緑の保父さんが板についてしまった
大魔王が見たら唖然とするな

悟飯の修行もチチの許可なくやったことないんだよな実は
なんだかんだチチに頭あがらん

俺の中ではドラゴンボールは全42巻の名作として完結してるから
その後に何があっても知らんどうでもいい

>1712498475591.jpg
>>スーパーヒーローのパンの面倒ピッコロに丸投げしてた悟飯はなんか悟空っぽくなってんな…ってなっちゃった
>ピッコロも原作だとパンとなんの関係性もなかったのにこれだもんなぁ
>原作のパンと悟空と比べてももう断然仲良しと言えちゃうし…
まじで悟空が付け入る隙がないな
どうしてこうなった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ピッコロも原作だとパンとなんの関係性もなかったのにこれだもんなぁ
>>原作のパンと悟空と比べてももう断然仲良しと言えちゃうし…
>もう完全に緑の保父さんが板についてしまった
>大魔王が見たら唖然とするな
ビーデルも保母さんも1番に信頼してるのがピッコロらしいからなぁ

悟空とパン好きなのに
またピッコロかあ

>悟空は子供のころの悟飯の面倒は結構見てたと思うが
>ほぼ死別してただけだし
ラディッツ襲来以降ずっと脅威が来るって知らされて
その対策を死ぬまで優先せざるをえなかっただけで
夫として父としてやろうとしてたことの片鱗は見えてたよな

>超のトランクスは台詞がなんかクサすぎる
まあでもトランクスならいいかな

原作でもこれをできるやつは立派なヒーローだろって思うけどな俺は

悟空は最終的にどの程度の常識が身についているのかイマイチわからんかった

>1712498688207.jpg
スーパーヒーロー以前に出来てた設定なんだな
じゃあ今更騒ぐ必要ないじゃん

鳥先生が悟空に友情はないだの
子育てに興味ないだの言うから…

>悟空は最終的にどの程度の常識が身についているのかイマイチわからんかった
原作だとコミニュケーション以外は何も問題ないと思う

>主婦業は凄まじいスキル持ってると思う
>この物量でサタン宅の本職コック並みのクオリティ用意できるらしいし
というか悟空食糧調達はしろよと思う

悟空さは地球滅ぼしに来た奴を見逃したり宇宙の帝王に俺の気は済んだって逃がそうとするキャラだぞ
負けないために戦うから相手の命を奪う事に拘らないんだって作中でも言われてるのにヒーローなのかそれは
未来で地球を地獄に変える人造人間を作るゲロが悪い事おしてねえのに倒すのはどうなんだとも言ってたのに

>鳥先生が悟空に友情はないだの
>子育てに興味ないだの言うから…
脳腫瘍のせいです

このゴツくなったのが好きだから超でまた子供っぽくなってたのは不満

>>鳥先生が悟空に友情はないだの
>>子育てに興味ないだの言うから…
>脳腫瘍のせいです
それ以前からでは

息子の彼女の尻を他人に揉ませてやれは正直クソ親のライン超えてると思う悟空

ここら辺のやりとりも良い

>鳥先生が悟空に友情はないだの
>子育てに興味ないだの言うから…
鳥山の物差しが基準なのに鳥山が詳しく説明しないから言葉だけがどんどん強調して独り歩きされていく

>悟空は最終的にどの程度の常識が身についているのかイマイチわからんかった
超の最終話で孫の名前を忘れてたね

>息子の彼女の尻を他人に揉ませてやれは正直クソ親のライン超えてると思う悟空
悟飯が唯一父親にマジギレしたとこ

>ここら辺のやりとりも良い
ここのシーンは俺も好きだよ
ここは好きなんだけどね・・・ウスノロ・・・

ぶっちゃけた話作者自身があまりDBに興味なかったと思う
あくまで仕事でやってるだけで

>このゴツくなったのが好きだから超でまた子供っぽくなってたのは不満
そもそも髪の色が違うから別人のイメージあるわあのトランクス

鳥山の中では戦いにしか興味ないし子供にも興味はない
父親はこうあるべきとかそういう社会常識に縛られてない存在なのに
なぜか良い父親であろうと振る舞ってる事自体違和感だろ

悟飯とのやりとりは他では見られない悟空が見られるからな

でも悟空には友情ないから

>まじで悟空が付け入る隙がないな
>どうしてこうなった
もうパンの方が悟空を忘れてもおかしくないよね
そしてそうなっても今の悟空は全然気にしなさそう

>ぶっちゃけた話作者自身があまりDBに興味なかったと思う
大事に思ってたならとよたろうに描かせないだろうし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ラディッツに悟飯さらわれたときの悟空はかなり余裕なかったな

大事どころか嫌ってたんだろうな

>>ぶっちゃけた話作者自身があまりDBに興味なかったと思う
>大事に思ってたならとよたろうに描かせないだろうし
読者はドラゴンボールに思い入れめちゃくちゃあるだろうけど
鳥山明からすれば仕事ひとつに過ぎないだろうしな

>ぶっちゃけた話作者自身があまりDBに興味なかったと思う
>あくまで仕事でやってるだけで
つか漫画描くこと自体あくまで仕事としてやってただけでしょこの人は
別にそれ自体は悪いわけじゃないがだから漫画に対する思いとか漫画家がよく語る漫画に対する情熱みたいなのは良くも悪くもない
だから設定なんて全く覚えてないんだろう

>>まじで悟空が付け入る隙がないな
>>どうしてこうなった
>もうパンの方が悟空を忘れてもおかしくないよね
>そしてそうなっても今の悟空は全然気にしなさそう
まじで顔みてもじいちゃんだって自力じゃ気づけなかったよ

>つか漫画描くこと自体あくまで仕事としてやってただけでしょこの人は
その割に的確に逆張りしてる気が

>ラディッツに悟飯さらわれたときの悟空はかなり余裕なかったな
悟空がワクワクしなかったのってラディッツ戦だけだからな

>読者はドラゴンボールに思い入れめちゃくちゃあるだろうけど
>鳥山明からすれば仕事ひとつに過ぎないだろうしな
まるで今の東映スタッフみたいだ

>でも悟空には友情ないから
でも日本には四季があるからみたいに言うな

>>つか漫画描くこと自体あくまで仕事としてやってただけでしょこの人は
>その割に的確に逆張りしてる気が
それだけ編集が徹底的に当時軌道修正しまくってたって事でしょ
そしてそういうのも忘れて自分の地で語ってるから的確に逆張りになる

ピッコロさんとチチの子供って事にしない？

ドラゴンボール終わった時もこれだから終わってからもずーっとドラゴンボールのこと考えさせられるの相当嫌だったんでは…

オラ家族のためにがんばって免許も取ったのに

>鳥山の中では戦いにしか興味ないし子供にも興味はない
うーん

鳥山せんせの中にわずかに存在してたドラゴンボール愛を刺激してしまったエヴォリューションが悪い

>そしてそういうのも忘れて自分の地で語ってるから的確に逆張りになる
人間恨み言は忘れないからボツ喰らった分は的確に覚えてそう

>鳥山せんせの中にわずかに存在してたドラゴンボール愛を刺激してしまったエヴォリューションが悪い
それデマだよ

いい旦那や父親じゃなかったら

息子や嫁が泣いたりしねンだわ

>1712494145594.jpg
>先生からはそこまで言わんでも…レベルのこと言われてた…
鳥山先生はともかく質問者までピッコロの方が親してるみたいな事言ってるのやばいだろ
原作にそんな描写なかったよな？

原作だとパンといい感じで
セル編ももうだめだおしまいだぁやってるピッコロと
最後まで悟飯を信じて奮起させる悟空とちゃんと父親してたが超でずいぶん変わったな

>>ラディッツに悟飯さらわれたときの悟空はかなり余裕なかったな
>悟空がワクワクしなかったのってラディッツ戦だけだからな
いや魔族戦とかほぼワクワクなんてしてないぞ

>鳥山の中では戦いにしか興味ないし子供にも興味はない
>父親はこうあるべきとかそういう社会常識に縛られてない存在なのに
>なぜか良い父親であろうと振る舞ってる事自体違和感だろ
鳥山先生が父親としてサイテー言ってるから読者もサイテー言ってるだけだからな

>いい旦那や父親じゃなかったら
この直後から悟飯ちゃん修行マジでサボるんだよな

>ドラゴンボール終わった時もこれだから終わってからもずーっとドラゴンボールのこと考えさせられるの相当嫌だったんでは…
これがいつ描かれたか知らんが考えが変わったんじゃね

昔は好きじゃなかった自分の曲や作品が
歳取ってから未だにファンに愛されてるのを見てその作品に愛が芽生えるのはアーティストあるある

父親みたいな振る舞いも編集に書かされてるだけで悟空はこんなんじゃないよ～って思ってたんやろう

作者の悟空像が自分と離れていったんやな

クズロット家族愛ベジータ保護者ピッコロイメージは完全に独り歩きしてる

>>いい旦那や父親じゃなかったら
>この直後から悟飯ちゃん修行マジでサボるんだよな
敵はいないしこの世で最強になったからしゃーない

というか子供みたいに常にワクワクしてる悟空はアニオリとゲームだけだろ

>うーん
この頃の悟空は良い父親だったな
もうこの悟空は死んじゃったんだな

漫画やアニメ終わっても大金稼いでくれるからな
そら考えも変わってくるだろうな

何回言うねん

スレ画は本当に良かった
エアプと化した作者が舵取ってからは本当に酷かった

>クズロット家族愛ベジータ保護者ピッコロイメージは完全に独り歩きしてる
まとめブログや動画で触れたキッズ達がそれをどんどん大きくしていき公式がそれに合わせるという地獄

親子かめはめ波とかしぬなよ親友とか名シーン覚えてないんかな

>というか子供みたいに常にワクワクしてる悟空はアニオリとゲームだけだろ
漫画版超は割とそうなんだぞ

>>鳥山の中では戦いにしか興味ないし子供にも興味はない
>うーん
映画作る時に単行本読み返してたらしいけど
悟空のこういう描写は読み飛ばしてんのかな

>>>いい旦那や父親じゃなかったら
>>この直後から悟飯ちゃん修行マジでサボるんだよな
>敵はいないしこの世で最強になったからしゃーない
つか戦い好きじゃねえしな悟飯
必要性がなきゃ戦わない
だから主人公としては巻き込まれ型にしかできないから話を動かすのはめっちゃ大変だろう

>クズロット家族愛ベジータ保護者ピッコロイメージは完全に独り歩きしてる
昔はネットで独り歩きしてるだけだったのに、超以降完全に公式化してしまった

ギャグのつもりで描いてるんだろうけど笑えなかったりするとね…

>というか子供みたいに常にワクワクしてる悟空はアニオリとゲームだけだろ
原作は基本的に喜びと恐れが同居してる感じやね

>ネットのクズ親だよねって前提の扱いにビビった
一般的な模範じゃないけど
少年漫画の主人公的なキャラと親と両立とか無理だしな

>というか子供みたいに常にワクワクしてる悟空はアニオリとゲームだけだろ
つーか強い相手だからって自分から喧嘩売る奴じゃなかったんだよ悟空は
超からほいほい戦え戦え言い出すキャラになった

>映画作る時に単行本読み返してたらしいけど
>悟空のこういう描写は読み飛ばしてんのかな
見てたら基本を大事にする悟空がスーパーヒーローでベジータにそんなん修行じゃねえなんて言うはずないからな

>でも悟空には友情ないから

>というか子供みたいに常にワクワクしてる悟空はアニオリとゲームだけだろ
結局悟空さというキャラの性格自体もそこまで一貫してるわけじゃないんだよね
皆が自分が思ってる悟空さのイメージでコレジャナイって言ってる
上の悟空さがヒーロー言うとしあきもそう
そう思わない俺もそう

作者が認識が変わったんだろうからしょうがねえ

パンの事すら忘れ悟天を抱きしめる事すら気付かない
悟飯には戦いを強要した上に勝手に死にくさるし
父親として尊敬された描写は一切無い
戦力としての期待しかされてなかった

>>>いい旦那や父親じゃなかったら
>>この直後から悟飯ちゃん修行マジでサボるんだよな
>敵はいないしこの世で最強になったからしゃーない
そんなものは簡単に覆ると今まで何回も経験してるし
お父さん地球は今後僕が守りますって宣言してるんすよ

>つか戦い好きじゃねえしな悟飯
>必要性がなきゃ戦わない
むしろ自分から積極的にクビ突っ込むようになるけど
弱い奴いたぶるのが好きなだけなんだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

死んでたから仕方ないのにこの場面だけ切り取って拡大解釈するような公式にはまいったね

つか読み返した所で見たのはキャラデザとかそういうレベルじゃねえのって思う
キャラの性格とか設定なんて加味してないでしょ
連載中ですらギャグ漫画やりたいからって悟飯をグレートサイヤマンにするくらいだし

>ベジータは悟天対トランクスでも本気で見てたし勝ったらめちゃくちゃ喜んでたし原作でもかなり子煩悩っぷり出してるだろ
抱っこしたこともないのに？

>しゃーない
これ嫌い

DBに関わってる人の中で最もDBに詳しくないの原作者説

>作者が認識が変わったんだろうからしょうがねえ
変わってそれがおかしければ叩かれるだけだよな

悟空が良い親じゃないってのは
作者が勝手に言ってるだけだから

友情や家族愛無いってのは鳥山基準で一般的な感覚とは違う

ヒーロー的存在であろうとしてる人ではないけど十分ヒーローっていうか
悟空がヒーローじゃないなら仮面ライダーブラックとかくらいしかヒーロー残らないっていうか

ドクタースランプは努力はないが友情と勝利は結構あったぞ
バトル展開結構多いし

作者の置き土産が孫を忘れる悟空
悪い意味で最後までブレなかったよほんと

>>1712498475591.jpg
>>>スーパーヒーローのパンの面倒ピッコロに丸投げしてた悟飯はなんか悟空っぽくなってんな…ってなっちゃった
>>ピッコロも原作だとパンとなんの関係性もなかったのにこれだもんなぁ
>>原作のパンと悟空と比べてももう断然仲良しと言えちゃうし…
>まじで悟空が付け入る隙がないな
>どうしてこうなった
正直なんでもかんでもピッコロに与えすぎだと思う
オリキャラやら新しい関係性じゃなくて既存のキャラから家族奪ってるようにしか見えない…

悟空が身体鍛えるのメインになってしまったのは界王拳のせいじゃないかなと思ってる

>ドクタースランプは努力はないが友情と勝利は結構あったぞ
>バトル展開結構多いし
例のインタビューはスランプにまで遡及して友情書いたことないとか言い出してるんだ

>死んでたから仕方ないのにこの場面だけ切り取って拡大解釈するような公式にはまいったね
>公式
マジかよ…

悟空sageは作者が率先してやってただろうけどベジータageは他の公式の人間が関与してそうだよなあ

>お父さん地球は今後僕が守りますって宣言してるんすよ
長らく宇宙全体でフリーザが天井だったし自然に生まれた存在だとそれ以降もフリーザ異常って居ないんだよな
本来セル倒した悟飯は十分オーバースペックだったはず

>>ベジータは悟天対トランクスでも本気で見てたし勝ったらめちゃくちゃ喜んでたし原作でもかなり子煩悩っぷり出してるだろ
>抱っこしたこともないのに？
死に際に抱かせてくれってお願いするってずっと抱っこしたかったんじゃね？
変な意地はってたとしか

>>死んでたから仕方ないのにこの場面だけ切り取って拡大解釈するような公式にはまいったね
>>公式
>マジかよ…
公式が勝手にやってるだけだから気にすんな

>DBに関わってる人の中で最もDBに詳しくないの原作者説
必死に連載終わらせようとしてマシリトに強要され
編集長からも継続させられたから忘れたくて仕方ない
超サイヤ人を思い付いたのは髪の毛のベタを省略出来るから
マシリトさんはフリーザ編で終わらせていれば
もう一作品世界に送り出せたと後悔はしてたが

死んでたから仕方ない言うけど悟空さだったら「あの世から見ていた・・・オラの息子だろ？」とか言いそうだけどな
あの謎めいた力持った悟空さだったら
それすら当時で言えばこれまでの説明めんどくさいからそういう設定にしたレベルの話なのだろうが

だってこの世のことなんて界王様経由でいくらでも会話できたのに
ろくすっぽやってなかったもんな

ドラゴンボールなんてめちゃくちゃ読みやすくて長くも無いんだからストーリー考える人は作る前に原作読み直すのを義務化して欲しい

子供の夢を知ってるのは親として大事だよね

>悟空sageは作者が率先してやってただろうけどベジータageは他の公式の人間が関与してそうだよなあ
神と神は間違いなく鳥山だからなあ
あそこから変に悟空を出汁に使ってベジータ贔屓に走り出した

なぁ ドラゴンボール最大の逆張り野郎って鳥山明なのでは…

>だってこの世のことなんて界王様経由でいくらでも会話できたのに
>ろくすっぽやってなかったもんな
死人が現世とかかわり続けるのもアレだろ・・・

元々神様の持ち物だったからピッコロから出てこないのが不思議な精神と時の部屋使う手段を提示して
修行方針決めてきちんと悟飯を育成した上で
悟飯頼みとはいえセルに勝てる算段付けて
ピッコロの所為で無くなったドラゴンボール復活させる為に新ナメック星からデンデ連れて来てきて
地球を守る為に瞬間移動でセルを界王星に自分ごと飛ばす
他の奴等何やってんだってくらい働いてる人造人間編の悟空さ
モノ考えてるのも悟空しかいねえ

>なぁ ドラゴンボール最大の逆張り野郎って鳥山明なのでは…
何を今更

動物が出てくる回は大体友情回だったぜ

>そんなものは簡単に覆ると今まで何回も経験してるし
>お父さん地球は今後僕が守りますって宣言してるんすよ
ちっはぁ～

>>ベジータは悟天対トランクスでも本気で見てたし勝ったらめちゃくちゃ喜んでたし原作でもかなり子煩悩っぷり出してるだろ
>抱っこしたこともないのに？
ベジータは親に別に抱っこされてこと無さそうだしそもそもサイヤ人ってそういうものと無縁のはず
それが最後に抱っこさせてくれ言わせるだけでキャラ立てるのが全盛期鳥山先生の凄いところ

ベジータ上げは全然構わないんだが悟空下げはやめろ

>何回言うねん
ピッコロはなんか最初にさらった時の甘ったれ悟飯の印象を引きずりすぎて過保護になってる感

>オリキャラやら新しい関係性じゃなくて既存のキャラから家族奪ってるようにしか見えない…
これって俗にいうアンチ・ヘイト作品では…？

>逆張り
筋肉需要があるからみんな筋肉描きたがってるけど
鳥山さんだけはずっとやめてくれやめてくれと言っている
それはそれでいいんだけど ブロリーで筋肉控えめにしてくれというのは無理筋

>DBに関わってる人の中で最もDBに詳しくないの原作者説
ドラゴンボール自体が嫌になってあまり外部の情報入れなかったから
忘れてるのと読者が持ってるキャラのイメージに無頓着になりすぎてたんだとおもう

>死んでたから仕方ない言うけど悟空さだったら「あの世から見ていた・・・オラの息子だろ？」とか言いそうだけどな
あの世から地球を除く能力なんてないぞ
界王様に手伝ってもらっても会話くらいしかできないし

アニメ会社が勝手に生み出したのは悟空一人では絶対に
倒せない俺が考えた最強キャラのブロリーだからね
超では人間味を与え彼女もあてがって守る者を持たせる事で
レギュラー入りした訳で

>ベジータ上げは全然構わないんだが悟空下げはやめろ
ピッコロ上げも加わってカオスだぞ

逆に鳥山のバーダックて家族愛に溢れたキャラになっちゃったよね
違うでしょバーダックはアニメSPで見せたように粗暴で粗野で家族とか微塵も興味ない男でぇ…

>最後に抱っこさせてくれ言わせるだけでキャラ立てるのが全盛期鳥山先生の凄いところ
それはそうなんだけどそれって要するに普段はそういう描写してないからこそキャラが立つって話じゃん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>ベジータ上げは全然構わないんだが悟空下げはやめろ
>ピッコロ上げも加わってカオスだぞ
気づいたら孫や息子との関係性パクられてないか？悟空さ

>>ベジータ上げは全然構わないんだが悟空下げはやめろ
>ピッコロ上げも加わってカオスだぞ
またそうやって話逸らす

>逆に鳥山のバーダックて家族愛に溢れたキャラになっちゃったよね
>違うでしょバーダックはアニメSPで見せたように粗暴で粗野で家族とか微塵も興味ない男でぇ…
原作にも出したのになバーダック…

ダブルスタンダードが激しいんだよな
元悪役ばかり持て囃して悟空悟飯の主人公親子はボロクソに扱う

あの世から覗き見は出来んが気を探って様子位は感じ取れる

>つか戦い好きじゃねえしな悟飯
>必要性がなきゃ戦わない
>だから主人公としては巻き込まれ型にしかできないから話を動かすのはめっちゃ大変だろう
これ言い訳にする奴いるけど
北斗の拳のトキは病気で死にかけてて戦いも大嫌いで人助けばっかりやってるがそれでもクソつよだからキャラとして魅力があるんで
好きじゃないから弱いはただの糞

>最後に抱っこさせてくれ言わせるだけでキャラ立てるのが全盛期鳥山先生の凄いところ
違和感しかないが

>ベジータ上げは全然構わないんだが悟空下げはやめろ
ベジータ上げも媚びが過ぎて大して魅力に繋がってないように見えるが…

>違うでしょバーダックはアニメSPで見せたように粗暴で粗野で家族とか微塵も興味ない男でぇ…
産まれたばかりの息子に会いに行かないのかと聞かれて
どうとでもしろと言っておけよ・・・と応える父親だよな

バーダックが純粋な怒りで覚醒したのが良く分かんない後付け

>ピッコロ上げも加わってカオスだぞ
ベジータ以外戦力外状態で皆下げられてる印象が強いな
雑にピッコロ強化した遺作がマシに見えるくらい

作者があんまり思い入れがなく長いこと休眠していたコンテンツを久々に引っ張り出して来た結果成功する
そんな状況になったらそりゃ旧来のファンからは不満でるよ

単純な疑問なんだがこのキャラ付けでだれが得するの…
いいじゃん、昔のアニオリみたいな良いパパやってる悟空でさ…

死人が現世の事を知り過ぎるのも未練が増えるだけだものな
敢えて遠ざけてたとしても不思議はない
…話しようとしたタイミングで天下一武道会の話してんのタイミング良すぎだな…

>>最後に抱っこさせてくれ言わせるだけでキャラ立てるのが全盛期鳥山先生の凄いところ
>それはそうなんだけどそれって要するに普段はそういう描写してないからこそキャラが立つって話じゃん
セル編のトランクス死亡時やらブウ編序盤とかで何気なくフラグ立てまくってるからこそ生きるんじゃね？
少なくても僅かなコマでキャラ立てるの本当に上手いよ鳥山先生

>あの世から覗き見は出来んが気を探って様子位は感じ取れる
適当なこと言えばいいと思ってるな

>あの世から覗き見は出来んが気を探って様子位は感じ取れる
まあ原作悟空も家族を様子見したりはしなそう
興味無いというよりは死んだ自分はもう干渉しないって真面目な意味で

>>ベジータ上げは全然構わないんだが悟空下げはやめろ
>ベジータ上げも媚びが過ぎて大して魅力に繋がってないように見えるが…
悪印象に繋がらないだけメチャクチャ恵まれてる
見ろよ下げられるだけ下げられて碌にフォローもない悟空を

>>ピッコロ上げも加わってカオスだぞ
>ベジータ以外戦力外状態で皆下げられてる印象が強いな
>雑にピッコロ強化した遺作がマシに見えるくらい
？
17号もフリーザも亀仙人もミラクルパワーアップしたのに何言ってるんだ…

悟空はクズっていうより一芸に特出しすぎた親の類だと思うよ
まぁそれをクズというならそうなんだけど
手塚治虫や宮崎駿の子供との関係に似ていると思う

超3でようやく感じ取れるくらいじゃなかったっけ

>適当なこと言えばいいと思ってるな
瞬間移動はそれで移動してんだもん
気の乱れ位は感知できるぞ

まぁベジータはようやく悟空とタイマンで勝ったから
超化と気功波なしってレギュレーションではあったけど

>違うでしょバーダックはアニメSPで見せたように粗暴で粗野で家族とか微塵も興味ない男でぇ…
バーダックはその方が好きだったな

>単純な疑問なんだがこのキャラ付けでだれが得するの…
>いいじゃん、昔のアニオリみたいな良いパパやってる悟空でさ…
それだと悟空に良い父親マウント取るベジータの図ができないじゃないですかー！

DB休眠期間中はやたらと鳥山明は神格化されてたけど
また展開するようになってからはそれがすっかりなくなったな

>>ベジータ以外戦力外状態で皆下げられてる印象が強いな
>>雑にピッコロ強化した遺作がマシに見えるくらい
>？
>17号もフリーザも亀仙人もミラクルパワーアップしたのに何言ってるんだ…
てかそいつはアニメもスパヒも多分見てないと思うよ

バーダックを美化して悟空を落とす発言は流石に呆れたなあ

トランクスは何故ブルー化しなかったんだ

>>ピッコロ上げも加わってカオスだぞ
鳥さが映画の時に僕はピッコロが一番好きなキャラなんですって言ってたけど
本当かなぁって思ってしまう

悟飯に関しては原作でもこの認識なんで問題はない

ドラゴンボールで筋肉やめてほしいですってだいぶ無茶だよな…

>>Z放送当時の家族サービス旺盛な悟空っていうのがほぼアニオリと聞いて衝撃的だった
>原作で家族サービスやったのってセルゲーム直前ぐらいか
鳥山明がそういう情愛に興味がない作家性かというとそうでもなくピッコロさんには父性愛が感じられるという

>作者があんまり思い入れがなく長いこと休眠していたコンテンツを久々に引っ張り出して来た結果成功する
>そんな状況になったらそりゃ旧来のファンからは不満でるよ
作者が手出してなかっただけでコンテンツとしてほぼ現役だったんで
休眠してたのなんかGT終了からゲームが跳ね出す2000年くらいまでの数年くらい

>超3でようやく感じ取れるくらいじゃなかったっけ
地球から界王様の気を感じ取れるし
界王星からナメック星人達の気を感じ取れるじゃん

まともっぽかったやつはクズになり
クズはまともっぽくなっている

>単純な疑問なんだがこのキャラ付けでだれが得するの…
>いいじゃん、昔のアニオリみたいな良いパパやってる悟空でさ…
だって原作者がそうしたいんだもん
仕方ないよ

>瞬間移動はそれで移動してんだもん
>気の乱れ位は感知できるぞ
ならブルマとトランクスがブウにやられたのに気づかなかったベジータも親失格ですね

>単純な疑問なんだがこのキャラ付けでだれが得するの…
>いいじゃん、昔のアニオリみたいな良いパパやってる悟空でさ…
超でもアニオリ部分だとアットホームな悟空は描かれてる
鳥山のターンになった途端にドン引かれる

クリリンがやっぱ1番良い父親だと思うよ

>17号もフリーザも亀仙人もミラクルパワーアップしたのに何言ってるんだ…
17号とフリーザは仲間って認識してなかったわ

>悟空はクズっていうより一芸に特出しすぎた親の類だと思うよ
ヒーローに家庭は邪魔なんやな

未来トランクスのラスト絶対アニオリかと思ってたのに
漫画でもほぼ同じ展開で絶望したわ

亀仙人なんかは半端にパワーアップしたせいで逆に魅力減ったタイプ

>>違うでしょバーダックはアニメSPで見せたように粗暴で粗野で家族とか微塵も興味ない男でぇ…
>バーダックはその方が好きだったな
だから滅んだ・・・ってつながるのが美しすぎる最高のアニオリ

>まぁベジータはようやく悟空とタイマンで勝ったから
>超化と気功波なしってレギュレーションではあったけど
つーか悟空が優勢にしても勝ったり負けたりだと思ってたら
さっぱり勝てなかったのがわかって逆にがっかりした

スーパーヒーローで興行収入半減したのも最近の展開に納得してない人が多かったからだろうしな

ゲーム内ではGTベジータがブルーベジータを超サイヤ人の
偽物的な表現してたなSS4になっても赤ゴットには勝てないだろうに

星を破壊するビルスを迎合したあたりで
鳥山の善悪倫理観が本格的に崩壊した節がある

>クリリンがやっぱ1番良い父親だと思うよ
娘の名前が昔のGFの名前って公式なん

>>瞬間移動はそれで移動してんだもん
>>気の乱れ位は感知できるぞ
>ならブルマとトランクスがブウにやられたのに気づかなかったベジータも親失格ですね
そりゃ死んでるからな
超3見たあとは閻魔のとこいってたろうし

>スーパーヒーローで興行収入半減したのも最近の展開に納得してない人が多かったからだろうしな
単純におもしろくない

>亀仙人なんかは半端にパワーアップしたせいで逆に魅力減ったタイプ
精神性で尊敬されているキャラだからなあ
あと完全にみんな自分の手を離れてそれぞれの道を歩んでるって認識なのに今更悟空に何か教えようとするのは解釈違いもいいとこ

>ならブルマとトランクスがブウにやられたのに気づかなかったベジータも親失格ですね
ゴクウだけの能力だものベジータにそんなの出来ない

>まぁベジータはようやく悟空とタイマンで勝ったから
悟空は作中1度もベジータに勝ててないという豆知識

>鳥さが映画の時に僕はピッコロが一番好きなキャラなんですって言ってたけど
>本当かなぁって思ってしまう
たまたまハートフル（？）展開やるのに白羽の矢が立っただけだと思うぜ
本当に好きならそれ以前のボロクソな扱い見て黙ってないだろう

>>>瞬間移動はそれで移動してんだもん
>>>気の乱れ位は感知できるぞ
>>ならブルマとトランクスがブウにやられたのに気づかなかったベジータも親失格ですね
>そりゃ死んでるからな
悟空が死んでるときの話だったのにその言い訳はねーよ…

>ならブルマとトランクスがブウにやられたのに気づかなかったベジータも親失格ですね
そういやブルマはベジータ死んだ時察してエスパーっぽかったよな
特に何もなかったが

連載終わった時点で話とか全て頭から吹き飛んだんだろ
完全版の表紙書くときに初めて読んだとか言ってたし
だから悟空に友情とか家族愛とかは無いって異常極まりない発言ができる

>スーパーヒーローで興行収入半減したのも最近の展開に納得してない人が多かったからだろうしな
いや単に3ｄｃｇだからでしょ

>鳥山明がそういう情愛に興味がない作家性かというとそうでもなくピッコロさんには父性愛が感じられるという
どちらも世間一般の父親母親ってもんは知らないだろうけどピッコロは父性を宿せた
ここが難しいが悟空はずっと仲間がいて戦い大好きで満たされているから父性を宿す必要がなかったのかも

悟天知らなかったのはまじでどうかと思う

>あと完全にみんな自分の手を離れてそれぞれの道を歩んでるって認識なのに今更悟空に何か教えようとするのは解釈違いもいいとこ
馬鹿にしすぎだよないくらなんでも…

バーダックは本当に野沢さんなのか？
ってくらい声の印象が悟空と違う

>悟空は作中1度もベジータに勝ててないという豆知識
ベジータも一度も悟空に勝ったことないけどな

>1712501108937.jpg

実は原作でも同じシチュエーションある

亀仙人はほぼ合気みたいな技術だけで力の大会で活躍してた
敵の攻撃がかするどころか至近距離で大ダメージ受けてたし

ブルマの気を感じるのは難しいって悟空は言ってるので仕方ないんじゃない
弱すぎて良くわからんのだろうし

戦闘バカって一面以外覚えてないんだと思う

>亀仙人なんかは半端にパワーアップしたせいで逆に魅力減ったタイプ
ピッコロ大魔王～サイヤ人襲来とかお前戦えただろとしかならんからな
破綻してるし

ピッコロ好きなのは昔から言ってたぞ
神と神以降の扱いで好みが変わったのか？って思ってたが

>>スーパーヒーローで興行収入半減したのも最近の展開に納得してない人が多かったからだろうしな
>いや単に3ｄｃｇだからでしょ
スラダンもそうだけど…

>バーダックは本当に野沢さんなのか？
>ってくらい声の印象が悟空と違う
これ声いじってるでしょ

作者の人そこまで考えてないよ
ドラゴンボールに整合性やら倫理を求めるのが間違い
読んでて絵がカッコよかったらそれだけでいい漫画

>バーダックは本当に野沢さんなのか？
>ってくらい声の印象が悟空と違う
殆どターレス

>>あと完全にみんな自分の手を離れてそれぞれの道を歩んでるって認識なのに今更悟空に何か教えようとするのは解釈違いもいいとこ
>馬鹿にしすぎだよないくらなんでも…
クソむかつくわこれ
持ち上げられる奴アタマからっぽかよ

>馬鹿にしすぎだよないくらなんでも…
なんかドラゴンボールらしくねぇ

>ピッコロ大魔王～サイヤ人襲来とかお前戦えただろとしかならんからな
>破綻してるし
殺し無しの力の大会では付け入るスキがあったんだ
普通の殺し合いでは無理だよ

>作者の人そこまで考えてないよ
>ドラゴンボールに整合性やら倫理を求めるのが間違い
>読んでて絵がカッコよかったらそれだけでいい漫画
作者は後付けによる整合性のうまさを誇ってたんですよ

>単純な疑問なんだがこのキャラ付けでだれが得するの…
>いいじゃん、昔のアニオリみたいな良いパパやってる悟空でさ…
悟空さに良いパパを求めるってのがなんというか読者の年齢層をひしひしと感じるな・・・
視点が完全にパパに移ってるっていうか

>ピッコロ好きなのは昔から言ってたぞ
思いつきかもしれんが最新作だとピッコロを日常場面に絡ませるために孫一家が多大な迷惑被ってる…

>連載終わった時点で話とか全て頭から吹き飛んだんだろ
>完全版の表紙書くときに初めて読んだとか言ってたし
>だから悟空に友情とか家族愛とかは無いって異常極まりない発言ができる
友情についてはまぁ意識してないって事だと思う
連載終わってヨッシャーですべて吹き飛ぶのはわかるわ
おれ勉強嫌いで高校卒業した時すべて吹き飛んだもん

原作者がなんJ民レベルって悪い冗談みたいだよな…

>>ピッコロ好きなのは昔から言ってたぞ
>思いつきかもしれんが最新作だとピッコロを日常場面に絡ませるために孫一家が多大な迷惑被ってる…
悟飯とビーデルがクソ親に…

>どちらも世間一般の父親母親ってもんは知らないだろうけどピッコロは父性を宿せた
>ここが難しいが悟空はずっと仲間がいて戦い大好きで満たされているから父性を宿す必要がなかったのかも
悟空に情はちゃんとあるんだけど俺の家族だけは守らなきゃって執着があるとスーパーヒーロー足りえないみたいな感じかなとピッコロさんは主人公じゃないからね

すっかりメッキは剥がれたよな
新設定が出る度に踏み絵みたいになってる

>作者の人そこまで考えてないよ
>ドラゴンボールに整合性やら倫理を求めるのが間違い
>読んでて絵がカッコよかったらそれだけでいい漫画
猿先生のタフみてえだ

今更ガキ共戦場に引っ張りだすなとか言うベジータさぁ…
サイヤ人全否定じゃん

>殺し無しの力の大会では付け入るスキがあったんだ
>普通の殺し合いでは無理だよ
復活F時点で何故かフリーザ軍と戦えてたぞ

作者がいい加減なのもあるけど今の公式スタッフもネットミームに毒された人多そうなのがな

>持ち上げられる奴アタマからっぽかよ
夢を詰め込められそうな言い方やめろ

>1712498475591.jpg
>ピッコロも原作だとパンとなんの関係性もなかったのにこれだもんなぁ
>原作のパンと悟空と比べてももう断然仲良しと言えちゃうし…
悟空でやれよこれを

とよたろう主導のモロ編とかグラノラ編がめちゃくちゃ面白いかと言われれば別にそうでもないというか…

>どちらも世間一般の父親母親ってもんは知らないだろうけどピッコロは父性を宿せた
>ここが難しいが悟空はずっと仲間がいて戦い大好きで満たされているから父性を宿す必要がなかったのかも
悟空にこんなこと言わせる仲間って誰だよ

>作者がいい加減なのもあるけど今の公式スタッフもネットミームに毒された人多そうなのがな
ヤムチャの野球回とかまさにそれだわ

ドラゴンボールの名前冠してるだけでクロスハンターレベル

>>殺し無しの力の大会では付け入るスキがあったんだ
>>普通の殺し合いでは無理だよ
>復活F時点で何故かフリーザ軍と戦えてたぞ
Fのフリーザ軍は傭兵以外弱いって鳥山も描いてるし
傭兵は悟飯が優先で消してる

亀仙人に関してはとよたろう版の
短時間なら身勝手に近い技術で強敵とも戦えるってのがまだマシだったかな…
かめはめ波で多くのフリーザの部下を凪払えるくらいなら
他に活躍できる場面あっただろと

悟空の人生の基礎はじいちゃんと亀仙流の教え
家族を知らない悟空にとってはブルマとの出会いで得た仲間と武術における子弟関係が人間付き合いだと思う

>1712501507536.jpg
>>どちらも世間一般の父親母親ってもんは知らないだろうけどピッコロは父性を宿せた
>>ここが難しいが悟空はずっと仲間がいて戦い大好きで満たされているから父性を宿す必要がなかったのかも
>悟空にこんなこと言わせる仲間って誰だよ
このあと本当に酷かった…
そりゃねーよ！はこっちのセリフだった

クオリティとしては実写版と大差ないと思うマジで
あれをバカにできるレベルではない

>1712501507536.jpg
>>どちらも世間一般の父親母親ってもんは知らないだろうけどピッコロは父性を宿せた
>>ここが難しいが悟空はずっと仲間がいて戦い大好きで満たされているから父性を宿す必要がなかったのかも
>悟空にこんなこと言わせる仲間って誰だよ

>1712493715939.jpg
>オチがね…

恥を知れ恥を

>ドラゴンボールの名前冠してるだけでクロスハンターレベル
さすがに鳥山明と比べてダメ出しは可哀想すぎる

>悟空にこんなこと言わせる仲間って誰だよ
やはりブルマとクリリンと亀仙人のじっちゃんだろうな
友達ってより仲間なんだよな

>復活F時点で何故かフリーザ軍と戦えてたぞ
雑魚達は気の操作出来ないから弱いぞ

ウィーガッタパワーのOPで最後悟空と悟飯が肩組むところ大好きだから
作者との解釈違いは辛い

>ヤムチャの野球回とかまさにそれだわ
ヤムチャに関してはまともに活躍させてほしいわ
過去シーンのパロ入れられてもあまり嬉しくない

>>1712498475591.jpg
>>ピッコロも原作だとパンとなんの関係性もなかったのにこれだもんなぁ
>>原作のパンと悟空と比べてももう断然仲良しと言えちゃうし…
>悟空でやれよこれを
ほんと これ

>すっかりメッキは剥がれたよな
>新設定が出る度に踏み絵みたいになってる
一番メッキ剥がれたなと思ったのザマス編のラストかな？
それまでアニメスタッフの暴走だ！みたいな声のがデカかった

>過去シーンのパロ入れられてもあまり嬉しくない
アレ公式でやるのは正直作り手の良識を疑ったぞ

クリリンだって一応警察官だぞ

クズロットとかそういうネタを真に受けた世代が制作側に回ったり影響与えたりした現状って感じはする

>>ヤムチャの野球回とかまさにそれだわ
>ヤムチャに関してはまともに活躍させてほしいわ
>過去シーンのパロ入れられてもあまり嬉しくない
意図的にスルーしてるのがもう陰湿なイジメのそれなんだわ

>Fのフリーザ軍は傭兵以外弱いって鳥山も描いてるし
>傭兵は悟飯が優先で消してる
戦闘力100程度でも倒せる戦闘員って必要価値無いだろ
そもそもあの宇宙生命体住んでる星20数個しか無いって確定してたから数合わせの必要すらないし

達観した感じの悟空が好きだった

セル変で悟空を見て王様だけは大魔王を倒した少年だって気付いたのは良かった

>クズロットとかそういうネタを真に受けた世代が制作側に回ったり影響与えたりした現状って感じはする
作者がやってるんだからいいだろって免罪符まで与えてるから最悪よ

>1712499026348.png
>ここら辺のやりとりも良い
キャッチミスからのオチ全てがひどい

超ってどういう層が支持してんの？

餃子はともかくなんで天津飯がヤムチャの動向決めんだよってな

>1712498475591.jpg
>>スーパーヒーローのパンの面倒ピッコロに丸投げしてた悟飯はなんか悟空っぽくなってんな…ってなっちゃった
>ピッコロも原作だとパンとなんの関係性もなかったのにこれだもんなぁ
>原作のパンと悟空と比べてももう断然仲良しと言えちゃうし…
正直 やりすぎ

>クズロットとかそういうネタを真に受けた世代が制作側に回ったり影響与えたりした現状って感じはする
ずる賢く立ち回る方を参考にしてくれるならともかくただの白痴だからな今のカカロット

>超ってどういう層が支持してんの？
原作をリアルタイムで見てない人だろう

>クズロットとかそういうネタを真に受けた世代が制作側に回ったり影響与えたりした現状って感じはする
本編うっすら覚えててブロリーMADだけ見て育ったのか？と思わんでもないノリを感じることがある

なんとかしてけれ

mayのドラゴンボールスレいつ見てもとよたろうアンチがハッスルしてんなぁ
死んじゃえ

>ウィーガッタパワーのOPで最後悟空と悟飯が肩組むところ大好きだから
そういうイラスト本人が書いてた事なかったっけ

>>スーパーヒーローのパンの面倒ピッコロに丸投げしてた悟飯はなんか悟空っぽくなってんな…ってなっちゃった
>ピッコロも原作だとパンとなんの関係性もなかったのにこれだもんなぁ
>原作のパンと悟空と比べてももう断然仲良しと言えちゃうし…
もうこれだけでエアプって分かるんだよなあ

>なんとかしてけれ
上位存在になんとかしてもらいましたオチはせめて１回にしてほしかった

>超ってどういう層が支持してんの？
今の世代だよ商品的にゲームとかカードが寿命長過ぎるんだ
ワンピとワンパンとDB超って並びになってもおかしくない

良いパパ求めてるんじゃなくて世間知らずのガキがパオズ山から旅立って50近くになるのに未だに常識知らずなのを嘆いてるだけ定期

>>1712498475591.jpg
>>ピッコロも原作だとパンとなんの関係性もなかったのにこれだもんなぁ
>>原作のパンと悟空と比べてももう断然仲良しと言えちゃうし…
>悟空でやれよこれを
孫の名前すら忘れてるんだぞ？
もう無理だよ

>>Fのフリーザ軍は傭兵以外弱いって鳥山も描いてるし
>>傭兵は悟飯が優先で消してる
>戦闘力100程度でも倒せる戦闘員って必要価値無いだろ
>そもそもあの宇宙生命体住んでる星20数個しか無いって確定してたから数合わせの必要すらないし
昔より弱体化して侵略してる星に返り討ちにされてるからそんなもんだぞ

8割くらい鳥山の文句で埋まってんのにとよたろうがちょっとでただけでこれよ

鳥山の呪縛から解放されたシン・悟空に期待するしかない

>mayのドラゴンボールスレいつ見てもとよたろうアンチがハッスルしてんなぁ
>死んじゃえ
いくらとよたろうでも死んじゃえは言い過ぎだろ

>超ってどういう層が支持してんの？
超単体で支持してるやつとかほぼいないだろ
ドラゴンボールというコンテンツの一つでしかないんだし

>餃子はともかくなんで天津飯がヤムチャの動向決めんだよってな
三つ目の毛刈り隊か

>超ってどういう層が支持してんの？
ベジータに関しては好意的な声よく聞くからたぶんその辺じゃね

実際は鳥先生の時点でメチャクチャだった
けど鳥先生がそう書くならと許されてた
でも他の人がクズロットを続行するとファンが怒る

>超ってどういう層が支持してんの？
新しいコンテンツ供給が欲しい旧来のファンもいるよ
全てを肯定するわけじゃないけど悪い所しかないってのは嘘になるし

>ベジータに関しては好意的な声よく聞くからたぶんその辺じゃね
楽しいビンゴやったりしててさすがにちょっと…って声も強いと思うが

GTでよかったんじゃないかなぁ…って思えるようにはなったぞ超で

>>>1712498475591.jpg
>>>ピッコロも原作だとパンとなんの関係性もなかったのにこれだもんなぁ
>>>原作のパンと悟空と比べてももう断然仲良しと言えちゃうし…
>>悟空でやれよこれを
>孫の名前すら忘れてるんだぞ？
>もう無理だよ
鳥山先生的には推しのピッコロにはパンはプレゼントみたいなもんなんだろ

超の鳥山のギャグで笑ったことはないなあ

全王ってあえて二人に分かれてると思う
神と魔王ではなく同率で別れてるんだろうな
そうでないと存在するだけで周囲に被害だすとか

>GTでよかったんじゃないかなぁ…って思えるようにはなったぞ超で
GTよりはずっとマシだなぁ

GTスレでも超が～とよたろうが～言い出すからな
マジで死ねよ

>GTでよかったんじゃないかなぁ…って思えるようにはなったぞ超で
どっちもいやです…

>>ベジータに関しては好意的な声よく聞くからたぶんその辺じゃね
>楽しいビンゴやったりしててさすがにちょっと…って声も強いと思うが
アラレちゃんにボコられたり身体はってギャグやってるからなんか憎めないんだわあいつ

クズっていうか世間ズレしてるところがうまく作用してクレバーな意見が飛び出してくるだけだと思うんだがなぁ