>厚生労働省によると、２３年に製造された小林製薬の紅麹原料は５２社に卸され、そこから１７３事業者に販売された。
>帝国データバンクによると、流通経路は１７３事業者の先に広がっており、関連する企業は約３万３０００社に上ると推計される。
俺も食べてる
としあきも食べてる

他人の不幸が大好きですスレあきです

多分食べても問題ない
ヤバいのは高濃度の商品

>紅麹

紅工事自体は問題無いけどカビが混ざったのが不味いってとこかね

今日からやまで昼飯食ってもちろん塩辛も食べたんだけどさ
ふと検索したら紅麹使われてたわ
さらばお前ら

https://news.yahoo.co.jp/articles/dd06374e426e8bffed453629c05cd0bc4a96864e?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20240406 [link]

大阪小林製薬

海外で規制されているというのが承知されたからな

個人的にはサプリが問題で着色料はセーフと思うけど
わざわざアピールしている商品を食う気にはなれない

今まで赤系の染料はカイガラムシが原料で紅麹は安く国内で作れるから多用されてるんだろうな

個々の商品名は公表しないの？

メルカリで大人気になったそうだけど使ったけど旦那が死なないじゃないの！
って頭悪いクレームとか入りそうだなそのうち

色を付けるだけの目的で毒物使うな

>海外で規制されているというのが承知されたからな
そうだな
鰹節の流通は禁止すべきだよな

>鰹節の流通は禁止すべきだよな
現地で作れば大丈夫

やっぱ湧いたよ
紅麹は天然だから無害で
コロナの時に活躍したから政府によって潰されるって妄想
本当やばいなSNS

>今まで赤系の染料はカイガラムシが原料で紅麹は安く国内で作れるから多用されてるんだろうな
アレルギー起こすんだよそれ

まさかの逆転無罪？

>色を付けるだけの目的で毒物使うな
悪いのは毒じゃなくて使い方間違ったメーカーなんだよな所詮は大阪
道修町にあったも人間性が享楽的な人間だらけの身勝手な土地柄なんだからそうなって当然だよなあ

2月から報告あるのに原因究明まだか？

名古屋創業の小林雑貨店が大阪に本社構えるようになってから歴史浅いし…
元々製薬会社でもないし…他は薬一筋200年とかそんなや…

小林忠兵衛
名古屋の奉公先から独立。 1886年、名古屋市中区門前町に、雑貨や化粧品の店として「合名会社小林盛大堂」を創業。創業当時は家庭用品の卸売り事業が中心であった。

売上1/3はさすがに盛りすぎやろ…

>売上1/3はさすがに盛りすぎやろ…
1/3程度じゃ済まないよな
色んな場所で小林製薬の紅麹使ってないって張り紙見るくらいには大きな事件だし

たまたま紅麹が槍玉にあがっただけで同等の健康被害は珍しくないとか
原因物質は別にあるけどまだ見つかってないとかそんな感じ？

最終的に単に調子の悪い人がたくさん使ってただけでしたで終わりそうな

調整されてない天然物の方が今はヤバい

紅麹が問題ある物質だったら
それこそ健康被害がもっと広まってるはずなんだがな

丸美屋の麻婆豆腐安くて美味いからよく買ってたが紅麹入ってて戸惑った
hp見たら小林の紅麹じゃありませんと声明あったが原因究明されるまで控えとこう

今までたらふく食って問題ないんだから大丈夫やろ
※サプリは除く

その時は全廃棄してるが大阪工場で保温用の温水が麹に混入する事故が起こってるな

>原因物質は別にあるけどまだ見つかってないとかそんな感じ？
プペルル酸が研究されてないから今から影響を調べる

大阪は穢れてる

>丸美屋の麻婆豆腐安くて美味いからよく買ってたが紅麹入ってて戸惑った
>hp見たら小林の紅麹じゃありませんと声明あったが原因究明されるまで控えとこう
原因究明も何も今まで食っておきながら健康被害あったの？

利益出そうとして早くやろうとする
どうしてもそうなると目視や掃除がおろそかになるからな
従業員ですらある程度無駄だって考えてる人増えてるからいつかは起こることだった
毎年プラス成長しないとネットで叩くような人が居るし
スノーピークなんて黒字でも99％減でメタクソに言われてたし

紅麹＝毒　という思考回路の持ち主みたいなバカが増えたのが今の日本なんだよなあ

>プペルル酸が研究されてないから今から影響を調べる
プペルリン酸は害だけど普通は大量に自然発生しにくいんだよな
紅麹だと

プペルさんさぁ…

もうちょっと設備の掃除や維持に金かけよう
表面上金にならないし効率下がるから60歳以上の役員とかとくにそういうの嫌ってそうだけど

>>プペルル酸が研究されてないから今から影響を調べる
>プペルリン酸は害だけど普通は大量に自然発生しにくいんだよな
>紅麹だと
プベな
ベ
詐欺師の映画思い出させるんじゃねえ

欧米では禁止されてるのに疑うのが当たり前では？

>欧米では禁止されてるのに疑うのが当たり前では？
鰹節を輸入禁止な欧米を基準にされても…

>色を付けるだけの目的で毒物使うな
正直着色料感覚で使う方も悪いんだろうなと思う

機序とか原因とか調べるのって時間かかりそうだけど
紅麹のせいって確実にわかってる人は何人くらいいるんだろう
今はただの体調不良者もカウントされてそう

>紅麹＝毒　という思考回路の持ち主みたいなバカが増えたのが今の日本なんだよなあ
紅麹は毒だけど

>プペルリン酸は害だけど普通は大量に自然発生しにくいんだよな
そいつプペルじゃないらしいな

>紅麹＝毒　という思考回路の持ち主みたいなバカが増えたのが今の日本なんだよなあ
ワクチンとか処理水でそういう意識は高まったとおもったんだけどなぁ

鰹節がアウトの件で欧州を叩いているけど
あっちは物凄い嫌な事実でも
ハムとソーセージは有害と認める公平性があるし

>紅麹＝毒　という思考回路の持ち主みたいなバカが増えたのが今の日本なんだよなあ
うん君はどんどん摂取して良いよ

>紅麹は毒だけど
どんな毒だ

欧米はやりすぎじゃないっていう規制あるからなあ
燻製肉もダメなんでしょたしか

紅麹製造を疑ってたけど小林製薬からしか出てこない

>鰹節がアウトの件で欧州を叩いているけど
叩いてないよ輸入禁止なだけで現地で作れば問題ないので日本食の店はやっていける

紅麹自体じゃなくてコンタミが起きた可能性の方が高い

危険なのは紅だけなのか
黄色や緑は安全なのか

サプリは何にしろ内臓に負担かかるのでとってないとはいえ

>1712386465553.jpg
紅麹成分ってプベルルその他青カビ由来は含まない部分の話では

>どんな毒だ
摂取しすぎるとよくない
これは青かびや赤カビもそうだし砂糖や塩だって毒だからな
更に言えば水だって毒だ

水だって一日に50リットル摂取すればほぼ死ぬからな

国も会社もまだ原因把握してないんだから全部回収するのは仕方なくね

スクショレス乞食del

紅麹自体がダメなのか別の原因なのかって話で
コンタミが濃厚そうであるという流れ

>水だって一日に50リットル摂取すればほぼ死ぬからな
1回で10リットル飲むと死ぬ

原因も混入理由もわからないからな
プベルル酸だって想定外の物質だけどそれが原因とは限らないし

大阪だもんなァ…

>大阪だもんなァ…
割とこれが一番の原因だったりするのだろうな

食品に入ってるのは毒をだす可能性があるけど大した量でもないんで問題にはなってない
サプリに入ってるのは毒を出さない種類でサプリ以外にもいろんなところで使われてる
今回のは毒出さないはずなのに特定のロットのやつだけ毒に類似した物質が出てた

>割とこれが一番の原因だったりするのだろうな
他の工場じゃおきてないからそう
絶対客の為とか理由つけて無茶やった結果だと思う
特急料金とかそういうの関係無く早くて当然無理して当然って考えの営業所多いもん大阪は

今年の漢字は紅かな

>今年の漢字は紅かな
X

偶然の事件に大袈裟だよなぁ

>丸美屋の麻婆豆腐安くて美味いからよく買ってたが紅麹入ってて戸惑った
>hp見たら小林の紅麹じゃありませんと声明あったが原因究明されるまで控えとこう
今見たんだけど着色のとこに紅麹とは書いてないな
辛口以外だと入ってるのか？

>今見たんだけど着色のとこに紅麹とは書いてないな
>辛口以外だと入ってるのか？
ベニコウジってカタカナ表記が多いな
丸美屋は知らんけど

他社に着色や風味づけ目的の原料として卸してる紅麹には問題なくて
その紅麹から健康食品向けに加工したものの特定のロットだけに意図しない成分が確認されてる

>プペルリン酸
細菌の増殖を抑える抗菌作用を持つものの、毒性が非常に高い。関連物質は抗マラリア薬の候補として研究されている

>ベニコウジってカタカナ表記が多いな
>丸美屋は知らんけど
紅麹まるごと入れるのと色素として使うのでは表記が異なる様子

>紅麹まるごと入れるのと色素として使うのでは表記が異なる様子
こんなにバラバラじゃ避けられないわな

0.1g以下ならそこまで危険じゃないから

>紅麹まるごと入れるのと色素として使うのでは表記が異なる様子
GABA表記のチョコだとそら避けられないわ

解決した？

>解決した？
いいえ…しばらくはネタにされます

基本ベニコウジ色素は数十年使用していても特筆すべき毒性は出ていないと

紅麹は悪くない小林製薬が衛生の悪いクソ企業だった
みたいに言いたい奴らが多いな

>紅麹は悪くない小林製薬が衛生の悪いクソ企業だった
>みたいに言いたい奴らが多いな
そりゃ本来入ってないはずの青カビ由来と思われるものが検出されたらそうなる

>No.1203017835
それ被害者の前で言えたら凄いよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1203019245
色々駄目そう

工場の移転が決まってから人の異動とかで管理がずさんになったとかの可能性が高そうだな

紅麹製造タンクで温水混入トラブル、小林製薬「健康被害との関係不明」…公表２週間で受診１１００人超
https://news.yahoo.co.jp/articles/d73c54141e538b742b17f2d5acdd3fcc297b6175 [link]

>No.1203019740
これに関しては本当に大阪だからなあ…職人気質抜きで作業手順やマニュアルしっかりしてても必要な工程すら無駄だとしてマニュアルから消えるし
何も問題なければそれは無駄だから

小林製薬どうなるの？

そもそも色素に頼るな

ダイハツも有耶無耶になってるし
ワンチャンあるで
いまのうちに買うんや

情報をごちゃごちゃにして異物混入が原因だった事を忘れさせる作戦

>ダイハツも有耶無耶になってるし
>ワンチャンあるで
>いまのうちに買うんや
つーか大企業の不祥事で倒産はないな
損保の保険金詐欺もうやむやだしレオパレスも涼しい顔で居座ってる

>情報をごちゃごちゃにして異物混入が原因だった事を忘れさせる作戦
異物混入だったらむしろ発表してるんじゃ
紅麹そのものがダメってなったら今後困るだろうし

工場は閉鎖済みで何もかもわからない

やらかして潰れた大企業なんてミドリ十字とかタカタぐらいでは？
ヒ素ミルクの森永ですら潰れてない

>異物混入だったらむしろ発表してるんじゃ
管理ミスによる雑菌の混入だろ多分
認めたら全面的に企業が悪い事になるから未知の現象といい続ける

>ダイハツも有耶無耶になってるし
>ワンチャンあるで
>いまのうちに買うんや
ダイハツは普通に型式指定を再取得させられてるから有耶無耶でも何でもないよ

>メルカリで大人気になったそうだけど使ったけど旦那が死なないじゃないの！
紅麹が危険ならメルカリ販売禁止しろ

国は紅麹に問題は無くて小林製薬の一部ロットに問題があるって事でクローズしに来てるけど
紅麹とかベニコウジって書いてあったらもうダメでしょ

>>メルカリで大人気になったそうだけど使ったけど旦那が死なないじゃないの！
>紅麹が危険ならメルカリ販売禁止しろ
小林製薬の紅麹コレステヘルプは販売禁止済みだぞ

管理ミスによる雑菌の繁殖だとしたら紅麹とかじゃなくて
小林製薬の発酵すべてが危険って事よね

遺伝子の水平伝播とか謎のミラクルが起きたのかもしれないし……

>管理ミスによる雑菌の繁殖だとしたら紅麹とかじゃなくて
>小林製薬の発酵すべてが危険って事よね
今更タンクに水混入してましたとか発表してる時点で管理できてないよね

>国は紅麹に問題は無くて小林製薬の一部ロットに問題があるって事でクローズしに来てるけど
>紅麹とかベニコウジって書いてあったらもうダメでしょ
国は特定の成分が検出されたのか一部ロットと言ってるだけで
その成分が今回の原因だとも言ってない
原因究明はまだまだ先

紅麴自体に危険性が無くても製造プロセスが危険なら売れなくなるだけ

>>管理ミスによる雑菌の繁殖だとしたら紅麹とかじゃなくて
>>小林製薬の発酵すべてが危険って事よね
>今更タンクに水混入してましたとか発表してる時点で管理できてないよね
一応小林製薬の言い分ではその時のロットは全廃棄してるってことにはなってるし

>>国は紅麹に問題は無くて小林製薬の一部ロットに問題があるって事でクローズしに来てるけど
>>紅麹とかベニコウジって書いてあったらもうダメでしょ
>国は特定の成分が検出されたのか一部ロットと言ってるだけで
>その成分が今回の原因だとも言ってない
>原因究明はまだまだ先
ここが中心となって動物実験からやらなきゃいけないから数ヶ月はかかるね

問題が起きてからそれまで誉められた部分を叩くそんな国

誰も予想できない未知の細菌の作用と言い張ろう！って発表までの1月で相談しまくったんだろうな

>誰も予想できない未知の細菌の作用と言い張ろう！って発表までの1月で相談しまくったんだろうな
その程度ならすぐに原因特定されちゃうだろう
としあきが調べてるわけじゃないんだから

そもそもそんなに紅麹なんかあちこちで使わないといけなかったものなの？

被害受けてる人と受けてない人の違い調べたほうが原因がわかりそう

>そもそもそんなに紅麹なんかあちこちで使わないといけなかったものなの？

ニラ饅頭は紅麹で回収されてた

>そもそもそんなに紅麹なんかあちこちで使わないといけなかったものなの？
なんか気持ち悪い虫の汁よりもイメージがよかったから

>被害受けてる人と受けてない人の違い調べたほうが原因がわかりそう
コレステヘルプにしろナイシヘルプにしても特定のロットの原料を使用した製品を摂取した人間に偏ってる

>大阪は穢れてる
https://youtu.be/OZmkWkFa4xM?si=OesQhdeKd7MgbYUg [link]
これからは名古屋だ

ロットごとの違いみればすぐだね

>コレステヘルプにしろナイシヘルプにしても特定のロットの原料を使用した製品を摂取した人間に偏ってる
単に今出回ってるロットがそのロットとかだったり

ちゅーるはくれてもいいんか？

>そもそもそんなに紅麹なんかあちこちで使わないといけなかったものなの？
コチニール色素(カイガラムシ)は重篤なアレルギーを引き起こすことがある

特定ロットに被害者が集中してるので商品に問題があった事は事実だが
紅麹自体に原因があるんなら他のロットや商品でも被害が出るはずなんで
特定ロットになんかしらが混入したって感じなんだろうな
ただ取引先への補償はしなきゃならんだろうから大変だわな

>コチニール色素(カイガラムシ)は重篤なアレルギーを引き起こすことがある
というか虫は全てエビやカニと同じアレルギーを引き起こす

ややこしいのは
着色とかに使う段階の紅麹原料だと成分は検出されてなくて
そこから更に加工した健康食品用の原料から変な成分が検出されてる点
両方とも「紅麹原料」なので混同される

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

赤くする必要がないんじゃないのかい

特定ロットしか問題ないのならメルカリで紅麴アプリ買い漁って誰かを毒○しようとかしてる奴らが馬鹿みたいじゃないですか

何も解決してないのになんか勝手に終息した感あるよね

原因が判らんので話す事がループするしかないからな

>特定ロットしか問題ないのならメルカリで紅?アプリ買い漁って誰かを毒○しようとかしてる奴らが馬鹿みたいじゃないですか
馬鹿そのものでは……？

>何も解決してないのになんか勝手に終息した感あるよね
特定ロットに被害偏ってるんだから回収すれば終息するだろ

着色料使用禁止にしたらいいのでは？

同じ会社はまた同じことをやらかすのだ
体質は変わらないからね

管理が杜撰＋隠蔽体質って事だから今後もあるだろ

コンタミ（異物混入）が原因で紅麹は無罪だったのが判明したがそれはそれで衛生管理が問題なのでは

小林製薬ってこういう企業に対しては保証せえへんのか？
やっぱ大阪なだけはあるな

>着色料使用禁止にしたらいいのでは？
問題起きたのサプリなのに

現代人は色んな物を食べてるから原因特定が難しく
体に悪いと言われつつ日本だけで許可されてる物も山ほどあるからな
電子レンジも世界で唯一日本だけがセーフ扱いで
アメリカだと猫レンジ訴訟のお笑い話があるほど
体に害があると考えてる人が多い

>紅麹とかベニコウジって書いてあったらもうダメでしょ
赤色の食品でベニコウジ色素使ってないもんほぼねーよってレベルなんで

腎臓を破壊する毒と一部の人に発生するアレルギーは全然話が違うだろ
蕎麦アレルギーの人がいるからって蕎麦が危険とはだれも言わないだろう

>体に悪いと言われつつ日本だけで許可されてる物も山ほどあるからな
その逆もいくらでもあるだろ
チーズとか発酵系は文化圏跨ぐと輸出入出来ないのばっかだぞ

色素でダメだったらどんべえのそばで健康被害出まくってるから

異物混入が原因だと判明してもどの段階で入ったのか証明できないと工場は閉鎖したんだっけ

広く使われてて安全性が高い添加物だから
紅麹自体の問題じゃないんじゃねて声が当初からあった訳だし
だって紅麹自体アウトだったらもっと大規模に健康被害出てるよ…

>まさかの逆転無罪？
紅麹自体は問題ないけど紅麹サプリは問題出てるんだろうから小林製薬無罪は無いと思うよ…

>電子レンジも世界で唯一日本だけがセーフ扱いで
アメリカでも電子レンジなんて普及率90%超えてるが

>異物混入が原因だと判明してもどの段階で入ったのか証明できないと工場は閉鎖したんだっけ
築80年も経ってる大阪工場の閉鎖は前年の2022年に発表済み

>異物混入が原因だと判明してもどの段階で入ったのか証明できないと工場は閉鎖したんだっけ
どこでそんな話を聞いてきたんだ

電子レンジの普及率は電気が安定供給されてるかに左右されてんじゃねーかな…
盗電当たり前のとこで不定期に電圧高くする家電使えないだけでは

>体に悪いと言われつつ日本だけで許可されてる物も山ほどあるからな
日本が諸外国と同じ規制をしたら平均余命が10年ぐらい増えそうだな

アメリカの話は真にうけるな
例外ルールてんこ盛りだからな
禁止系のカードもなお自国内の企業は除くばっかだし

小林製薬って医薬品は作ってないらしいから別に潰れても誰も困らないな

>小林製薬って医薬品は作ってないらしいから別に潰れても誰も困らないな
処方箋医薬品は作ってないはずだが
第二類、第三類辺りの医薬品は作ってるぞ

>メルカリで大人気になったそうだけど使ったけど旦那が死なないじゃないの！
>って頭悪いクレームとか入りそうだなそのうち
旦那デスノート見とくといいかもな…
https://danna-shine.com/search?search=%E7%B4%85%E9%BA%B9&search_type=-1 [link]

どうして発表前から株価下がっていったんですかね？

怖くてカップ麺のかまぼこ残したわ

>どうして発表前から株価下がっていったんですかね？
優秀な国税局が調べてくれるはずだよな！

着色料なんてどんだけ昔から使ってるやら
いまさら気にしても変わらんだろ

>アメリカの話は真にうけるな
>例外ルールてんこ盛りだからな
>禁止系のカードもなお自国内の企業は除くばっかだし
あっち基準だと虫の混入率は日本の比じゃないしな…

今どうなってんのかと思って調べたけどまだカビ混入が原因だったのかも確定してないみたいね
即死する類の症状でもないからすぐには分からないだろうけどもどかしい…自分も食べていたから余計に

プベルル酸は猛毒だけど
紅麹サプリのコレステロールを下げる有効成分のモナコリンkも副作用で腎臓が悪くなるらしいな
これでプベルル酸が混入していないロットでもアマレビュで腎機能低下の被害報告がされている説明がつく

>着色料なんてどんだけ昔から使ってるやら
>いまさら気にしても変わらんだろ
問題あったとしたらもっとヤバイ範囲で問題出てるだろうしな

>アメリカの話は真にうけるな
EUも同じよ
あいつら本当に法の運用がチャランポラン

あっ…小林製薬…

>>アメリカの話は真にうけるな
>>例外ルールてんこ盛りだからな
>>禁止系のカードもなお自国内の企業は除くばっかだし
>あっち基準だと虫の混入率は日本の比じゃないしな…
その辺わりとゆるいよね

>今どうなってんのかと思って調べたけどまだカビ混入が原因だったのかも確定してないみたいね
>即死する類の症状でもないからすぐには分からないだろうけどもどかしい…自分も食べていたから余計に
特定ロットがアウトが一番可能性あって
次点で濃縮するとまずいって程度だろうし
紅麹サプリ！健康食品！とか食って無きゃ大丈夫じゃね？

>プベルル酸は猛毒だけど
>紅麹サプリのコレステロールを下げる有効成分のモナコリンkも副作用で腎臓が悪くなるらしいな
>これでプベルル酸が混入していないロットでもアマレビュで腎機能低下の被害報告がされている説明がつく
素人だからよく分からないけど紅麹が安全なものかどうか折角だからしっかり検証して公開して欲しい

>その辺わりとゆるいよね
日本だとマジで許されんレベルやで…

>これでプベルル酸が混入していないロットでもアマレビュで腎機能低下の被害報告がされている説明がつく
コレステロール値高かったんじゃないのかな
健康な人ならそもそも飲もうとも思わんし

>>その辺わりとゆるいよね
>日本だとマジで許されんレベルやで…
そうだね

https://news.yahoo.co.jp/articles/1db54d4b70f665f8a0116e5cad242b906bc03fae [link]
小林製薬「紅麹」サプリ問題混入の可能性が高い工場は既に閉鎖
証拠隠滅かな

>その辺わりとゆるいよね
ピーナッツバター　昆虫の破片30個…
マカロニ　ネズミの毛4～5本…
マジかよ

> https://news.yahoo.co.jp/articles/1db54d4b70f665f8a0116e5cad242b906bc03fae [link]
>小林製薬「紅麹」サプリ問題混入の可能性が高い工場は既に閉鎖
>証拠隠滅かな
なぜ3月の記事を今どきになって持ってくるのか

モナコリンkは医薬品になってる成分で
コレステロールの合成を阻害する効能と
腎機能を低下させる副作用がある
本来なら医薬品の成分をサプリには出来ないけど
昔から食べられている紅麹に含まれる成分だから規制されてなかった
モナコリンkは死ぬほどの毒性はないと思うから死因はプベルル酸だと思うけど
モナコリンｋもサプリに入れていい成分じゃない

>>その辺わりとゆるいよね
>ピーナッツバター　昆虫の破片30個…
>マカロニ　ネズミの毛4～5本…
>マジかよ
まじ
https://www.fda.gov/food/ingredients-additives-gras-packaging-guidance-documents-regulatory-information/food-defect-levels-handbook#chemical [link]

カタログでこれにみえた

>その辺わりとゆるいよね
輸入となるとこれ自体絶対許されないのがおもろい
輸出でも受入国は規制緩和しろというし

モナコリンkの別名はロバスタチンで
血中コレステロールが高いと処方されるスタチン系の薬剤の一種
完全に医薬品
もちろん副作用もある

最終的には被害者なんて居なかった事にすんなのかな
許可出した厚生労働省は被害相談の電話番号変更したり姑息な手段で被害を無くそうとしてるし

>その辺わりとゆるいよね
それくらいガバガバにしないとクリアできないくらい向こうの工場はやる気が無いのか…

>多分食べても問題ない
>ヤバいのは高濃度の商品
60歳くらいで謎の腎不全になるか
3年で腎不全になるかの違いしかない

結局何が原因だったのか分かったの？

>その辺わりとゆるいよね
これ普通に青カビ入ってそう

アオカビを培養増殖した原料を濃縮圧縮した錠剤を毎日飲むと数週間で死ぬのが判ってよかったね

>多分食べても問題ない
少量ならセーフってもダメージ入るのが腎臓だしどういう仕組でダメージ入るのか分からん内は何とも…
健康被害に気付かない程度にダメージ蓄積するからセーフとかいう理屈になりかねん

>第二類、第三類辺りの医薬品は作ってるぞ
無駄に高いし要らねぇ

>アオカビを培養増殖した原料を濃縮圧縮した錠剤を毎日飲むと数週間で死ぬのが判ってよかったね
地味になろう系でドヤ顔でペニシリン作ってた連中にダメージ入るかもしれない

>>多分食べても問題ない
>少量ならセーフってもダメージ入るのが腎臓だしどういう仕組でダメージ入るのか分からん内は何とも…
>健康被害に気付かない程度にダメージ蓄積するからセーフとかいう理屈になりかねん
塩何g分で換算してくれたらわかり易いな

結局何食って身体壊してんだよ…

>健康被害に気付かない程度にダメージ蓄積するからセーフとかいう理屈になりかねん
大抵の食べ物はそんなもんじゃないか
適量食べてれば健康被害はないですってのが普通だし

>塩何g分で換算してくれたらわかり易いな
だから仕組みが分からん内は塩（適量なら必須元素）から放射性物質（目を瞑れる確率だから安全って言うけど少なければ少ないほどいい）まであるのでな

塩を1日40gとれば早死にするぞ的な

結局何なのカビ混入？

>>アオカビを培養増殖した原料を濃縮圧縮した錠剤を毎日飲むと数週間で死ぬのが判ってよかったね
>地味になろう系でドヤ顔でペニシリン作ってた連中にダメージ入るかもしれない
凄く適当にウイスキー作ってて
これメチルで失明するわってなる

退院した人も食事の塩分制限を医師から指導されて外食なんてもってのほかで
激しい運動も制限されてて
これが一生続くかもしれないそうだ

>これメチルで失明するわってなる
そっちは猿酒蒸留とかで調べてた奴居たけどよっぽど大規模な真似しない限り大丈夫っぽい
それこそ変な菌入って腐敗したりの方が怖いかも

梅酒作ってカビたとかあんまり聞かないな
ちゃんと注意してるのか

>梅酒作ってカビたとかあんまり聞かないな
梅干しでカビたは山程あるだろ

去年も東南アジアのどっかで
地酒（古来から伝わる手法の蒸留酒）で失明とかニュースになってたような

>梅酒作ってカビたとかあんまり聞かないな
>ちゃんと注意してるのか
梅酒は強いアルコールに漬けるからね

>塩を1日40gとれば早死にするぞ的な
食塩の致死量は180gなのでサプリ1日分はこれよりは少なかったみたいだな
2ヶ月毎日サプリを飲んで死亡とすると
食塩換算で40gくらいなのかな

>>梅酒作ってカビたとかあんまり聞かないな
>梅干しでカビたは山程あるだろ
塩が足りない

うちの母の料理が雑で適当なのにアレンジしようとするタイプなんだが
セコイのも相まって酒付けとか醤油漬けとか
必ず素材が完全に漬かってなくて
瓶の上の方にカビの層ができる

ていうか製品チェックみたいのしてなかったの？

メチルは原料が穀物ならまあ気にしなくていい
果実を蒸留したブランデー系が危ない

>そっちは猿酒蒸留とかで調べてた奴居たけどよっぽど大規模な真似しない限り大丈夫っぽい
元の酒にどれくらいメチルが含まれるかによる
ワインとかだとブドウの皮が発酵する際にメチルが発生するからそのまま蒸留するとメチルも濃縮される

>ていうか製品チェックみたいのしてなかったの？
ついこの間薬品製造メーカーが材料チェックせずに別の材料混入させて
ジェネリック殺人薬販売して死人沢山出たけど
優しいマスコミはろくに取り上げもしなかったわけで

>ていうか製品チェックみたいのしてなかったの？
事件後に製品チェックをしたらすぐに異物が発見されたので
事件前はしてなかったんじゃないの？

>>ていうか製品チェックみたいのしてなかったの？
>事件後に製品チェックをしたらすぐに異物が発見されたので
>事件前はしてなかったんじゃないの？
大阪工場は廃止したので製造工程の証拠は残ってません

>大阪工場は廃止したので製造工程の証拠は残ってません
でも異物混入に気づかなかったのなら製品チェックはしてなかったことになる

>結局何なのカビ混入？
判らない
というか工場閉鎖されてるから混入の原因特定は難しいんじゃないかな
ロットごとの明確な違いでもあればもう発表されてるだろうし

効能効果に届け出が必要(届けるだけで審査は無し)なのが機能性食品で
安全性は薬品ではなく食品と同じ基準

>アレルギー起こすんだよそれ
アレルギー表示に指定すればいいのに

O157で入院患者が出ても数日休業程度だろ?

>>結局何なのカビ混入？
>判らない
>というか工場閉鎖されてるから混入の原因特定は難しいんじゃないかな
>ロットごとの明確な違いでもあればもう発表されてるだろうし
前に大阪工場で水が混入して紅麹を処分したことがあることまではわかってる
そのときの不具合がそのままだったなら今回も水が混入した可能性が高い

>O157で入院患者が出ても数日休業程度だろ?
死人が出たら小さい会社は倒産だよ

>効能効果に届け出が必要(届けるだけで審査は無し)なのが機能性食品で
>安全性は薬品ではなく食品と同じ基準
だけど食品と違ってサプリは濃縮して毎日飲ませるから
食品と同じ基準じゃ駄目だよな

サプリ以外大丈夫だろ
みんなヒステリックブルーやな

紅麹で着色したくらいなら死なないってだけで
サプリ以外の食品も避けたほうがいいって感じかな
まだＮＧロットの流通してる食品あるのかね？

>だけど食品と違ってサプリは濃縮して毎日飲ませるから
>食品と同じ基準じゃ駄目だよな
サプリメントは皆が勝手にそう呼んでるだけでただの食品よ

原因がわからないから安全策をとって避けてるわ
腎臓は治らないからな

>サプリ以外大丈夫だろ
>みんなヒステリックブルーやな
紅麹は赤いのにブルー…ぺろっこれは青カビ

知恵遅れの巣窟じょん

>サプリメントは皆が勝手にそう呼んでるだけでただの食品よ
だから現状のままじゃ駄目よ
こんな事故起きたんだから

>効能効果に届け出が必要(届けるだけで審査は無し)なのが機能性食品で
>安全性は薬品ではなく食品と同じ基準
審査があるトクホでも
承認後は関係成分の含有量がちゃんと規定に達しているか自主検査して報告するだけの義務しかないので
トクホなら防げたって話でも無い

コゲは発がん性物質！！！→ 毎日茶碗一杯を20年食べ続けにゃならん量じゃん大騒ぎしすぎ
みたいな話だったのをカビを培養し濃縮したサプリで数週間に縮めましたってのが今回の事件

原因は分からないし因果関係も分からないのに
問題なのは食べ物で、更にコレだと特定した理由を
未だによく理解できてない謎の食品事故という印象

製品と死亡の因果関係が確定したら損害賠償は全額会社が背負うからな
何人関連死したのか障害が残るのかまだはじまったばかり
社長が持ち株全部売り抜けたぐらいにはひどい事になる

当たり前な話だけどモルモットとかで飲んでいい量位みてるだろ
何%だったか忘れたけど記事見たことあるよ
不明な物質がないのが前提だけど

株主が利益利益うるさいから
移転廃止予定の工場の設備更新できなかったんやな

まだ原因がわからないのって…

>原因は分からないし因果関係も分からないのに
>問題なのは食べ物で、更にコレだと特定した理由を
>未だによく理解できてない謎の食品事故という印象
ふしぎなんだよな
いんぼーを感じる

>原因は分からないし因果関係も分からないのに
>問題なのは食べ物で、更にコレだと特定した理由を
>未だによく理解できてない謎の食品事故という印象
問題起きてるのは食べ物ではなくサプリだぞ

>当たり前な話だけどモルモットとかで飲んでいい量位みてるだろ
>何%だったか忘れたけど記事見たことあるよ
>不明な物質がないのが前提だけど
厚生労働省と死んだ安倍がチェック無しに生産していいよってお墨付き与えた代物なので

もう色素としても紅麹自体が使い物にならん
売上に結びつかない

小林製薬だしなあで納得しちゃう
全社員に新商品のクソネーミングを考えさせてる場合じゃないな

特定に時間がかかると異物混入じゃなくて食べた量なんだろうな

>もう色素としても紅麹自体が使い物にならん
>売上に結びつかない
加工食品やお菓子など
赤い商品の半分くらいは紅麹だけど
避けてる人が居るようには見えないんだけどなぁ
個人商店の紅麹味噌みたいに紅麹を前面に押し出してる商品はヤバそうだけど

>小林製薬だしなあで納得しちゃう
>全社員に新商品のクソネーミングを考えさせてる場合じゃないな
ブルーレットおくだけとかアンメルツヨコヨコとか
ネーミングセンスで成長したようなもんだから

で、断定出来るどんな根拠があったわけ

>避けてる人が居るようには見えないんだけどなぁ
GABAとかな

>もう色素としても紅麹自体が使い物にならん
>売上に結びつかない
無理してベニコウジ由来着色料を使わなきゃいけないモノってほぼ無いんだよね
虫紅より安いから飛びついてるだけで

>ブルーレットおくだけとかアンメルツヨコヨコとか
>ネーミングセンスで成長したようなもんだから
一番強いのはネット普及前にCMで刷り込みが出来たこと
CM量はんぱなかったし

>当たり前な話だけどモルモットとかで飲んでいい量位みてるだろ
>何%だったか忘れたけど記事見たことあるよ
>不明な物質がないのが前提だけど
食経験(という薬品などの安全性の基準の専門用語)がある食物を商品化するときに安全性のテストなんかしないよ

>で、断定出来るどんな根拠があったわけ
>、
お客さん
またID出すぞ？

薬学部卒のしっかり知識ある理系を雇うべきなのに
科学とか理系とかエンジニアを軽視して
アイディア勝負に頼るからこうなる

>安いから
最も重要な要素やん

金払って腎臓にダメージ与えてた奴

寿命を失ったってことで損害賠償請求できそうだな

>厚生労働省と死んだ安倍がチェック無しに生産していいよってお墨付き与えた代物なので
今回の問題はチェックしていても防げないぞ

死人までは出てないけど
肝臓にもダメージ行ってたんでしょ？

>アイディア勝負に頼るからこうなる
広告費だけ金かけて研究費が凄い少ない会社だからな

>厚生労働省と死んだ安倍がチェック無しに生産していいよってお墨付き与えた代物なので
だからチェック無しに生産しますとか言いそうなとしあきだな

>死人までは出てないけど
？

原因がカビだったとしたら
缶詰にゴキブリ混入と同じ程度の問題だもんな

>>死人までは出てないけど
>？
肝臓由来で

>>厚生労働省と死んだ安倍がチェック無しに生産していいよってお墨付き与えた代物なので
>だからチェック無しに生産しますとか言いそうなとしあきだな
そもそも医薬品じゃなくて食品だから認証後の役所による定期検査とかは無い
これは認証時に役所の検査が必要な特保でも同じ

>多分食べても問題ない
>ヤバいのは高濃度の商品
はい腎臓逝った

紅麹使わなくなるまで小林製薬以外も食わねえ

>紅麹使わなくなるまで小林製薬以外も食わねえ
餓死するまでハンガーストライキとは

まぁ大丈夫そう

>特定に時間がかかると異物混入じゃなくて食べた量なんだろうな
カビ毒に近い物質は特定できてるけど
本当に健康被害があるかどうかは実験しないと特定できないので

国の制度では防げないにしても
国の制度による認知度と好印象とのアップで
仮定としての無印サプリ比で
被害は大きくなってる可能性はあるだろうしなぁ

大塚製薬の食品は食べたことが有るけど
小林製薬の食品を食べた記憶は無いなぁ
アソコは日用雑貨メーカーのイメージ

なんか鎮火に成功してるよな
別に何も前に進んでないのに