講談社何してんの…

東リベみたいな絵とか言われてたら本人で笑うわ

ジャンプでウケるかどうか楽しみ

受けるか受けないかだったらまぁめちゃくちゃ受けるのも想像できるけどさ…

マガジンなんかにこだわる雑魚いねぇよなぁ！？

>マガジンなんかにこだわる雑魚いねぇよなぁ！？
PNをネギ・スプリングフィールドにしてる雑魚いねぇよなぁ！？

ただしプラスである

NARUTOの作者でもコケるのがジャンプだけどわざわざ古巣捨ててるってのが気合入ってそう

東リベの作者なら即打ち切りは無いだろうし次とその次の改編地獄の打ち切りレースが見れそう

マガジンだってジャンプからライジングインパクトの作者強奪したじゃん

>ただしプラスである
本誌です…

>マガジンだってジャンプからライジングインパクトの作者強奪したじゃん
打ち切り後じゃねーか

>マガジンだってジャンプからライジングインパクトの作者強奪したじゃん
ばっちょはウルジャン→サンデー→チャンピオンやマガジンと放浪して居ついたのがマガジンってだけだな…

講談社に義理を持って無いのかな…

東リベのスピンオフってもう終わってんの?

カズキングもマガジン→ジャンプだったな

マガジンで描き続けたい奴いる！？

結構なベテランだけどまだ週刊誌で頑張れるのか
すごいな

！？

おいおい何したんだダンシャ…

>マガジンで描き続けたい奴いる！？
多分腐るほど居るな…

なんだったらよく言われるサンデーより古馴染み抱えてる気がするぞ講談社

>ばっちょはウルジャン→サンデー→チャンピオンやマガジンと放浪して居ついたのがマガジンってだけだな…
チャンピオンはサンデー→マガジンの間に空き期間があったからおねショタ描かせてあげるよってねじ込んだやつだから放浪先とはちょっと違う

そういやインタビューで少年誌に挑戦したい気持ちがあったって言ってたような気がするけど
東リベが大ヒットしたし満足したと思ってたけど
更に少年っぽい雑誌に挑戦したくなったのかな…
マガジンは何だかんだジャンプより年齢層高い青年誌寄りの雑誌だし

>結構なベテランだけどまだ週刊誌で頑張れるのか
>すごいな
スワンと東リベだからベテランっていうのも…って思ったが合間に短いのいくつかやってたんだな

元々夜の人だしスタミナは異常そうだよね

マジで？移籍？
あそこまでメディアミックスでブーム作った作者の移籍って凄いな…
逃がした講談社もだけど集英社もどんな手使ったんだ

>結構なベテランだけどまだ週刊誌で頑張れるのか
>すごいな
ネタにされてるけど猿先生マジですごいと思う

>スワンと東リベだからベテランっていうのも…って思ったが合間に短いのいくつかやってたんだな
ベッタベタなヤンキー漫画やって死んで異能バトルやってそこそこ続いたけど結局死んで東リベで二度咲きの人だからな…タフっスね忌憚のない意見ってやつっス

もう一生分は稼いだろうにまだ連載持つって漫画描くの好きなのかな

>スワンと東リベだからベテランっていうのも…って思ったが合間に短いのいくつかやってたんだな
東リベの前にマガジンで連載して打ち切られたから
絵柄やネタをもっと新しくしようと挑戦して東リベが上手くいったって経緯だからね

集英社も武井宏之とか放流してるし…

>集英社も武井宏之とか放流してるし…
あんなん放流されて当然だろ

進撃の巨人を取られたが
代わりに東リベを取った…
痛み分けか…

知らない人も多いだろうけど
アオのハコ作者もマガジン出身でジャンプに移籍してきた人だよ

ジャンプだと得意な夜のアウトロー系漫画はあんまウケないイメージがあるけどどうなるんだろう

>進撃の巨人を取られたが
>代わりに東リベを取った…
>痛み分けか…
東リべそのものを取れてるなら確かに痛み分けかもしれんが…

>>ばっちょはウルジャン→サンデー→チャンピオンやマガジンと放浪して居ついたのがマガジンってだけだな…
>チャンピオンはサンデー→マガジンの間に空き期間があったからおねショタ描かせてあげるよってねじ込んだやつだから放浪先とはちょっと違う
ばっちょそんな理由で描いてくれるの！？

集英社のデカい移籍って言ったら秋田だけど車田正美の方がデカいんじゃねえかな
聖闘士星矢のスピンオフだけ数えても今多分200巻ぐらい出せてるぐらいデカい版権だったし

そういやライジングインパクトのアニメいつやるんだ

>進撃の巨人を取られたが
>代わりに東リベを取った…
>痛み分けか…
まだわからん無名の大器と実績十分の先生ではちょっと意味合いが

今度は東リベのフォロワーかよと笑ってたらまさかのご本人で糞笑える

>知らない人も多いだろうけど
>アオのハコ作者もマガジン出身でジャンプに移籍してきた人だよ
マガジンみたいな恋愛青春漫画始まったなあ～
って気軽に失礼なこと思ってたが結構当たってたのか…

ジャンプだとサム8しそうな怖さも十分ある

進撃はジャンプで育てられる種とは思えない

割と根が陰湿な作風な気がするけどジャンプに合うかなあ

まだマガジンで描くとキバヤシが原作になったりするんだろうか

>ジャンプだとサム8しそうな怖さも十分ある
話題性だけでアンケは取れないからなあ…まあとにかく早く読みたいね

>ジャンプだとサム8しそうな怖さも十分ある
まあサム8ほど漫画力低いもんをお出ししてくることはないやろ…

ちょい前に他誌の作家向けの連載説明会やってたのよねジャンプ
今思えばそこからコンタクト取ったのかもね

担当編集次第かもしれない

何て作品なの？

>進撃はジャンプで育てられる種とは思えない
今のジャンプならワンチャン
でも進撃逃した反省あっての今だからむずいか…

武井は少年時代デザインが採用された過去を持ち思い入れがあると言っていた
ダッシュ四駆郎の続編すら数年未完だし
マンキンも休載しまくってるし面倒見てる講談社の心が広すぎてるだけだと思う

>割と根が陰湿な作風な気がするけどジャンプに合うかなあ
むしろ豪放だけど陰湿な作風に見せて根が爽やかなイメージだ
合うかどうかは確かに不安

東リべ末期は酷かったけど露骨な引き延ばしのせいだったからまた頑張ってほしい

新宿スワンの時点で大成功の部類だよね？

東リベは序盤から中盤は面白かったから新作も期待しておく

本誌！？

新宿スワンから３作挟んで東リべに絵柄変えてるのすごい
ジャンプ風にもきちんと合わせてきそう

野球の巨大移籍みたいで笑う

>新宿スワンの時点で大成功の部類だよね？
ドラマにも映画にもなったし充分だろう…

>進撃はジャンプで育てられる種とは思えない
雑誌の作風もあるしね別マガだからあれだけ推して貰ったのもあるだろうし
ジャンプで進撃意識したかのようなバイオレンスな作品あるだろって言っても進撃と同ジャンルかと言うと全く違うし

終盤は素直につまらんかった
惰性に惰性とこいつらなんのために産んだの？みたいなやつばっかな上に首が長い

>新宿スワンの時点で大成功の部類だよね？
38巻までやって累計1000万部実写ドラマ化実写映画化
これが大成功じゃないとか言ったら世のヒット作の大半は失敗になっちまう

この前コロナでアシスタント感染したときが初めての休載だったから
筆の速さには定評があるよ

和久井健は野心家だから移籍は理解出来るんだけど
ジャンプがそれを許すのか…

引き伸ばしとかどうでもいいから
週マガならとにかくハッピーエンドになってくれ…になってたわ

進撃に関しては絶対ネーム練れる月間のが良かっただろうしなぁ

>野球の巨大移籍みたいで笑う
ここの放流の名前見てると完全に念
特に諌山先生と和久井先生のトレードのくだり

>終盤は素直につまらんかった
>惰性に惰性とこいつらなんのために産んだの？みたいなやつばっかな上に首が長い
結婚式で終わりでよかったよな…
あそこからグダグダ長すぎる

ヤンキー漫画はマガジンってイメージが強い

>週マガならとにかくハッピーエンドになってくれ…になってたわ
まあなったけど…なったけどいいのかなこれで…！？って感じの最終回ではあった
まあハッピーエンドだったからいいけど…いいのかなこれ…

末期はあれだが最後の最後小学生までタイムリープしてみんな不幸にならない未来を勝ち取るウルトラCは割と好き

>和久井健は野心家だから移籍は理解出来るんだけど
>ジャンプがそれを許すのか…
余り売れてない若い作家が他誌から来るのはよくあるけど
ここまでの超ヒット作家を呼んでくるってあんまジャンプ本誌っぽくはないなと思う

>>週マガならとにかくハッピーエンドになってくれ…になってたわ
>まあなったけど…なったけどいいのかなこれで…！？って感じの最終回ではあった
>まあハッピーエンドだったからいいけど…いいのかなこれ…
お前その末路でいいんだ…なキャラが割といるのが

心の強さでもう一丁みたいな漫画なのに主人公が斬撃耐性0なんだよな

>ヤンキー漫画はマガジンってイメージが強い
今のマガジンヤンキー漫画0じゃないかな

>週マガならとにかくハッピーエンドになってくれ…になってたわ
スワンもだいたい完全に不幸になる人いなかったしハッピーエンドは確信してた
最後読んで…これ最終回編集とこじれてないよな…？

骨子はヤクザ漫画だしなあ

呪術が近いうちに終わるし芥見先生多分もう面白いの作れないだろうから
次の看板を確保したいんだろうけど
ジャンプでウケるタイプかなあ！？ってちょっとだけ思う
でも昔ヤンキー漫画強かった時もあるし先祖帰り？

セキセイインココースの可能性もある

マガジン＝ヤンキーみたいに言われるけど90年代のイメージでヤンキー強いのは一貫してチャンピオン系列だと思う

思ったより呪術ヒロアカワンピ終わりが近付いていることに危機感を持ってるようだな…

色々うるさい読者が多いご時世に不良漫画がマガジンならともかくジャンプでいけるんかな
呪術でのパチンコ云々でも編集部に文句つけられた聞くが

そもそも次回作売れるかどうか怪しいだろ

>セキセイインココースの可能性もある
やっぱ能力者全員幻術使いの設定はピーキー過ぎたと今でもお思ってる

>ヤンキー漫画はマガジンってイメージが強い
ここ10年以上はたまに載っては死んでるぐらいには苦戦してたから
少年誌ではもうキツイジャンルではある
実際和久井が前に描いたヤンキー漫画はあっさり打ち切られて
色々工夫したのが東京リベンジャーズだからな

クローズ系列はなんか独立勢力みたいなとこあるし…

高橋和希がサンデーマガジンと渡り歩いてジャンプにきたことを知る者は少ない

>でも昔ヤンキー漫画強かった時もあるし先祖帰り？
ろくブルとBOY以外でなんかあったっけ

まあ先に切られて然るべきなのがいくらでもいるからゆっくり展開できるんじゃないか

fu3315360.jpg
これが実を結んだとしたらだいぶ速いな？

じゃあヤンキー漫画やってるのどこだろうってなるとヤンチャン月チャンになるけど
なんか規模がえらいことになってるのが多くてなあグロバイオレンスがすごい

>クローズ系列はなんか独立勢力みたいなとこあるし…
月チャンとかいう半分くらいクローズみたいな雑誌

>思ったより呪術ヒロアカワンピ終わりが近付いていることに危機感を持ってるようだな…
いやまあ…ぶっちゃけ持ってて当然すぎるだろうとしか…

>>思ったより呪術ヒロアカワンピ終わりが近付いていることに危機感を持ってるようだな…
>ジャンプは最低でもあと8年はしゃぶると思う
>別に引き伸ばしとかでもなく今のペースで行くと
ワンピはともかくヒロアカ呪術はだいぶ終わり見えてるだろ

新宿スワン当てたあとも親戚に漫画家ってバカにされたからまだ当てたいのかな…

>fu3315360.jpg
>これが実を結んだとしたらだいぶ速いな？
むしろ先に和久井健の話があったからこれをやった可能性が

>思ったより呪術ヒロアカワンピ終わりが近付いていることに危機感を持ってるようだな…
次の大ヒット作が生まれないのがね…
中堅マンガはそれなりにあると思うけど

うちで連載してみたい他誌作家さんいたら説明会しますよーってジャンプが呼ぶと
意外と漫画家さんはやってくるのだ

マガジンなんてもう読めるもの碌にないからな
こうなるのは目に見えてた

>マガジンなんてもう読めるもの碌にないからな
？

割と真面目にワンピースに頼りきってる節がある

>>思ったより呪術ヒロアカワンピ終わりが近付いていることに危機感を持ってるようだな…
>次の大ヒット作が生まれないのがね…
>中堅マンガはそれなりにあると思うけど
中堅も正直弱い気がする

>思ったより呪術ヒロアカワンピ終わりが近付いていることに危機感を持ってるようだな…
まあ他二つはともかくワンピはあと５年は続くだろう…
５年後終わるって言ってもう５年だし…

ヒロアカはそれこそアニメ7期中に終わると思うぞ今の展開なら

講談社ってはっきり言って落ち目だしそれならジャンプ行くよね
悪い噂も多いし

>クローズ系列はなんか独立勢力みたいなとこあるし…
wwwwwww.oﾟ(^∀^)ﾟo.。高橋ヒロシフォロワー多過ぎ！

>高橋和希がサンデーマガジンと渡り歩いてジャンプにきたことを知る者は少ない
ついさっきここで知ってびっくりしたよ

またワンピースがちゃんと面白いのが複雑だ

>思ったより呪術ヒロアカワンピ終わりが近付いていることに危機感を持ってるようだな…
呪術とヒロアカはあと数ヶ月で終わるからな
しかも代わりが全然育ってない

育成諦めて外からベテラン連れてくるのはわりと終わりの始まりだな

最近の作品だとマッシュルが一千万部超えたし…
連載もう終わってるけど…

正直ファンが今のジャンプはあーだこーだ言うのは別としてシンプルに発行部数で考えた時に終わりかけの看板以外が過去最弱レベルだし…

今のヒロアカはここ数年良くやってた「完結まで後◯回！！！」をまだやってないのが不思議なくらい終盤だろ
夏の映画までやってるかどうかわからんレベル

マガジンなんていまだに読んでる奴いる？

>新宿スワン当てたあとも親戚に漫画家ってバカにされたからまだ当てたいのかな…
凄いいいとこのぼっちゃんなの？

>最近の作品だとマッシュルが一千万部超えたし…
>連載もう終わってるけど…
オープニング効果だけで中身クソだろ

編集気取りが集まって来たのでこのスレも終了ですね

>育成諦めて外からベテラン連れてくるのはわりと終わりの始まりだな
諦めてる要素どこだよ

過去にヒット飛ばしたジャンプ作家も軒並み討ち死にしてんのに他誌から連れてきたからってどうにかなんのかな

>マガジンなんていまだに読んでる奴いる？
いねえよなあ待ちやめろ

>過去にヒット飛ばしたジャンプ作家も軒並み討ち死にしてんのに他誌から連れてきたからってどうにかなんのかな
新しい空気を呼び込めるかもしれない
文字通り空気になるかもしれない

>うちで連載してみたい他誌作家さんいたら説明会しますよーってジャンプが呼ぶと
>意外と漫画家さんはやってくるのだ
なんだかんだで1番注目されてる漫画雑誌だし描きたいやつはまあたくさんいるだろう

>>最近の作品だとマッシュルが一千万部超えたし…
>>連載もう終わってるけど…
>オープニング効果だけで中身クソだろ
でも一千万部超えたし…

>最近の作品だとマッシュルが一千万部超えたし…
>連載もう終わってるけど…
なんかすげえ珍しい跳ね方してるよねアレ
１期の時にアニメ化前にこんだけ売れてる作品なら余裕で1000万部行くかなと思ってたら全然伸びなくて
2期今更始まったけどまあ流石にそんなウケんだろと思ってたらOPが凄まじいことに…

マッシュルなんて中身スカスカのゴミでもオープニングのステマだけで売れたってだけだからな…
ちゃんと中身が評価されたわけでもないし

クソかどうかじゃねえ売れれば良いんだよ

>>思ったより呪術ヒロアカワンピ終わりが近付いていることに危機感を持ってるようだな…
>次の大ヒット作が生まれないのがね…
>中堅マンガはそれなりにあると思うけど
今のジャンプは上3つと下位連載陣だろ

中堅ならわかるけどこんな大ヒット作家急に移籍してくれるもんなの！？

推してたアンデラが全然跳ねなかったし新しく推せるの作らんとな

>>>最近の作品だとマッシュルが一千万部超えたし…
>>>連載もう終わってるけど…
>>オープニング効果だけで中身クソだろ
>でも一千万部超えたし…
中身は糞だもん！！！

>>>最近の作品だとマッシュルが一千万部超えたし…
>>>連載もう終わってるけど…
>>オープニング効果だけで中身クソだろ
>でも一千万部超えたし…
売れたのと内容が面白いかってのと内容が評価されたから売れたのかってのは別の話なんだ

>マッシュルなんて中身スカスカのゴミでもオープニングのステマだけで売れたってだけだからな…
>ちゃんと中身が評価されたわけでもないし
ヒロアカの1億部で発狂してそう

>推してたアンデラが全然跳ねなかったし新しく推せるの作らんとな
アンデラは次に来るから…

呪術って正直いくらでも引き延ばせそうだよね

特攻の拓好きだって言ってたよなあ！？マジ？

>今のヒロアカはここ数年良くやってた「完結まで後◯回！！！」をまだやってないのが不思議なくらい終盤だろ
>夏の映画までやってるかどうかわからんレベル
そろそろカウントダウンしだしても驚かない展開だよね今

栄転か

2期の方が面白いって作品はまあ普通にあるだろうけど
ジャンプアニメで2期の方が作品として跳ねるのってだいぶレアに感じる

>>>>最近の作品だとマッシュルが一千万部超えたし…
>>>>連載もう終わってるけど…
>>>オープニング効果だけで中身クソだろ
>>でも一千万部超えたし…
>売れたのと内容が面白いかってのと内容が評価されたから売れたのかってのは別の話なんだ
「」が持ち上げて売れないより売れた方が百億倍価値あるだろ…

今のジャンプだとパーのダチの彼女がレイプって言うの難しそう

ここ数年アニメ化前でマッシュルの部数超えた作品無いんだからステマは大分無理あるだろ…

>>>>最近の作品だとマッシュルが一千万部超えたし…
>>>>連載もう終わってるけど…
>>>オープニング効果だけで中身クソだろ
>>でも一千万部超えたし…
>売れたのと内容が面白いかってのと内容が評価されたから売れたのかってのは別の話なんだ
一千万部売れたってレスに対していきなり別の話始めたやつがキチガイってこと？

>編集気取りが集まって来たのでこのスレも終了ですね
自分だけは違うと思ってそう

>クソかどうかじゃねえ売れれば良いんだよ
>2期の方が面白いって作品はまあ普通にあるだろうけど
>ジャンプアニメで2期の方が作品として跳ねるのってだいぶレアに感じる
オープニングが良かっただけで別にアニメの出来がいいわけでもないし

ジャンプに足りないのはおもしれー女がイケメンと恋愛する漫画だぞ
さっさと女性向け恋愛漫画を連載しろ

>売れたのと内容が面白いかってのと内容が評価されたから売れたのかってのは別の話なんだ
これダサすぎて好き

>今のジャンプだとパーのダチの彼女がレイプって言うの難しそう
最近のジャンプで未成年ショタ逆レイプシーンあったんすよ

編集部が推して売れるならアンデラが売れてるだろ

>呪術って正直いくらでも引き延ばせそうだよね
無理だろ…色んな意味で無理だろ…
いや扱いが完全に末期BLEACHみたいな感じになってもいいなら可能かもしれないけどいくらなんでもここから宿儺だけで話繋ぐのは無理だろ…

>ここ数年アニメ化前でマッシュルの部数超えた作品無いんだからステマは大分無理あるだろ…
アニメのオープニング効果で伸びただけじゃねえか

>ジャンプに足りないのはおもしれー女がイケメンと恋愛する漫画だぞ
>さっさと女性向け恋愛漫画を連載しろ
打ち切られそう

ただの精神疾患だろと思ったらタイムリープの呪いとかいう黒い衝動

ヤニねこ連れて来ればいいってコト？

imgはマガジン派が比較的多いイメージ

>中堅ならわかるけどこんな大ヒット作家急に移籍してくれるもんなの！？
移籍って言っても色んな会社で描いてる人結構いるけどな
まあこの人は確かずっと講談社で描いてたような気がするけど

>編集部が推して売れるならアンデラが売れてるだろ
アンデラどころかサム8で証明されてるからな…

>>今のジャンプだとパーのダチの彼女がレイプって言うの難しそう
>最近のジャンプで未成年ショタ逆レイプシーンあったんすよ
レイプとは言ってないだろ！

>女性向け恋愛漫画
このタイプの漫画は実はヤンジャンの方で細々やってるけどことごとくパッとしないから本誌でやっても多分似たようなオチになると思う

>imgはマガジン派が比較的多いイメージ
絶滅危惧種だろそんなもん
マガジンなんてここ10年ヒット作なんて片手の指ほどもねえだろ

>ヤニねこ連れて来ればいいってコト？
ちっち先生成仏してください

いいものなら売れるなどというナイーブな考えは捨てろ

>「」が持ち上げて売れないより売れた方が百億倍価値あるだろ…
俺が好きな鬼滅や薬屋に勝てんの？ん？

サカモトって結構売れてんじゃねえの？

>マガジンなんてここ10年ヒット作なんて片手の指ほどもねえだろ
マジで言ってんのかお前

まぁ引き抜きは今殺し合いなんで性格的にも自分で移籍したんだろうな

車田先生とかばっちょとかジャンプって引き抜かれる側じゃなかったのか！？

>>「」が持ち上げて売れないより売れた方が百億倍価値あるだろ…
>俺が好きな鬼滅や薬屋に勝てんの？ん？
薬屋とか犯罪者じゃねえか
価値マイナスだよマイナス

単巻30万近く売れてた武装錬金を切る余裕があったんだよな昔のジャンプは

>>「」が持ち上げて売れないより売れた方が百億倍価値あるだろ…
>俺が好きな鬼滅や薬屋に勝てんの？ん？
持ち上げて売れないよりて言ってるだろ前提覆すな馬鹿

>サカモトって結構売れてんじゃねえの？
それこそアニメ化前のマッシュルくらいだった気がする
でも多分アニメ化してもそんな伸びないだろうな

服飾センスとかはすごいと思う

>>マガジンなんてここ10年ヒット作なんて片手の指ほどもねえだろ
>マジで言ってんのかお前
せいぜい巨人とスレ画くらいだろ

チェンソーマンはアニメのOPめちゃくちゃバズったけどアニメ化中に原作の売上はそんなに伸びなかったぞ
なんならアニメ化する前のが売れてたまであるぞ

OPで引っかけたライト層に面白いと思って貰えたから伸びたんだぞ
仮に同じ曲を使ったのが"マッシュルじゃない方のあれ"だったら100%売れなかった

正直マガジンは天下獲ったから次の雑誌に挑戦してもいいだろ

>サカモトって結構売れてんじゃねえの？
1000万部超えてねえ…

移籍って聞くとやっぱ講談社とこじれたんかなぁって思ってしまうよね
単純に金積まれただけかもしれんが

>俺が好きな鬼滅や薬屋に勝てんの？ん？
どっちも脱税絡みだな…

>>高橋和希がサンデーマガジンと渡り歩いてジャンプにきたことを知る者は少ない
>ついさっきここで知ってびっくりしたよ
ブリブリのジョジョ信者っぽいのにな
故に避けたのかな

いや女性向け恋愛漫画はめちゃくちゃ売れるって最近薬屋のひとりごとで証明されただろ？

>自分だけは違うと思ってそう
効いてる効いてる

異様に人気あったけどimgだと終盤くらいでやっとスレが立つくらいの空気さで「」ってジャンプ連載漫画以外にあんま興味ないのかなとおもってた

ジャンプが引き抜かれる側ならともかく引き抜く側なのなんとなく珍しく感じるけど最近は割となりふり構わないよね

>アニメのオープニング効果で伸びただけじゃねえか
いやだからアニメ化前だけで測ってもマッシュルが一番売れてるって話だよ…
サカモトが公式のXで言ってる最新16巻が470万部だけどマッシュル16巻で500万部突破って言ってたんで

>異様に人気あったけどimgだと終盤くらいでやっとスレが立つくらいの空気さで「」ってジャンプ連載漫画以外にあんま興味ないのかなとおもってた
あんなにフリーレンのスレ立ってたのに…

むしろ放送が始まる前から覇権覇権煽ってるのよりはまともな流行り方だったと思うよマッシュル

コミック売上げ3位のヒロアカにワンピ呪術以外の漫画が束になっても敵わないのが今のジャンプだぞ

>異様に人気あったけどimgだと終盤くらいでやっとスレが立つくらいの空気さで「」ってジャンプ連載漫画以外にあんま興味ないのかなとおもってた
世間的にもアニメやるまで別に注目されてなかったし

>いや女性向け恋愛漫画はめちゃくちゃ売れるって最近薬屋のひとりごとで証明されただろ？
薬屋は後宮ものでしょジャンル違いだよ

掲載誌に合わせて絵柄とお話修正出来る人だしまさしくプロだと思う

ジャンプラよりマガポケの方が利益上げてることはあまり知られていない

>>いや女性向け恋愛漫画はめちゃくちゃ売れるって最近薬屋のひとりごとで証明されただろ？
>薬屋は後宮ものでしょジャンル違いだよ
恋愛ものたけど…

どうせならジュビロも一回くらいジャンプで描いて欲しい

薬屋を恋愛漫画として読んでる層は大分少数派だと思う

東リベは表紙デザイン変えたら売れたからな…

後宮ものって恋愛漫画そのものじゃねーか

薬屋は恋愛ものというには猫猫塩すぎん…？

薬屋はミステリだろ…

>薬屋を恋愛漫画として読んでる層は大分少数派だと思う
いんじゃなーい？

いつ恋愛が主軸になったんだ
あの漫画ずっと事件解決しかしてないぞ

呪術もヒロアカも後一年以内には流石に終わってそうだからいよいよ危機感がヤバいのかな
最悪後5年はワンピースで食い繋げそうだけどワンピース終わったら真面目に大変なことになりそうだし

>ジャンプラよりマガポケの方が利益上げてることはあまり知られていない
マガポケは女性向け恋愛漫画も掲載しているのが大きい
ジャンプラにはそれはが無いから売れてない

>コミック売上げ3位のヒロアカにワンピ呪術以外の漫画が束になっても敵わないのが今のジャンプだぞ
2位と3位が間違いなく今年中にいなくなって1位が休載しがちってちょっとまずくない？

なんか子供に人気出たみたいで漫画買ってるのも一番くじ買ってるのも見たし中身も面白いから売れてんじゃねえのマッシュル

>せいぜい巨人とスレ画くらいだろ
進撃の巨人や東リベクラスじゃなきゃヒットじゃないっていうのならそりゃこの世のどこも10年で片手で収まる数しか出せていないと思うが…

マガジンよりサンデーの方がやべえってずっと言われてるけどな…

そもそもマッシュルは完結しちゃったし…

講談社と掛け持ちしたBOICHIって前例もいるから

東リベやブルロにだいぶ女性ファン取られてたし
戻ってきてくれるかな

大丈夫だ夜桜とアオハコとあかね囃子辺りをアニメにすることで看板は多分作れる

Boichiみたいなジャンプに挑戦したいってタイプなんだろうか

猫猫セックスやる気でめっちゃ準備してきたし…
じんしさまの蛙しおしおになっちゃったけど

>なんか子供に人気出たみたいで漫画買ってるのも一番くじ買ってるのも見たし中身も面白いから売れてんじゃねえのマッシュル
令和版男塾って感じ

よくわかんないんだけどどっからソース漏れたの？

>2位と3位が間違いなく今年中にいなくなって1位が休載しがちってちょっとまずくない？
派手にまずいからどうすんだろねって言われてんだよ

>異様に人気あったけどimgだと終盤くらいでやっとスレが立つくらいの空気さで「」ってジャンプ連載漫画以外にあんま興味ないのかなとおもってた
それ認識してないだけで割と早い段階からずーっと立ってたよ

>東リベは表紙デザイン変えたら売れたからな…
実際未読だったけどこれ見てなぜか「あのマンガ新章でも始まったのか人気なのかな」って錯覚した

>大丈夫だ夜桜とアオハコとあかね囃子辺りをアニメにすることで看板は多分作れる
ぶっちゃけその中だとアオハコくらいしかヒット作にはならなさそう

やばいのはサンデーというか小学館

>大丈夫だ夜桜とアオハコとあかね囃子辺りをアニメにすることで看板は多分作れる
暗黒期過ぎる…

>東リベやブルロにだいぶ女性ファン取られてたし
>戻ってきてくれるかな
だったら女性向け恋愛漫画を連載すべきじゃないの？
もうホモ漫画は人気が出ない

>チェンソーマンはアニメのOPめちゃくちゃバズったけどアニメ化中に原作の売上はそんなに伸びなかったぞ
>なんならアニメ化する前のが売れてたまであるぞ
そりゃファンを名乗る暴徒があれだけ暴れてたらバズったところで…

キルアオが黒子くらい頑張れ

もうハッキリ言ってアクタージュいないのめっちゃデカい

>なんか子供に人気出たみたいで漫画買ってるのも一番くじ買ってるのも見たし中身も面白いから売れてんじゃねえのマッシュル
中身面白いって…
どんだけ見る目がないんだか
そもそもなお用なんて語られてるところ一度もないがマッシュルなんて

>猫猫セックスやる気でめっちゃ準備してきたし…
>じんしさまの蛙しおしおになっちゃったけど
あの後にガッツリセックスしたの知らないの？

>キルアオが黒子くらい頑張れ
ロボレザーで黒子ファンは壊滅したんだ諦めるんだ

>よくわかんないんだけどどっからソース漏れたの？
ブルドッグ

>やばいのはサンデーというか小学館
デブ編集長が経営改善して以来ずっと右肩上がりで絶好調だけど

>異様に人気あったけどimgだと終盤くらいでやっとスレが立つくらいの空気さで「」ってジャンプ連載漫画以外にあんま興味ないのかなとおもってた
五等分なんかもアニメ前から立ってたしここ数週くらいはずっと黙示録のスレ立ってるじゃないか

>>なんか子供に人気出たみたいで漫画買ってるのも一番くじ買ってるのも見たし中身も面白いから売れてんじゃねえのマッシュル
>中身面白いって…
>どんだけ見る目がないんだか
>そもそもなお用なんて語られてるところ一度もないがマッシュルなんて
悔しそう

夜桜は日5枠をもらえたからまだ可能性はあるが
プラス組の怪獣8号と忘却バッテリーの方に力が入ってそうだぞ集英社

>あの後にガッツリセックスしたの知らないの？
単行本で読んでるけど知らない…

>>>なんか子供に人気出たみたいで漫画買ってるのも一番くじ買ってるのも見たし中身も面白いから売れてんじゃねえのマッシュル
>>中身面白いって…
>>どんだけ見る目がないんだか
>>そもそもなお用なんて語られてるところ一度もないがマッシュルなんて
>悔しそう
じゃあ面白さ語れるの？何も言えないよね？面白さ

黙示録は前作キャラがやらかす度に盛り上がる気がする

サンデーはヤバかった時期がほんとに雑誌消えるんじゃレベルでヤバすぎたからなぁ
今も現在進行系で改善真っ最中だろうし

Xですらそんな話ないくらいソース不明なのによく盛り上がれるな…

キルアオ安定した面白さはあるけど黒子ファンが付くようじっとりした漫画じゃなくない
よくあそこまで雰囲気変えられるなって感心する

薬屋のひとりごとやフリーレンなら面白さ語れるんだけどな？マッシュルは？

>>アニメのオープニング効果で伸びただけじゃねえか
>いやだからアニメ化前だけで測ってもマッシュルが一番売れてるって話だよ…
>サカモトが公式のXで言ってる最新16巻が470万部だけどマッシュル16巻で500万部突破って言ってたんで
ここ数年のアニメ化前売上だとチェンソーマンだろ

>大丈夫だ夜桜とアオハコとあかね囃子辺りをアニメにすることで看板は多分作れる
編集部としてはアンデラを看板にしたくて力を入れてたと思うのですがどうなりました？

>夜桜は日5枠をもらえたからまだ可能性はあるが
>プラス組の怪獣8号と忘却バッテリーの方に力が入ってそうだぞ集英社
いやまあそっちの方が売れそうだし

＋の人気作家持ってきてチェンソー一部しかバズらなかったのか？
他にいた？

実績アリだったはずのタイザン西尾が思った以上に盛大にズッコケて散ったから正直ビッグネームが載るからどうこうってのはあんま関係ないと思うジャンプ誌面
それくらい厳しい

マッシュルはアニメ放映範囲がまだバリバリ面白い段階だから妥当だろう
ねじ巻き始めてから真価が問われる

1000万部　(現在の)マッシュル
500万部　(完結時)マッシュル
430万部　SAKAMOTO DAYS
360万部　アオのハコ
250万部　夜桜さんちの大作戦
200万部　逃げ上手の若君
200万部　ウィッチウォッチ
180万部　アンデッドアンラック
150万部　あかね噺
120万部　僕とロボコ

怪獣は忍空並に話変えないと人気にならないんじゃねえかな

>＋の人気作家持ってきてチェンソー一部しかバズらなかったのか？
>他にいた？
一ノ瀬は単行本がちょっと売れた
アンケはダメで打ち切りだった

>マッシュルはアニメ放映範囲がまだバリバリ面白い段階だから妥当だろう
あれバリバリ面白い範囲なんだ…

>マッシュルはアニメ放映範囲がまだバリバリ面白い段階だから妥当だろう
>ねじ巻き始めてから真価が問われる
復活してから最終話まではそこそこテンポ良くなるから…

>大丈夫だ夜桜とアオハコとあかね囃子辺りをアニメにすることで看板は多分作れる
無理だろ

>>なんか子供に人気出たみたいで漫画買ってるのも一番くじ買ってるのも見たし中身も面白いから売れてんじゃねえのマッシュル
>中身面白いって…
>どんだけ見る目がないんだか
>そもそもなお用なんて語られてるところ一度もないがマッシュルなんて
アンデラ好きそう

ジャンプやマガジンは「」が憶測でギャーギャー言ってるだけだけど
サンデーに関してはあのデブの編集長が新人育成の場が壊滅してるし
編集長になる時周りから辞めとけって言われるぐらい
マジでヤバかったってインタビューでハッキリ言ってるから大分立ち位置が違う

>Xですらそんな話ないくらいソース不明なのによく盛り上がれるな…
まあこういうのをやいのやいの話すのimgで一番楽しいとこまであるし…

>Xですらそんな話ないくらいソース不明なのによく盛り上がれるな…
マジでここが検索上位になるくらいソース無いな
久しぶりにデマで盛り上がっちゃった…？

夜桜は駄目な頃が初めの方にあるのが…

怪獣8号の面白さは語れないけど売れてるし
売れてるのは強いんだ

アンデラがほんとに話題にならないのは何なんだろうな
びっくりするくらい空気だぞ

>>マッシュルはアニメ放映範囲がまだバリバリ面白い段階だから妥当だろう
>あれバリバリ面白い範囲なんだ…
まあねじ巻き始める辺りからに比べれば…

>実績アリだったはずのタイザン西尾が思った以上に盛大にズッコケて散ったから正直ビッグネームが載るからどうこうってのはあんま関係ないと思うジャンプ誌面
>それくらい厳しい
岸影ゆで車田先生本宮先生原先生桂先生etcってたくさん前例があるじゃん

>アンデラがほんとに話題にならないのは何なんだろうな
>びっくりするくらい空気だぞ
キャラデザ

>150万部　あかね噺
何巻出てるんだっけ

>岸影ゆで車田先生本宮先生原先生桂先生etcってたくさん前例があるじゃん
>それくらい厳しい

アンデラは絵柄がもっとお洒落なら跳ねたと思う…キャラクターがフックにならないというか…

>No.1174888185
こう見ると逃げ上手とウィッチウォッチが思ってた以上に跳ねてない感じする

>夜桜は日5枠をもらえたからまだ可能性はあるが
>プラス組の怪獣8号と忘却バッテリーの方に力が入ってそうだぞ集英社
そりゃ夜桜と怪獣8号だったら怪獣に力いれるだろ

あかねは面白いけど来週の展開気になる～早く続きみたいってなるタイプじゃないのがな…

>アンデラがほんとに話題にならないのは何なんだろうな
>びっくりするくらい空気だぞ
回想長すぎ引き延ばしが酷いてアニメはなったぞ

>怪獣は忍空並に話変えないと人気にならないんじゃねえかな
原作も最初は期待感デカかったわけだし1話に全振りしてOPに人気の歌手引っ張ってくればなんかヒット感出て売れるんじゃない？
いや今の時点でもヒットしてんだけどさ

>マジでここが検索上位になるくらいソース無いな
>久しぶりにデマで盛り上がっちゃった…？
(ｸｽｸｽ)

アンデラもアニメのデカパイで一瞬話題になったから
「」はおっぱいしか見てない

他誌でここまでデカいの当ててジャンプに招集ってどのぐらい他に例があるんだ？

>夜桜は駄目な頃が初めの方にあるのが…
仕方がねぇ…ここはクレイジーガールに頑張ってもらうか…

あかねはぶっちゃけ今のところ最初の大会編がピークだったなって思っちゃうな

>ジャンプやマガジンは「」が憶測でギャーギャー言ってるだけだけど
>サンデーに関してはあのデブの編集長が新人育成の場が壊滅してるし
>編集長になる時周りから辞めとけって言われるぐらい
>マジでヤバかったってインタビューでハッキリ言ってるから大分立ち位置が違う
そもそもあの人が就任した年小学館自体がド赤字で
サンデーの改革失敗したら小学館潰れるレベルだったからなアレ
デブの元編集長がちょっとレジェンド過ぎる

ビルキンは成功扱いでいいか？

>ビルキンは成功扱いでいいか？
正気か？

最近思うけど絵に描いたような冒険描ける人ってほぼいないよな
今の時勢的にそれを好む人が居ないのかもしれないけど
トリコみたいなすげぇ世界が広く感じる冒険感持った漫画来ないかな

ジャンプはそもそも昔はほとんど作家生え抜きだったからな

キングダムもだけど一回人気出たら後はもうこっちのもんなんだよね

アンデラは絵柄とギャグやキャラのノリが古い

>夜桜は駄目な頃が初めの方にあるのが…
めだかの二の舞になるか否か

>何巻出てるんだっけ
先月10巻で150万部もその時発表

+からスパイファミリー移籍しないとマズイくらい本誌がペライ

>>夜桜は駄目な頃が初めの方にあるのが…
>めだかの二の舞になるか否か
ぶっちゃけそこ乗り越えても特別味のする作品かと言われるとアレだからな…夕方枠なのがどう影響するか次第じゃね

>+からスパイファミリー移籍しないとマズイくらい本誌がペライ
スパイファミリーの作者に週間連載は無理だ…

>>No.1174888185
>こう見ると逃げ上手とウィッチウォッチが思ってた以上に跳ねてない感じする
ぶっちゃけ逃げ若つまんねぇしウィッチウォッチもこんなもんだろ

まだ1巻出たとこだけど割と真面目にカグラバチに期待してる

夜桜はノルマン現象の典型というか…

>最近思うけど絵に描いたような冒険描ける人ってほぼいないよな
>今の時勢的にそれを好む人が居ないのかもしれないけど
>トリコみたいなすげぇ世界が広く感じる冒険感持った漫画来ないかな
てかワンピがずっと連載してる雑誌でそれやりにくいんじゃね？

>てかワンピがずっと連載してる雑誌でそれやりにくいんじゃね？
関係ねぇよ…

>夜桜はノルマン現象の典型というか…
ノルマン現象ならとっくに死んでるからあれはもう夜桜現象って新しい類型

＋上がりで毎週アンケに晒されながら編集とネームみっちり詰めてちゃんと漫画書ける人多分一割もいないよ

>薬屋のひとりごとやフリーレンなら面白さ語れるんだけどな？マッシュルは？
ないないありません

トリコで広く感じてるなら大体の作品で広く感じるんじゃないか

単行本て何百万部売れれば売れた判定なんだ
上見れば億がいるから感覚狂うけどジャンプで100万部はどうなんだ？

あかねはアニメになって声優の演技乗ったらいい感じに見えるんじゃねえかなって思うけど尺が大変そうだわ

>まだ1巻出たとこだけど割と真面目にカグラバチに期待してる
最初かなり怪しかったけど実際だいぶ人気出てきてる感はある
いまだにちょくちょく絵が怪しいけど

>単行本て何百万部売れれば売れた判定なんだ
>上見れば億がいるから感覚狂うけどジャンプで100万部はどうなんだ？
ジャンプなら単巻10万売れたらヒット

ウィッチウォッチはシリアスパートもあるとはいえ結局メインはギャグ回が主体だし
ギャグ漫画としちゃ充分売れてる方だろ

>原作も最初は期待感デカかったわけだし1話に全振りしてOPに人気の歌手引っ張ってくればなんかヒット感出て売れるんじゃない？
>いや今の時点でもヒットしてんだけどさ
怪獣8号のOPED調べたらよくわからんけどイギリスの人気歌手が担当してるみたいだな
忘却バッテリーもOPはミセスだしすげえや

>単行本て何百万部売れれば売れた判定なんだ
>上見れば億がいるから感覚狂うけどジャンプで100万部はどうなんだ？
売れてない

冒険はなろう漫画がカバーしてくれてるから…
あれ…なんか学園行って冒険しねぇな…

20年くらい前の反社しかかけないからタイムスリップものにしたって聞いて笑った

>NARUTOの作者でもコケるのがジャンプだけどわざわざ古巣捨ててるってのが気合入ってそう
この人の失敗例は色々と違うだろ

>>夜桜は駄目な頃が初めの方にあるのが…
>仕方がねぇ…ここはクレイジーガールに頑張ってもらうか…
いくつか家族の話を前倒しにするだけでも違うんだが
イルカの話だけはみたい

>単行本て何百万部売れれば売れた判定なんだ
>上見れば億がいるから感覚狂うけどジャンプで100万部はどうなんだ？
ジャンプなら累計1000万が基準だと思う
少なくともちょい昔までは

>単行本て何百万部売れれば売れた判定なんだ
>上見れば億がいるから感覚狂うけどジャンプで100万部はどうなんだ？
そのへんのよく知らんなろうコミカライズの方が売れてるレベル

>トリコで広く感じてるなら大体の作品で広く感じるんじゃないか
今流行りの異世界アニメでもトリコより広い作品全然無いよ…
ジャンプだともう現実ベースが半分デフォみたいになってるし

>この人の失敗例は色々と違うだろ
どう見るかだ

カグラは話面白くないんだけどカッコいいってなるシーンがあるからなんか読んじゃう

>あかねはアニメになって声優の演技乗ったらいい感じに見えるんじゃねえかなって思うけど尺が大変そうだわ
と言うか本質的には「面白い落語」って実際に映像にした時にアニメで表現すること可能か？ってのが一番気になる
ぶっちゃけ別に漫画で読んでても大半のはそんな面白くは思えないし

夜桜に関してはテコ入れが露骨に成功してアンケ上がってるのが目に見えてるから
低空飛行を指すノルマンとは全く違うだろ
子供メインに変わる新展開まで成功したのはマジでビックリした

としあきや「」が売上捏造してるとか妄言吐くくらいだけどヒロアカが1億部の超ヒットしてるのは事実なのよな

>夜桜はノルマン現象の典型というか…
何も追い抜かずに長期連載してるのある意味すごい

>夜桜はノルマン現象の典型というか…
原因や過程は似てるんだけど寿命が長すぎるので典型ではない

巻割で10万ならジャンプでもヒットの範疇ではあるよ

なろう漫画なんかよくわからんのでも単巻20万部とか超えててびびるよね

>今流行りの異世界アニメでもトリコより広い作品全然無いよ…
>ジャンプだともう現実ベースが半分デフォみたいになってるし
ビルキンとか好きそう

>なろう漫画なんかよくわからんのでも単巻20万部とか超えててびびるよね
バブルだぜ

>としあきや「」が売上捏造してるとか妄言吐くくらいだけどヒロアカが1億部の超ヒットしてるのは事実なのよな
なんか倉庫に貯めるだけ貯めてそのままトイレットペーパーにしてるってさ

ジャンプで累計100万は打ち切られなければ通過点だろう

あかねは落語ヴァース！！！見ても思ったけど
落語で主人公が新たなパワーを得ました成長しましたってわかりやすく描くのめっちゃ難しくない？

>としあきや「」が売上捏造してるとか妄言吐くくらいだけどヒロアカが1億部の超ヒットしてるのは事実なのよな
で？中身は？

>最初かなり怪しかったけど実際だいぶ人気出てきてる感はある
>いまだにちょくちょく絵が怪しいけど
いやむしろ絵はどんどん筆ノッてきてるじゃん
女子供の顔が可愛くないってのはまあうｎ…

出版社業界？よくわかんねけど
仲いいと思う？からすげぇよな！

>と言うか本質的には「面白い落語」って実際に映像にした時にアニメで表現すること可能か？ってのが一番気になる
>ぶっちゃけ別に漫画で読んでても大半のはそんな面白くは思えないし
落語をアニメにした場合は落語心中が凄い上手くやってたし声優と演出次第
あれは山ちゃんと石田が絶妙すぎたけど

>巻割で10万ならジャンプでもヒットの範疇ではあるよ
初版10万はともかく巻割10万は「打ち切りではなかった」くらいのラインじゃね…？
というか巻割の数字はその時期によると思うが

>としあきや「」が売上捏造してるとか妄言吐くくらいだけどヒロアカが1億部の超ヒットしてるのは事実なのよな
マシリトでさえワンピが売れるわけないって連載会議で言ってたのに素人がわかるわけないんだよね

アニメ化の時の鬼滅が累計350万部で
中堅ぐらいの扱いだったねえ

電子だったり世界累計だったりで数字が大分増えやすくなってるんだよな

>いやむしろ絵はどんどん筆ノッてきてるじゃん
>女子供の顔が可愛くないってのはまあうｎ…
顔のバランスおかしくなったり細かい書き込みがぐちゃぐちゃになったりしまくりだけど

そもそもおじさんと若者だと感性違うでしょ

>アニメ化の時の鬼滅が累計350万部で
>中堅ぐらいの扱いだったねえ
アニメ化前で巻割20万~30万部くらい売れてるのが有望株って印象あるわ

>で？中身は？
未だに掲載順落ちてないから面白いと思ってる人は多いんだろう

>あかねは落語ヴァース！！！見ても思ったけど
>落語で主人公が新たなパワーを得ました成長しましたってわかりやすく描くのめっちゃ難しくない？
だいぶ理屈捏ねて見せてるとは思う

ジャンプ漫画の強みって共通言語と供給量だから
面白さが抜きん出てることはあんまりないぞ

>電子だったり世界累計だったりで数字が大分増えやすくなってるんだよな
それ言い出したら昔は昔で数字出やすかった時代あるから出にくい谷間があっただけと言える

>いやむしろ絵はどんどん筆ノッてきてるじゃん
>女子供の顔が可愛くないってのはまあうｎ…
カッコイイシーンはずっとかっこいいけど
キャラの線マジでずっとへろへろしてんよ…いやチヒロと柴さんだけ描き慣れたのかコピペのおかげか安定してるからそれなりに読めるけど

あかねは精神修行メインでよくぞここまで少年漫画に仕上げてるなって感心する

80～90年代辺りは新人でも部数数万刷って貰えたって言うしあの時代が一番恵まれてたとも言えるだろうしな…
今は伸びる奴とそうじゃない奴の差が凄い事になった

タコピーが上下巻で130万部
比較するとダラダラ続けて100万部は広報も発表するの躊躇う数字

自分が面白くない漫画が人気だなんて世の中間違ってると思い始めるのは病気の始まりだって島本先生も言ってるぞ

>>電子だったり世界累計だったりで数字が大分増えやすくなってるんだよな
>それ言い出したら昔は昔で数字出やすかった時代あるから出にくい谷間があっただけと言える
わりと明確にコロナ以後は数字めっちゃ増えてるよ

なんで鬼滅終わらせちゃったの

>今は伸びる奴とそうじゃない奴の差が凄い事になった
漫画なんで今webで無料配信したり文字通り星の数ほどある時代だしな…単行本買おうってなる作品なんて本当に少ない

億単位で売れるのも稀になり申した

>80～90年代辺りは新人でも部数数万刷って貰えたって言うしあの時代が一番恵まれてたとも言えるだろうしな…
>今は伸びる奴とそうじゃない奴の差が凄い事になった
その辺は印刷業が元気な時代で今は電子が元気な時代
間の時代は印刷業が元気なくなってて電子が広まってない時代

>なんで鬼滅終わらせちゃったの
作者が終わらせたい時に終わらせるのが良いんだよ
終盤あれ以上やってたらグダグダにしかならんし

>なんで鬼滅終わらせちゃったの
サムライ8があるから

>なんで鬼滅終わらせちゃったの
逆にあの展開でどう続けるんだよ
無理に続けても人気キャラである柱が殆ど死んでるというのに…

3本柱の頃はそれ以外に2000万部1000万部ざらにあったけど
今はそうじゃなくなってるのか

>なんで鬼滅終わらせちゃったの
あの頃はまだ次の弾が有ったからね
それから出てこないだけで