つまりわっちの可愛いさは今のオタクにも通じるのでありんす

>狼と香辛料の再アニメ化って電撃文庫の断末魔だよな
>界隈を賑わす様な新規タイトルの創出はもうできませんと言ってる様なものだ
などと供述しており、今後も調べを進めていく予定です

古い作品のアニメ化とか珍しくもないだろ

どの分野でもリメイクみたいなの珍しくなくなってるわな

断末魔にしては原作者がリスキーすぎる

ぶっちゃけ内容はとことん地味だし
当たるかどうかは微妙だな
今期ほかにアニメないならともかく

新規開拓なのかな

流行りの異世界転生モノにしよう

>断末魔にしては原作者がリスキーすぎる
最近どうなの？調べる気も起きないんだけど

一話目で気付いた人もいるがこいつら子作りセックスするんだ

>流行りの追放モノにしよう

>一話目で気付いた人もいるがこいつら子作りセックスするんだ
ヒンメルの子を産んだフリーレンって考えると
それはそれでせつない

声優も同じリメイクなら再放送と変わらんな

確かに電撃文庫のアニメって一時期に比べると減ったかな
お金なくなったのか

>確かに電撃文庫のアニメって一時期に比べると減ったかな
>お金なくなったのか
金じゃなくてコンテンツがない
みんなもう電撃で書こうとしない

俺はとっても嬉しい
やっぱりホロの魅力はいつまでも褪せない

お兄様三期があるじゃん
まあそれも昔の作品だが

今はガンガンが強い気がする

中国で人気になってるからって話を聞いたがなんで人気なんだろう

>中国で人気になってるからって話を聞いたがなんで人気なんだろう
単に市場がでかいから売れる数も多いってだけなんじゃ

リメイクのヒット率の低さ

>中国で人気になってるからって話を聞いたがなんで人気なんだろう
種を筆頭に2000年代前半から中盤あたりに違法アップロードされて人気出たアニメが今中国で真っ当に金になってる

悪評被ったまま有耶無耶にした原作者の作品をよく使う気になったな

羊皮紙の宣伝用では

キノも再アニメ化したけど特になにもなかったな
まあ時雨沢はGGO2期もあるからいいけども

>一話目で気付いた人もいるがこいつら子作りセックスするんだ
なんじゃと！

>悪評被ったまま有耶無耶にした原作者の作品をよく使う気になったな
むしろよくまだ覚えてるな
どんだけ執念深いんだよ

まぁ悪いことは本人が忘れても周りは覚えてるのはよくあることだろう

昔は玉石混合とはいえ空想の物語が毎月あふれ出してたのに
ここまで新陳代謝が途絶えた本レーベルの現在を誰が予想できたか

脱税オークみたいに類似事件が起こるたびに墓を掘り起こされるし

電撃最近当たりないの？

>電撃最近当たりないの？
俺妹作者の新作はアニメ化しそうだけど何年後かなあ

opはあのキャラもこのキャラも出てこないと思ったら成程2クールか

>わっち
初見だったからその一人称にまず驚いたわ俺
そんな一人称を使う女性キャラ初めて見たなって

ヤレイ出れてよかったね

狼なら発情期があってもいあ

>ヤレイ出れてよかったね
こいつにタックルした女って初回のアニオリのクロエ？

>電撃最近当たりないの？
当たりともいえないけど
最終兵器と言われた86がほんとうに最終だった感

この村でもエピソードってこんなあっさり目だったっけ？
流石に忘れてる

>俺妹作者の新作はアニメ化しそうだけど何年後かなあ
おにまいパクったようなTSものだっけ？
あんなんアニメ化するならおにまい２期やるだろ

？
？？
？？？

この作品って割と地味だから新規はついてこれるかどうか…
女性の衣装も最近みたいにエロエロじゃないし

一話見たけど特に前作と比べてアドバンテージはなかったな
切りで

多少エピソードを端折ったりテンポ早めにしてでも最終エピソードまでやって貰わないとわざわざアニメ化した意味がわからなくなる

>電撃最近当たりないの？
魔王学院の不適合者は結構人気あると思う

リブートする位なら続きやったほうがいいよな
前回は再放送で周知させる方向でさ

ほぼほぼホロが脱ぐとこしか色気のあるシーンがないぞ

多分続編やりたいんだろうけどこっからどう転ぶかなって感じ
1話自体は悪くなかったけど

>？
>？？
>？？？
憧れ・・・

>多分続編やりたいんだろうけどこっからどう転ぶかなって感じ
続編長大な先だよね…早くて2026年かな

前回別に完結までやってないんだから普通に一話からリメイクだろ

>>ヤレイ出れてよかったね
>こいつにタックルした女って初回のアニオリのクロエ？
そうだね

これ２クールなの？
１シーズンで最後までやれないと円盤爆死で頓挫しそうだぞ

>１シーズンで最後までやれないと円盤爆死で頓挫しそうだぞ
主な顧客は海外の配信じゃないの

>>>ヤレイ出れてよかったね
>>こいつにタックルした女って初回のアニオリのクロエ？
>そうだね
今振り返ると尺稼ぎに奔走しなきゃいけない長寿アニメでもないのに
何でアニオリエピソード捻じ込んだっていう

>今振り返ると尺稼ぎに奔走しなきゃいけない長寿アニメでもないのに
>何でアニオリエピソード捻じ込んだっていう
女少ないからオタのためにも女増やそうぜって判断だったのかも

クロエ？の声チェックし忘れたが変えてた？

海外で未だにヒロイン人気すごいから世界相手に稼がせてもらおうってことじゃないの

>狼と香辛料の再アニメ化って電撃文庫の断末魔だよな
>界隈を賑わす様な新規タイトルの創出はもうできませんと言ってる様なものだ
？

亡くなった方居たっけ？とまだ同じ声色が出るかとか
来週以降このあとも気になってる

クソゴミ信者の集まるスレ

今回はラストまでやるの？
羊皮紙まで繋げる？

>クソゴミアンチが蠢くスレ

>今回はラストまでやるの？
>羊皮紙まで繋げる？
ミューリちょいちょい出てるから断然やる気じゃろ

丁寧に作れば海外層だけでも十分勝機あるだろうなとは思う
なんで続きじゃねえっつってぶーたれてる外人もいるみたいだけど

アニメは期待し過ぎたのか何かイマイチ
昔のエモい感じがなんか薄い

>なんで続きじゃねえっつってぶーたれてる外人もいるみたいだけど
それは俺も思ったけど
15年以上まえだから正直内容覚えてないぜ…

op曲は雰囲気頑張ったと思うがedのはな

普通に再アニメ化でファンアートめっちゃ投稿されてんじゃん
またとしあき負けたんか

羊皮紙までのアニメ化はさすがに無謀でしょ

で、電撃文庫は伝家の宝刀のブギーポップがあるから・・・
あれがアニメ化すれば覇権確定だから・・・！

続編かと思ったらリメイクだった

電撃の切り札ならアクセル・ワールドがあるじゃん
あっちの続編やらないの？

前作とは完全に地続きでその設定もばんばん出てくるミューリ編をいきなりアニメになんてしてみろ、混乱必至

>で、電撃文庫は伝家の宝刀のブギーポップがあるから・・・
ギュっという目に会わされるブギーポップはそりゃ見たいけどよ・・・

いい作品は何度作り直してもいいんだぜ

>いい作品は何度作り直してもいいんだぜ
…じゃあこれのアニメ版のリブートを…

>ぶっちゃけ内容はとことん地味だし
>当たるかどうかは微妙だな
しかも一部の人らは既に一度見た内容だからな…

もっと謎なやつ

>>ぶっちゃけ内容はとことん地味だし
>>当たるかどうかは微妙だな
>しかも一部の人らは既に一度見た内容だからな…
原作ありきのアニメは元々内容知ってる奴も多いんだが
それは問題にならないのか？

>いい作品は何度作り直してもいいんだぜ
やるか…３回目の封神演義アニメ･･･！

過去にすがって生きる日本の醜態成

狼と香辛料ってタイトルにはたしかにハイセンスというか頭良さそうな響きがある

>狼と香辛料ってタイトルにはたしかにハイセンスというか頭良さそうな響きがある
元ネタが金と香辛料だっけか
そういや読んだこと無いな・・・

格ゲー出た頃がピークだったか

リメイクなら売れるなんてこたあないけどよりにもよってスレ画て

>狼と香辛料ってタイトルにはたしかにハイセンスというか頭良さそうな響きがある
狼と香辛料で学ぶ経済学とか本出そうである　ちょっと嫌

ちょっと経済を学べるけどその程度だよ
大体はホロの力で強引に解決してるし

中の人は継続なん？

監督とかは作業し易いだろうな
前作のお手本があるから

これで前作以下の出来だったら
無能のレッテルは付くだろうけど

>中の人は継続なん？
福潤と小清水はそうね
他は知らん

>電撃の切り札ならアクセル・ワールドがあるじゃん
>あっちの続編やらないの？
主人公の外見がウケないと思う
放送当時ですらそうだったし

一作目の何だ？！一体何が始まるんだ？！の期待感は異常だった

小清水がいい感じでロリババアな演技で嬉しいやら悲しいやら

>>中の人は継続なん？
>福潤と小清水はそうね
>他は知らん
中原麻衣も公式出てたけど前回もこの人だっけたしか？

>なんじゃと！
嫌じゃいやじゃ！ロレンスの子など孕みとぅない！
とか言わないんだ…

前作以下も何も前作はそもそも完結まで描かず放り投げてる
今作は羊皮紙までやる気はないだろうが娘が出る以上完走はさせるつもりだろうし
もうその時点でどこを切り取っても前作よりは上等

>一作目の何だ？！一体何が始まるんだ？！の期待感は異常だった
原作知らずに観た奴がいたとは…

マジでっ！？ウホッ

アニメみて原作だったなあおれも

>嫌じゃいやじゃ！ロレンスの子など孕みとぅない！
>とか言わないんだ…
むしろ子種をくりゃれな方向性の賢狼

>監督とかは作業し易いだろうな
>前作のお手本があるから
>これで前作以下の出来だったら
>無能のレッテルは付くだろうけど
ドヤ顔でエラそうなこと言う前によく調べようね
旧と同じ人が監督やってんだよ

原作は全部読んだけど前作のアニメの絵がコレジャナイだったから見てないな
こっちは似てるから楽しみ

狼を妊ませる作品？

>狼を妊ませる作品？
せやで狼娘が増殖する作品やで

>狼を妊ませる作品？
merchant meets wifeなので副題

ロレンスのロマンスってなふふっ

>ロレンスのロマンスってなふふっ

全読者が読んでてクエスチョンマークが浮かんだ要素

>全読者が読んでてクエスチョンマークが浮かんだ要素
売り物としての「俺のだ」だと思ってた
自分で着るつもりだったの

そもそもリメイクするほど出来悪かったか？
ZabadakがOP曲じゃないと絶対にしっくりこないと思うんだが

小清水の声が何であんな上ずってるの？引きこもりエルフじゃないんだからさ
地声でやりゃオオカミ感出るんじゃないの？

スカートは森歩き枝拾いで前垂れにしててもいい
でもスカートでなくマントだったのかも

>売り物としての「俺のだ」だと思ってた
>自分で着るつもりだったの
俺は考えるのを諦めて読み飛ばしてた

>全読者が読んでてクエスチョンマークが浮かんだ要素
あのスカートはもともとスカートじゃないと思うがシャツとチョッキはロレンスに小さくね？

>>全読者が読んでてクエスチョンマークが浮かんだ要素
>売り物としての「俺のだ」だと思ってた
>自分で着るつもりだったの
売り物だって言わずに俺のだって言ったから
つまりは自分の着替え

>ドヤ顔でエラそうなこと言う前によく調べようね
>旧と同じ人が監督やってんだよ
総監督だろ、名前貸しだけ

クビだしわっちが可愛かったから個人的にはOK
前作よりのっけからイチャイチャ全開なのはミューリに話してる体だからなのかな

また恋愛・商売ＳＬＧゲー出してくれないかな

>全読者が読んでてクエスチョンマークが浮かんだ要素
ちゃんと読まずにデザインした原作挿絵師が悪い

パッショーネは狼と香辛料をアニメ化したくて出来た会社だと聞いたが

つっても腰のスカートっぽいのなければ普通に着てそうだけども

作者はアレだけど作品はナーロッパ感薄いから嫌いじゃない
前作のBGMは今でもよく聴いてるくらい好き

>作者はアレだけど作品はナーロッパ感薄いから嫌いじゃない
そもそもナーロッパなんていう概念ができる前の作品だぞニワカ

あったよ！
ヨイツの森！

>>全読者が読んでてクエスチョンマークが浮かんだ要素
>ちゃんと読まずにデザインした原作挿絵師が悪い
言うてもぶっかぶかで全編やられても困る

>売り物としての「俺のだ」だと思ってた
>自分で着るつもりだったの
10年で買い揃えたと言っているのだから自分が着るとっておきだろう

>監督とかは作業し易いだろうな
>前作のお手本があるから
お手本も何も前作と監督同じ人よ

作者やたら毛嫌いする人なにか犯罪級のことでもしたのかと調べたら全然大したこと無くて肩透かしだった

>パッショーネは狼と香辛料をアニメ化したくて出来た会社だと聞いたが
エロいアニメ作るためのスタジオかと思ってた

>作者やたら毛嫌いする人なにか犯罪級のことでもしたのかと調べたら全然大したこと無くて肩透かしだった
としあきはとにかく有名人、企業、社会叩ければいいのである

古典的な海外otakuが広めてくれればあるいは

最萌とか盛り上がってた頃に海外の狭いオタクコミュニティの顔だった記憶

じゃあ古いラノベで今更アニメ化して欲しい作品挙げてみようぜ
俺はこれ
流行りの銀髪ヒロインにロリも添えてバランスええやろ

>ちょっと経済を学べるけどその程度だよ
>大体はホロの力で強引に解決してるし
ラノベにそんな期待する人はおらんだろう
ご都合主義万歳ファンタジー万歳ぐらいよ

こんな叩きスレ立てておきながら自分以外の叩きは許さないの笑う

>じゃあ古いラノベで今更アニメ化して欲しい作品挙げてみようぜ
>俺はこれ
ずっと待ってるのだが

>電撃文庫の断末魔だよな
今季お兄様もあるやん

>じゃあ古いラノベで今更アニメ化して欲しい作品挙げてみようぜ

>じゃあ古いラノベで今更アニメ化して欲しい作品挙げてみようぜ
たのむわ

古いラノベ大体って設定や表現も当然古いからな…
今読むと結構キツイものががある
個人的に希望するのは一二国記をリメイク…いや原作完結させて

画面に常にモヤがかかったようなエフェクト入ってて見づらいと思った

十二国記は5年前に4冊出たしまぁそろそろまた数冊出てくるんじゃなかろうか…
出てくると良いな
小野不由美だと営繕かるかや怪異譚も好きだが
あの雰囲気を映像化出来るとは思えない

これとか希望

とらドラリブートしようぜ

>全読者が読んでてクエスチョンマークが浮かんだ要素
もっとピチピチむちむちのはずなんだよな

このキャラデザならうえしゃまで

今やってるアニメって過去のリメイク？
それとも続きなのかな

スレ画はまだ話題になってるほうじゃね
ブギポなんて本当に放送してたのかくらい悪口すらも出てこないわ

>ブギポなんて本当に放送してたのかくらい悪口すらも出てこないわ
学生の頃だしネットもあの時黎明期だったからなあ

>ブギポなんて本当に放送してたのかくらい悪口すらも出てこないわ
思い出補正で絶賛してるやつが多かったけど
改めて見るとうn…ってなる

月と貴女に花束ををアニメ化して欲しかった

同じ悠木碧主演のキノの旅のリブートはまあまあ見られてたような
作画すげえ良かったしな

86の続きは

物語なんていまだに新作出続ける

原作もまだ続いてるしな

オーフェンは最後まで見たけど酷すぎて愚痴る気も起きなかった

魔法科高校も続編やらないかな

>魔法科高校も続編やらないかな
やってるだろ

物語シリーズは延々となんかやってるぞ

>>ブギポなんて本当に放送してたのかくらい悪口すらも出てこないわ
>学生の頃だしネットもあの時黎明期だったからなあ
実は2019年にも放送してるんだぜ…

>実は2019年にも放送してるんだぜ…
なんじゃと！？

原作は結構恋愛をgdgdになるまで引き伸ばして無理矢理続けた感じだから
正直長編としてはかなり微妙な作品

>月と貴女に花束ををアニメ化して欲しかった
未だに最終巻に納得がいかないというかややビターエンド系作品はアニメ化しても最終話でテンション下がりそうで

わかったダブルブリッドアニメ化しよう

>わかったダブルブリッドアニメ化しよう
１巻の内容を引き延ばして１３話なら

キノの旅はWOWOW版しか知らないけど結構好きで毎週楽しみに見てたなぁ
キノが女の子って判明する回は素直に驚いたわ

>つまりわっちの可愛いさは今のオタクにも通じるのでありんす
わっちこんな顔だっけ
前作はもっとシュッとしてた気がするが

>オーフェンは最後まで見たけど酷すぎて愚痴る気も起きなかった
なんかLINEの縦読みで漫画が始まったけど
マルチバース世界なのか話がガンガン変わってきてて戦闘も派手
こっちの話でアニメにしときゃ良かったのにって思った
脳死でアニメにしても元々難しいんだよアレは…

>物語シリーズは延々となんかやってるぞ
天地無用シリーズみたいに一見さんお断りで常連客だけ相手にしてる
老舗の小料理屋みたいになってる

>ZabadakがOP曲じゃないと絶対にしっくりこないと思うんだが
旅の途中は個人的に今でも好きな名曲
2期で変わっちゃって悲しかった

>脳死でアニメにしても元々難しいんだよアレは…
後付け設定もあって本編短編あと新章全部網羅してないと齟齬が起きるという恐ろしさ

このタイトルについては単に海外の要求で再アニメ化じゃないの？

>狼と香辛料の再アニメ化って電撃文庫の断末魔だよな
同じ事を狼と羊皮紙が出た時に聞いたぞ

黄金期は「電撃にあらずはラノベにあらず」くらいの勢いだったのにここまで衰退するのは寂しさもあるな

ザバダックってもう亡くなってるから無理なんだよな
と思ったら別メンバーがひきついで活動はしているのか

>作者やたら毛嫌いする人なにか犯罪級のことでもしたのかと調べたら全然大したこと無くて肩透かしだった
>としあきはとにかく有名人、企業、社会叩ければいいのである
この作者がしでかしたことを大したことないとか草

とし
ホロがかわいいの
再確認できた

>狼と香辛料の再アニメ化って電撃文庫の断末魔だよな
>界隈を賑わす様な新規タイトルの創出はもうできませんと言ってる様なものだ
根拠もなく批判しているのに
何故削除ラッシュ？歪み過ぎじゃね？

オタ白人のおっさん層でカルト的な人気があるみたいだけど金にはならんのだよな
レインとかもそうだけど

ホロは原作者の女装姿が元なんだっけ？

多分これもパチンコにするんだろ？
劣等生みたいに

今んとこOPの歌詞に「旅の途中」ってワードが入ってたところが一番の見どころ

>>作者やたら毛嫌いする人なにか犯罪級のことでもしたのかと調べたら全然大したこと無くて肩透かしだった
>>としあきはとにかく有名人、企業、社会叩ければいいのである
>この作者がしでかしたことを大したことないとか草
何やったんや

>>>ブギポなんて本当に放送してたのかくらい悪口すらも出てこないわ
>>学生の頃だしネットもあの時黎明期だったからなあ
>実は2019年にも放送してるんだぜ…
ブギポは後半はこなれて良くなってはいた

放送局変えての再放送だとばかり思ってたらリメイクと聞いて驚いた

>何やったんや
知らない調べられないて学生でPC持ってないレベルだろ？
mayもTikTok化か…

>？
>？？
>？？？
こういうジジイにはならないようにしたい

>>？
>>？？
>>？？？
>こういうジジイにはならないようにしたい
嘘松馬鹿に出来ん妄想だな

おっさんしか見てないのに若者にも人気みたいなことにしたいのはキツい

アニメ化はまだかのぉ

好きな人はとことん好きって類いの作品だと思うけどなぁ
ホロじゃないと得られない栄養素ある気はするけどかわいい自体は他の作品でも当然いっぱいあるんだし

作者がネットで工作してたってのは本当なの？

元々ホロのキャラと作品冒頭の雰囲気だけで持っていた作品だから最初で引き寄せられなければ新規なんか来ない作品だしなぁ

コミカライズの出来が良かった印象がある

>ホロは原作者の女装姿が元なんだっけ？
大昔の日記に女装ケモ耳コスプレ載せてた

まあ好きな人が楽しめればいいと思う
観てハマる若い子だって普通にいると思うしな

EDのクレジット表記見ると中国人いっぱいだな

覚えてるのは桃の蜂蜜漬けくらい
よっぽど甘くない桃なんだろうなぁと当時

リメイクするにはいい時期じゃね
これ以上遅くなるとキツイ気もする

当時知ってる層がまだアニメに金出してくれる歳じゃないと商売にならんものな

ブルーレイボックス早く出してくれ買うから

当時知ってる層のほとんどはもう1回見たから見んでええかって感じかと

これ完結してたのか

>よっぽど甘くない桃なんだろうなぁと当時
我々が知ってる桃は品種改良された桃ですし

これいつ面白くなるの？って言われても答えられない
その辺のなろうのほうが本当にマシで震える

商売関係のうんちくが楽しいという売れ方だった記憶がある

今だとwikiや別の作品で知っているよその程度の事みたいなレベルの話が多いからなぁ

うたい文句は経済云々だったけど世界観雰囲気わっち様のどれかにハマる感じ

スレあき削除権なくした？原作者の話題出されてるよ？

1話の印象が旧作と比べてすべてが弱いなってだいぶ厳しそう

>うたい文句は経済云々
実際は制度の穴をついて相手を出し抜いたり騙したりするのがメインのクロサギみたいな話であんま経済というほどないしなぁ…

>これ完結してたのか
17巻で一旦終わったはずなのになぜかまた続きが…

スレ豚の意図した流れにならなくて拗ねちゃった？
5ちゃんでRonin使ってカキコでもしてんのかな？

>つまりわっちの可愛いさは今のオタクにも通じるのでありんす
それとこれとは別なので・・・

もう全てはなろうに飲み込まれていった・・・
電撃もなにもかも・・・

スレ見て旧作と冒頭だけ違うって聞いて冒頭だけ見た

鎧仕入れて在庫ダブついて慌てる話ってこの作品だっけ？

>その辺のなろうのほうが本当にマシで震える
さすがにそれはないよ
ゴミじゃんなろうって

>鎧仕入れて在庫ダブついて慌てる話ってこの作品だっけ？
羊さんかわいそう・・・

>スレ見て旧作と冒頭だけ違うって聞いて冒頭だけ見た
冒頭っていうか弟子がTSしてて少し先まで変わってくる

最近のアニメを再アニメ化してもな

いや普通に忘れてるが

>最近のアニメを再アニメ化してもな
15年前は最近じゃないぞ

>最近のアニメを再アニメ化してもな
言うほど最近じゃないぞ…

旧作1期OPのホロがやっぱ1番好きだなあと

>わっち
ちっちかと思った
まあ同じようなもんだけど

>旧作1期OPのホロがやっぱ1番好きだなあと
いいよね

旧作アニメしか知らんけどロレンスが結構アホでやらかしながらホロとイチャイチャする話

>わっちこんな顔だっけ
>前作はもっとシュッとしてた気がするが
むしろ原作はもっとふわっとしてるぞ

>1話の印象が旧作と比べてすべてが弱いなってだいぶ厳しそう
まぁおっさんとしては旧作当時の新鮮さと思い入れが強いだろうから…

>鎧仕入れて在庫ダブついて慌てる話ってこの作品だっけ？
2巻の内容(旧アニメだと6話以降)

>前作はもっとシュッとしてた気がするが
見比べると流石に旧作の絵は古臭さが否めなかったしキャラデザはこれでいいと思う

前作で見た場面を別視点で再確認する感じに楽しんでいくつもり

>まぁおっさんとしては旧作当時の新鮮さと思い入れが強いだろうから…
気になって新旧交互に何度も見比べたら旧作の方が見せ方うまいなってなった

>>何やったんや
>知らない調べられないて学生でPC持ってないレベルだろ？
>mayもTikTok化か…
説明するほど実は大したことないのよ

丁度見てた
導入が美少女が涌いて出てくる系の奴だな

>丁度見てた
>導入が美少女が涌いて出てくる系の奴だな
やっぱりなろうじゃないか

>>この作者がしでかしたことを大したことないとか草
>何やったんや
匿名掲示板で同業者と組んでもう一人の同業者を中傷の疑いがあるとそんなん
相手が自殺とか未遂レベルならアレだがそうでも無い
匿名掲示板で騒ぎになった程度な上そもそも疑いレベルで確定じゃなかったような