元からだ

クソリプが無限に生えてくるから反応するだけ無駄ってのを理解したほうがいい

今スペースやってるよ

このまま大勢のバカ巻き込んででかめの多重衝突事故起こすまでアクセル踏み続けて欲しい

この先生鉄火場に首突っ込むの好き過ぎてじゃない？

Gガンの頃に戻ってくれ

反AI派の人はこの人攻撃してもマイナスにしかならないような

>ID:Y5Wr3f9M

>Gガンの頃に戻ってくれ
序盤のこれあんま面白くないな…って雰囲気を出してた頃もハラハラはした

全部反AIが悪い

今反AIと会話してるけど話し見てるにほぼ反AIと意見は一致してるから反AIじゃないかな
無断学習は認めないみたいだし

いまさら失うもんもないしドーンといってほしい

漫画家としたらアイデア勝手に作画してくれる無料アシスタントマシンは理想だけど
今のAIは単にどっかから勝手にパクってくるコピー機っていう危険極まりない道具でしかないからなぁ

普通ID出てるカスのスレ進めようとする？

AIか反AIかは別として絵上手くなりてぇ！！！でAI使ってても上手くはなんないと思う

正直ネットのつまらん奴囲いにし出したなってのは
Gガン芸人やりだした頃から感じてた

>普通ID出てるカスのスレ進めようとする？
この話題ならどう足掻いてもID出るだろうから気にするほどのことじゃない

引用とリプライが口悪すぎてこんなの浴びてたらそりゃ「どうにでもなーれ」ってなるわ

というかこの人の会話見てて分かったが多分この年代のおじいちゃん達はAIが何故規制するのが難しいのか理解してない
だからそのうち許諾制になるに決まってるじゃん？くらいの態度になる
人間と学習が同じだから～は寝言だけどウェブクロールを巻き込むからどう規制するのかは相当揉めるのは確定的なのに

>正直ネットのつまらん奴囲いにし出したなってのは
>Gガン芸人やりだした頃から感じてた
ネットでいろいろやり出したの上手く行ってない時期だし
その成果かたまに掲載されると絵上手いな！みたいに持ち上げられるが初期全盛期に比べると見るべくもないし…

>正直ネットのつまらん奴囲いにし出したなってのは
>Gガン芸人やりだした頃から感じてた
今森川先生に噛みついてるのがネットのつまらん奴らじゃないのか？

漫画家のアカウントは基本ミュートにしてたほうが作品が楽しめる

>漫画家としたらアイデア勝手に作画してくれる無料アシスタントマシンは理想だけど
>今のAIは単にどっかから勝手にパクってくるコピー機っていう危険極まりない道具でしかないからなぁ
普通に漫画家が自分でどっかからパクってきてた時代の人じゃんスレ画

>漫画家のアカウントは基本ミュートにしてたほうが作品が楽しめる
かんざきひろとかもそうしてる

>人間と学習が同じだから～は寝言だけどウェブクロールを巻き込むからどう規制するのかは相当揉めるのは確定的なのに
人間と同じ云々は賛成反対問わず寝言よな…
他に議論すべきポイントいっぱいある
ただネットの衝突はほとんどこのレベルの感情論

ジョージが引用した反AIがウマのエロ描いてて笑う

ここじゃ盛り上がってたから大きい声では言えないけどGガン芸人やって本編にも出してくるのつまんねえって思ってたよ

被災地に行ってみたりﾒで炎上してみたり
連載終わった後で暇なら好きにやればいいんですけどねえ

SNSでは幕ノ内スタイルなんだな先生

声のでかい反AI派が脳みそ足りない脳死のボンクラで関係ないやつ釣り上げて火炙りにしてる中世の魔女狩り状態なのが一番良くないんだよ

スレ画よりも反AIさんの反応が怖い

反AIだろ

なんかやべーやつらに絡まれててかわいそうだなって気持ちとアンチばっかりに構いすぎだろジョージって気持ちが両方ある

正直反AI側がお気持ちだけであーだこーだ言い過ぎてて話聞く気になれなくなってきた

匿名や半匿名相手にバトってるやつは例外無くアホだから

ぼくはデジタルのことわからないから赤松くんに聞いてネ！で終わらせとけば良かった

漫画の内容に相応してると思う

>ここじゃ盛り上がってたから大きい声では言えないけどGガン芸人やって本編にも出してくるのつまんねえって思ってたよ
商業連載きっちりやってる大御所のムーブじゃないよなあ…
自分のオリジナルで勝負すべきだろうに

反AIって社会のうんこみたいなもんだから
触るだけで評価下がる

>序盤のこれあんま面白くないな…って雰囲気を出してた頃もハラハラはした
実際話は暗いしあんまり…

強いってなんですか？感覚でAIってなんですか？って聞いてくる先生

個人的にﾒで好き勝手やるのは良いんだけど作品にもSNS炎上云々出してきてるのはなぁと思う

>>人間と学習が同じだから～は寝言だけどウェブクロールを巻き込むからどう規制するのかは相当揉めるのは確定的なのに
>人間と同じ云々は賛成反対問わず寝言よな…
>他に議論すべきポイントいっぱいある
>ただネットの衝突はほとんどこのレベルの感情論
有識者面してるアホがAIは人間の学習と同じだから著作権侵害でないって繰り返してたのマジでクソだよ
そんなフワッとした理由で許諾取らなくて良くなる訳ないのに
しかもクリエイター側も馬鹿だからこれを鵜呑みにしてSF的な議論に繋げてるの馬鹿の蠱毒すぎて頭痛がしてくる

>ぼくはデジタルのことわからないから赤松くんに聞いてネ！で終わらせとけば良かった
それでも叩くでしょ今の反AI

Gガンの時なんか落ち着いてたけど基本なんか荒れてる気がする

毎日のようにひたすら反AI反AIって
病気だよお前

正直今回に関してはもらい事故だと思う
過剰反応しすぎて頭おかしくなったんじゃないかあの界隈の人ら

>個人的にﾒで好き勝手やるのは良いんだけど作品にもSNS炎上云々出してきてるのはなぁと思う
あの話まるまるいらないから早く真柴戦進めろレスポンチで連載休むな真柴戦進めろ

たぶん今の真柴の試合の中で1話くらいAIについて説明する話が始まるよ
この間も急にSNSを入れ出して読んでるこっちが恥ずかしくなった

思ったことは口にしないと気が済まないタチなんだろうな
真面目だなと思うこともあるけどSNSではキリが無さすぎて不毛だよ

大分クソコテ気質というかSNSやらないほうがいい人じゃない…？

ネットで格闘すな

つまり今の真柴の対戦相手のチョココロネがAI絵師…？

悪い人じゃないのはわかるけどだからこそこういうの向いてない

しっかり本編を描いてほしい
体つきとかフォームとかキャラとか路線とか

>有識者面してるアホがAIは人間の学習と同じだから著作権侵害でないって繰り返してたのマジでクソだよ
>そんなフワッとした理由で許諾取らなくて良くなる訳ないのに
内閣府の公式見解です……

なんでネットで戦い始めた

まず俺はこんな有名漫画家相手にクソリプ誹謗中傷出来る度胸がないから今のネットは素直に凄いと思う

>>有識者面してるアホがAIは人間の学習と同じだから著作権侵害でないって繰り返してたのマジでクソだよ
>>そんなフワッとした理由で許諾取らなくて良くなる訳ないのに
>内閣府の公式見解です……
内閣府は馬鹿なのか？

>大分クソコテ気質というかSNSやらないほうがいい人じゃない…？
自分の漫画に熱中できてればやらない

>ぼくはデジタルのことわからないから赤松くんに聞いてネ！で終わらせとけば良かった
反AIは赤松はAI容認派だからあいつの肩を持つのか！って噛みついてくるから返信さえしない方がええ！

ﾒやり始めたあたりからやべーなって思ってた
ベテラン作家からSNS取り上げろまじで

>有識者面してるアホがAIは人間の学習と同じだから著作権侵害でないって繰り返してたのマジでクソだよ
>そんなフワッとした理由で許諾取らなくて良くなる訳ないのに
>しかもクリエイター側も馬鹿だからこれを鵜呑みにしてSF的な議論に繋げてるの馬鹿の蠱毒すぎて頭痛がしてくる
アホ馬鹿を使いすぎると馬鹿に見えるからやめたほうがいいと思うよ

>内閣府の公式見解です……
流石にここがメインでもないでしょ

>内閣府は馬鹿なのか？
君よりはみんな勉強してきてるよ

>>大分クソコテ気質というかSNSやらないほうがいい人じゃない…？
>自分の漫画に熱中できてればやらない
俺この人がSNSやってる理由わかった！

>有識者面してるアホがAIは人間の学習と同じだから著作権侵害でないって繰り返してたのマジでクソだよ
>そんなフワッとした理由で許諾取らなくて良くなる訳ないのに
まぁそんな訳ないので権利意識ちゃんとしてる欧米からAI規制入って
自然と日本も追随って形になるのがオチ

ありがとうございます！
がんばります！

許諾取らなくて良くなるわけ無いのである
なぜかというとそんなわけ無いからなのである

郡道先生になんかハマってた時期

>>内閣府は馬鹿なのか？
>君よりはみんな勉強してきてるよ
これに関しては内閣府が馬鹿だと俺は強く繰り返すよ

助けて赤松議員

漫画家がネットで暴れる姿はあまり見たくないな

まず高齢男性がXを始めること自体にリスクがあって…

>まぁそんな訳ないので権利意識ちゃんとしてる欧米からAI規制入って
>自然と日本も追随って形になるのがオチ
流石に仕組みが一緒だからなんだよとか規模や性能が違いすぎだろとかあってメインの理由ではないよねこれ…

>有識者面してるアホがAIは人間の学習と同じだから著作権侵害でないって繰り返してたのマジでクソだよ
>そんなフワッとした理由で許諾取らなくて良くなる訳ないのに
>しかもクリエイター側も馬鹿だからこれを鵜呑みにしてSF的な議論に繋げてるの馬鹿の蠱毒すぎて頭痛がしてくる
もしかして無断学習とか言う急に出てきた謎の用語を使うタイプ？

少なくともこの国の方針としてはAIウェルカムな流れになってるので戦いたいなら木目くんみたいにロビイ活動するか他の国行くしか無い

令和のラッダイト運動
人は歴史から学ばない

著作権の許諾の話を広げると困る絵描きの方が多そうだと思っちゃうんだがな

反AIの敵って日本政府・欧州・米国だからな
すごいぜ

この人に限った話じゃないけどコメントシャワーって気持ちいいからな
それがいきなり否定的な意見やウザ絡み多くなったらこれまでとギャップすごすぎてショック症状も出ちゃうよ
ネットのバカは相手しても知的ハンデがあるから会話にならないの理解出来れば収まるだろうけど

>これに関しては内閣府が馬鹿だと俺は強く繰り返すよ
ろくに勉強もしてないのにすごい自信だ
いやろくに勉強してないからかな

>>>内閣府は馬鹿なのか？
>>君よりはみんな勉強してきてるよ
>これに関しては内閣府が馬鹿だと俺は強く繰り返すよ
パブコメにクソみたいな文章送ってそう

>>有識者面してるアホがAIは人間の学習と同じだから著作権侵害でないって繰り返してたのマジでクソだよ
>>そんなフワッとした理由で許諾取らなくて良くなる訳ないのに
>まぁそんな訳ないので権利意識ちゃんとしてる欧米からAI規制入って
>自然と日本も追随って形になるのがオチ
この落ちが見えてるのが情けない

>反AIの敵って日本政府・欧州・米国だからな
>すごいぜ
中国はウルトラマンのなんかをアウトにしてたから味方か

>著作権の許諾の話を広げると困る絵描きの方が多そうだと思っちゃうんだがな
まず反AI＝絵描きという発想を捨てよう

>著作権の許諾の話を広げると困る絵描きの方が多そうだと思っちゃうんだがな
二次創作は文化だからセーフって言ってるやつならいた

>>有識者面してるアホがAIは人間の学習と同じだから著作権侵害でないって繰り返してたのマジでクソだよ
>>そんなフワッとした理由で許諾取らなくて良くなる訳ないのに
>>しかもクリエイター側も馬鹿だからこれを鵜呑みにしてSF的な議論に繋げてるの馬鹿の蠱毒すぎて頭痛がしてくる
>もしかして無断学習とか言う急に出てきた謎の用語を使うタイプ？
俺はウェブクロールができなくなる観点から規制が難しいからだと思ってるよ

>>>内閣府は馬鹿なのか？
>>君よりはみんな勉強してきてるよ
>これに関しては内閣府が馬鹿だと俺は強く繰り返すよ
馬鹿じゃないなら理論的に主張して欲しい

海外の規制に習うなら
二次エロも3次ポルノと同じ扱いで規制しないとね

AI推進って訳でもないと思うけど

>>これに関しては内閣府が馬鹿だと俺は強く繰り返すよ
>ろくに勉強もしてないのにすごい自信だ
>いやろくに勉強してないからかな
顔も知らない他人を初めから馬鹿扱いする奴が勉強なんてしてる訳無いだろ
というか話する気すらないだろ

「ネットのバカ共に絡まれている」を「炎上」と表現するのいいかげんやめたら？

AIに関しては「議論が進行中で法整備もこれからしていく」っていうのを理解せず
とにかく現段階でこうだから！ってのを根拠に煽り散らす人多すぎる
野球応援と同じレベルで煽ってる

反AIのAI作家（と思われるアナログ作家！）を釣り上げる根拠がAIがお前の絵をAI絵判定したっ！っていう理由なのギャグ過ぎるでしょ
クソ制度低いAI判定をAI様が下したってだけで盲信してる反AI
やっぱアホなのかな？

>俺はウェブクロールができなくなる観点から規制が難しいからだと思ってるよ
ブラウザのキャッシュがどうなんだよとか一回色々あった上での今だからねえ
個別対応に関するあれこれが整備されればいい方かな

郡道美玲に異常にハマってた時期あれなんだったの

馬鹿なこと言って馬鹿にされてるならともかくキチガイに絡まれてるだけなのは炎上ではなくない？

少なくとも今回は正しいことしか言ってないじゃないジョージ

>「ネットのバカ共に絡まれている」を「炎上」と表現するのいいかげんやめたら？
火がついた理由がタバコの不始末でも放火でもミサイルでも火事は火事だし

法律に反する考えの反AIがAI絵師見て違法！犯罪！っつってんのギャグみたいだよね

>馬鹿なこと言って馬鹿にされてるならともかくキチガイに絡まれてるだけなのは炎上ではなくない？
いつまでも応戦してたら同じ穴のムジーナに落ちちゃうわけですね

言ってること全然問題ないのにAIアレルギー起こしてる暴徒が燃やしてるだけじゃん
まじで気の毒でしかない

都合の良い規制が出来る訳もないけど
だからといってずっと無規制なわけもないだろっていう気分ではいる

燃えてるやつらに抱きつかれたから実質炎上

>都合の良い規制が出来る訳もないけど
>だからといってずっと無規制なわけもないだろっていう気分ではいる
具体的には？

>言ってること全然問題ないのにAIアレルギー起こしてる暴徒が燃やしてるだけじゃん
いつものことだな

著作権周りもそうだけど目先の感情だけで何も考えずにそこキツく締めたら
他でえらい困ることになるぞってことが多そうではある

>郡道美玲に異常にハマってた時期あれなんだったの
歳とってからネットハマったタイプのいちばんキツい時期

言ってることは正しいけど煽っても面倒なことにしかならない連中煽ってんのは何も利益ないからやめて欲しい
それで一歩のページ増えるならともかく減ってるし

>法律に反する考えの反AIがAI絵師見て違法！犯罪！っつってんのギャグみたいだよね
アカウントのサムネにアニメキャラとか使いながら言ってるのをみるとまじでどの口が言ってるんだってなる
ゲゲ謎のキャラ使わないでほしいんだけど

いいぞいいぞ
このままエコーチェンバーで先鋭化をどんどん進めろ

>>俺はウェブクロールができなくなる観点から規制が難しいからだと思ってるよ
>ブラウザのキャッシュがどうなんだよとか一回色々あった上での今だからねえ
>個別対応に関するあれこれが整備されればいい方かな
最近ちゃんとデータ捨てろって言われたシークレットモードみんなで使うか！

わざわざキチガイ煽る必要もなくない？

>言ってることは正しいけど煽っても面倒なことにしかならない連中煽ってんのは何も利益ないからやめて欲しい
>それで一歩のページ増えるならともかく減ってるし
一歩のページは煽り関係なく減ってるだろ

機械が違法なファイルを見て学習してるんじゃないか？っていうんなら
じゃあ人間だって違法ダウンロードで得た資料とかで学習してない証拠あんのかよって話だしな

AIが悪い悪くないはわからんけどどっちかというと規制側に動く人なのかなとは思ってた肩書的に

どっちの肩も持ちたくない奴

反AIさんはどうしたいの？って言われて何故かマジギレするの面白すぎる
一人一派とか言わずに意見まとめる力がないと正直になりなよ

ある程度の地位があって今AI関連に自ら関わる人は思想以前にブレーキが無い人だから反AI側も利用したり攻撃しようとしても損するだけだと思う

まずもって１００％違法ならこんなAIが蔓延る前にダメで終わってる話だっていうのを理解してない人が多い
１００％違法と今の法律じゃ言い切れないからどうしようってみんなで議論してるのに

>著作権の許諾の話を広げると困る絵描きの方が多そうだと思っちゃうんだがな
まあデジタルエロ同人とかskebとかfanboxとか明らかに二次創作で収益上げてるやつは危ないよね
かといって販売ではなく頒布ですの建前のために紙オンリーにしたら海賊版サイトが復権するだろうし積んどる…

立体物の当日版権システムってすごいクリーンなんだなと思いました

まあ有料サービスで版権名いれたら公式ばりの見た目の版権キャラが出てくんのは現行法でもやばいからそのうち規制されると思う
それくらい

もうゲゲゲの謎のイメージが反AIで固定されてきたよ

>わざわざキチガイ煽る必要もなくない？
煽ってないのに勝手に煽られた認定されるのはどうしたらいい？

>１００％違法と今の法律じゃ言い切れないからどうしようってみんなで議論してるのに
そもそも100%合法なんだけど…

>>わざわざキチガイ煽る必要もなくない？
>煽ってないのに勝手に煽られた認定されるのはどうしたらいい？
困る

>AIが悪い悪くないはわからんけどどっちかというと規制側に動く人なのかなとは思ってた肩書的に
各所に質問状送ってたし今のAIには問題あると思うって言ってるじゃん
文章読めないバカ達のせいで立場変えそうだけど

>まずもって１００％違法ならこんなAIが蔓延る前にダメで終わってる話だっていうのを理解してない人が多い
>１００％違法と今の法律じゃ言い切れないからどうしようってみんなで議論してるのに
ごめん何言ってるかちょっと意が掴めない
もう少し優しく言ってください

AIは億を超えるデータを学習するから個別で承諾するのは非現実的ってのは文化庁の資料でも言われてる
法を犯す使い方したらあかん事になるだけだと思う

>まあ有料サービスで版権名いれたら公式ばりの見た目の版権キャラが出てくんのは現行法でもやばいからそのうち規制されると思う
現行法では別にやばくはないんだが
そういうの先に同人絵師共に言えよ

少なくとも「学習素材にしないで」って意思表示してるのにそれ無視してお咎めナシなのはそりゃ反論も起こると思うよ
ただAI自体の価値がデカすぎるのと無断学習を防ぐ技術が難しそうなのが問題
個人的には「学習教材にするには作者に金払わないとダメ」に落ち着くと思う
利用するなら金払えというか

フォロワーの「」が二次創作やってるのに反AIにかぶれててきつい
外してぇ

AIを推進する側はGoogleとかNVIDIAとか日本政府とか色々固まってるけど反AIってネットの烏合の衆以外に何か団体あんの？

AI絵を営利目的で販売してそれを著作権侵害された絵師が訴訟でもしたら一気に動くだろう多分

>もうゲゲゲの謎のイメージが反AIで固定されてきたよ
あれのファンが反AI因習村作ってるのギャグだろ

外国では曲がりなりにも訴訟したりして行動してるのに日本の反AIはただ中傷して満足してるだけなの悲しくなってくる

Gガン芸もそうだしVにハマったアピールもそうだけど
おれがこういう事すればネットの連中は食いつくだろうなって考えが見え隠れしてるのがなんかね

>わざわざキチガイ煽る必要もなくない？
全体の傾向でアレだからその姿勢の問題点あぶりださないと延々と議論にもならず魔女狩り続けるの見せられる羽目になるからな

>少なくとも「学習素材にしないで」って意思表示してるのにそれ無視してお咎めナシなのはそりゃ反論も起こると思うよ
>ただAI自体の価値がデカすぎるのと無断学習を防ぐ技術が難しそうなのが問題
>個人的には「学習教材にするには作者に金払わないとダメ」に落ち着くと思う
>利用するなら金払えというか
今まで模写とかするのに利用してきた漫画やアニメには金払ったの？と言いたいんだけど

>反AIってネットの烏合の衆以外に何か団体あんの？
世界！（反AIが言う世界ではすでに規制が始まってるという言葉を信じるなら）

>少なくとも「学習素材にしないで」って意思表示してるのにそれ無視してお咎めナシなのはそりゃ反論も起こると思うよ
ただのお気持ち表明に配慮する必要なくない？

>まぁそんな訳ないので権利意識ちゃんとしてる欧米からAI規制入って
フェアユースの考えで著作権ガバガバな欧米がなんだって？

>反AIさんはどうしたいの？って言われて何故かマジギレするの面白すぎる
>一人一派とか言わずに意見まとめる力がないと正直になりなよ
何か最近やたらと反AIは色々突撃しまくってるからどうしたいの？はスレ画じゃなくても思うよなあ

商標を侵害されたとか中傷されたとかそういう実害に関してはだいたい現行法で対処できるが
なんかAI利用ならではの画期的犯罪みたいなの出てきたらどうなるだろうな

>少なくとも「学習素材にしないで」って意思表示してるのにそれ無視してお咎めナシなのはそりゃ反論も起こると思うよ
>ただAI自体の価値がデカすぎるのと無断学習を防ぐ技術が難しそうなのが問題
>個人的には「学習教材にするには作者に金払わないとダメ」に落ち着くと思う
>利用するなら金払えというか
ならない
学習をさせない権利はないから

>>>>内閣府は馬鹿なのか？
>>>君よりはみんな勉強してきてるよ
>>これに関しては内閣府が馬鹿だと俺は強く繰り返すよ
>馬鹿じゃないなら理論的に主張して欲しい
まずAIがなぜ人間と同じ学習をしてると言われるのか？が多角的な処理を擬似的に再現してるからなんだよ
脳の働きは自由エネルギー原理に基づいているとされこれにAIも則って動いているのもある
ただこれはどちらも仮説に過ぎなくて完全に一致してるとは言い難い(一致してるならAGIが生まれてるはずだしね)
だから人間と同じ学習であるという仮定はそもそもどの程度正しいか疑わしい
そんなフワッとした理由で法律をどうこうするのは馬鹿だと俺は思うよ
パソコンを電脳と呼んで脳扱いするのと同程度の誤謬に思う

>AIを推進する側はGoogleとかNVIDIAとか日本政府とか色々固まってるけど反AIってネットの烏合の衆以外に何か団体あんの？
画像生成以外は割と組織だって動いてる(反AIというよりどういう形にするかって方向に)印象

使うなら金払え！って言ってる二次創作絵師さんはキャラデザ無断利用してるんだから利用料払わんとね…

スペース開いてねぇで一歩復帰させてあげて…

>個人的には「学習教材にするには作者に金払わないとダメ」に落ち着くと思う
いやそれ学習って言葉の規模を捉え損ねてない？
マジでやったら無限の金がかかって実質全面規制にならない？

まず学習を阻害する権利ってなんだよ

反AIの実績
・AIシナリオの朗読会を潰す
・海保のハンドブック配布中止
・スレ画をキレさせる←New！

>なんかAI利用ならではの画期的犯罪みたいなの出てきたらどうなるだろうな
AI利用ならではとかふわふわした言葉すぎる…

>スペース開いてねぇで一歩復帰させてあげて…
AI一歩vs一歩か…

>機械が違法なファイルを見て学習してるんじゃないか？っていうんなら
>じゃあ人間だって違法ダウンロードで得た資料とかで学習してない証拠あんのかよって話だしな
和月伸宏の児ポ参照を反AIがやってるバカ算したらどんだけ数字出るのかな…

>まぁそんな訳ないので権利意識ちゃんとしてる欧米からAI規制入って
>自然と日本も追随って形になるのがオチ
お前が思う理想の権利意識を欧米は持ってない

>AIは億を超えるデータを学習するから個別で承諾するのは非現実的ってのは文化庁の資料でも言われてる
個別で許可不許可できるシステムがあれば万事解決だけど
今はそうじゃねえし
法で縛られる前に片っ端から学んで進化させとけのタイミングよね

>>スペース開いてねぇで一歩復帰させてあげて…
>AI一歩vs一歩か…
ちょっと面白そうなのやめろ

>都合の良い規制が出来る訳もないけど
>だからといってずっと無規制なわけもないだろっていう気分ではいる
学習については無理だろとは思うがこれはAIですよってスタンプ的なのの義務化とかはあると思うよ
普通に使ってるぶんには問題ないけどなりすましや手描きと偽ろうとする奴らはアウトになるような

一応欧州あたりで規制だかルール決めみたいなのあったけど
イラストにはほぼ無関係な内容だった気がする

>そんなフワッとした理由で法律をどうこうするのは馬鹿だと俺は思うよ
だからどうこうしてないですね

学習するだけならまだしもキャラクター無断使用して金稼いでる二次創作者から規制されそうなんだけど

>外国では曲がりなりにも訴訟したりして行動してるのに日本の反AIはただ中傷して満足してるだけなの悲しくなってくる
失礼な
パブコメ爆撃もするぞ

>反AIの実績
>・AIシナリオの朗読会を潰す
>・海保のハンドブック配布中止
>・スレ画をキレさせる←New！
プリキュア公式もキレさせたぞ

>>なんかAI利用ならではの画期的犯罪みたいなの出てきたらどうなるだろうな
さきに過激派反AIが青葉しそう

>>なんかAI利用ならではの画期的犯罪みたいなの出てきたらどうなるだろうな
>AI利用ならではとかふわふわした言葉すぎる…
俺の頭では画期的犯罪思いつかんからふわふわするしかないんだ

>少なくとも「学習素材にしないで」って意思表示してるのにそれ無視してお咎めナシなのはそりゃ反論も起こると思うよ
>ただAI自体の価値がデカすぎるのと無断学習を防ぐ技術が難しそうなのが問題
>個人的には「学習教材にするには作者に金払わないとダメ」に落ち着くと思う
>利用するなら金払えというか
それって結局今までの二次創作周りの著作権と一緒じゃん

>まずAIがなぜ人間と同じ学習をしてると言われるのか？が多角的な処理を擬似的に再現してるからなんだよ
>脳の働きは自由エネルギー原理に基づいているとされこれにAIも則って動いているのもある
>ただこれはどちらも仮説に過ぎなくて完全に一致してるとは言い難い(一致してるならAGIが生まれてるはずだしね)
>だから人間と同じ学習であるという仮定はそもそもどの程度正しいか疑わしい
>そんなフワッとした理由で法律をどうこうするのは馬鹿だと俺は思うよ
>パソコンを電脳と呼んで脳扱いするのと同程度の誤謬に思う
馬鹿の話は長いってホントなんだ…

インターネットに誰でも見れる状態で公開してる側が悪くない？

>>>なんかAI利用ならではの画期的犯罪みたいなの出てきたらどうなるだろうな
>さきに過激派反AIが青葉しそう
絶対に出てくるよな反AI青葉
行動原理が全く同じだもん

ローカルでやるのは防げないだろうしNAIみたいなサービス系は禁止になるかもな
最低でも透かし必須くらいはやったほうがいい気がする
マネタイズするなら特に

>AIが悪い悪くないはわからんけどどっちかというと規制側に動く人なのかなとは思ってた肩書的に
肩書は漫画協会の理事なんでむしろAIには本来好意的なはず（アシが減らせて漫画家の労働環境が改善する可能性があるから）
にも関わらず反AI寄りで質問状送ってたけど反AIが暴れるからへそ曲げたのが今
まあAIでもなんでも使って漫画かけって発言のせいで燃えたんだけどこれはネーム力を重視する漫画家からすると当たり前の話ではある

>一応欧州あたりで規制だかルール決めみたいなのあったけど
>イラストにはほぼ無関係な内容だった気がする
海外ではこうなんだ！ってのを推し出すと非実在児童ポルノが槍玉に挙げられるそうだぞ

>個人的には「学習教材にするには作者に金払わないとダメ」に落ち着くと思う
>利用するなら金払えというか
一つの考え方ではあるんだけどイラスト1枚1円として総額いくらになるかとか許可を取るまでの手間がどんだけかかるかとか
これにテキスト学習とかも含めると実質一定以上のAI学習禁止と同義になっちゃうというか
LORA周りならそれはできるかもしれないけど学習そのものとなるとどうにも

>インターネットに誰でも見れる状態で公開してる側が悪くない？
少なくともﾒに公開する奴はダメだ

>使うなら金払え！って言ってる二次創作絵師さんはキャラデザ無断利用してるんだから利用料払わんとね…
最近有志が調べた結果初音ミクのガイドラインのクレジット表記を直近で書いてる人0人だったの笑ったよ

記憶されたくないならなんでインターネットに絵を載せてるの？

>現行法では別にやばくはないんだが
>そういうの先に同人絵師共に言えよ
そいつらも現行法でやばいだろ

AI使いたい人はSNSじゃ雲行き怪しいからここみたいな匿名掲示板で精神的勝利するしかなくなってきてるんだよな

児ポ要素が1ミリでも入ってたらダメならるろうに剣心は全世界で発禁しなきゃいけないのでは？という問いに反AIは答えてくれない

>>そんなフワッとした理由で法律をどうこうするのは馬鹿だと俺は思うよ
>だからどうこうしてないですね
だからそれが主な理由じゃなくてaiの推進やウェブクロール方面での整合性を取った結果学習は無許諾制になったのが理由であって分かりにくい人間の学習がどうのこうのは最初に持ってくるべきではないと俺は思うの

>>インターネットに誰でも見れる状態で公開してる側が悪くない？
>少なくともﾒに公開する奴はダメだ
X社が生成AIの学習先として使うなら現状文句言えないからね…

クルマだと自動運転とかのために勝手に人間や道路の映像撮って学習させてるから
許可を得てないものは学習できないことになると自動運転や映像認識による安全装置開発ができなくなる…

>AI嫌いな人は現実じゃ雲行き怪しいからSNSの身内で精神的勝利するしかなくなってきてるんだよな

>学習については無理だろとは思うがこれはAIですよってスタンプ的なのの義務化とかはあると思うよ
これと出力物による権利侵害の商売への規制強化・法的手続き簡素化が現実的なのになんでことごとく学習そのものにターゲティングしてるかわからないんだよね
誰か教えて！

著作権法は著作物を守ると同時に文化の発展に寄与させることも目的としている法律だからいくら著作権者が嫌と言ってもそれは認められない領域があって
それが引用と教育目的の使用と機械学習なのだ

>AI使いたい人はSNSじゃ雲行き怪しいからここみたいな匿名掲示板で精神的勝利するしかなくなってきてるんだよな
ﾒは自分に都合の良い情報しか入ってこないからな

>>まずAIがなぜ人間と同じ学習をしてると言われるのか？が多角的な処理を擬似的に再現してるからなんだよ
>>脳の働きは自由エネルギー原理に基づいているとされこれにAIも則って動いているのもある
>>ただこれはどちらも仮説に過ぎなくて完全に一致してるとは言い難い(一致してるならAGIが生まれてるはずだしね)
>>だから人間と同じ学習であるという仮定はそもそもどの程度正しいか疑わしい
>>そんなフワッとした理由で法律をどうこうするのは馬鹿だと俺は思うよ
>>パソコンを電脳と呼んで脳扱いするのと同程度の誤謬に思う
>馬鹿の話は長いってホントなんだ…
理解できませんでしたって素直に言え

一枚絵で勝負するイラストレーターと違って漫画家はとにかく話を形にしろって文化あるから自分で作画できないならAIでもなんでも使えって言い方になるんだよな
実はイラストレーターと似てるようで全然立ち位置が違う

ロリや獣姦売ってるサイトでクレカ止められたりする話聞くと
NAIみたいなサービスはAI規制じゃなくてクレカの方から規制される可能性はあると思う

出力物にAIですよスタンプをつける
いいアイデアだなぁ～
ちなみに出力物を加工したイラストにはそのスタンプつけるの？

>AI使いたい人はSNSじゃ雲行き怪しいからここみたいな匿名掲示板で精神的勝利するしかなくなってきてるんだよな
絡まれるの面倒だもん

>>学習については無理だろとは思うがこれはAIですよってスタンプ的なのの義務化とかはあると思うよ
>これと出力物による権利侵害の商売への規制強化・法的手続き簡素化が現実的なのになんでことごとく学習そのものにターゲティングしてるかわからないんだよね
>誰か教えて！
著作権しか言葉を知らないから

>理解できませんでしたって素直に言え
なんでそんな自信満々なんだ

>AI使いたい人はSNSじゃ雲行き怪しいからここみたいな匿名掲示板で精神的勝利するしかなくなってきてるんだよな
>AI嫌いな人は現実じゃ雲行き怪しいからSNSの身内で精神的勝利するしかなくなってきてるんだよな
ﾒとか調べると冗談じゃなくこれをお互い言い合ってるからちょっと怖いよね

あ

最近のXみんな苛立ちすぎだろって気付くの遅すぎるだろ
コロナ始まってからずっとこうだし…

他のAI技術もなんかしら割りを食うやつがいて
そんでもそれで世の中全体が便利になるんだから
みんなでちょっとずつ損して得取ろうよ

AI使ってないジョージですら発言だけでウザったいくらい寄ってくるんだからSNSで言うのダルいだけだろ

>AI使いたい人はSNSじゃ雲行き怪しいからここみたいな匿名掲示板で精神的勝利するしかなくなってきてるんだよな
スレ画みたいにもう手詰まりで魔女狩りつるし上げしかできなくなってる連中の前に出れる度胸はないなあ

https://x.com/saviorfish [link]

>>個人的には「学習教材にするには作者に金払わないとダメ」に落ち着くと思う
>いやそれ学習って言葉の規模を捉え損ねてない？
>マジでやったら無限の金がかかって実質全面規制にならない？
俺もそう思うしそうなったらAI側はたまらんよな
とはいえ「事実上いくら学習してもノーリスクで絵師側の意思表示は無駄です」っていう現行法がいつまで続くかは疑問

>最近のXみんな苛立ちすぎだろって気付くの遅すぎるだろ
>コロナ始まってからずっとこうだし…
なんかずっと踏み絵めいたものがあってポジションどっちに立つかで揉めてるよね

スタンプなんて通るわけ無いだろクリスタ使ってますよってスタンプあるか？
ちなみに反AI大好きEUのAI条約はイラストどころかディープフェイクすらなんの処置もなくスルーだったぞ

だって絵描きなんて納税もできないし法律わからんでしょ
著作権も言葉だけ知って無敵の権利と勘違いしてるんじゃない？

単に変な人刺激したくないだけじゃない？
ヴィーガンとかバカバカしいって思っててもヴィーガンです！って宣言してる人の前で「ヴィーガンとかバカバカしいよなー！肉食うわ！」とはしないようなもんで

AIに絵柄盗まれても食うのに困らないベテラン作家許せねえよな…！

SNSのレスバで勝つと何かいいことあるのか？
SNSの声が正義なら安倍はとっくの昔に地獄に落ちて中韓とは国交断絶して二次元絵は全て規制されてるはずだが…

実際AIはダメなので使っちゃダメ！オンラインサービスも禁止！ってやったら
ローカルでやる人たちが地下に潜るだけだよね

>俺もそう思うしそうなったらAI側はたまらんよな
>とはいえ「事実上いくら学習してもノーリスクで絵師側の意思表示は無駄です」っていう現行法がいつまで続くかは疑問
じゃあ二次創作も一次創作に金払わないと
むしろ絵柄なんぞよりよほど払うべきなんだが
フィギアはちゃんと払ってるのに絵だけなんで合法ヅラしてるのか！

PCでイラスト描いてますハンコ推してるならaiも押してもいいかもね
なんならプロンプト残るからハンコ推してるし

出来上がった技術を衰退させられるのは新しい技術だけだと思う
規制なんてムリムリ

>手描き絵に手描きですよスタンプをつける
>いいアイデアだなぁ～
>ちなみに出力物を目トレスしたイラストにはそのスタンプつけるの？

漫画協会言っても保険に入れるようになるだけだよって会員がぶっちゃけてるから何かしてもらう事を求めないほうがいいんだよな…

>とはいえ「事実上いくら学習してもノーリスクで絵師側の意思表示は無駄です」っていう現行法がいつまで続くかは疑問
続くに決まってんじゃん
なんかここ数年でできたものと勘違いしてるけどもう10年以上経ってる法案なんだよねそれ
GAFA筆頭に日本の企業群すら大量学習してるのに今更学習に制限加えますよねなんて通るわけない

>まずAIがなぜ人間と同じ学習をしてると言われるのか？が多角的な処理を擬似的に再現してるからなんだよ
>脳の働きは自由エネルギー原理に基づいているとされこれにAIも則って動いているのもある
>ただこれはどちらも仮説に過ぎなくて完全に一致してるとは言い難い(一致してるならAGIが生まれてるはずだしね)
この話自体は面白いと思う

>俺もそう思うしそうなったらAI側はたまらんよな
>とはいえ「事実上いくら学習してもノーリスクで絵師側の意思表示は無駄です」っていう現行法がいつまで続くかは疑問
芳文社とかサンライズが二次創作のガイドライン出してるけどそれがほぼ守られてない状態がずっと続いてるのに？

>フィギアはちゃんと払ってるのに絵だけなんで合法ヅラしてるのか！
別に合法では全くないんだが数が多いので規制しきれない

10年以上ツイッター（現X）やっててフォロワーそれなりにいるけど
AIの話題するやつ全員バカじゃねえのマトモな知性もないアホどもがいっちょ噛みしてんじゃーねえよ！って粒やしてみたいくらいバカバカしい

ファンアートで金稼いでる連中がいる以上著作権侵害で責めるのは自滅に繋がりかねんような

>>>個人的には「学習教材にするには作者に金払わないとダメ」に落ち着くと思う
>>いやそれ学習って言葉の規模を捉え損ねてない？
>>マジでやったら無限の金がかかって実質全面規制にならない？
>俺もそう思うしそうなったらAI側はたまらんよな
>とはいえ「事実上いくら学習してもノーリスクで絵師側の意思表示は無駄です」っていう現行法がいつまで続くかは疑問
まずAIの無断学習なんてずっと昔からやってるし
最近の話じゃないじゃん
それでずっと社会は回ってたのに絵師のためだけに新しいルール作って全部歪めるの？

>ちなみに反AI大好きEUのAI条約はイラストどころかディープフェイクすらなんの処置もなくスルーだったぞ
そのわりに反AIは世界ではすでに規制してる！日本は遅れてる！みたいな論調だよな
元ソースあさってもまだ争い中だとか原文が英語だとかで何が正しいのかわからないぜ

>まずAIがなぜ人間と同じ学習をしてると言われるのか？が多角的な処理を擬似的に再現してるからなんだよ
>脳の働きは自由エネルギー原理に基づいているとされこれにAIも則って動いているのもある
>ただこれはどちらも仮説に過ぎなくて完全に一致してるとは言い難い(一致してるならAGIが生まれてるはずだしね)
>だから人間と同じ学習であるという仮定はそもそもどの程度正しいか疑わしい
AIはあくまでツールであるからどちらも人間が目で学習してるかAI使って学習してるかの観点で同じとされてるのであって
脳ミソを再現してるかどうかは重要ではない
そもそも論点が間違っとる

この感じだと一年以内に反AIによる殺人起きそう

>俺もそう思うしそうなったらAI側はたまらんよな
>とはいえ「事実上いくら学習してもノーリスクで絵師側の意思表示は無駄です」っていう現行法がいつまで続くかは疑問
そうなると前段階として学習される絵柄？とかがそれだけ権利があると法で認められるところからのスタートになるんじゃない？

>学習するだけならまだしもキャラクター無断使用して金稼いでる二次創作者から規制されそうなんだけど
それこそ現行法で十分対応可能なんだよ
公式と混同されるようなものは処されてるし
それを誰でも簡単に大量に作れるツールが出てきたらどうしようか？って話でしょ
二次創作と同様今大丈夫なんだから今後も永遠に大丈夫なんて言いきれるものではない

ちなみに日本のスタンスとしては
「twitterとかのSNSの皆が無許可で画像貼りまくってるので違法/適法を切り分けするの無理なので全部適法にします」って感じなのでまあどうしようもない

>スタンプなんて通るわけ無いだろクリスタ使ってますよってスタンプあるか？
>ちなみに反AI大好きEUのAI条約はイラストどころかディープフェイクすらなんの処置もなくスルーだったぞ
MicrosoftなりAppleなり米国企業から金毟れるようになるまでは泳がせとくいつものじゃん

>AIに絵柄盗まれても食うのに困らないベテラン作家許せねえよな…！
AIどころかファンにも他人にも散々技術や絵柄盗まれてきた側だ
心構えが違う

>>まずAIがなぜ人間と同じ学習をしてると言われるのか？が多角的な処理を擬似的に再現してるからなんだよ
>>脳の働きは自由エネルギー原理に基づいているとされこれにAIも則って動いているのもある
>>ただこれはどちらも仮説に過ぎなくて完全に一致してるとは言い難い(一致してるならAGIが生まれてるはずだしね)
>この話自体は面白いと思う
詐欺師の話し方にしか見えない
機械学習という専門学問に入らない時点で

>フィギアはちゃんと払ってるのに絵だけなんで合法ヅラしてるのか！
立体物と違って本の方は思想の自由と結びついてるところがあるからガチで規制すると焚き書になりかねん
フィギュアはグッズでビジネス食うからしょうがやい

>>フィギアはちゃんと払ってるのに絵だけなんで合法ヅラしてるのか！
>別に合法では全くないんだが数が多いので規制しきれない
言い訳じゃんね…

>この感じだと一年以内に反AIによる殺人起きそう
お前の絵なんて1ビットも使われてねえよってレベルの自称絵師が学習するなとか青葉みたいなこと言い出してるからなぁ

「学習が無制限に許可されるわけない」ってアホがたくさんいるけど無制限に許可された状態ですでにだいぶ時間が経ってんだよね生成AIでようやく影響が可視化されただけで
木っ端がどんだけ騒いでもすでに社会の根幹に根付いてるものがかわるわけないだろ

どっちかというと新聞社やニュースサイトがクロールすんなってキレてるののがAI権利問題のメインストリームなんだよな
絵とかはマジでオタクの間しか話題になってない

>この感じだと一年以内に反AIによる殺人起きそう
魔女狩りも正当化してるしな
その日は確実に近づいてる

>それこそ現行法で十分対応可能なんだよ
>公式と混同されるようなものは処されてるし
>それを誰でも簡単に大量に作れるツールが出てきたらどうしようか？って話でしょ
>二次創作と同様今大丈夫なんだから今後も永遠に大丈夫なんて言いきれるものではない
つまり大丈夫ってことか

島本先生…ジョージを救ってやってくれ…

>とはいえ「事実上いくら学習してもノーリスクで絵師側の意思表示は無駄です」っていう現行法がいつまで続くかは疑問
続けるしかない
なんでかっていうと書いてる途中で絵柄は変わるから
例えばだけど呪術廻戦の芥見の絵って４巻ごとぐらいに変わっていってるんだけど
どこのタイミングの絵柄の権利を取るのか
誰が判別するのか
という問題がある
普通に考えて誰も判断できない

そもそもさっきからのレスポンチの発端が「人間の学習とAIの学習は同じだと内閣府は言ってる」「は？内閣府バカなんじゃないか？」なんだけど
最初の時点で微妙にずれててAIに対するここらへんの話って「人間でもAIでも出力したものの著作権法の取り扱いは同じ」で学習してるのは同じだからって話じゃないだろ？
最初のやつも変だしそれにキレてるやつも変だよ

最近思うのは思ったより非公式二次創作で金を稼ごうとする人間が嫌いだったのかもしれん

仕組み理解できないからなんか絵をコラしてるんだなレベルで認識止まってる人は多い
いや俺も仕組みよくわかんねえんだけどさ

今のままでいいのか？っていう疑問事態には共感する
けど具体的にどうすればいいのか？っていうのは全くわかんない
まずAIの全面停止とかは無理だとラインを引いてどうすればセーフなのか

反AIが出廷しないで負けた裁判は実在するんだよね…

海外でやってる話題とか問題が日本に来るの半年後とか1年後とか遅れてやってくるだろうから今はこの程度の争いで済んでるだけじゃないのとは思う

>AIに絵柄盗まれても食うのに困らないベテラン作家許せねえよな…！
新人が餓えて良いんですかって企業ならまだしも自営業に求めてやんなよって感じ

学習を否定するとか人類否定しないでよ

>例えばだけど呪術廻戦の芥見の絵って４巻ごとぐらいに変わっていってるんだけど
>どこのタイミングの絵柄の権利を取るのか
>誰が判別するのか
>という問題がある
あとシンプルにキャラの絵全部提出することになって審査が煩雑が過ぎるよな・・・

>最初の時点で微妙にずれててAIに対するここらへんの話って「人間でもAIでも出力したものの著作権法の取り扱いは同じ」で学習してるのは同じだからって話じゃないだろ？
？

>立体物と違って本の方は思想の自由と結びついてるところがあるからガチで規制すると焚き書になりかねん
>フィギュアはグッズでビジネス食うからしょうがやい
じゃあ金とんなよって話になっちまうぞ…
だからコミケは頒布とか言い訳してたけどskebなんかはもう100％言い訳不可能だろう
skebは何かその辺ガン無視して絵描き優遇措置取ってるけど

>言い訳じゃんね…
いやいいわけしてるつもりはないしどっかの公式が
「うちらの絵はAI学習には使わせません！でも人間も勝手な二次創作してるんじゃねえ！」
って言っても全然いいと思ってる

>>この感じだと一年以内に反AIによる殺人起きそう
>魔女狩りも正当化してるしな
>その日は確実に近づいてる
完全に犯罪者予備軍じゃん…

>芳文社とかサンライズが二次創作のガイドライン出してるけどそれがほぼ守られてない状態がずっと続いてるのに？
AIの話でマジで疑問なのが「じゃあ二次創作は」て話広げるパターンなんだよな…
AIと二次創作でいっさい関係ないじゃん
「二次創作は著作権違反だ」と「AIがうんぬん」は本来まったく関係ないでしょ
「絵師の多くが二次創作やってる」ってのは口喧嘩では有効かもしれないけど議論としては無関係でしかない

仮に規制するならAI自体じゃなくて利用者の方が現実的だとは思う

>今のままでいいのか？っていう疑問事態には共感する
>けど具体的にどうすればいいのか？っていうのは全くわかんない
>まずAIの全面停止とかは無理だとラインを引いてどうすればセーフなのか
どうしようもないですとしか言いようがない
絵柄に権利をもたせるのが不可能な異常どうにもならない

>MicrosoftなりAppleなり米国企業から金毟れるようになるまでは泳がせとくいつものじゃん
んなこと言い出したらうちのAI使うなら他所の国の学習データ分使う金払ってねって藪蛇になるから言わんよ

>そのわりに反AIは世界ではすでに規制してる！日本は遅れてる！みたいな論調だよな
>元ソースあさってもまだ争い中だとか原文が英語だとかで何が正しいのかわからないぜ
あいつら文章読まねえんだよ
わざわざ総務省が解説してくれてんのに

嫌がらせの類は個別に訴訟しろや！と政府は言ってる

海賊版から学習するのがいかんといわれてもインターネットから学ぶ以上はインターネットに無断転載溢れすぎて回避不可だから仕方ないね…って政府は明言してるからな…

漫画家協会にAIに苦しめられた可哀想な人が悲痛な思いで泣きついたのに何も出来ないと門前払い！
その数日後に画像生成AIを発表！
さらにスレ画の発言！
怒っても仕方ないだろうが！！！
以上反AIさんのポストからでした

fu3316054.png[見る]
こういうこと言い出すのはかなりキてると思う
いやもう手遅れかもしれん

「」は全肯定か全否定でしか物事を話せない生き物なのは知ってたけどさあ
そんだけ掌スクリューして生きられたら楽だろうね

タツキエミュ漫画が量産された時期に著作権云々があったか？とは思う

君たちが使ってる漢字の入力変換とかも学習の結果なんじゃないでしょうか？

二次創作はじゃあお金取らなきゃ描いていいのかっていうとそれはそれで違うんだけどね…

>最近思うのは思ったより非公式二次創作で金を稼ごうとする人間が嫌いだったのかもしれん
本当に個人的感覚のラインでの話だけど
CG集なら買うけどfanboxとかシエンはなぁ…というくらいの気持ちはある

>仮に規制するならAI自体じゃなくて利用者の方が現実的だとは思う
そこ現行法で行けると思うのに日本で全然判例が出ないんだよな

もしかして全世界誰もどうしたら良いのか分かんないのか

>>芳文社とかサンライズが二次創作のガイドライン出してるけどそれがほぼ守られてない状態がずっと続いてるのに？
>AIの話でマジで疑問なのが「じゃあ二次創作は」て話広げるパターンなんだよな…
>AIと二次創作でいっさい関係ないじゃん
>「二次創作は著作権違反だ」と「AIがうんぬん」は本来まったく関係ないでしょ
>「絵師の多くが二次創作やってる」ってのは口喧嘩では有効かもしれないけど議論としては無関係でしかない
いやAIの学習は著作権違反だ！って声荒げてるのがいるから「じゃあ二次創作も同じでは？」ってなってるんだろ？

>最近思うのは思ったより非公式二次創作で金を稼ごうとする人間が嫌いだったのかもしれん
やめましょう無断二次創作！

>AIと二次創作でいっさい関係ないじゃん
>「二次創作は著作権違反だ」と「AIがうんぬん」は本来まったく関係ないでしょ
>「絵師の多くが二次創作やってる」ってのは口喧嘩では有効かもしれないけど議論としては無関係でしかない
今の日本の法体系としてAIと人間は区別せず出力物で評価することになってるので二次創作とAIによる模倣は同一案件で扱われるよ

>「学習が無制限に許可されるわけない」ってアホがたくさんいるけど無制限に許可された状態ですでにだいぶ時間が経ってんだよね生成AIでようやく影響が可視化されただけで
>木っ端がどんだけ騒いでもすでに社会の根幹に根付いてるものがかわるわけないだろ
可視化された以上声も大きくなるからそこはわからないって

>漫画家協会にAIに苦しめられた可哀想な人が悲痛な思いで泣きついたのに何も出来ないと門前払い！
まず一行目の時点で何に苦しめられたんだ

Google画像検索のサムネイルに勝手にアップロードされるのは云々って昔無かった？

>「」は全肯定か全否定でしか物事を話せない生き物なのは知ってたけどさあ
「」だけに限定するよりはネット民と広げたほうが近いな

>嫌がらせの類は個別に訴訟しろや！と政府は言ってる
その嫌がらせが「作家の絵柄LoRAをばら撒いて作家の絵柄で大量に画像を生成される」という今までにない？嫌がらせでどう対処すればいいのやら…って感じなのかねぇ

>「」は全肯定か全否定でしか物事を話せない生き物なのは知ってたけどさあ
>そんだけ掌スクリューして生きられたら楽だろうね
一つの考えに固執するとか生きづらくない？

半年とか１年とか３年スパンで絵柄って変わるのにどこで許可取るんだよって話になるからねマジで

>AIの話でマジで疑問なのが「じゃあ二次創作は」て話広げるパターンなんだよな…
>AIと二次創作でいっさい関係ないじゃん
AIを著作権だけで取り締まろうとしたらまず二次創作やってる人たちが死ぬけど…って話だよ
反AIがなぜか著作権ばかり持ち出すからこうなる

>AIの話でマジで疑問なのが「じゃあ二次創作は」て話広げるパターンなんだよな…
>AIと二次創作でいっさい関係ないじゃん
>「二次創作は著作権違反だ」と「AIがうんぬん」は本来まったく関係ないでしょ
>「絵師の多くが二次創作やってる」ってのは口喧嘩では有効かもしれないけど議論としては無関係でしかない
「AIは著作権違反」って反対派から言っておいて関係ねえもなにもないだろう
著作権の話するならって二次創作につながるんだから
いや二次創作はノーカンとか言うからバカにされるんでしょ

石黒の味方をしたからimgで叩かれそうとは思ってた

ぶっちゃけコミケも100%アウトですよ

>fu3316054.png[見る]
>こういうこと言い出すのはかなりキてると思う
>いやもう手遅れかもしれん
尾田栄一郎がAI使うのはなんらかの陰謀みたいなことしのふーも言ってたし前々から陰謀論者化しとるよ

>最近思うのは思ったより非公式二次創作で金を稼ごうとする人間が嫌いだったのかもしれん
そっちは嫌いじゃないけど何故か俺の著作権侵害は愛のある侵害だみたいなこと言うやつがたまに出てきて他の二次創作見下すとかは大嫌い

>こういうこと言い出すのはかなりキてると思う
>いやもう手遅れかもしれん
マズい
陰謀論になりかけてる

>漫画家協会にAIに苦しめられた可哀想な人が悲痛な思いで泣きついたのに何も出来ないと門前払い！
>その数日後に画像生成AIを発表！
>さらにスレ画の発言！
>怒っても仕方ないだろうが！！！
>以上反AIさんのポストからでした
よくもまあそこまで自分と無関係なことでけおれるな

反AIまでいかなくでやんわりAI規制派の人たちすら「AIの学習法案が最近できたもの」って勘違いし続けてる現状を理解し直さなきゃ知識基盤が違～う（笑）で政府にあしらわれてガンガンAIが広まっていくだけだと思う

>もしかして全世界誰もどうしたら良いのか分かんないのか
AI開発してる金持ちどもは規制されたところで規制に合わせたAIを公開するとか
AI規制のゆるい国に行くとかできるから気楽でいいよな…

反AIはバカって状態になっちゃったのが一番良くない
考えなきゃいけないこと踏みとどまなきゃいけないことはたくさんなのに反AIのバカが邪魔をする

AIが今後どうなるかは分からんけど
こと二次元文化の話で海外が規制の動きしてるから日本も真似するべきとか言われてもあまり素直に頷けないところがある

>やめましょう無断二次創作！
皮肉でもなく普通にだめだと思ってる

>AIの話でマジで疑問なのが「じゃあ二次創作は」て話広げるパターンなんだよな…
>AIと二次創作でいっさい関係ないじゃん
AI～著作権～二次創作で繋がってんだから関係ないわけないだろ
関係ないって言い張るならまず著作権の話そのものをするなよ

>反AIはバカって状態になっちゃったのが一番良くない
>考えなきゃいけないこと踏みとどまなきゃいけないことはたくさんなのに反AIのバカが邪魔をする
悪貨は良貨を駆逐するとは良く言ったもんだね

>>やめましょう無断二次創作！
>皮肉でもなく普通にだめだと思ってる
なんでここにいるんだ

>その嫌がらせが「作家の絵柄LoRAをばら撒いて作家の絵柄で大量に画像を生成される」という今までにない？嫌がらせでどう対処すればいいのやら…って感じなのかねぇ
どう対処も何も
そのLoRA使ってなりすまししてるならパブリシティ権の侵害で訴えれるし
絵柄模倣してるだけなら訴える手段がないから事件にすらならないってのが答えでしょ

>今のままでいいのか？っていう疑問事態には共感する
>けど具体的にどうすればいいのか？っていうのは全くわかんない
>まずAIの全面停止とかは無理だとラインを引いてどうすればセーフなのか
古来よりインターネットファイトは基本そういうもんだが落とし所という考え無いからね
殲滅が落とし所だ！というのは置いといて…

>反AIまでいかなくでやんわりAI規制派の人たちすら「AIの学習法案が最近できたもの」って勘違いし続けてる現状を理解し直さなきゃ知識基盤が違～う（笑）で政府にあしらわれてガンガンAIが広まっていくだけだと思う
知識基盤が違うっていう最高の罵倒が通じてないのは皮肉すぎる

そもそも同人も定義的に言えば「海賊版」
>海賊版（かいぞくばん、英語: pirated edition, pirated version）とは、法律上の知的財産権を侵害し権利者に無断で、権利を有しない者により販売、配信されるコンテンツのこと。

反AI？せっかく味方してくれてた先生を罵倒してた連中だろ？

「かつてない嫌がらせが可能になる」「違法なものが流通されるリスクがある」っていうのだけだと
ﾋみたいなSNSだって同条件だけどこっちは別に問題にならなかったな
昔からある電子掲示板とかの延長線上だからか？

なんかAI規制してくれない日本批判するのに絵師がこぞって海外ではー海外ではーってやってくるのなかなかアレだな

AI叩いてるのは二次創作作家！みたいなレスポンチレベルをくだらないというのはしょうがないけど
著作権の規制を強めたら真っ先に死ぬのは普通の創作や二次創作だよってのはそれ以外どう話せというのだ

>AIが今後どうなるかは分からんけど
>こと二次元文化の話で海外が規制の動きしてるから日本も真似するべきとか言われてもあまり素直に頷けないところがある
海外に追従したいならすりゃいいがしたいか？ってなる
都合のいいとこだけ真似られたらいいんだろうけどな

>>嫌がらせの類は個別に訴訟しろや！と政府は言ってる
>その嫌がらせが「作家の絵柄LoRAをばら撒いて作家の絵柄で大量に画像を生成される」という今までにない？嫌がらせでどう対処すればいいのやら…って感じなのかねぇ
そういうのじゃなくて嫌がるの分かってて執拗にリプでお前の絵柄パクってるぜアピールしてる方だろ

AIのスタンスは変わってないのに2次元絵に手が伸びたら癇癪起こすのわかりやすすぎて笑うんだよな

このかんざきって人の絵柄いいな…使わせてもらおう

>可視化された以上声も大きくなるからそこはわからないって
声が大きくなったところでgoogleの検索は既にAIなんですが？
NTTとかの顧客データ管理にはAIが使われてるんですが？
それを今更「学習は許可取らないとダメ」って感情論のために変えられるわけ無いだろ何兆円の損失だよ

Xでレスバしたくても反AIの人たち絡んですらいないのにブロックしまくってるからレスバできない

>なんでここにいるんだ
受動的に目に入ってしまうのは別にいいでしょ
作るのは自分で能動的にする行為だからダメだと思う

むしろfreemiumになった方がいいんじゃねえの？
プログラミングのコードとかネットなんて大昔からその精神じゃん…

このスレでAIと人間の脳の仕組みが同じわけないだろ！ってキレてる人はそもそも論点が間違ってて
「AIはあくまでツールで主体は人間だ」「だから目でやろうとツールを使おうと結果が同じならどちらも人間がやることなので違いはない」というのが内閣府のスタンスなんで
どっちかというと君がやんなきゃいけないのは学習モデルと人間の頭の中にある学習結果が違うことを示すこと

>反AIまでいかなくでやんわりAI規制派の人たちすら「AIの学習法案が最近できたもの」って勘違いし続けてる現状を理解し直さなきゃ知識基盤が違～う（笑）で政府にあしらわれてガンガンAIが広まっていくだけだと思う
上でもあるけどもう今言われてる事全部大体議論されてて
いやこれどう頑張っても無理だから一律合法にしましょうって事になったんだよね
そりゃ文化庁に勉強せーや言われる

なんていうか
教会の中で悪魔教は素晴らしい！と言ってる感じが
このスレはあるよ

>考えなきゃいけないこと踏みとどまなきゃいけないことはたくさんなのに反AIのバカが邪魔をする
反AIとしては「AIを使ったら反AIがやかましいので使えない」って状況を作れればいいから
反AIの過激先鋭化はむしろ本人たちも望むところなのがいやな感じだぜ

>>その嫌がらせが「作家の絵柄LoRAをばら撒いて作家の絵柄で大量に画像を生成される」という今までにない？嫌がらせでどう対処すればいいのやら…って感じなのかねぇ
>どう対処も何も
>そのLoRA使ってなりすまししてるならパブリシティ権の侵害で訴えれるし
>絵柄模倣してるだけなら訴える手段がないから事件にすらならないってのが答えでしょ
つーか最近漫画協会が提案した「漫画家自身が自分のローラ作っ」て権利主張するのが一番有効なんだよな

>「かつてない嫌がらせが可能になる」「違法なものが流通されるリスクがある」っていうのだけだと
こんな言い方したらなんだってリスクあるだろ

漫画は人のがまだ描けてるからいいけどイラストレーターはマジそのまんまの絵出力されてるから死活問題やばそうだな

ネットが今みたいになる前からある場所はある程度管理されてたら今のとこは見逃してやるよってだけだと思う
ここも管理されてない言われるけど本当にそうなら閉鎖されてるだろうし…

>なんかAI規制してくれない日本批判するのに絵師がこぞって海外ではー海外ではーってやってくるのなかなかアレだな
まさはる批判してる人と全く同じで「どういう趣味を持ってても人間の本質は同じなんだ」と分かる美しい光景ですね

反AI界隈ってツイフェミの後ろ盾が無いVerって感じだからあっという間に瓦解すると思う

AI叩いてるのは絵師！
ってそれ普通じゃね？
絵師ならAIを嫌がるの当たり前
努力なしで他人が上手くなって嬉しいわけない

個人的には無許諾で学習できる状況は未来永劫続くとは思わんなぁ
第一に学習データはそのうち尽きちゃうから
2033年には全てのネット上のデータを学習し終わると言われててこの試算は2021年とかのものだからAIでのタグ付けが出来るようになって高速化した今だともっと早くに尽きると思う
そうなった時に新しいデータを生み出すのが重要になるけど現状の環境だと何を作ってもタダで取り上げられてしまうのでわざわざ作るやつが居ないから
第二に明らかに学習データには金銭的な価値があるからそれをタダにし続けるのは難しいと思う
どんな下らないものでも需要があり供給が限られてるなら値段がつく
学習データは前述のように有限で需要も明らかにあるんだから経済的に考えて価値が発生しないわけがない
それを無料にし続けるのは資本主義に反するんじゃないかなと

かんざきひろはこんなムーブするなら新作ラノベの挿絵変わってほしい…

石恵はこの乱痴気騒ぎから早々に距離置けてよかったな
神輿にされる前で助かったな

AIの学習は学習データに誰かの制作物が格納されて行われてるって認識はまだ多い

>むしろfreemiumになった方がいいんじゃねえの？
>プログラミングのコードとかネットなんて大昔からその精神じゃん…
インターネット使ってるのにこの思想わかってない人多いよね

>その嫌がらせが「作家の絵柄LoRAをばら撒いて作家の絵柄で大量に画像を生成される」という今までにない？嫌がらせでどう対処すればいいのやら…って感じなのかねぇ
嫌がらせ自体はもちろんよくないとして
嫌がらせとして作られるloraなんてそれこそ作ったやつからの脅し以外に何の価値があるのかというか
生成されたとしてその実害はなんなのかって話にならないか
もちろんそれを使ってなりすましされるとか勝手に名前使ってものを売られるとかすればそれは実害だと思うが

絵も文章も基本的に同じように扱わないとダメだからね
声だけはワンチャン法改正の可能性あるらしいけど

>AI叩いてるのは絵師！
>ってそれ普通じゃね？
>絵師ならAIを嫌がるの当たり前
>努力なしで他人が上手くなって嬉しいわけない
でも俺は努力なしで絵が生成できて嬉しいよ

>漫画は人のがまだ描けてるからいいけどイラストレーターはマジそのまんまの絵出力されてるから死活問題やばそうだな
温もりや愛がないし細部が破綻してるから問題ないらしいぞ（ブルアカ燃やしながら）

>このかんざきって人の絵柄いいな…使わせてもらおう
ﾄﾚｰｽｵﾝ
同調開始

反AIでオプトイン型のAI製作の協力してやってるの一人しかみたことない
あれもだめこれもだめでも自分は行動しない
何がしたいんだこいつら

ふたばってなんで死んでなくて人集まってんのか不思議

>ぶっちゃけコミケも100%アウトですよ
コミケは二次創作のエロ本だけ売ってる訳じゃないから…

ていうかAIで簡単に作れるようになる！って言われて数年経つけど実際にAIで成りすましたりしてるしてる奴が数えるほどしかいないのが答えみたいなもんでは？

>なんかAI規制してくれない日本批判するのに絵師がこぞって海外ではー海外ではーってやってくるのなかなかアレだな
まあ海外でも訴訟棄却されてるんですけどね

>そういうのじゃなくて嫌がるの分かってて執拗にリプでお前の絵柄パクってるぜアピールしてる方だろ
それこそ警察に被害届出せる奴だしAI関係なく対処できる奴なんじゃ…

ところで仮に二次創作が禁止になったらNAIも実質封印みたいになるのかい

翻訳ソフトに頼りまくってるくせによぉ…翻訳は創造性無いのか…

つーか海外でも絵柄の保護なんてできないしEUのAI規制も画像生成AIに関してはほぼ制限ない…

>石恵はこの乱痴気騒ぎから早々に距離置けてよかったな
>神輿にされる前で助かったな
神輿にはされたくないって言ってたのはこの辺のてんやわんやの中ですごい危機管理というかちゃんとしてる…！ってなった

>そりゃ文化庁に勉強せーや言われる
未だにAIはコラージュだ！なぜかというとそうとしか見えないからだ！って言ってるのたくさんいるくらいだしな

>反AI界隈ってツイフェミの後ろ盾が無いVerって感じだからあっという間に瓦解すると思う
フェミはまだ知識層いるけど
賢い人間は反AIなんてやらんもの
デジタルタトゥーになるから仕事に影響してくるし

>そういうのじゃなくて嫌がるの分かってて執拗にリプでお前の絵柄パクってるぜアピールしてる方だろ
AI関係ないただの個人粘着ですね

>個人的には無許諾で学習できる状況は未来永劫続くとは思わんなぁ
>第一に学習データはそのうち尽きちゃうから
>2033年には全てのネット上のデータを学習し終わると言われててこの試算は2021年とかのものだからAIでのタグ付けが出来るようになって高速化した今だともっと早くに尽きると思う
>そうなった時に新しいデータを生み出すのが重要になるけど現状の環境だと何を作ってもタダで取り上げられてしまうのでわざわざ作るやつが居ないから
>第二に明らかに学習データには金銭的な価値があるからそれをタダにし続けるのは難しいと思う
>どんな下らないものでも需要があり供給が限られてるなら値段がつく
>学習データは前述のように有限で需要も明らかにあるんだから経済的に考えて価値が発生しないわけがない
>それを無料にし続けるのは資本主義に反するんじゃないかなと
バカは説明が長い

現行法で対応可能という話はあくまでも現行法で法に触れる行為はAIを通しても法に触れるよという話だから
法に訴えるのは昔からすげえ面倒だよね…という話に落ち着くのであんまり嫌がらせ被害者の救いにはならないんだよな

これ俺の偏見なんだけど反AIってしのふーみたいなヤバ人材は擁してるけど自分じゃ絵描いたりしない人のが多いと思う

人間がこんな面倒なことしねえだろそもそもやれるスキルを身に付けるのが一握りだから個別に対応できるでしょ
ってのが前提だったのが機械で簡単にできるようになりましたってのが今だから何かしらの対応はされると思うよ

日本の絵師がどんだけ声あげたとしても日本政府はGAFAに逆らってまでAI規制することはありえないよ

仕事でイラストコンテストやったときにAI混ざってるか混ざってないか精査するのマジでだるかった

>むしろfreemiumになった方がいいんじゃねえの？
>プログラミングのコードとかネットなんて大昔からその精神じゃん…
ソースコードのパクリで裁判になるとか見た時は最初びっくりしましたよ私は

AI絵は人間と同等のものが描ける！って主張してる反AI派が実はAIの力と可能性を誰よりも信じているのか

こういうの進めていくと絵師が勝手に版権キャラの絵描いてお金取るのも問題視されかねんのではとはおもう
ガイドラインある作品もあるけどだいたい商用利用は不可のも多いわけで

おまえのLORA作ったぜザマミロ～！が中傷とかに当たると思ったなら
その旨でしかるべき場所に訴え出たらいいんじゃない

>努力なしで他人が上手くなって嬉しいわけない
でも他のAI技術は享受します

>>そういうのじゃなくて嫌がるの分かってて執拗にリプでお前の絵柄パクってるぜアピールしてる方だろ
>それこそ警察に被害届出せる奴だしAI関係なく対処できる奴なんじゃ…
AI関係なく嫌がらせされたら自分で対処するしかないよね

知識基盤のレベル合わせが出来ていないっていう金言

>反AIはバカって状態になっちゃったのが一番良くない
>考えなきゃいけないこと踏みとどまなきゃいけないことはたくさんなのに反AIのバカが邪魔をする
珍走団や大麻解禁派と一緒

>日本の絵師がどんだけ声あげたとしても日本政府はGAFAに逆らってまでAI規制することはありえないよ
逆に欧米なりがAI規制することにしたら日本も追従ワンチャンある？

賢い反AIは過激化察して手を引いてる

>>個人的には無許諾で学習できる状況は未来永劫続くとは思わんなぁ
>>第一に学習データはそのうち尽きちゃうから
>>2033年には全てのネット上のデータを学習し終わると言われててこの試算は2021年とかのものだからAIでのタグ付けが出来るようになって高速化した今だともっと早くに尽きると思う
>>そうなった時に新しいデータを生み出すのが重要になるけど現状の環境だと何を作ってもタダで取り上げられてしまうのでわざわざ作るやつが居ないから
>>第二に明らかに学習データには金銭的な価値があるからそれをタダにし続けるのは難しいと思う
>>どんな下らないものでも需要があり供給が限られてるなら値段がつく
>>学習データは前述のように有限で需要も明らかにあるんだから経済的に考えて価値が発生しないわけがない
>>それを無料にし続けるのは資本主義に反するんじゃないかなと
>バカは説明が長い
理解できませんでしたって言え

>ところで仮に二次創作が禁止になったらNAIも実質封印みたいになるのかい
NAIでオリキャラ作って一次創作すればいいのでは？
NAIってオリキャラ作れないような画像生成AIなの？

>法に訴えるのは昔からすげえ面倒だよね…という話に落ち着くのであんまり嫌がらせ被害者の救いにはならないんだよな
だからってAIに当たられて憎悪されてもその…困る

>逆に欧米なりがAI規制することにしたら日本も追従ワンチャンある？
あるんじゃない？
欧米が、特に学習を規制するってのがまずありえないけど

>賢い反AIは過激化察して手を引いてる
賢い反AIなんていない

>仮に規制するならAI自体じゃなくて利用者の方が現実的だとは思う
文化庁ももし問題が起きてるなら現行法でどうにかできるんだし裁判しろよな！って言ってるしな
なのにそんなケース全然見ない…

>人間がこんな面倒なことしねえだろそもそもやれるスキルを身に付けるのが一握りだから個別に対応できるでしょ
>ってのが前提だったのが機械で簡単にできるようになりましたってのが今だから何かしらの対応はされると思うよ
直近で言えばネットの誹謗中傷が訴えやすくなったみたいな方面での対応は欲しいかもね
ただあれも昔より訴えやすくなったとはいえど万能ではないが

例えAIが規制されても嫌がらせとかされて傷ついて相手を罰したいって思ったら警察とか弁護士に自分で相談しなきゃいけないのは変わらないと思うの

GAFA強すぎ
ナーフしろ

>仕事でイラストコンテストやったときにAI混ざってるか混ざってないか精査するのマジでだるかった
それも結局は反AIが燃やすから審査しないといけなくなってるだけだからAIが悪いという結論にはならないと思う

著作権でやり合うなら
著作物を使うなら許可取って使用料払えや!ってAI企業に言うなら
何で無許可で版権元にビタ一文払ってない二次創作でお金もらってるあなたがそんなこと言えるの？ってなるだけなので…

>>ぶっちゃけコミケも100%アウトですよ
>コミケは二次創作のエロ本だけ売ってる訳じゃないから…
それなくなったら5割は客減ると思う

>翻訳ソフトに頼りまくってるくせによぉ…翻訳は創造性無いのか…
それでbullshitは文脈によっては侮辱じゃなくて～
とか言い逃れようとしてるのはクラクラ来たよ

AI使いは自浄作用がないとか半年前言ってたのに
自浄作用がないのはどっちだって話になっちまったな…

>翻訳ソフトに頼りまくってるくせによぉ…翻訳は創造性無いのか…
著作権の翻案で真っ先に例えで出てるくらい翻訳は創造的なのにな…
まじで著作権法読んだことないのかもしれない

>AI絵は人間と同等のものが描ける！って主張してる反AI派が実はAIの力と可能性を誰よりも信じているのか
AIイラストに一回触ってみるもしないからな
でも見てください描いた人のサインも出力できます！！！してるのは見たな…

だいたい海外は二次元絵生成AIとかで揉めてないからな…

>これ俺の偏見なんだけど反AIってしのふーみたいなヤバ人材は擁してるけど自分じゃ絵描いたりしない人のが多いと思う
AI推進でも反AIでも言動がヤバいのに絵描けるか描けないかは関係なくいる
そのうえで反AIは絵描きやってるから反AIになるかというとちょっと違うよな
絵描けないけど絵描きを崇拝してるからその尊厳を貶めるのは許せないみたいなタイプもいるし
もっと何も考えてなくてなんとなく悪いやつだと思うから叩くみたいなのもいる

>GAFA強すぎ
>ナーフしろ
独禁法で分割するとかないの

勝手に人様のキャラ使って二次創作して金儲けしてるのはいいのか
絵師やオタクってのは身勝手だな

「AI規制」って一言で言ってもAIの学習をすべて殲滅するのか
もっとソフトランディングするのかで幅異なるよな

>賢い反AIは過激化察して手を引いてる
敵味方からボコボコにされた木目くんの団体はパブコメも冷静にちゃんとしたの送っててすごいと思いました

>>>そういうのじゃなくて嫌がるの分かってて執拗にリプでお前の絵柄パクってるぜアピールしてる方だろ
>>それこそ警察に被害届出せる奴だしAI関係なく対処できる奴なんじゃ…
>AI関係なく嫌がらせされたら自分で対処するしかないよね
嫌がらせしやすいツールなのがまずいね
嫌がらせするタイプに好かれやすいツールとも言ってしまいたいぐらいに

>>仮に規制するならAI自体じゃなくて利用者の方が現実的だとは思う
>文化庁ももし問題が起きてるなら現行法でどうにかできるんだし裁判しろよな！って言ってるしな
>なのにそんなケース全然見ない…
反AIに誹謗中傷されたから裁判して勝ったAI絵師ならいるんだけどな……

学習を禁止するのを法律で禁止する

いやこの一文でやばさがわかるだろ

二次創作はどうなんだと言われたら厳密に行けばダメに決まってるから
「二次創作がいいんならAIもいいだろ」は成り立たないし
あくまでAIという新技術が契機になってる議論でそこ持ち出すのはおかしい
じゃあそもそも絵師側が著作権を論点にするなとか二次創作はセーフとか言い出すなってのはそうだねとしか言いようがない

賢い反AIは愚かな反AIがもう潰したからな

>反AI界隈ってツイフェミの後ろ盾が無いVerって感じだからあっという間に瓦解すると思う
後ろ盾というか単純に政治力が無い
要望に沿って動いてくれる代議士も国内世論を動かす為の外圧用外人も居ないから司法と国会を一切動かせない
そんなに政治力があるツイフェミがおかしい？そうだね

>仕事でイラストコンテストやったときにAI混ざってるか混ざってないか精査するのマジでだるかった
これからはこんな感じなるって言うのはしんどいところかもね
宿題AIに任せるやつ多すぎ！とかもニュースなってたし

>>バカは説明が長い
>理解できませんでしたって言え
さっきからこの流れ2回やってるけど君らコント担当なの？

>「AI規制」って一言で言ってもAIの学習をすべて殲滅するのか
>もっとソフトランディングするのかで幅異なるよな
現状はソフトランディングの話すると反AIから敵認定されるので前者しかありえない

上でもあるけど
学習データはこことかﾋとかで腐る程人間がアップロードしてるから
合法違法の判別なんて無理だよって話になって
じゃあもうどう全部合法にしないと技術進歩が停滞するよねって流れで
30条の4ができたんだから
なんか30条の4ができた時は画像生成AIを想定してないって言う奴いるけどバッチリ想定してるよ
だってこの文面できるきっかけってトヨタの自動操縦AI作るときにAIマッピングするときに写真取り込まないといけない場面の著作権の取り扱いの話からひねりだされた条文だもん

>>ところで仮に二次創作が禁止になったらNAIも実質封印みたいになるのかい
>NAIでオリキャラ作って一次創作すればいいのでは？
>NAIってオリキャラ作れないような画像生成AIなの？
アニメイラスト特化のAI出力だからなあ
微妙なところだ

>だいたい海外は二次元絵生成AIとかで揉めてないからな…
一番規制が進んでるEUでも「AIって分かるように表記してね」だけで終わってるからな

NAIでハーレム出そうとすると一人一人小さくなって顔面崩壊起こすからやっぱりまだ人の力は必要だよ

>「AI規制」って一言で言ってもAIの学習をすべて殲滅するのか
>もっとソフトランディングするのかで幅異なるよな
まぁ個人Loraとか学習データにするか否かを個人が選べるようになれたらいいんじゃない？

>要望に沿って動いてくれる代議士も国内世論を動かす為の外圧用外人も居ないから司法と国会を一切動かせない
議員2人動かしてNHKにも出た木目くん…

ところで同好の士の交流交換って建前を捨てたデジタル同人なんですけど

NAIには稼がせてもらってるから一部の病的なAIアレルギー患者以外はAIでもなければOKな人が多いと実感してる

>>>>そういうのじゃなくて嫌がるの分かってて執拗にリプでお前の絵柄パクってるぜアピールしてる方だろ
>>>それこそ警察に被害届出せる奴だしAI関係なく対処できる奴なんじゃ…
>>AI関係なく嫌がらせされたら自分で対処するしかないよね
>嫌がらせしやすいツールなのがまずいね
>嫌がらせするタイプに好かれやすいツールとも言ってしまいたいぐらいに
嫌がらせしやすいツールなんてSNSが1番上だろ

>だいたい海外は二次元絵生成AIとかで揉めてないからな…
いやーそれは流石に嘘
海外のヤバ反AIなんてこの前漫画家がAI使ってイラスト出しただけで観測されたばっかじゃん？

児ポとかディープフェイクとか側から規制はできるかなぁできないかなぁぐらい
まあアニメ絵の児ポ規制したら二次元絵半分以上死ぬんやけどなブヘヘ

>「AI規制」って一言で言ってもAIの学習をすべて殲滅するのか
>もっとソフトランディングするのかで幅異なるよな
具体的な案が全然ないんだよね
AI憎し存在消え去れと言われても無理だろ…としかならん

NAI使ってるけど当たり前のように既存の版権やら絵描きがタグとして機能するの中々キマってると思ってる
まあ法律が許すなら別に良いけど

政治力が無い理由はよく分かる
自分達の気に食わないことを言ったらすぐに叩くんだからそりゃ誰も協力しないわな

>>>>>そういうのじゃなくて嫌がるの分かってて執拗にリプでお前の絵柄パクってるぜアピールしてる方だろ
>>>>それこそ警察に被害届出せる奴だしAI関係なく対処できる奴なんじゃ…
>>>AI関係なく嫌がらせされたら自分で対処するしかないよね
>>嫌がらせしやすいツールなのがまずいね
>>嫌がらせするタイプに好かれやすいツールとも言ってしまいたいぐらいに
>嫌がらせしやすいツールなんてSNSが1番上だろ
じゃあ禁止するか

>反AIではないけどこの人ちょっと暴走しすぎじゃない？
スレ文章の反AIか否かみたいな歪んだ基準が垣間見えるとヤバいな

島本和彦先生！！
あいつらにガツンと言ってやってください！！

>じゃあそもそも絵師側が著作権を論点にするなとか二次創作はセーフとか言い出すなってのはそうだねとしか言いようがない
反AIって議論の立て方へたっぴな人ばかり惹きつける何かがあるんだろうか

30条の4が出たときに騒ぐべきだったんだよね
運用されまくったあとじゃ撤回時の経済損失がでかすぎて無理だよ

グーグルマップだって無断で俺の家利用されてるけどって騒いでる人いないよね
いるのかな

>そんなに政治力があるツイフェミがおかしい？そうだね
フェミニズムに関しては日本にも土台あったから…
ツイフェミがそれと同じかは知らないけど

>NAIには稼がせてもらってるから一部の病的なAIアレルギー患者以外はAIでもなければOKな人が多いと実感してる
どこで稼いでんの？やっぱり人には言えないアングラなとこ？

>個人的には無許諾で学習できる状況は未来永劫続くとは思わんなぁ
>第一に学習データはそのうち尽きちゃうから
(中略)
>それを無料にし続けるのは資本主義に反するんじゃないかなと
意見としては同意だけどここだと長いなと思った
感情は無意味と言っても数が多ければ無視できないのが民主主義なのも事実だしなあ

>賢い反AIは愚かな反AIがもう潰したからな
旗頭になろうとした奴は自滅してたような…

>なんか30条の4ができた時は画像生成AIを想定してないって言う奴いるけどバッチリ想定してるよ
>だってこの文面できるきっかけってトヨタの自動操縦AI作るときにAIマッピングするときに写真取り込まないといけない場面の著作権の取り扱いの話からひねりだされた条文だもん
法律って３０年ぐらいは使えるように割と未来想定して作るからな

嫌がらせしやすいツール云々ならまずインターネットを規制するべきとかになる…

>尾田栄一郎がAI使うのはなんらかの陰謀みたいなことしのふーも言ってたし前々から陰謀論者化しとるよ
しのふーはもう今更どうでもいいけどかんざきひろが壊れてくのはなんか悲しいな…

別にAI反対するのは良いけどAI別に良いっすよ！って言ってる金爆やジョージに罵詈雑言を浴びせて味方が増えると思うんだろうか

二次創作は直接は関係ないけどオタク以外から見たら無断学習やめろやの主張の説得力に激しいデバフがかかるからね…

学習されたくないっていうのはわかるよ
俺だって絵じゃないけど一生懸命練習してきたことを真似されて誰でもできるようになったら嫌だし
嫌だからどうするのか？っていう次の案がないんだよな全学習禁止は現実的じゃないし

著作権云々とかは二次創作の同人グッズとか抱き枕カバーとか平気で作ってんのもモラル終わってると思うが

NAIはイラストレーターとかアニメ会社が頑張って組織だって運営してる国で訴訟起こせば止められると思うよ

mayちゃん家でも似た文章書き連ねてどうしちゃったの？

>島本和彦先生！！
>あいつらにガツンと言ってやってください！！
そーやって無理やり争いの場に引き込むの良くないと思うの

>まぁ個人Loraとか学習データにするか否かを個人が選べるようになれたらいいんじゃない？
最近個人の絵だけで学習完了できるピュアモデルAIができたしそれでいいのでは？

海外でAIの2次元絵の著作権云々が大問題になってるかというと国とかそういうレベルではそこまででもないけど
反AI活動みたいなのは海外のほうが更に過激なのもそうだからなあ
前の反AIで反イスラエルの政治主張初音ミク二次創作とかも海外の流れだしね

>NAI使ってるけど当たり前のように既存の版権やら絵描きがタグとして機能するの中々キマってると思ってる
>まあ法律が許すなら別に良いけど
俺もofficial artと絵師タグそのままはいずれ何かしら処された方がいいと思うから今のうちに個人で遊んでいる

というかこの手の議論真面目にやるならこれはいいけどこれは駄目って具合に課題をちゃんと整理して対策案を出すことが大事なんだけど
反AIの極まった人は「これはいいけど」って言った瞬間にお前もAI推進派か！？！？ってキレ散らかすからまともな人が離れてくんよ

>グーグルマップだって無断で俺の家利用されてるけどって騒いでる人いないよね
>いるのかな
それはいるよ普通に
ぼかしかかってる民家とかある

>どこで稼いでんの？やっぱり人には言えないアングラなとこ？
いや別に言えるよ
渋から支援サイトに誘導してるだけ

反対派の人たちって求めるものがダブスタになってたりするんだもん
最初から崩壊してる

レジのPOSデータだって無断で収集されて使われてんのにな
無断学習だめな人はあれもいちいち許可いると思うのかな？

>法律って３０年ぐらいは使えるように割と未来想定して作るからな
法律を考えてるのは政治家より一般人より何十倍も賢くて忙しい官僚なのに
やれ国は理解してないだの政治家だの言ってる時点で…ね！

>だってこの文面できるきっかけってトヨタの自動操縦AI作るときにAIマッピングするときに写真取り込まないといけない場面の著作権の取り扱いの話からひねりだされた条文だもん
写真から道路の状況生成するときに映り込んだ看板とか人間とか車そのものの意匠権を無視するために作られた条文で
他の分野のAIにも使えるように整えられたものだね

ぶっちゃけイラストレーターの仕事がなくなるから勘弁してくれ！
って団体で抗議した方が良かったような　
変に理屈捏ねるからややこしくなったけど

>>「AI規制」って一言で言ってもAIの学習をすべて殲滅するのか
>>もっとソフトランディングするのかで幅異なるよな
>具体的な案が全然ないんだよね
>AI憎し存在消え去れと言われても無理だろ…としかならん
ここがなあ…
肝心の手段がないのと一才金にならない主張なのは事実だから
どう頑張ってもだいぶ不利な結果になりそう

>最近個人の絵だけで学習完了できるピュアモデルAIができたしそれでいいのでは？
じゃあそれは使いたい人が許可された素材使うだけで良いのでは

ググるマップはボカしになってる場所とか家はあるにはあるよね

今形になってる生成AIでSDがベースじゃない生成AIなんてないの
あれが使われてる時点で全部違法要素があるのみたいなのを言い切ってる人がやたら多いけど本当にそうなの？

>前の反AIで反イスラエルの政治主張初音ミク
なんだそのおぞましい一文は

>渋から支援サイトに誘導してるだけ
支援サイトどこ使ってる？

「日本の」「アニメマンガ絵の」のとこだけで争ってるから視野が狭い狭い

サイバーパンク桃太郎にAIでどんなことができるかの希望を見ていた時期はもう遠い過去になっちまった

学習を許可制にしたとしてその後の作品ひとつひとつを学習してるか学習してないか調査するの現実的じゃないからあり得ないと思うよ

どちらかというとイラストレーター公式LORAの有料販売とかの方がビジネスチャンスありそう

>だいたい海外は二次元絵生成AIとかで揉めてないからな…
むしろ海外のがお気持ち勢は本場だよ
ただそいつ等を気にしない勢力も筋金入りだからバトルになってない

>今形になってる生成AIでSDがベースじゃない生成AIなんてないの
>あれが使われてる時点で全部違法要素があるのみたいなのを言い切ってる人がやたら多いけど本当にそうなの？
SDが学習元にしたサイトが海賊版サイトだからまぁそう言われるね

法に触れないとしてもなんかキモいし嫌だ！という気持ちの解消は難しい

「AI嫌がらせは現行法でも訴えられるって言うけど訴訟の負担が面倒だってわかんねえのか」的な事言ってる反AI絵師がけっこう居て流石にビビる
それって「私は自分の絵をパクられても然るべき手段に訴えることが出来ません」って致命的な宣言をしてるに等しいと思うんだけど…

サイバーパンク桃太郎のときはまだ今のNAIみたいなアニメ調CGは無理だと思われてたからな

>NAI使ってるけど当たり前のように既存の版権やら絵描きがタグとして機能するの中々キマってると思ってる
これは難しい
何故なら◯◯風というのを否定するのは例えばピカソ風とかモネ風とかを否定することになってしまうから
おそらくNAIのタグはスルーというかそもそも規制の根拠がないで終わると思う

>>個人的には無許諾で学習できる状況は未来永劫続くとは思わんなぁ
>>第一に学習データはそのうち尽きちゃうから
>(中略)
>>それを無料にし続けるのは資本主義に反するんじゃないかなと
>意見としては同意だけどここだと長いなと思った
>感情は無意味と言っても数が多ければ無視できないのが民主主義なのも事実だしなあ
今はとりあえず見れるものが作れるように無許諾の学習で進めてるけどどっかで転換するんじゃない？って俺は思ってるわ

>学習されたくないっていうのはわかるよ
>俺だって絵じゃないけど一生懸命練習してきたことを真似されて誰でもできるようになったら嫌だし
>嫌だからどうするのか？っていう次の案がないんだよな全学習禁止は現実的じゃないし
そもそも芸術の歴史って先人からの真似というか模倣ありきだからその考えが危険だよ…

>グーグルマップだって無断で俺の家利用されてるけどって騒いでる人いないよね
>いるのかな
MAPでかってに星だのなんだのつけられたりポケモンGOでジム立てたりできるのかなりどうかなあって思ったまあ多少は対策されたけど

>法に触れないとしてもなんかキモいし嫌だ！という気持ちの解消は難しい
知ったことかすぎる

>学習されたくないっていうのはわかるよ
>俺だって絵じゃないけど一生懸命練習してきたことを真似されて誰でもできるようになったら嫌だし
>嫌だからどうするのか？っていう次の案がないんだよな全学習禁止は現実的じゃないし
気持ちはわかるんだよ気持ちは
ただ現実的にどうするか落とし所をどうするかじゃなく
徹底抗戦の構えなのが…

>あれが使われてる時点で全部違法要素があるのみたいなのを言い切ってる人がやたら多いけど本当にそうなの？
許されていいはずがないだろ！って思って言ってるだけだよ
違法かどうかは裁判所が判断するところだ

>SDが学習元にしたサイトが海賊版サイトだからまぁそう言われるね
danbooruはアメリカの法律だと合法サイトなんで合法よ

数十億枚食わせないとSDみたいな性能出ないんだから今から一から作って追いつくのまぁ無理だろう

>今はとりあえず見れるものが作れるように無許諾の学習で進めてるけどどっかで転換するんじゃない？って俺は思ってるわ
どこに？

賢いとか馬鹿とかじゃなくてネットイキリ弁慶以外を連れてきてくれの段階じゃ話進まねーよ

>どちらかというとイラストレーター公式LORAの有料販売とかの方がビジネスチャンスありそう
明確に権利主張できるからそっちのが絶対いいんだけどな

海外は～って話で言うと過激推進派ってのも居てディープフェイクの自由を求めてる人達もいるよ
あまり支持されてないけど

というか恐らく今後AIイラストが使われてくのはSNSもやってない田舎の中小企業の広告看板や求人の添え物とかになるだろうから
普及を阻害するつもりならそれらも頑張って探して取り下げ要求しないといけないと思うよ

>>法に触れないとしてもなんかキモいし嫌だ！という気持ちの解消は難しい
>知ったことかすぎる
知ったことかすぎるけどキモいと思った自分を正義だと思って暴れるやつは暴れるって話だよ

>法に触れないとしてもなんかキモいし嫌だ！という気持ちの解消は難しい
これは時代が変わっていかない限り絶対に解決できない部分だからねえ…

> 一番規制が進んでるEUでも「AIって分かるように表記してね」だけで終わってるからな
自己申告だと絶対嘘つくよなぁとは思うが実際どう判断する気なんだろ
今の魔女狩りみたいなのつづいたらそれこそどの立場にとっても良くないと思うが

>>だいたい海外は二次元絵生成AIとかで揉めてないからな…
>むしろ海外のがお気持ち勢は本場だよ
>ただそいつ等を気にしない勢力も筋金入りだからバトルになってない
海外はまず言動の暴力にも現実の暴力にも躊躇がないよ

>「日本の」「アニメマンガ絵の」のとこだけで争ってるから視野が狭い狭い
生成AI自体はもう社会で使われまくってるし
これからどんどん広がる一方だからなあ
生成AI＝イラストAIな人達からしたらリスクが高すぎて企業はどこも生成Aiつかってない！らしいが…

AI絵で金貰える支援サイトと言えばPatreon辺りが思い浮かぶがどうやら割られ放題らしいからよくやるな…とは思う
いやもちろん割ってる方が100悪いけど

>SDが学習元にしたサイトが海賊版サイトだからまぁそう言われるね
そもそも海賊版イラストでは？

>SDが学習元にしたサイトが海賊版サイトだからまぁそう言われるね
いやSDに関してはそうなんだけど
他のうちは権利的に大丈夫と言ってる他サービスもSDがベースな時点で真っ黒なんだよみたいに語ってる人が多いから
なんかプログラム解析してる人でもいるんだろうかと

>知ったことかすぎるけどキモいと思った自分を正義だと思って暴れるやつは暴れるって話だよ
暴れたらキモいと思われるのはそいつだし

>どちらかというとイラストレーター公式LORAの有料販売とかの方がビジネスチャンスありそう
これは本当にありうると思う
対話相手のAI用に人格モデル売ったりとかもできそう

>法に触れないとしてもなんかキモいし嫌だ！という気持ちの解消は難しい
そこはもう諦めてもらうか地道に政治家になるしか…

>「AI嫌がらせは現行法でも訴えられるって言うけど訴訟の負担が面倒だってわかんねえのか」的な事言ってる反AI絵師がけっこう居て流石にビビる
>それって「私は自分の絵をパクられても然るべき手段に訴えることが出来ません」って致命的な宣言をしてるに等しいと思うんだけど…
権利の上に眠るものは保護に値せず
がこの国の法律の原則だからな

そもそも絵柄パクるのの何が悪いのかよくわからん
現役の漫画家にも「この絵柄〇〇のもろフォロワーだよね？」とかジョジョの表紙アレのパクリだよね？とかあるのに

落とし所もなにも現実的に考えて付き合っていくしかないって結論に達すると思う
人間一回手に入れた便利なモンを手放すわけないだろ

絵柄の私物化の件で絵柄を畑の収穫物に例えてたけど
あの辺もなんかズレてんなぁと思ったよ

尾田先生がAIで曲作ってみたよした時に
外人もワンピースのページ貼ってなんか文句言ってたの見て意外と万国共通のアレなんだなと思ったような記憶はある

>>だいたい海外は二次元絵生成AIとかで揉めてないからな…
>むしろ海外のがお気持ち勢は本場だよ
>ただそいつ等を気にしない勢力も筋金入りだからバトルになってない
前々から著作権への意思もそれを無視するパワーも桁違いだよな海外

まぁイラスト生成AIの初期イメージが無断転載サイトからの学習なのは明らかにしくったよなとは思う
adobeあたりが無難なやつ仕上げてくれれば良かったのに

反AIまじで魔女狩り状態で攻撃的すぎて怖いよね

ツイフェミは一応の建前上は「女性への差別の撤廃」を掲げてるけど反AIはそういうのはないし…

感情の問題は「知ったことか」の一言では済ませられんのよ
それで済むなら臓器移植とかクローンの問題はもっと楽に解決する

>なんかプログラム解析してる人でもいるんだろうかと
いるわけ無い

しかしすげえな反対派
ジョージの言葉1割も理解してないしさっきなんか「森川ジョージさんって自分の絵でウマシコイラスト(なおこのイラストには児童ポルノ画像などが素材として使われている。)が大量生産されても嫌じゃないのか？？？」とか言ってるやつもいたぞ
なんの脅しだよAI使ってる人だってそんなもん見たくねえよ

>>法に触れないとしてもなんかキモいし嫌だ！という気持ちの解消は難しい
>知ったことかすぎる
それは理屈としては正しい
しかしそれをいくら理由説明したところで理屈じゃないけど嫌だ！ってやつらは止まらないのだ

今のままじゃ良くないのは皆わかってると思う

>>どちらかというとイラストレーター公式LORAの有料販売とかの方がビジネスチャンスありそう
>明確に権利主張できるからそっちのが絶対いいんだけどな
そうは言うが最近は同じベースモデルですらバージョンが変わると追加のネットワークの効き具合が変わるって知られてきてるんでキリが無くなりそう

無断学習というがそもそも学習を拒否できる法律やモラルは存在しない
それでも「学習されるのは嫌」という気持ちを持てていたのは人間の技術では学習が難しかったから
それが機械で学習が簡単になっちゃって人の感情にバグが生まれた…

>>>法に触れないとしてもなんかキモいし嫌だ！という気持ちの解消は難しい
>>知ったことかすぎる
>知ったことかすぎるけどキモいと思った自分を正義だと思って暴れるやつは暴れるって話だよ
このスレのAI推進派とAIきもいよ迷惑だよ派の
極端なやつの話だな

AI派はSNSでわーぎゃー騒いでも国とか企業のお偉いさんが勝手にいろいろ進めてくれるけど反AI派はわーぎゃー騒ぐだけじゃ変わらないんだからもっとロビー活動とかさ…

>>法に触れないとしてもなんかキモいし嫌だ！という気持ちの解消は難しい
>これは時代が変わっていかない限り絶対に解決できない部分だからねえ…
アニメ漫画とか萌えとかキモい！って時代経験してるからつらいわ

>人間一回手に入れた便利なモンを手放すわけないだろ
マジでこれなんだよね・・・

>前々から著作権への意思もそれを無視するパワーも桁違いだよな海外
まずフェアユースとかいうの日本の常識からしたらだいぶ狂ってるからな

数学の公式なんかも発見した人以外使えなくしていこう

>法に触れないとしてもなんかキモいし嫌だ！という気持ちの解消は難しい
むしろストレートにそう言った方が話がうまくいったと思う

訴訟の負担が面倒なんです！ってなったらじゃあ訴訟の仕組みを改善しましょうって話にならない？

>おそらくNAIのタグはスルーというかそもそも規制の根拠がないで終わると思う
まあ三店方式みたいにかに＝かにかまタグとして機能する代わりのタグが使われるようになるだけだしな

田舎の町内会のチラシにマスピ顔のAIイラストが載ってた時は流石に驚いたよ

>ジョージの言葉1割も理解してないしさっきなんか「森川ジョージさんって自分の絵でウマシコイラスト(なおこのイラストには児童ポルノ画像などが素材として使われている。)が大量生産されても嫌じゃないのか？？？」とか言ってるやつもいたぞ
>なんの脅しだよAI使ってる人だってそんなもん見たくねえよ
ある意味見たい

>それで済むなら臓器移植とかクローンの問題はもっと楽に解決する
宗教観だって行ってしまえばお気持ち問題の極致だもんな…

>なんかプログラム解析してる人でもいるんだろうかと
形になる学習枚数は膨大な数が必要=今それが出来てるのはSD辺り=つまり今形になってるのは
みたいな予測を繋げて断言してる感じ

>まぁイラスト生成AIの初期イメージが無断転載サイトからの学習なのは明らかにしくったよなとは思う
>adobeあたりが無難なやつ仕上げてくれれば良かったのに
上でもあるけどアメリカだとdanbooruは完全合法サイトなんだよ
アメリカの著作物ってこれは私の著作物ですって申請しないと認められないのね
danbooruはアメリカで申請されていない画像を集めてる
申請されてたものがあったら要請すれば削除される

>むしろストレートにそう言った方が話がうまくいったと思う
画像の右クリック禁止
みたいなものだからね現状

>ツイフェミは一応の建前上は「女性への差別の撤廃」を掲げてるけど反AIはそういうのはないし…
一応お題目は「作家の権利を守れ」じゃないか？
それを権利侵害してる人が言ってたりするからギャグか？ギャグでいってるのか？ってなるだけで

キモいし嫌だ！って思う気持ちはわかるけどそれを他の人にぶつけてあなたもキモイと思いますよねぇ！って言われても困るんよ

海外の法律を持ち込むくせに海外のフェアユースをまるで理解せずdanboorを違法サイト認定はいくらなんでも無知蒙昧な日本猿すぎやしねえかって思ってる
そのくせ自分らのメディア欄は画像レスのように著作権イラストが貼られてるんだからバカを通り越して愚かだよ

AI使いたい派はクリーンであるものが整備されるの待つしかねえぜ
自分で作れない以上は

>田舎の町内会のチラシにマスピ顔のAIイラストが載ってた時は流石に驚いたよ
省力化できてて正しいAIの使い方しとるな

>まぁイラスト生成AIの初期イメージが無断転載サイトからの学習なのは明らかにしくったよなとは思う
>adobeあたりが無難なやつ仕上げてくれれば良かったのに
adobeは実際にFirefryってそういうのに配慮したデータセットで作った生成AIを作って押し出してるんだけど話題を聞かないな

マスピ顔は食傷気味だがNAIとかで生み出された絵はまだ新鮮な気持ちで見れる

danbooruは出典元明記してるから引用の要件満たしてるから日本でも合法サイトだぞ
何故か違法違法騒ぐやつが出ただけで

>上でもあるけどアメリカだとdanbooruは完全合法サイトなんだよ
>アメリカの著作物ってこれは私の著作物ですって申請しないと認められないのね
>danbooruはアメリカで申請されていない画像を集めてる
>申請されてたものがあったら要請すれば削除される
danbooruは削除申請通しても申請者の国から見られなくするだけで放置だよ

>アメリカの著作物ってこれは私の著作物ですって申請しないと認められないのね
>danbooruはアメリカで申請されていない画像を集めてる
アメリカは作った瞬間に著作権認められるわけじゃなくて登録しないとダメなんだよね

>>それで済むなら臓器移植とかクローンの問題はもっと楽に解決する
>宗教観だって行ってしまえばお気持ち問題の極致だもんな…
少子化も家族観変えたら余裕で対処できると思うわ

>>知ったことかすぎるけどキモいと思った自分を正義だと思って暴れるやつは暴れるって話だよ
>暴れたらキモいと思われるのはそいつだし
自分はどちらかというとAI推進派というか普通に利用者だが
現にその暴れるやつらのせいでイベント中止とかが起きてるだろう
もちろんそれは悪いことだがそういうのが出てくるのはどうしようもないよねって話で良い悪いじゃないんだよ

>AI使いたい派はクリーンであるものが整備されるの待つしかねえぜ
>自分で作れない以上は
別に反AIの許可なんざいらんだろ

>一応お題目は「作家の権利を守れ」じゃないか？
真似られるのは権利とは別だからねえ

そういや学習素材の中に児ポがあったみたいな話だいぶ最初のほうにあった気がするけどあれ結局本当だったの？
本当なら本当で見つけた奴もやべーだろってなるけど

>尾田先生がAIで曲作ってみたよした時に
>外人もワンピースのページ貼ってなんか文句言ってたの見て意外と万国共通のアレなんだなと思ったような記憶はある
むしろ外人の方が苛烈だぞ
ai広告使ったMTGとかも燃やしてるからな

ジョージもどちらかというと現行の学習形態は反対派だったのになんで自分等の味方を刺すんだ…

>キモいし嫌だ！って思う気持ちはわかるけどそれを他の人にぶつけてあなたもキモイと思いますよねぇ！って言われても困るんよ
キモいからやめろってそれこそオタクが忌み嫌ってたフェミと同じ

チェンソーマンのサムライソードとかもいいんかねアレ

>アメリカは作った瞬間に著作権認められるわけじゃなくて登録しないとダメなんだよね
こりゃ初耳というか
大変だな…

反AIの大半が単なる我儘でしかない
もっと第3者が見ても納得するような意見出してきて

>一応お題目は「作家の権利を守れ」じゃないか？
画風は私物
を認めるとまず作家の権利が死ぬんだがなぜかわかってない人が多いイメージ

>>まぁイラスト生成AIの初期イメージが無断転載サイトからの学習なのは明らかにしくったよなとは思う
>>adobeあたりが無難なやつ仕上げてくれれば良かったのに
>adobeは実際にFirefryってそういうのに配慮したデータセットで作った生成AIを作って押し出してるんだけど話題を聞かないな
もしかしてお金かかるんじゃないの使うのに

>ジョージの言葉1割も理解してないしさっきなんか「森川ジョージさんって自分の絵でウマシコイラスト(なおこのイラストには児童ポルノ画像などが素材として使われている。)が大量生産されても嫌じゃないのか？？？」とか言ってるやつもいたぞ
ジョージに引用で噛みついてジョージに引用されてるやつに絵が下手なウマシコ絵師がいるのが芸術的
まあジョージ絵のウマ娘はみたいが…

>マスピ顔は食傷気味だがNAIとかで生み出された絵はまだ新鮮な気持ちで見れる
今後はこれの繰り返しなんだろうな

>>田舎の町内会のチラシにマスピ顔のAIイラストが載ってた時は流石に驚いたよ
>省力化できてて正しいAIの使い方しとるな
いらすとやの代わりになるだけだろという当初の予想通りの使われ方をしている

>感情の問題は「知ったことか」の一言では済ませられんのよ
>それで済むなら臓器移植とかクローンの問題はもっと楽に解決する
臓器移植は嫌ならやるなだしクーロン問題は作った子供を誰が面倒見るのかってのも絡むから感情の問題だけではない

ﾒとかに比べたらdanbooruは100%クリーンなサイトだよ
渋なんかと違って規約違反のウマエロみたいなのは消されるしな

>そんなに政治力があるツイフェミがおかしい？そうだね
政治力が強いマスコミや左派活動家に甘やかされ煽られおだてられた連中がツイフェミ言動してるって構図だから順序が逆なんだ

正直今AIに賛成してる絵描きもLORAさえ取り締まれるならオッケーくらいの物凄く甘い見通してで居そうなのがな
LORAは取り締まれるかもしれんが絵柄をパクる方法は他にいくらでもあるし間違いなく蔓延するのに

sdは次のバージョン前にオプトアウトの申請受付やってたけど
反AIの人は誰も言及しないよね
無断学習嫌ならそういう話こそ共有すべきなのに

ていうかぶっちゃけ言ってないだけで割と漫画家使ってると思うんだよな生成AI
それこそケンガンオメガの人なんて言われなきゃわかんないでしょ

>>一応お題目は「作家の権利を守れ」じゃないか？
>真似られるのは権利とは別だからねえ
むしろまずいのは人間の二次創作…

それフェミと同じだろ！とか二次創作してるじゃん！とか指摘しても
指摘した側が言ってやった気持ちになるだけで反AIが諦めるわけじゃないからな…

>無断学習というがそもそも学習を拒否できる法律やモラルは存在しない
>それでも「学習されるのは嫌」という気持ちを持てていたのは人間の技術では学習が難しかったから
>それが機械で学習が簡単になっちゃって人の感情にバグが生まれた…
一応法律はあるぞ？何言ってんだ
著作権にしろ著作者の権利や物利益に侵害はできないよ
それに最初にAIの方が特別に学習に支障が出るから法律に条文付け足したんだし

>AI使いたい派はクリーンであるものが整備されるの待つしかねえぜ
日本の法律上クリーン極まりないんだけどな…

>ジョージもどちらかというと現行の学習形態は反対派だったのになんで自分等の味方を刺すんだ…
100％自分に肯定して動いてくれないから

○○派ってレッテル貼られた時点で言ってない事を言ったことにされるからネットで議論なんてするもんじゃない

反AI生みの親のよー清水先生は最近どうしてるの

>>アメリカは作った瞬間に著作権認められるわけじゃなくて登録しないとダメなんだよね
>こりゃ初耳というか
>大変だな…
だがその方がずっと効率的で妥当だ

>adobeは実際にFirefryってそういうのに配慮したデータセットで作った生成AIを作って押し出してるんだけど話題を聞かないな
3億枚とかなので単純に性能が低いし
adobeStockに無断転載画像普通にあるから完全クリーンなわけでもない
なのであまり使えない

お気持ちの問題で暴れるやつはバカだが
お気持ちの問題で暴れるやつが現実にいる以上対処は必要になるんだ

反AI派だった弁護士も派閥としてこういう風に規制したいって具体的なビジョンがないことに気付いて手を引いてたしマジで一度まとまって団体作った方がいいよ反AI

>>一応お題目は「作家の権利を守れ」じゃないか？
>画風は私物
>を認めるとまず作家の権利が死ぬんだがなぜかわかってない人が多いイメージ
これ不思議だよねえ
作家の権利どころか次代以降の創作者も死ぬルートなのに

>「AI嫌がらせは現行法でも訴えられるって言うけど訴訟の負担が面倒だってわかんねえのか」的な事言ってる反AI絵師がけっこう居て流石にビビる
>それって「私は自分の絵をパクられても然るべき手段に訴えることが出来ません」って致命的な宣言をしてるに等しいと思うんだけど…
障害で手が震えて絵が描けないって言ってる人に対して甘えんな努力しろ口でペン咥えて描けって言っといて
自分は一番解決の手段がある金と時間を捻出する努力すらしないんだな…ってちょっと呆れた

作家を守るというか絵師でシコる権利だろアレ

>AI使いたい派はクリーンであるものが整備されるの待つしかねえぜ
>自分で作れない以上は
現行のものがクリーンじゃないとする論拠をどうぞ

>AI使いたい派はクリーンであるものが整備されるの待つしかねえぜ
>自分で作れない以上は
もうガイドラインは出たんだから一般人はそれに従って使えばええ話では

AIで仕事する人数減ったら契約者も減るだろでadobeの売上が下がったのは面白い

>作家を守るというか絵師でシコる権利だろアレ
？

>sdは次のバージョン前にオプトアウトの申請受付やってたけど
>反AIの人は誰も言及しないよね
>無断学習嫌ならそういう話こそ共有すべきなのに
向こうからこっちにお伺いを立てるのがすじでしょうが！！と思ってそうではある
偏見だけど

引用元も明記してソースへのリンクもちゃんとついてんだよねダンボール

>反AIの大半が単なる我儘でしかない
>もっと第3者が見ても納得するような意見出してきて
君は何で困ってるの
絵を使われる側とも生成AI使ってる側とも思えない

>それフェミと同じだろ！とか二次創作してるじゃん！とか指摘しても
>指摘した側が言ってやった気持ちになるだけで反AIが諦めるわけじゃないからな…
口論でしかないわなこの辺は
どっちがとかじゃなく純粋に無益な時間

>こりゃ初耳というか
>大変だな…
だからYouTubeでなんの関係もない意味のわからない団体が権利を主張してくるんですね

>LORAは取り締まれるかもしれんが絵柄をパクる方法は他にいくらでもあるし間違いなく蔓延するのに
絵柄パクるってなんだよ
絵そのものをパクるんじゃねえのかい

>ジョージもどちらかというと現行の学習形態は反対派だったのになんで自分等の味方を刺すんだ…
もうパニックになってるか怒りに対して煽られすぎて狂ってるんだよ
だからSNSとか深入りするもんじゃねえんだ
感情を逆なでされ続けると人は狂うぞ簡単に

>なんの脅しだよAI使ってる人だってそんなもん見たくねえよ
いやジョージの絵柄のウマシコはだいぶ見たい

>正直今AIに賛成してる絵描きもLORAさえ取り締まれるならオッケーくらいの物凄く甘い見通してで居そうなのがな
>LORAは取り締まれるかもしれんが絵柄をパクる方法は他にいくらでもあるし間違いなく蔓延するのに
Lora規制って現実的に無理だと思うよ
i2iと違って完璧に模倣できるわけじゃないから

民主主義って言ってるけどAIはもう絵師どころかあらゆるところで影響与えてくる前提で世の中回ってるんでＡＩ全てに背を向けるかしない限り絵だけ保護されますとかやるとそれこそ絵師以外が全て敵に回るぞ

今のAIがクリーンじゃないってどこの国の人？
法的にはSDだろうがNAIだろうがクリーンだけど

>ﾒとかに比べたらdanbooruは100%クリーンなサイトだよ
>渋なんかと違って規約違反のウマエロみたいなのは消されるしな
検索してみたら普通にウマエロ出てきたんだけど…

>現行のものがクリーンじゃないとする論拠をどうぞ
なんかネットで生成AIのデータセットには大量の児童ポルノが含まれるってきいた！

>正直今AIに賛成してる絵描きもLORAさえ取り締まれるならオッケーくらいの物凄く甘い見通してで居そうなのがな
>LORAは取り締まれるかもしれんが絵柄をパクる方法は他にいくらでもあるし間違いなく蔓延するのに
今ですらControlNetのReferenceにIP-AdapterにNAIのバイブスなんちゃらに…
学習すら不要な画像の模倣法だけでもいくつかあるよね

>引用元も明記してソースへのリンクもちゃんとついてんだよねダンボール
ここよりよっぽどまともだな

感情的に嫌だ！を通して欲しいなら相手の感情的に好きを通さないとな…

少なくとも学習禁止なんてのは望んでも無理ですからね

仮に公的機関が
「二次創作が著作権上問題ないようにAIもセーフです」とか言ったら流石に大騒動だけどそんなんいうわけないしな

バカだからだ！人間が！

AI反対派が自分の二次創作についてなんだと思ってるのか本気で気になる

俺もちょっと反AIなんだけどサイバーエージェントが出したガイドラインが一番落とし所として良い気がする

>>引用元も明記してソースへのリンクもちゃんとついてんだよねダンボール
>ここよりよっぽどまともだな
まいった…その通りだ

ここでもそうだけどネットの文章上のやり取りとチャットとか口でのやり取りって同じような内容でも伝わり方だいぶ変わるよなって…

>口論でしかないわなこの辺は
>どっちがとかじゃなく純粋に無益な時間
「絵師の特権階級」とか「絵柄の共産化」みたいなワード見たときも思ったけど
AIの本筋と関係ないどうでもいいことがﾒでバズること多いよね

すげえdanbooru適法とか言い出したらふたばがクリーンなサイトになっちまう

>俺もちょっと反AIなんだけどサイバーエージェントが出したガイドラインが一番落とし所として良い気がする
どんなとこが？

戦ってる自分に酔ってる極端な人がどちらからも出てきて余計なとこで騒いでるというか
そいつらと全く関係のないとこで話は進んでくんだろうなとは

AIにくいさんはガバガバだな

>少なくとも学習禁止なんてのは望んでも無理ですからね
見たやつを特定して殺し回らないとな…

>すげえdanbooru適法とか言い出したらふたばがクリーンなサイトになっちまう
また勝利してしまったな…

Loraは依拠性認められる！ってキャッキャ言ってたけど
依拠性ってtwitterでその作家フォローしてても認められるぐらいガバガバで
類似性が糞ハードル高いんだよね

>反AI派だった弁護士も派閥としてこういう風に規制したいって具体的なビジョンがないことに気付いて手を引いてたしマジで一度まとまって団体作った方がいいよ反AI
あの人結局今も反AIとイチャイチャしてるよ

絵そのものじゃなく情報でシコってる奴がめっちゃ多かったというのに驚いてるよ

絵柄が私物って感覚はまあ気持ちだけで言えばそう思っちゃうのはしょうがないよねって俺は思う
そのうえで著作権の上では普通に私物じゃないので納得していただきたく…

現状反AIが突撃してくるだけで別にAI絵出してようが何も問題はないし
逆に反AIの方が吊し上げられるし

>反AIの大半が単なる我儘でしかない
>もっと第3者が見ても納得するような意見出してきて
新技術って便利だねーってなってるのが現状
新技術使ってマナー違反してるのがバカ
バカを指して新技術を使うやつは全て悪だ！！新技術ごと全部潰せ！！と集団ヒステリー起こして魔女狩りやってんのが反AI

>なんかネットで生成AIのデータセットには大量の児童ポルノが含まれるってきいた！
だとしても日本の法的にはなんの問題もないクリーンです
それがクリーンじゃないならgoogle検索もクリーンじゃないし

>すげえdanbooru適法とか言い出したらふたばがクリーンなサイトになっちまう
まぁ本当にダメなサイトなら潰されてると思うよここもそうだけど…

> すげえdanbooru適法とか言い出したらふたばがクリーンなサイトになっちまう
引用元書いてないんでこっちが下だぞ

絵師様も他人の絵勝手に学習してるのが現実だし

そもそもなんでAI学習に使うよ！って規約で明言してるﾒで反AI活動を？

>絵柄の私物化の件で絵柄を畑の収穫物に例えてたけど
>あの辺もなんかズレてんなぁと思ったよ
たとえ話はたとえ話なんだけど
ナス科の植物育てていいのはこの世で私だけだぞ！
って一人の農家が他の人に主張してるようなものなんだよねアレ
せめて○○トマトのブランド名で商売していいのは私だけだぞ！ぐらいにしないといけない

>すげえdanbooru適法とか言い出したらふたばがクリーンなサイトになっちまう
Xぷり～んの引用先もリンク貼らないふたばがクリーンとな？

何ならジム初めてた頃から少しおかしい

>君は何で困ってるの
>絵を使われる側とも生成AI使ってる側とも思えない
困ってないけど？
感情論ばっかで読んでて面白くないんだもの反AIの意見

>>口論でしかないわなこの辺は
>>どっちがとかじゃなく純粋に無益な時間
>「絵師の特権階級」とか「絵柄の共産化」みたいなワード見たときも思ったけど
>AIの本筋と関係ないどうでもいいことがﾒでバズること多いよね
だってどうにか問題解決したい人より喧嘩したい人の方が声でかいしいっぱいいるんだもの

やめようぜdanbooru持ち上げながら「転売は違法じゃないからOK」みたいなこと言うの

>>引用元も明記してソースへのリンクもちゃんとついてんだよねダンボール
>ここよりよっぽどまともだな
クックック…ひどい言われようだな
まあ事実だからしょうがないけど

大量の児童ポルノが含まれる可能性があるものを利用したらアウトなら
ﾒだって麻薬や犯罪や違法転載がたくさん含まれるアウトなサイトじゃん！

でも発端のとにかく描けば上達しますAIでもは正直よく分かんねえや

>仮に公的機関が
>「二次創作が著作権上問題ないようにAIもセーフです」とか言ったら流石に大騒動だけどそんなんいうわけないしな
文化庁がAI製の画像も他の人間製の画像と同じように扱いますと言ったところまでは来てるな…

>絵そのものじゃなく情報でシコってる奴がめっちゃ多かったというのに驚いてるよ
オタクは現代アートばかにしてたのに…

ダンボールって絵師本人が要望すれば非表示にできるんじゃないの

>すげえdanbooru適法とか言い出したらふたばがクリーンなサイトになっちまう
ふたばがいつ出典元明記して申請すれば二度と記載されないサイトになったよ
ダンボールに失礼だわ

>反AI派だった弁護士も派閥としてこういう風に規制したいって具体的なビジョンがないことに気付いて手を引いてたしマジで一度まとまって団体作った方がいいよ反AI
ぼざろおじさんはぼざろ二次創作で金取ってたけど
会見がテレビのニュースでも取り上げられてたし思えばかなりちゃんと根回しとかやってた気がする
二次創作で金取ってたけど…

>そもそもなんでAI学習に使うよ！って規約で明言してるﾒで反AI活動を？
結局二次元絵について騒いでるだけなんだよね

お国の意見としては学習されたくないなら鍵かけてしまっとけよオメーなので
学習公言してるXに絵投げたりSDやNAIが学習公言してるdanbooruに掲載停止の申立てしたりしてないのは権利行使を放棄してると見做されてる

>AIにくいさんはガバガバだな
勝手に未来を憂いて感情で喚いてるだけだもんよ
話にならん

>やめようぜdanbooru持ち上げながら「転売は違法じゃないからOK」みたいなこと言うの
本人の中では繋がりがあるんだろうけど何を言っているのかわからない

>それフェミと同じだろ！とか二次創作してるじゃん！とか指摘しても
>指摘した側が言ってやった気持ちになるだけで反AIが諦めるわけじゃないからな…
人一人の考えなんて懇切丁寧に教え説いても変わらなかったりするしね…
相手の意見を受け入れる気が全く無い人同士で話し合っても不毛だ
匿名掲示板で駄弁っといてなんだが

転載して絵の要素ごとにタグ付けしてんのはどんな熱意でやってんだろと思うよダンボールの人

>AI反対派が自分の二次創作についてなんだと思ってるのか本気で気になる
?そこまで深く考えてない
?リスペクトしてるからという精神論を持ち出す
の2つあたりじゃないかと俺は思う

>やめようぜdanbooru持ち上げながら「転売は違法じゃないからOK」みたいなこと言うの
引用ってしってる？
danbooruはそれを満たしてるんですよ

>やめようぜdanbooru持ち上げながら「転売は違法じゃないからOK」みたいなこと言うの
だから持ち上げる云々じゃなくて海外では合法だっつってのに会話の出来ねえアホだな
合法のものを別の国の法律持ち出してお前らは違法なことをしているから禁止しろって何で言うかしってるか？
文化侵略ふっかけてるっつうんだよマヌケ

>やめようぜdanbooru持ち上げながら「転売は違法じゃないからOK」みたいなこと言うの
別にダンボールあって困るわけじゃないし良くない？
転売も自由市場である限りしょうがないでしょ

>>口論でしかないわなこの辺は
>>どっちがとかじゃなく純粋に無益な時間
>「絵師の特権階級」とか「絵柄の共産化」みたいなワード見たときも思ったけど
>AIの本筋と関係ないどうでもいいことがﾒでバズること多いよね
絵師の特権階級はまるでそんなものがあるかのように振る舞うのやめよう！だし共産化はIT関係の用語だしで揚げ足を取るとことしか出来ないのか……ってちょっと失望したよあれ

話題うんぬんよりもSNSとかネットの書き込みは全世界に見られてるんだから眺められてる人ほど気をつけろとかそういう話なんだよな…

>そもそもなんでAI学習に使うよ！って規約で明言してるﾒで反AI活動を？
ハッシュタグでAI学習禁止なんてつければなんとかなると思ってた人達が規約まで理解してるわけないだろ

>どんなとこが？
少なからず既存のコンテンツに対する配慮する意向は感じられたとこ

このスレでは反AIとしてる人を攻撃的だって攻撃された側として被害者支店の人結構いるけど
最初にいっぱい攻撃した生成AI利用者さんたちに対してはやっぱり
味方目線だったりするの？

アシスタントの労働環境の話してる時に
「労働基準法のことですか？個人事業主に適用されるのですか？」
って言って炎上して「俺は漫画家本人の事言ったつもりだが？」って言い訳してたし去年からなんかおかしいよね

>そもそもなんでAI学習に使うよ！って規約で明言してるﾒで反AI活動を？
反AI活発なのはイラストでイラストではない部分には眼中にない
なんでAIトータルで考えてる人とか法には噛み合わない

相手側に対してあいつらは馬鹿だからそう考えるって言うのは簡単だけどそれは何も言えてないのと同じだ
馬鹿はいても自分はちゃんと筋道立ててはなさんとね

こういう業界の大御所ベテラン勢を引きずり出してまとめて自爆したいだけじゃね

言っとくけどここはAIに聞いたらこのサイトは健全でないアングラサイトなので真似できませんって言われるからな
ちなみに壺は真似してくれる