前日談のゲームも考えると短期間で死ぬほど酷使されてる子

映画の機体とゲームの機体は一緒なん？

>映画の機体とゲームの機体は一緒なん？
そうだよ

>映画の機体とゲームの機体は一緒なん？
ゲームの最後にフロンティア4に搬入されて映画になだれこむ

このフロントグリルみたいな胸がすきなんだがなあ

>ゲームの最後にフロンティア4に搬入されて映画になだれこむ
モビルマシーンでそんなロマンチックな展開は無いと書かれていたけど
実際の所は同一機体よね

ハサウェイから本当につなげられる？

>映画の機体とゲームの機体は一緒なん？
ゲームで酷使されてオーバーホールするために主人公のコロニーに来たのよ…

>>ゲームの最後にフロンティア4に搬入されて映画になだれこむ
>モビルマシーンでそんなロマンチックな展開は無いと書かれていたけど
>実際の所は同一機体よね
実際別機体ならフロンティア4に2機あったの？ってなるし

ゲームのEDで向かうのフロンティア1やん

フロンティア1からF91持ち出して4に逃げてきたんじゃなかったっけ

Ｆ91というネーミングはなんか好き

>>映画の機体とゲームの機体は一緒なん？
>そうだよ
ありがとう

今思うと一番斬新なガンダムデザインかもしれない

>モビルマシーンでそんなロマンチックな展開は無いと書かれていたけど
>実際の所は同一機体よね
こっちは知ってる事も遠くから知った人にはそんな偶然…ってなっちゃうってことなんだな

>オープンフェイスはやっぱりいつ見てもダサい
そうかい
俺は

今見ても完成度高いデザインだと思っていてる

富野展でも富野監督が未だに機体はカッコイイって言いきるくらいには良デザイン

いい歳して俺が嫌いなものはみんな嫌いって思ってる方がどうかと思うぞ

>ゲームで酷使されて
小規模な紛争でテネスの再来並の撃墜数出すくらい酷使させるな！！

フェイスオープン・ふくらはぎ開閉スラスター・ヒザの謎三角・あとF90Yだけど背中差し込み式コアが後年Gガンダムに引き継がれてるあたりガワラ御大はデザインやギミックが気に入ってたのかなと思う

>ハサウェイから本当につなげられる？
ハサウェイのあの連邦のおっさんが連邦やめてクロスボーンだったかザンスカール帝国作ってくことになるんじゃなかったけか

SDガンダム世代の身としては未だ特別感がある機体
カッコイイよりか美しいという感想

ガンダムもニュータイプも「昔はそんなすげー奴らがいたらしいぜ！」って語られるくらいの遠い未来になっちゃったんだなあ…
と思いきやガンダム開発もニュータイプ研究も普通に続いてたんで若い士官たちが知らなかっただけだった

機体がガタガタでも月からの援軍艦隊を全滅させたラフレシアに勝てたのか…よし！採用！量産化決定！！

>機体がガタガタでも月からの援軍艦隊を全滅させたラフレシアに勝てたのか…よし！採用！量産化決定！！
まぁ実際民間人が乗って活躍したんだから評価も高くなるよな…
後の歴史書にものってるし

>前日談のゲームも考えると短期間で死ぬほど酷使されてる子
ﾋﾟｳﾋﾟｳﾋﾟｳ

>機体がガタガタでも月からの援軍艦隊を全滅させたラフレシアに勝てたのか…よし！採用！量産化決定！！
でも予算が無いから少数で生産終了ね

出前の天ぷらそばを喰い損ねたやっさんが可哀想すぎて大河原御大が頑張った心温まるハートフルストーリーから生まれた良デザイン

大河原の自選デザインランキングでも結構上位だった記憶があるなF91

>大河原の自選デザインランキングでも結構上位だった記憶があるなF91
当時のプラモも何か高級感あったな

>ハサウェイのあの連邦のおっさんが連邦やめてクロスボーンだったかザンスカール帝国作ってくことになるんじゃなかったけか
マイッツァー「ハァ？」
カガチ「ハァ？」

>大河原の自選デザインランキングでも結構上位だった記憶があるなF91
無難にまとめたF90が「今までと同じ」でリテイク食らったので公認でやりたい放題やったデザインだからね

見通しも立てずにとりあえず作ってからやっぱりやめるのは地球連邦軍の悪い癖だ…

小型MS作りてえ！って計画推進してた人がさっくり亡くなったから計画がグダグダになるのもしょうがないね

>小型MS作りてえ！って計画推進してた人がさっくり亡くなったから計画がグダグダになるのもしょうがないね
こいつのかかわってた「最強MS（F91）に乗ったNT部隊作りてぇ」が残った結果F91だけ量産されたのかも

連邦軍的にはアナハイムがジャベリンを作り続けてくれれば小型MS可計画成功だからな…ようはアナハイムにやる気を出させる為だけの壮大な計画

> こいつのかかわってた「最強MS（F91）に乗ったNT部隊作りてぇ」が残った結果F91だけ量産されたのかも
結果的に自分が推進した計画の集大成であるF91に
大好きな義弟を殺された気分はいかほどのものか…

>結果的に自分が推進した計画の集大成であるF91に
>大好きな義弟を殺された気分はいかほどのものか…
コレが悲しみのかけらってやつか…

サナリィ「MS小型高性能化して軍縮を推し進め連邦政府の予算をコロニー開発に回したい」
アナハイム「MSは割とどうでもよくてコロニーをもっと建造したい」
向いてる方向は同じなのに真逆の手段で敵対した
ブレックスとジャミトフみたいだ…

>見通しも立てずにとりあえず作ってからやっぱりやめるのは地球連邦軍の悪い癖だ…
連邦「調達容易な小型MS作れ」
サナリィ「F90できました！コンペも勝ちました！」
連邦「でもフリーダイヤルの攻撃力と防御力と機動性良かったからそれ盛り込んでね」
サナリィはキレていい

後年

アナハイム「ジェムズガンできました！」
連邦「うーんいい…けど…もう一声！」
アナハイム「はい…ジャベリン作ります…」
アナハイムもキレていい

>結果的に自分が推進した計画の集大成であるF91に
>大好きな義弟を殺された気分はいかほどのものか…
私はコラテラルダメージの範囲で犠牲が出るのもしょうがないねっていう話をしていたのに
どうして私を兄を慕うもの達はすぐ数億殺そうとしたり十分の九殺そうとしたりするんです？

花粉症がつらい

年代的に仕方ないとはいえクロスボーンが出てくるようなスパロボだと旧型機扱いで若干弱い

ｶｺｲｲ

なんつっても
デザイン画の段階で少なくとも大きくは見えないのは凄い
小型化されたMSってのをデザインの要素として入れ込んである

ラフレシアに勝てたけどいつまたラフレシアより強いやつが出てくるのかもしれないと考えるとツインヴェスバーとか考えるのはアリかもって思うようになった

>年代的に仕方ないとはいえクロスボーンが出てくるようなスパロボだと旧型機扱いで若干弱い
量産型だから分身できないよっていう性能にしてくるのきらい
後半改造して本領発揮出来るようにしてくださいよ

スーファミの難易度考えるとオーバホールでなんとかなるレベルじゃないと思うよ

VSBR
MEPE
なんだかかっこいい
けど正式名称はしらん

>量産型だから分身できないよっていう性能にしてくるのきらい
仕様じゃなくて欠陥だったから…

M.E.P.E.　→欠陥でした
光の翼　→欠陥でた
欠陥なのに必殺技になるの好き

予想外の効果だとしても結果的に戦果を挙げられそうなら安定して使える方向に改良していけば良いのにね

>>年代的に仕方ないとはいえクロスボーンが出てくるようなスパロボだと旧型機扱いで若干弱い
>量産型だから分身できないよっていう性能にしてくるのきらい
>後半改造して本領発揮出来るようにしてくださいよ
それだとF91の版権も取らんとダメになるので

>それだとF91の版権も取らんとダメになるので
鋼鉄の七人でフルスペック版出てるし行けるだろ？

>>>年代的に仕方ないとはいえクロスボーンが出てくるようなスパロボだと旧型機扱いで若干弱い
>>量産型だから分身できないよっていう性能にしてくるのきらい
>>後半改造して本領発揮出来るようにしてくださいよ
>それだとF91の版権も取らんとダメになるので
F91出てくるのに弱い話してるのに何故版権の話が出てくるんだ

最大稼働ってヅダみたいなもんだと思えばモニカも封印せざるを得ない

そもそも映画の時点で最新機だけどロールアウトは７年前という絶妙に新しいんだか古いんだか人によって判断が割れる機体だF91

Gジェネだとクロスボーンいてもf91めっちゃ強いんだけどね

>No.1201968358
自己解決
クロスボーンの版権だけ取ってとりあえず量産型だけしか出せないって話か
そんな事あるん？

>>No.1201968358
>自己解決
>クロスボーンの版権だけ取ってとりあえず量産型だけしか出せないって話か
>そんな事あるん？
昔は大雑把だったけどいまはその辺かなりシビアだよ
MSV機体出すならその版権別途取らんといかんし…

>そもそも映画の時点で最新機だけどロールアウトは７年前という絶妙に新しいんだか古いんだか人によって判断が割れる機体だF91
当時最新鋭のビギナギナと性能互角かそれ以上だから性能的には新しい
ガンダム世界のms入れ替えが速すぎるから7年前の機体と聞くと古いと感じるのもわかるのも確か

>ガンダム世界のms入れ替えが速すぎるから7年前の機体と聞くと古いと感じるのもわかるのも確か
早かったのはクリプス戦役ぐらいまでで
F91の頃になるとゆっくりになったたんじゃないかな…

クロスボーンの時点で17年前の機体なんだなf91
そっからさらに後の鋼鉄の7人でも最大稼働状態なら最新機にすら一矢報いれると考えたらやっぱいい機体

>昔は大雑把だったけどいまはその辺かなりシビアだよ
>MSV機体出すならその版権別途取らんといかんし…
いやまあ言いたい事は分かるけども
クロスボーンの版権だけ取ってF91の版権取らないゲームって例えばビルギットさんや鉄仮面が一切出てこないと言う事だと思うんだけど
そんな作品マジであるんですか？

宇宙世紀はデザインに権利にないのか？完全にガンダム顔だけど

>当時最新鋭のビギナギナと性能互角かそれ以上だから性能的には新しい

>宇宙世紀はデザインに権利にないのか？完全にガンダム顔だけど
それ一番ぶっ刺さるのアナハイムなんじゃ

>いやまあ言いたい事は分かるけども
>クロスボーンの版権だけ取ってF91の版権取らないゲームって例えばビルギットさんや鉄仮面が一切出てこないと言う事だと思うんだけど
>そんな作品マジであるんですか？
多分勘違いしてると思うけど
F91とクロスボーンガンダムの版権が別ってことだと思うよ？

>No.1201970653
重量比推力比すらわからないあほが毎回持ち出す画像
プラス最大稼働で性能上がるのも確定してるf91

>F91とクロスボーンガンダムの版権が別ってことだと思うよ？
だから分かってるけど具体的にクロボンのキャラしか出てこないゲームなんてあるんかいって話してるんだよ

>宇宙世紀はデザインに権利にないのか？完全にガンダム顔だけど
ガンダム顔に版権が有るとしたら連邦にあるだろうから
アナハイムがやばい！

>年々「ヴェスバーいらないな…」って感じて来る
>本体のラインが綺麗すぎて邪魔に見える
いやいるけど

>俺はいらないと感じるってだけの話に数秒で食いついてくんな気色悪い
ここじゃマイノリティだって事を自覚しろ

フォーミュラ計画の云々でアニメ2クール分ぐらいあるんじゃね

>だから分かってるけど具体的にクロボンのキャラしか出てこないゲームなんてあるんかいって話してるんだよ
スパロボVとかTとかF91の版権は取ってない

>プラス最大稼働で性能上がるのも確定してるf91
リミッター解除は誇るべき機能じゃないし誰でも使えるモノじゃないから普通は計算に入れない

今流行りのプロトタイプみたいなのはいないの

>今流行りのプロトタイプみたいなのはいないの
プリクエルでそれっぽいのはいたけども

>今流行りのプロトタイプみたいなのはいないの
F91のプロトタイプはF90Vタイプだよ

>こんな時間にmayに入り浸ってる時点で俺もお前も大して差なんかないわクソボケ
とりあえず言葉が通じないことだけは分かった

f92～f96までがそろそろ知りたい
クラスターのほうが量産計画じゃメインだからあとのやつはクラスターベースのが多そうだが

>だから分かってるけど具体的にクロボンのキャラしか出てこないゲームなんてあるんかいって話してるんだよ
ググたけどスパロボのV・Tはクロボン単体みたいね

F90VタイプがプロトタイプだしF91自体もプロトタイプという試験しまくりなF9系

>だから分かってるけど具体的にクロボンのキャラしか出てこないゲームなんてあるんかいって話してるんだよ
VXTの三部作はX以外クロスボーンのみ参戦だから近作に限って言えばそんなゲームの方が多い
その前遡ると据え置きタイトルはニルファになるし

ガンダム顔じゃないのはF50だけか

>F90VタイプがプロトタイプだしF91自体もプロトタイプという試験しまくりなF9系
F90Vはヴェスパーの試験用で
V91はソレを一機体にした試験機だからな

>>今流行りのプロトタイプみたいなのはいないの
>F91のプロトタイプはF90Vタイプだよ
f91はＶタイプベースにそれまでの全部のデータ使って当時の最高性能追求した機体だっけか？

>スパロボVとかTとかF91の版権は取ってない
㌧
規約内容によるかもだが
キャラ表記はあくまでキンケドゥであってシーブックには出来ない(台詞で言う事はギリセーフかな)位みたいな事になる訳かな？

半壊してたけどシーブックが乗ってたF91はどうなったん？
またお得意の封印？

>F90Vはヴェスパーの試験用で
ヴェスバーだろ

>キャラ表記はあくまでキンケドゥであってシーブックには出来ない(台詞で言う事はギリセーフかな)位みたいな事になる訳かな？
出せるキャラとかロボットが違うってやつだろうな…
クロボン版権だとF9１は出せないけど量産型F９１は出せる
まぁ量産型でもハリソン機はオリジナルと遜色のない性能だから何出すかによるわな

>f92～f96までがそろそろ知りたい
>クラスターのほうが量産計画じゃメインだからあとのやつはクラスターベースのが多そうだが
クラスターベースがコアファイター的にF97だから他のパックからかなとは思う

>半壊してたけどシーブックが乗ってたF91はどうなったん？
>またお得意の封印？
テレビシリーズの予定ではf92に乗り換えることになってたけど今はどういう設定なのかは謎
シーブックがバビロニア戦争で以降も戦ってたのは確定してるからf91改修したのか当初の予定のf92に乗り換えたのか
まぁ謎だね

>まぁ量産型でもハリソン機はオリジナルと遜色のない性能だから何出すかによるわな
無印で「MEPEは欠陥だからオミットしたで」的な文言出てからハリソン機も分身した記憶がないんだが
七人辺りで使ってたっけ？

>>まぁ量産型でもハリソン機はオリジナルと遜色のない性能だから何出すかによるわな
>無印で「MEPEは欠陥だからオミットしたで」的な文言出てからハリソン機も分身した記憶がないんだが
>七人辺りで使ってたっけ？
ていうかmepeって要はただの塗装剥げなんで塗装剥げが起きないようにしただけなのよ
最大稼働はffでもそうだったけどモブパイロットレベルが乗ったら制御できずに気絶するレベルだったんでリミッターかけてたけどハリソン機はリミッターないはず

俺も無理をしすぎたのか最近剥げてきたわ

>最大稼働はffでもそうだったけどモブパイロットレベルが乗ったら制御できずに気絶するレベルだったんでリミッターかけてたけどハリソン機はリミッターないはず
リミッター外されてても塗装剥げが起きないと言う事は
高速移動は出来ても分身は起こらないと言う事では…

>俺も無理をしすぎたのか最近剥げてきたわ
頭部装甲だけとは器用な奴だ

>>まぁ量産型でもハリソン機はオリジナルと遜色のない性能だから何出すかによるわな
>無印で「MEPEは欠陥だからオミットしたで」的な文言出てからハリソン機も分身した記憶がないんだが
>七人辺りで使ってたっけ？
あー分身は無いだろうね
遜色ないってのは最大稼働モードのことだろうしね
とはいってもMEPEが分身として機能するのはラフレアだからだしなぁ…
まぁスパロボだと誰にでも効くからめんどくさい事になってるな

>>俺も無理をしすぎたのか最近剥げてきたわ
>頭部装甲だけとは器用な奴だ
ほら？眉毛と頭皮は別扱いだから

>高速移動は出来ても分身は起こらないと言う事では…
そもそも分身(しているように見える)が想定外の不具合なので
最大稼働しつつ装甲剥離が起こらないならそれでいいのだ

>MEPEが分身として機能するのはラフレアだからだし
分身が通用しないガンマッド少佐はもっと評価されるべき

GジェネのオリジナルギミックでクロスボーンX1が分身攻撃するのはロマンがあって好きだったけど実際は多分やろうとしても無理なんだろうなと思う

別にラフレシアだけじゃないよmsは機体のカメラから映像をデジタルデータで置き換えてコックピット内に描写してるからMEPEによる残像現象はどのmsでも起きるはず
ダミーバルーンと同じことだね

ビームコーティングに熱を持たせて捨てると言う謎の超技術

まぁクラスターが分身してたし高速で動けば分身してるようにモニター上では見えるのかもしれない…

スレ画はシドミードがかなり高評価したガンダム機体なんだっけ

>分身が通用しないガンマッド少佐はもっと評価されるべき
どう言うやり取りなんだよ…

>分身が通用しないガンマッド少佐はもっと評価されるべき
改めてみると分身攻撃する必要無いですよね？

こいつ以降はムーバブルフレームじゃないんだっけ

>最大稼働はffでもそうだったけどモブパイロットレベルが乗ったら制御できずに気絶するレベルだったんでリミッターかけてたけどハリソン機はリミッターないはず
リミッター外して稼働自体はシルエットのほうも可能だけど機体よりパイロットが心配になるレベルには全然見えなかったな

>分身が通用しないガンマッド少佐はもっと評価されるべき
一振りでそんだけやれるのに何故本体もやらなかった…

>改めてみると分身攻撃する必要無いですよね？
撃てば撃墜判定になって消えるのかもしれない
ドラゴンボールガンダムだからあんまり突っ込んでもしょうがないんだろうけど…

MEPEは排熱を補う為の仕様だぞ
量産型では排熱効率が上がったからオミットされただけで

>MEPEは排熱を補う為の仕様だぞ
>量産型では排熱効率が上がったからオミットされただけで
ソレも有るけど
戦闘に度剥がれてはコストが馬鹿にならないからってのも有る

>撃てば撃墜判定になって消えるのかもしれない
>ドラゴンボールガンダムだからあんまり突っ込んでもしょうがないんだろうけど…
あー一応１機のMSとして認識してるわけだしな…

>まぁクラスターが分身してたし高速で動けば分身してるようにモニター上では見えるのかもしれない…
そもそもコクピット映像は宇宙そのままじゃなくて加工して出力されるからそれを偶然的に破片でセンサー誤認させてるって感じ
鉄仮面になぜ効いてるかはたぶんセンサー系の性能が高いからかね

>このフロントグリルみたいな胸がすきなんだがなあ
これ対弾性能あるんか

>これ対弾性能あるんか
なんと従来のMSより堅牢なのだ

>>このフロントグリルみたいな胸がすきなんだがなあ
>これ対弾性能あるんか
マシンガンぐらいなら余裕で耐えれるんじゃないか
ビームはそもそも胸に食らったら基本どれも一発で死ぬからな

分身出し続けるくらいには幾重にもビームコート重ねてるから最先端技術ドリルちんちんで殴るしかない

掴むかあ
なんとおーーー

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

プリクエルだと表面装甲剝げると鑢でかけたみたいに表面ボロボロになるって言ってたな

鉄仮面は機械と脳を直結してるから
それこそ現実に分身しているように見えたんだろうね

センサーや小型機前提なAI誤認させる戦法はゴーストくらいでしか見ないな

>プリクエルだと表面装甲剝げると鑢でかけたみたいに表面ボロボロになるって言ってたな
1号機結局どうなったのか

>これ対弾性能あるんか
そこは一応可動シャッターになってて閉じる事もできる
破片よけ以上の装甲になってるのかは知らんけど

>鉄仮面は機械と脳を直結してるから
>それこそ現実に分身しているように見えたんだろうね
CGで補完してるのは元々やろ

>鉄仮面は機械と脳を直結してるから
>それこそ現実に分身しているように見えたんだろうね
ていうか実際に装甲剥離で装甲が滞留してるから現実の目でも条件次第で分身してるように見えるんじゃないかな特に暗闇の宇宙なら

一年戦争の頃から言われてるでしょ
当たらなければどうという事はない

これでセンサーを幻惑できることにも突っ込むべきでは

>改めてみると分身攻撃する必要無いですよね？
ガンマッド少佐には効かないけどイアン中尉には効くので大丈夫です

>1号機結局どうなったのか
cvにお持ち帰りされたの2号だっけ？
一号機は乗る前にパイロットの方がぶっ飛んでどうなったんだろうな

>プリクエルだと表面装甲剝げると鑢でかけたみたいに表面ボロボロになるって言ってたな
MEPEってコストも整備性もクソで現場のこと考えてないサナリィらしい機構だよね…
やはり実質剛健なアナハイム製が一番だな

>これ対弾性能あるんか
別にエンジンと直結じゃ無いからその下に装甲がちゃんと有る

>CGで補完してるのは元々やろ
どこまで機械化してるか分からんけど
目耳鼻まで機械化してたらカロッゾ的には
CGの世界の方が現実に見えるんじゃないかなと

戦闘音も合成でやってる世界だからね

当時のガワラ御大曰く
「ガンダムのデザインフォーマットを一新してくれる若いのが居ないので自分が新しくするしかない（意訳）」
がF91のデザインだったそうで…

>これでセンサーを幻惑できることにも突っ込むべきでは
バルーンは実体があるけど
MEPEは剥がれた塗料だからなぁ…
まぁ排熱してるから熱持ってるから誤認しやすいのかもしれないけど

単純に見た目だけなら「質量を持った」残像とは思わない気はする

>これでセンサーを幻惑できることにも突っ込むべきでは
これだと全周囲モニターが勝手にCG書いて誤認するって話だったけど

>単純に見た目だけなら「質量を持った」残像とは思わない気はする
こっちだと確かに光ってるMS程度にしか見えないってのはある
劇中表現の差なんだろうけど分身がでたらめ方向に動いてたら誤認するってのは分かるかも

鉄仮面が直でラフレシアと繋がってたゆえのバグみたいなもん
一応遠く離れた艦隊からでも複数機いるみたいな反応があったってザビーネが言ってたけど

「質量のある」残像だしシーブックの「残像に攻撃をかけているのか」ってセリフからF91のカメラも残像をちゃんと拾ってる事になるからラフレシアだけでなく普通に大量のバルーンダミーみたいな効果があると思っていい

>一応遠く離れた艦隊からでも複数機いるみたいな反応があったってザビーネが言ってたけど
あれは連邦の戦力でラフレシアを単機～少数で落とすことは不可能だから
ラフレシアを撃墜された=連邦はどれだけの大部隊を投入したんだ？という

ラフレシア撃墜されると思わなったのか

まあ少なくともMS2機（ビギナギナは途中離脱）が撃破できると思わなかったではあろう

歴史年表だとCVとの戦いが始まったのが宇宙世紀0123年
宇宙世紀0127年にベラ・ロナがコスモ・バビロニア崩壊のきっかけとなる貴族主義否定演説を行うってあるけど
戦いが4、5年続くのずっとF91使ってたんかなシーブック

ラフレシアはバグと一緒に戦ってたら圧勝だったろうな

>ラフレシアはバグと一緒に戦ってたら圧勝だったろうな
バグとか邪魔にしかならないと思う

F90がロールアウトしてからバビロニア建国戦争まで11年間戦ってんだから5年くらいならまぁ

>ラフレシアはバグと一緒に戦ってたら圧勝だったろうな
出撃する予定はなかったんだろうなあ
でもベラがやんちゃしてたから

MS戦闘もできるけどバグって基本対人兵器だよね

F91って木星帝国時代でも圧倒的な性能だと思う

>ラフレシアはバグと一緒に戦ってたら圧勝だったろうな
ふつうならラフレシアだけで十分だよぉ

>F91って木星帝国時代でも圧倒的な性能だと思う
CV戦争から10年後

>F91って木星帝国時代でも圧倒的な性能だと思う
UC0116年ガンダムF91ロールアウト
(7年)
UC0123年バビロニア建国戦争
(10年)
UC0133年木星帝国戦争

ハリソン機は流石にロールアウト機じゃないけど開発から２０年近く経ってるのにディキトゥスの背後をとれるのはやべぇよF91

>1712123514545.jpg
>F91って木星帝国時代でも圧倒的な性能だと思う
F97がアホみたいにビームシールドが使われる戦闘での接近戦に特化してるからであって
F91が遠距離戦に徹していたら数の利もあるし普通に負けてたぞ

>>ラフレシアはバグと一緒に戦ってたら圧勝だったろうな
>ふつうならラフレシアだけで十分だよぉ
スペックを知ったぽいザビーネの見立てだと連邦がラフレシア倒すならかなりの規模の艦隊を用意するのが前提だと
F91との戦闘見るとF91も素早いがラフレシアはあの巨体でそれを追い詰めてるからな

>スペックを知ったぽいザビーネの見立てだと連邦がラフレシア倒すならかなりの規模の艦隊を用意するのが前提だと
スペックは知ることはできなかっただろうけど
大型のMAが無惨な状態で発見されてたら何事？とはなるとは思う

>F91が遠距離戦に徹していたら数の利もあるし普通に負けてたぞ
ヴェスバー防げるものが無いからな
ダメージは受けたがABCマントにビームシールド二重とザンバーでいくらか軽減してたが

Ｆ９１のテーマって春の祭典のパクリだよね

連邦の主力機がヘビーガンとか言ってる状況なら量産型F91でも圧倒的だろう

>Ｆ９１のテーマって春の祭典のパクリだよね
どこら辺が？

>ラフレシアに勝てたけどいつまたラフレシアより強いやつが出てくるのかもしれないと考えるとツインヴェスバーとか考えるのはアリかもって思うようになった
いうて対ラフレシアにヴェスバーなんて役に立ってなかったじゃん

>連邦の主力機がヘビーガンとか言ってる状況なら量産型F91でも圧倒的だろう
月面に居たジェムズガンがもう少しあれば

パクリというかあからさまに意識はしてる

>F91って木星帝国時代でも圧倒的な性能だと思う
実際F91と渡り合えたのは元パイロットのキンケドゥしかいないくらいには海賊にとっての難敵

>戦いが4、5年続くのずっとF91使ってたんかなシーブック
もし予定通りテレビシリーズとして作ってたら
普通に後継機出してたろうな

>No.1201992037
戦争が5年も続くならこいつもそのうち出てくるのか

>もし予定通りテレビシリーズとして作ってたら
>普通に後継機出してたろうな
そりゃそうだね

>プリクエルだと表面装甲剝げると鑢でかけたみたいに表面ボロボロになるって言ってたな
オーバーヒートして爆発するよりははるかにマシ

F91の名前はカッコいいと思えるのに
F92になるとなぜか途端にダサくなる

>>連邦の主力機がヘビーガンとか言ってる状況なら量産型F91でも圧倒的だろう
>月面に居たジェムズガンがもう少しあれば
CVと連邦がグルって話ならCVは徒に戦線を伸ばさないだろうし連邦も静観を決め込んだろうけどね…

そのうちF93とかのプラモがしれっと出てきそう

>F91の名前はカッコいいと思えるのに
>F92になるとなぜか途端にダサくなる
車両の名前っぽくないからかな？

>パクリというかあからさまに意識はしてる
パクリなのはスターウォーズの方

>戦争が5年も続くならこいつもそのうち出てくるのか
コスモバビロニアが実質解散してCVの戦力を維持できなくなったので
倉庫から引っ張り出してきた旧型機だっけ

>戦争が5年も続くならこいつもそのうち出てくるのか
単なる小型化だけではダメだという第二期MSのアンチテーゼ…

結構ちっちゃい感じ12、3mに見える

>>戦争が5年も続くならこいつもそのうち出てくるのか
>単なる小型化だけではダメだという第二期MSのアンチテーゼ…
そこらへんの話もF90FFの続編でやって欲しいな

ジェガンがデカく見える位Ｆ９１は小さい

>映画の機体とゲームの機体は一緒なん？
最近の見解

>車両の名前っぽくないからかな？
型番末尾が2だから弱いって判断もどうかと思う

>結構ちっちゃい感じ12、3mに見える
あまり強くてもガンダムのありがたみがなくなるとはいえ
味方機としてベルガどころかデナンよりも弱いCV機をでっち上げたのは少し狡いと思った

これは本当に格好良い

>これは本当に格好良い
箱絵描いた人のセンスいいね

>>車両の名前っぽくないからかな？
>型番末尾が2だから弱いって判断もどうかと思う
そういやラプター居たな

>最近の見解
余計なことばかり書いてんなと

車の方のフォーミュラも3だか4まであるしなあ

F91プリクエル1巻読み返してたんだけど最大加速する1号機見てもパイロットが後頭部強打するシーンがあってこれフラグだったんだな

>車の方のフォーミュラも3だか4まであるしなあ
そっちのほう詳しくないんで俺も勉強しないと

今でも全てのガンダムの中で一番スタイリッシュに見える

マキブでのコスト2500は納得の数値だな

>最近の見解
ガンダムエースの変な記事か

>>車両の名前っぽくないからかな？
>型番末尾が2だから弱いって判断もどうかと思う
ゾロ目はカッコいいの法則

>>プリクエルだと表面装甲剝げると鑢でかけたみたいに表面ボロボロになるって言ってたな
>MEPEってコストも整備性もクソで現場のこと考えてないサナリィらしい機構だよね…
>やはり実質剛健なアナハイム製が一番だな
最大加速後のボロボロの1号機
連邦軍もこういう仕様嫌うよねって言う

量産型F91は塗装が禿げないようしたんで良くね？
それで採用されてんだし

>最大加速後のボロボロの1号機
>連邦軍もこういう仕様嫌うよねって言う
整備兵
今日も徹夜

模擬戦してたネオガンダムって正式採用されたんかね？

>ジェガンがデカく見える位Ｆ９１は小さい
プラモでも如実に分かる

>今日も徹夜
現実と同じで悲しい

>最大加速後のボロボロの1号機
>連邦軍もこういう仕様嫌うよねって言う
そのズタズタの外装は誰が金出して直すんだい？と

>>最近の見解
>余計なことばかり書いてんなと
根拠がないだけで違うとも書いてないぞ

>模擬戦してたネオガンダムって正式採用されたんかね？
特命の掃除屋部隊にひっそりと配備されたというと実にガンダム的な境遇ではある

>そのズタズタの外装は誰が金出して直すんだい？と
それでおまんま食ってんだろ！
明日までに頼むよ

>>>最近の見解
>>余計なことばかり書いてんなと
>根拠がないだけで違うとも書いてないぞ
恐らくだけどこれは真実にたどり着けていないって表現だと思う

>>MEPEってコストも整備性もクソで現場のこと考えてないサナリィらしい機構だよね…
>>やはり実質剛健なアナハイム製が一番だな
>連邦「調達容易な小型MS作れ」
>サナリィ「F90できました！コンペも勝ちました！」
>連邦「でもフリーダイヤルの攻撃力と防御力と機動性良かったからそれ盛り込んでね」
>サナリィはキレていい
>後年
>アナハイム「ジェムズガンできました！」
>連邦「うーんいい…けど…もう一声！」
>アナハイム「はい…ジャベリン作ります…」
>アナハイムもキレていい

>恐らくだけどこれは真実にたどり着けていないって表現だと思う
最終的に決めるのはサンライズとBANDAIだし
フリーで好きにしていいよじゃなくてうちが決めるからとかだと
今後の展開に希望が持てる気がする

>模擬戦してたネオガンダムって正式採用されたんかね？
現物もデータも失くなって残された最後の予備パーツで組み上げた分も持ってかれたので

まあ
※諸説あります
ってことで

記事が147年だから25年前の真実に辿り着けってあんな戦乱だらけじゃ相当難しいよ

>>そのズタズタの外装は誰が金出して直すんだい？と
>それでおまんま食ってんだろ！
>明日までに頼むよ
整備班に無暗な時間外労働を強いるような仕様は
運用側としても望ましくないだろうという話

Gの伝説が始まる！

>Gの伝説が始まる！
始まる予定

>整備班に無暗な時間外労働を強いるような仕様は
>運用側としても望ましくないだろうという話
本採用機にはこのようなことは起こらないので問題ありません
次

>恐らくだけどこれは真実にたどり着けていないって表現だと思う
現実の読者は真相をご存じだろうけれど
作中のこの記者は知る由もなかったのです
というやつか

>>Gの伝説が始まる！
>始まる予定
始まるといいね・・・(1号機と2号機を見つつ)

我々は現実からのメタ視点を持っているが劇中の人間だと記録が無かったり秘匿されたり誤解したり歪んで伝わったりするからな
ザクが宇宙移民の守護者になってたり変な風に伝わってるのはザラよ

>結構ちっちゃい感じ12、3mに見える
見えると言うか設定上10m前後しか無い

>>整備班に無暗な時間外労働を強いるような仕様は
>>運用側としても望ましくないだろうという話
>本採用機にはこのようなことは起こらないので問題ありません
>次
量産仕様のF91までにハゲの将校さんに思いっきり詰められてそう

>>恐らくだけどこれは真実にたどり着けていないって表現だと思う
>現実の読者は真相をご存じだろうけれど
>作中のこの記者は知る由もなかったのです
>というやつか
参考程度だがブルーディスティニー1号の想像図なんかこれだからなあの世界

>本採用機にはこのようなことは起こらないので問題ありません
まぁ実際量産型にはMEPEは採用されてないし
そもそも最大稼働モードがハリソン機以外はオミットされてるからな

>参考程度だがブルーディスティニー1号の想像図なんかこれだからなあの世界
優しいお顔してるな…

>参考程度だがブルーディスティニー1号の想像図なんかこれだからなあの世界
イフリートと違ってガンダムどころかジムの頭にも特に外観を改造するまでもなく普通にシステム収まったんだよな

>>結構ちっちゃい感じ12、3mに見える
>見えると言うか設定上10m前後しか無い
このイラスト正しい感じか

>単なる小型化だけではダメだという第二期MSのアンチテーゼ…
小さいだけのヘボMSはガンタンクRでも示されてたし

小さくて強いならそのテクノロジーでサイズアップさせたらもっと強いのは道理だよな
ただ平時だからできるだけ安く済ませたいだけで

ガンタンクR-44は一応原形がロトだし
完成当時はそれなりに活躍したのではなかろうか

>ガンタンクR-44は一応原形がロトだし
>完成当時はそれなりに活躍したのではなかろうか
パイロットのせいなのはありそう
F90FFでもガンタンクR-44出てくるけどF90Ｓタイプに砲撃しまくってたし

>>最大加速後のボロボロの1号機
>>連邦軍もこういう仕様嫌うよねって言う
>そのズタズタの外装は誰が金出して直すんだい？と
一応言っておくと普通の運用ならMEPEは起きないしMEPEが起きるような状況だとそもそも生還できるか否かが微妙なラインなので「装甲表面が多少削れる程度でグチグチいうなボケ」って感じ

まあ試験機なんて不具合洗い出してボロボロになったりも上等だよね
完成までに改善すればいいのだ

>一応言っておくと普通の運用ならMEPEは起きないしMEPEが起きるような状況だとそもそも生還できるか否かが微妙なラインなので「装甲表面が多少削れる程度でグチグチいうなボケ」って感じ
UC0133時点での制式採用機は最大稼働を開放しても表面剥離は起きなくなったのが答えじゃないかな

>MEPEが分身として機能するのはラフレアだからだし
肉眼でも見えるのよアレ

>こいつ以降はムーバブルフレームじゃないんだっけ
思いっきりムーバブルフレームよ

>>MEPEが分身として機能するのはラフレアだからだし
>肉眼でも見えるのよアレ
要は自機のいた位置に瞬時に出現するダミーバルーンみたいなものか

>やはり実質剛健なアナハイム製が一番だな
「質実剛健」って言うのよとしちゃん…

なんだかんだで量産までされてるんだから基本設計は優秀って事なのかね

量産型にもバイオコンピューター積んだのかまでは不明だっけ？

正直、インテンションオートマチックやバイオコンピュータのようにパイロットが思考した事に対して素早く動いてくれるのはありがたいシステムだと思うんだけどなぁ

証明問題の問題文みたいになってる

量産機はバイオコンピュータはオミットされたはず

>ガンタンクR-44は一応原形がロトだし
>完成当時はそれなりに活躍したのではなかろうか
ニュータイプが乗ればGキャノンワンパンだったしな

>量産型にもバイオコンピューター積んだのかまでは不明だっけ？
積んではいるけどフルスペックじゃない

>量産型にもバイオコンピューター積んだのかまでは不明だっけ？
普通は必要ないからって理由で積んでないけど
ハリソン機は積んでたはず

バイオコンピュータ外したら一般人にF91の運用なんて出来ないんじゃ

モニカおばちゃんが疑似人格AIよりすごいって言ってたから性能が良いのは間違いない

バイオコンピュータにも性能の優劣があるのか

>モニカおばちゃんが疑似人格AIよりすごいって言ってたから性能が良いのは間違いない
アムロやシャアのAIのほうが頼りになりそう

各媒体でライターたちが書きなぐった「設定」たちを全部矛盾なく取り入れるアクロバティック解釈が必要

>要は自機のいた位置に瞬時に出現するダミーバルーンみたいなものか
ダミーバルーンは出続けるけど
MEPEはそのうち消えるからMSのコンピュータが混乱しそうだな…

バイオコンピュータフル稼働になるような戦況なんて滅多に無いという判断で

>>モニカおばちゃんが疑似人格AIよりすごいって言ってたから性能が良いのは間違いない
>アムロやシャアのAIのほうが頼りになりそう
いやF90に積んでたシステムたちより性能良くないと困るでしょって話よ

>>モニカおばちゃんが疑似人格AIよりすごいって言ってたから性能が良いのは間違いない
>アムロやシャアのAIのほうが頼りになりそう
所詮は他人の人格があれこれ干渉してくるより
パイロット自身の感覚を延長させるバイオコンピュータの方が道具としては正解じゃないかな

MEPEは感覚を強化していた鉄仮面には特に「刺さった」んだよな

>正直、インテンションオートマチックやバイオコンピュータのようにパイロットが思考した事に対して素早く動いてくれるのはありがたいシステムだと思うんだけどなぁ
(ﾋﾟｷｰﾝ）背中が痒い！

>アムロやシャアのAIのほうが頼りになりそう
アマクサのことか

疑似人格コピーできないからダメなの

>1712128232103.jpg
カタログスペックまでならMEPE要らないもんな

>積んではいるけどフルスペックじゃない
バイオコンピュータはV時代に続いて発展してるから
あくまで常人でも使いやすい範疇は使われてんのかね
まぁ元々福祉サイコミュだったからそっち方面でも技術発展してそうだけど

疑似人格AIは勝手に機体動かしちゃうから場合によっては危険が危ない
バイコンは補助や示唆をしてくれる一歩引いた分別ある子

>バイオコンピュータ外したら一般人にF91の運用なんて出来ないんじゃ
普通の量産型機は最大可動モード自体がないから問題ないよ
ヴェスバーだけでも十分強いから

>>要は自機のいた位置に瞬時に出現するダミーバルーンみたいなものか
>ダミーバルーンは出続けるけど
>MEPEはそのうち消えるからMSのコンピュータが混乱しそうだな…
本物以外は確実に偽物である身代わり分身と違って
間違いなく本物だった残像はより正誤の判定が下しにくそう

>所詮は他人の人格があれこれ干渉してくるより
人格は無いけど(未確定)あれこれ干渉してきやがるんすよコイツ…

>バイオコンピュータ外したら一般人にF91の運用なんて出来ないんじゃ
なんとかなるなる

>疑似人格AIは勝手に機体動かしちゃうから場合によっては危険が危ない
動かしちゃうどころかF90ⅡLなんかむしろ逆に機体がエラーで止まっちゃったもんな…

結局解析出来なかった大容量コンデンサーと見られて居たのがミノフスキードライブだった感じ？

>>バイオコンピュータ外したら一般人にF91の運用なんて出来ないんじゃ
>なんとかなるなる
実は代わりにF90のK.Bを積んでいたんだってさ

>結局解析出来なかった大容量コンデンサーと見られて居たのがミノフスキードライブだった感じ？
違う
サナリィが考えていたヴェスバーをMS本体から取り外して撃つ発想がアナハイムには無かっただけ

>>所詮は他人の人格があれこれ干渉してくるより
>人格は無いけど(未確定)あれこれ干渉してきやがるんすよコイツ…
あくまでパイロットの思考ありきだろ
赤の他人とは違う

>結局解析出来なかった大容量コンデンサーと見られて居たのがミノフスキードライブだった感じ？
多分違うと思う
VSBRどっちも喪失してた状態で最終決戦してるし

>>疑似人格AIは勝手に機体動かしちゃうから場合によっては危険が危ない
>動かしちゃうどころかF90ⅡLなんかむしろ逆に機体がエラーで止まっちゃったもんな…
その頃はC.Aはとっくに壊れちゃってバイオコンピュータを積んでいたのでは

外せないと取り回し悪いのにねぇ
多分事前情報のジェネレータ直結のビーム砲って一文に惑わされたな

まあ取り外せる構造にしてたせいでちょっとの整備不良で照準がブレたり
軽い衝突でもげて落としちゃったりしたんだけどな

バイコンは状況判断してこれどうっすか？って提案してくるだけで強制はしない
主導権はパイロットにある寄り添いシステムだよ

>外せないと取り回し悪いのにねぇ
>多分事前情報のジェネレータ直結のビーム砲って一文に惑わされたな
頭にきたので銃そのものにジェネレータを積んじゃいます

>No.1202001096
各メーカーの社風っていうよりは大元である肝心な連邦軍の注文がコロコロ変わるせいだよな結局

>UC0133時点での制式採用機は最大稼働を開放しても表面剥離は起きなくなったのが答えじゃないかな
制式採用型は最大稼働自体が無いよ

>結局解析出来なかった大容量コンデンサーと見られて居たのがミノフスキードライブだった感じ？
ミノフスキードライブ搭載設定は今のところ否定されてる
つか辻褄あわせ不可能で否定せざるをえない

アナハイムF91はプラモ触ってみると分かるけどヴェスバーの可動域がかなり広くて外せなくもそんなに問題にならなかったりする
ジョイント部分もそれだけ長くてこれが破損するとつかえなくなるって欠点もあるけど

>頭にきたので銃そのものにジェネレータを積んじゃいます
取り回し最悪だぞ技術屋！

>人格は無いけど(未確定)あれこれ干渉してきやがるんすよコイツ…
干渉つーかパイロットの意図を汲んだ提案その他各種サポートだよ

>>恐らくだけどこれは真実にたどり着けていないって表現だと思う
>現実の読者は真相をご存じだろうけれど
>作中のこの記者は知る由もなかったのです
>というやつか
こういう企画なんでね
切り抜きだけ見てムキムキしてると恥かいちゃうよ

今月のモビルマシーンでもF91のミノフラミノドラについては言及こそすれぼかしたので公式でも決めきれない部分らしい

>>外せないと取り回し悪いのにねぇ
>>多分事前情報のジェネレータ直結のビーム砲って一文に惑わされたな
>頭にきたので銃そのものにジェネレータを積んじゃいます
Gバード外さないと格闘戦に移行できないのは欠陥すぎるよ

座談会見るにライター電波系多めぽいしな

>今月のモビルマシーンでもF91のミノフラミノドラについては言及こそすれぼかしたので公式でも決めきれない部分らしい
普通に否定すればいいのに

>普通に否定すればいいのに
後からむしろ乗っけてる設定にするつもりはあるという事だ

>今月のモビルマシーンでもF91のミノフラミノドラについては言及こそすれぼかしたので公式でも決めきれない部分らしい
ミノフラや試作ミノドラを搭載してるしてないの設定が何でこうもふわふわしてるかはリミッター解除されたら分身が出るくらいの急機動をF91が何でできるのか？ってとこの落としどころが難しいんだろうな

F91も飛行する時は肩アーマー開くんだろうか

>F91も飛行する時は肩アーマー開くんだろうか
第5世代くらいまではそれやりそうよね

ミノフスキードライブ搭載してるって書いてある資料だとF91作る前に戦艦用ミノフスキードライブが完成してることになってんだよなぁ

ミノドラは小型化できそうにないと思うんだけどなぁ

分身やるから考えといてって言われた方の身にもなってやれ

>ミノフラや試作ミノドラを搭載してるしてないの設定が何でこうもふわふわしてるかはリミッター解除されたら分身が出るくらいの急機動をF91が何でできるのか？ってとこの落としどころが難しいんだろうな
姿勢制御スラスターフル活用してる
で説明できるやん

未完成ミノドラとか試作ミノドラってていなら何ら問題ないんだけどねWタイプがあるんだし

>座談会見るにライター電波系多めぽいしな
MSA-0120を自分に断りなく使っちゃダメって騒いでたおじいちゃんまでいるしな

V2のミノフスキードライブだって未完成なんだから表記はどうでもいいだろう

>>量産型にもバイオコンピューター積んだのかまでは不明だっけ？
>積んではいるけどフルスペックじゃない
ところがMGの方では「改良されたバイオコンピューター」って書かれてるんだぜ

https://manual.bandai-hobby.net/menus/detail/544 [link]

V2ですらミノドラはビーム放出するぐらいでかいのにF91はどこに積んでるのやら

>ミノフスキードライブ搭載してるって書いてある資料だとF91作る前に戦艦用ミノフスキードライブが完成してることになってんだよなぁ
無茶苦茶すぎるだろ

>V2ですらミノドラはビーム放出するぐらいでかいのにF91はどこに積んでるのやら
別に後付け装備でもいいだろ

ミノフスキードライブ搭載MSってレコードブレイカーじゃないの

>姿勢制御スラスターフル活用してる
>で説明できるやん
これだとF91よりスペックが同じか同等のMSなら分身できる事になっちゃうから

公式が現状結論出す気がない以上は当分謎のままだな

F91にもバスーカ用HPあるんだからそこに光の翼付けりゃいい

ビームライフルでは駄目か…
(こんな武器ありますよ）
こいつは…強力すぎる…

(あの女、いい手を考えてますぜ)
あれを使えというのか、セシリー！

>ミノドラは小型化できそうにないと思うんだけどなぁ
小型の劣化版はできてるよ
ミノドラ＝V2のやつと勘違いしてる人が整合性とかあほなこと言ってるだけ
ffで出たやつはただの一瞬の加速補助に使う程度の機能しかできてないよ
ついでにマザーバンガードのやつはそれよりはるかに大型だけど機能はv2レベルの機能あるよ

>F91にもバスーカ用HPあるんだからそこに光の翼付けりゃいい
もうちょい小さくして

>これだとF91よりスペックが同じか同等のMSなら分身できる事になっちゃうから
分身はMEPEだから機動性はあんまり関係ない

>ところがMGの方では「改良されたバイオコンピューター」って書かれてるんだぜ
そりゃ一般人とサイコミュとのやりとりを潤滑にする為のosなんだならどんどん改良してかないとな

>そりゃ一般人とサイコミュとのやりとりを潤滑にする為のosなんだならどんどん改良してかないとな
バイコンとサイコミュに直接の関係は無い

>F91にもバスーカ用HPあるんだからそこに光の翼付けりゃいい
89も90も97も外付けでミノドラ出来るからな
91にも出来ると考えた方がいいかと

>ミノドラ＝V2のやつと勘違いしてる人が整合性とかあほなこと言ってるだけ
>ffで出たやつはただの一瞬の加速補助に使う程度の機能しかできてないよ
>ついでにマザーバンガードのやつはそれよりはるかに大型だけど機能はv2レベルの機能あるよ
元々は大型のミノドラが完成した後に順次小型化していったのよ

>F91にもバスーカ用HPあるんだからそこに光の翼付けりゃいい
そのケツは俺のケツだ

>>F91にもバスーカ用HPあるんだからそこに光の翼付けりゃいい
>もうちょい小さくして
絶対ヴェスバーの邪魔だよな

>(あの女、いい手を考えてますぜ)
>あれを使えというのか、セシリー！
その後で花を見つけてその先にセシリー居たのは偶然かもしれないけど機械が人間の間を取り持ったっていうのもよかった

>ミノフスキードライブ搭載MSってレコードブレイカーじゃないの
あれはほぼ完成形のミノドラ
ffで出た試作ミノドラはあれとか比べ物にならないほどの未完成品
ファントムとかにすら到底及んでない完成度

あまりにも高熱になって表面のコーティングが剥がれる現象だからね
後続のMSはそこまで高熱にならないか
もっと良い排熱方法があるに違いない

ヴェスバーも取り外せるし
接続部がHPな可能性がありそう

>>姿勢制御スラスターフル活用してる
>>で説明できるやん
>これだとF91よりスペックが同じか同等のMSなら分身できる事になっちゃうから
>分身はMEPEだから機動性はあんまり関係ない
スラスター活用の話ね
なんか特殊な推進装置もないけど速けりゃいいならF91並みかそれ以上の他のMSも分身が出てもいいのでは？って別の方向に問題が伸びる可能性があるって事