ふたばフォレスト

豹変できるのは君子だな

ていうか
会社の未来を守ろうとしたか
ユーザーを守ろうとしたかの違いでは

EV突っ走ってダメなのがわかって良かったじゃん

>ていうか
>そろばん弾いたら環境負荷が本当に高いのはどちらか分かるのでは

>英国の新車登録トップ3をHVが独占したことを受け
しかも上位3位のHV全部トヨタ製っていう

やっとゴールポストずらして逃げた先に楽園がないことに気付けたの？

日本人のHV好きは異常で世界で初めて本格的な自動車CO2排出量の削減に成功してるんだよな…

>「トヨタがHVに賭けたのは正しかったのか」
全方位戦略だからHVに全賭けしたわけじゃないんだが理解できてないのな

パワアシ自転車はEVに入りますか？

むしろ欧州勢は何故EVに全賭けしたのかそして全賭けしたのに何故新興メーカー参入し易い状態にしたのか

>むしろ欧州勢は何故EVに全賭けしたのかそして全賭けしたのに何故新興メーカー参入し易い状態にしたのか
日本車を締め出そうと画策したら中国車に付け込まれてしまった

>日本人のHV好きは異常で世界で初めて本格的な自動車CO2排出量の削減に成功してるんだよな…
世界的にみてもトヨタは世界のCO2削減に最も貢献した企業なんだよ…

>日本車を締め出そうと画策したら中国車に付け込まれてしまった
なんで自分たちが勝てると思ったんでしょうね…

>「トヨタがHVに賭けたのは正しかったのか」
ちゃんとEVや水素の開発研究もしてるしHVだけにかけたわけじゃ無いやろ

>やっとゴールポストずらして逃げた先に楽園がないことに気付けたの？
ゴールポスト動かしたら中国にハットトリック決められたけど
中国はおかげで足もげそうっていうね

EVの状況みたら時期尚早でHVで間つなごうってのが間違いじゃなかったな

>>「トヨタがHVに賭けたのは正しかったのか」
>ちゃんとEVや水素の開発研究もしてるしHVだけにかけたわけじゃ無いやろ
まあ大きすぎてすぐ転換できなかったのはあると思結果トヨタ大勝利なんだろうけど

いち早くハイブリッドという機構を世に出し普及させた功績はでかいでしょう
新型プリウスはその役目を終えたから振り切ったデザインになった

>EVの状況みたら時期尚早でHVで間つなごうってのが間違いじゃなかったな
むしろEVが完全普及するまで合成燃料っていうか新たな繋ぎまで出てきそうでな
世界の名高る大企業が政策があったとはいえソースを傾けたのにEV流石にダメすぎん？

日本人はHV好きっていうか燃費いいのが好きっていうか

>新型プリウスはその役目を終えたから振り切ったデザインになった
ほぼすべての車種にHVラインナップしたんだから逆に出さなくてもいいはずなんだがな…

欧米の糞みたいなプライドで無理やりEVシフトした結果大失敗だったな
EVは中華に負けるやろ欧米

なんかこう昔話とか寓話みたいな状況になってるな
周りにああだこうだと馬鹿にされたり難癖つけられたりしてもコツコツ地道にやり続けた人が最後まで残ってるみたいな

>日本人はHV好きっていうか燃費いいのが好きっていうか
ガソリン車との差額分を埋められるほど走ってないHVユーザーの方が圧倒的に多いしな

EVそのものは選択肢の一つとしてあっていいけどまずインフラ先にどうにかしろよ

ぶっちゃけ昔から燃費関係の研究は日本が先行ってるよな
まぁアメリカが考えなさすぎだったんだけど

ホントに未来のことを考えているわけでなく他所の足を引っ張るのが目的では前へ進めない

>ガソリン車との差額分を埋められるほど走ってないHVユーザーの方が圧倒的に多いしな
純粋にガソリン入れる回数が減るのは助かる

ディーゼルで不正してたから手放しで褒めるのもなんか違うけどな

HVも30年くらいかけてここまできたわけで
あっさりとEV捨ててHVすごいとか言い出す奴には何も成せないと思います

もう二度とトヨタを疑うな

>EVは中華に負けるやろ欧米
情報が距離関係なく誰にでも届くようになった現代なのになんでこれ予想できなかったんだろう
やっぱり近くに中国あるかどうかで肌感覚違うんだろうか

>あっさりとEV捨ててHVすごいとか言い出す奴には何も成せないと思います
現場の苦労を全く知らない3代目社長みたいだな

>ほぼすべての車種にHVラインナップしたんだから逆に出さなくてもいいはずなんだがな…
もうプリウスというブランドなんだよ

>ガソリン車との差額分を埋められるほど走ってないHVユーザーの方が圧倒的に多いしな
低価格帯で7万キロ以上走らないと差分は埋められないやろな
高価格帯になったら10万キロ以上かかるだろうな…

>全方位戦略だからHVに全賭けしたわけじゃないんだが理解できてないのな
第二次大戦でアメリカは軍艦全体を増やしただけで空母に全賭けしたわけではなかった話と似てるな

>>新型プリウスはその役目を終えたから振り切ったデザインになった
>ほぼすべての車種にHVラインナップしたんだから逆に出さなくてもいいはずなんだがな…
インテリア見る感じでは新装備の実験場みたいになってるな

中華EVも最初は欧州サプライヤーの部品使って作ってたから左団扇だったんだよ
そして近年中国が内製はじめたらこれよ
手のひらクルクル

国内の販売比率ではすでにガソリン車の方が少数派で
保有割合で見ても38％がHVだ

欧米人ははっきり間違いだと認識したときはちゃんと謝るよな
聞いてるか○日新聞

ハイブリッド車が何かわかってない人がかなり多かったりする

EVの頼みの綱がトヨタの全固体電池と言う情けなさ

国内でもようやく最近になってHVの割合が純ガソリン車を超えたところだからな

>EVの頼みの綱がトヨタの全固体電池と言う情けなさ
出す出す詐欺じゃんあれ

>令和は欧米に憧れるのを辞める時代
かなり欧州車に近づきました

>欧米人ははっきり間違いだと認識したときはちゃんと謝るよな
ドイツ人は絶対謝らないよ

>ハイブリッド車が何かわかってない人がかなり多かったりする
純ガソリン車と違うことだけはわかってるけどHVとEVの違いは多分わかってないのがほとんど

>欧米人ははっきり間違いだと認識したときはちゃんと謝るよな
>聞いてるか○日新聞
欧米人って一括りにするけど何カ国あると思ってんのか

>日本人のHV好きは異常で
いやガソリン車以外のエコカーだとほぼそれが選択肢になるからでは

そういえばマスコミが物凄い普及してるべた褒めしてた北欧とかのEVの現状ってどうなんだろ
寒い地方ってEVに向いてないと思うんだが

中国は中国で欧州メーカーが投資からひいたエンジン開発メーカーゲットして
自分たちの所の高効率エンジン開発させてるわけよ

トヨタのHVと日産のHVの違いが分かる人世界でもほとんどいない説

>>日本人のHV好きは異常で
>いやガソリン車以外のエコカーだとほぼそれが選択肢になるからでは
最近だとガソリン車とHVで明確に装備格差付けてるのもある

>国内の販売比率ではすでにガソリン車の方が少数派で
>保有割合で見ても38％がHVだ
ハイブリッドにもいろいろあるしね

欧米人が謝る時は謝ってやったんだから技術タダでよこせと言う時

ノルウェーでトヨタのEVが売り上げ1位に

×バイオ燃料車
×ダウンサイジンターボ
×クリーン()ディーゼル
×EV←今ココ
負け続けてる欧州車はこれからどう生き抜くのか？

MTも無いしHVしかない車も増えてるし別にHV好んでるわけでは

>そういえばマスコミが物凄い普及してるべた褒めしてた北欧とかのEVの現状ってどうなんだろ
まったく流行りもしないものを大流行だと嘘つくマスコミのゴミインフォなんか信じるなよ

>欧米人が謝る時は謝ってやったんだから技術タダでよこせと言う時
まぁ今回は英国だから…

純ガソリンが最低グレードでHVが上位グレードみたいな車増えてきたからなぁ

>中国は中国で欧州メーカーが投資からひいたエンジン開発メーカーゲットして
>自分たちの所の高効率エンジン開発させてるわけよ
戦略を立てるなら中国のことも見下すだけでなく冷静に知っとく必要がある

>そういえばマスコミが物凄い普及してるべた褒めしてた北欧
地熱発電の話にも通じるが人口数百万の地域の話を億単位の地域にもってくるのは無理があると思う

>トヨタHV←良い
>日産HV←ゴミ
IQ低そう

マスコミは中国のケツの穴舐めてるから

>欧米人が謝る時は謝ってやったんだから技術タダでよこせと言う時
ひねくれすぎだろ

>トヨタHV←良い
>日産HV←ゴミ
ストロングHV以外は全部微妙だろ

>中国は中国で欧州メーカーが投資からひいたエンジン開発メーカーゲットして
>自分たちの所の高効率エンジン開発させてるわけよ
おのれボルボ

少なくとも燃料並みに電気をすぐチャージできるようにしてくれんと話にならん

>トヨタHV←良い
>日産HV←ゴミ
燃費だけでなく性能に一長一短あるから一概には言えないよ

>ストロングHV以外は全部微妙だろ
モーター走行できるトヨタホンダ日産のHVは全部ストロングHV

>ノルウェーでトヨタのEVが売り上げ1位に
航続距離の問題はいいのか？
何が評価されてるんだ

>そういえばマスコミが物凄い普及してるべた褒めしてた北欧とかのEVの現状ってどうなんだろ
>寒い地方ってEVに向いてないと思うんだが
最近のはエアコンのシステム利用してバッテリーの温度を一定に保つようになってる
限度はあるけど
現状としては多いけどあちら車を買う文化なくてリースしてるから変化が容易なだけ

>少なくとも燃料並みに電気をすぐチャージできるようにしてくれんと話にならん
EV普及したらこれ大問題になると思ってるのにどのメディアも全くと言っていいほど言及しない謎
まぁそんなことになるほど普及することはなさそうやけどな！ﾌﾞﾍﾍ

>>トヨタHV←良い
>>日産HV←ゴミ
>燃費だけでなく性能に一長一短あるから一概には言えないよ
日産はEVを生産してるからその部品を多用できる方式が経営戦略上合ってるんだよな

物凄いアピールしてたカーボンニュートラルはどうなりましたか？

>トヨタHV←良い
>日産HV←ゴミ
トヨタがダイハツと共同開発して日産と同じシステムのHVをライズに載せてるの知らないのかな
不正で出荷止まってるとは言え

まぁ今の欧州車買う事にデザインが気に入った人以外なにも利点ってないからな
買うのは金をドブに捨てて良いぐらいの金持ちか余程のブランド好きぐらいだろ？

一番のエコは純ガソリン車

EVは極寒や灼熱の環境と相性悪すぎるから
世界的に普及させるのは無理すぎる

だからトヨタHVを規制対象にして北米欧州で販売出来なくします

日産はちょっと考え方が違うよね
EVにエンジンを載せたって感じ

ノルウェーの場合EVが多いのはガソリン税がクソ高いから

EVは新し物好きが一通り買って普及し終えたから

>一番のエコは純ガソリン車
チャリに乗り換えたわ

>一番のエコは純ガソリン車
生産から廃棄まで考えると余程特殊な乗り方する人以外はそうらしいね・・・

>>ノルウェーでトヨタのEVが売り上げ1位に
>航続距離の問題はいいのか？
>何が評価されてるんだ
エアコンってのは見た最初は兎も角結局は普段使う装備の良し悪しが利いてくるんだろう

電池のブレイクスルーがこない限りHVがベターだよなやっぱ

>一番のエコは純ガソリン車
製造から廃棄までトータルの環境負荷を考えるとHVより純ガソリンの方がいいとはよく言われていたな

ベンツも白旗上げたし
BMWは元から「トヨタを見習うべき」って言ってたもんね

サクラは良いポジションを手に入れたと思うわ

>エアコンってのは見た最初は兎も角結局は普段使う装備の良し悪しが利いてくるんだろう
でもあの車ダッシュボードにグローブボックスも無いぞ？

>だからトヨタHVを規制対象にして北米欧州で販売出来なくします
日本の全ての物に対して自然に優しくないと難癖付けて輸入禁止か高関税かけるつもりだよ
既に食品関係がターゲットにされてる

>日産はちょっと考え方が違うよね
>EVにエンジンを載せたって感じ
EVのネガを潰すには現状最適解ではある

>>ノルウェーでトヨタのEVが売り上げ1位に
>航続距離の問題はいいのか？
>何が評価されてるんだ
俺も何でだろと思ってたが信頼性らしい他のEVよかどんな環境気候でも安定してたって聞いた
そいつのクソ仕様はバッテリーを長持ちさせる為そっちを優先させた結果だそうな
ほんとかな

>サクラは良いポジションを手に入れたと思うわ
というか軽は2030年の燃費規制乗り越えるのに実質EVにするしかないんだよね

HVは低震動な時間があるのがいい
というか久しぶりにガソリンエンジン乗って改めて気づいた

BMWってなんでトヨタと仲良いんだろ
スープラの時とか

BMWはスープラの開発でトヨタの車作りと技術を他のドイツメーカーより
チョッピリ見れたから車作りの技術の差と内燃機関の可能性を再認識
できたからラッキーだったよな

EUはEVとか言い出さなければよかったのでは

>>日産はちょっと考え方が違うよね
>>EVにエンジンを載せたって感じ
>EVのネガを潰すには現状最適解ではある
いい電池ができた時点で発電機から入れ替えるだけで済む

欧米の早まったEVシフトで少し技術が進んだぐらいだな

>でもあの車ダッシュボードにグローブボックスも無いぞ？
としあきグローブボックスが有るか無いかだけしか車の選別方法ないんか？

ノルウェー国民のEVへのイメージを激変させた三菱は評価されてもいいと思う

>俺も何でだろと思ってたが信頼性らしい他のEVよかどんな環境気候でも安定してたって聞いた
確か寒冷地でのメディアのテストだと一番悪かったよ
たがらたぶんあちらの環境だと温度変化なんて大して影響ないんだと思うよ

>>でもあの車ダッシュボードにグローブボックスも無いぞ？
>としあきグローブボックスが有るか無いかだけしか車の選別方法ないんか？
グローブボックスの良し悪しは最も重要な要素なのじゃ

章男「わかってくれてうれしいよ」

>としあきグローブボックスが有るか無いかだけしか車の選別方法ないんか？
実際に購入して乗り続けるとそういう細かいところが気になるんよ

逆になんでグローブボックス無くしたん…？

>欧米人ははっきり間違いだと認識したときはちゃんと謝るよな
>聞いてるか○日新聞

>BMWってなんでトヨタと仲良いんだろ
>スープラの時とか
というかBMがちょっとHENTAI

>>新型プリウスはその役目を終えたから振り切ったデザインになった
>ほぼすべての車種にHVラインナップしたんだから逆に出さなくてもいいはずなんだがな…
もう役目終わったし遊んでいいよってなって尖ったデザインになった
でもそのデザインが売れたのでじゃあ他のもこれにするかとクラウンに流用
まさにトヨタ

VWくんはマイルドHVだっけ？

>>BMWってなんでトヨタと仲良いんだろ
>>スープラの時とか
>というかBMがちょっとHENTAI
直六を讃えよ

>EUはEVとか言い出さなければよかったのでは
ディーゼルのアレを帳消しにする起死回生策だったんでしょ
余計な事をしてくれたもんだわ

>中国は中国で欧州メーカーが投資からひいたエンジン開発メーカーゲットして
>自分たちの所の高効率エンジン開発させてるわけよ
中国人って商売に対するバイタリティがヤバいよなぁって
蚕食レベルまで行くし数が多いから一気に市場が荒れる

プリウスが売れてるのは日本だけや

>プリウスが売れてるのは日本だけや
現行は北米受け悪いみたいだけどHVがどうこうよりは乗降性の問題だと思うわ

>VWくんはマイルドHVだっけ？
PHVはある

>>エアコンってのは見た最初は兎も角結局は普段使う装備の良し悪しが利いてくるんだろう
>でもあの車ダッシュボードにグローブボックスも無いぞ？
例えば競り合ってるID.4はグローブボックスはあるけど全体の収納力は全然無いんで…

今のプリウスもクラウンも見た目面白いから好き

>プリウスが売れてるのは日本だけや
新プリウス新車取り合いでアメリカでプレミアつきまくってんぞ

この部分が口半開きの魚介類みたいで好きじゃない

今のプリウスとクラウンは写真で見るといい感じなのに実物見ると思ったりずんぐりむっくりだった

貴重なレアメタルやレアアースがゴミになっただけだったなEVシフト

>>プリウスが売れてるのは日本だけや
>新プリウス新車取り合いでアメリカでプレミアつきまくってんぞ
なんか欧米の人ってスペックよりも見た目かっこいいか変わってるかぐらいで買ってそうな気がする
自転車のヘルメットとかもそうだけど

謝罪…妙だな

>この部分が口半開きの魚介類みたいで好きじゃない
GRに期待だな
アクアもデザイナー渾身のバンバーはガッツリ変えてる

プリウスそのまま寸法大きくした車ほしい

>プリウスそのまま寸法大きくした車ほしい
俺は逆にもっと小さくしてほしい
アクアなんか今のプリウスみたいなデザインになればもっと売れそうなのに

日産のプリウス
ホンダのプリウス
スズキのプリウス

EVの問題として重くてパワーがあるからガードレールとかが持たないって聞いてそういうのもあるのかと思った

>>この部分が口半開きの魚介類みたいで好きじゃない
>GRに期待だな
>アクアもデザイナー渾身のバンバーはガッツリ変えてる
こっちの方が圧倒的にかっこいい

EV化競争に敗れてトヨタは消滅すると語っていた米投資銀行最大手モーガン・スタンレーのアナリストが、自身の間違いを認めて謝罪文を掲載

>EVの問題として重くてパワーがあるからガードレールとかが持たないって聞いてそういうのもあるのかと思った
ガードレールはともかくぶつけられた方はひとたまりもないな

エコなんて理由にしたらBEVもHVもコンベもあんま差がないよね

>BMWはスープラの開発でトヨタの車作りと技術を他のドイツメーカーより
>チョッピリ見れたから車作りの技術の差と内燃機関の可能性を再認識
>できたからラッキーだったよな
いやスープラはBMWの技術だよ
トヨタの多田さんが公道をとんでもない速度でテストするBMWのテスターを見て
「トヨタのトップガンが付いていけなかった違いはここかと思った」って言ってる
逆にベンツは90年代トヨタに頭を下げてコストダウンの仕方を学んでるよ

>ホンダのプリウス
インサイトっていつの間にか消えてたんだな

今のプリウスのAピラーの角度がイカれてるから好き

>こっちの方が圧倒的にかっこいい
正直古臭い

現行プリウスはAピラーの角度とロングノーズがスーパーカーと変わらないって聞いて笑ってる
振り切りすぎだろ

>EV化競争に敗れてトヨタは消滅すると語っていた米投資銀行最大手モーガン・スタンレーのアナリストが、自身の間違いを認めて謝罪文を掲載
EV化競争にトヨタが勝ったと言うより
EV化自体が無茶だったな

そもそもスープラはオーストリアの工場製だな

>現行プリウスはAピラーの角度とロングノーズがスーパーカーと変わらないって聞いて笑ってる
>振り切りすぎだろ
デザインに振りすぎて先代より空力悪いんだっけ？
そういうの嫌いじゃない

スープラはウインカーも左側についてるし名実共に外車だな

>EV化競争に敗れてトヨタは消滅すると語っていた米投資銀行最大手モーガン・スタンレーのアナリストが、自身の間違いを認めて謝罪文を掲載
謝れるだけ偉い！
けどやっぱりアナリストってバカでもなれる職業なんだなって

>インサイトっていつの間にか消えてたんだな
シビックHVと共に消滅した感じ
まあシビックはeHEVで復活したが

>EV化競争に敗れてトヨタは消滅すると語っていた米投資銀行最大手モーガン・スタンレーのアナリストが、自身の間違いを認めて謝罪文を掲載
一通り儲けたから通常に戻そうやって業務連絡かな？

>会社の未来を守ろうとしたか
>ユーザーを守ろうとしたかの違いでは
トヨタは両方守ったんやな

>>EVの問題として重くてパワーがあるからガードレールとかが持たないって聞いてそういうのもあるのかと思った
>ガードレールはともかくぶつけられた方はひとたまりもないな
EVのSUVとか重いのにめちゃくちゃ加速が良いから歩行者にクリティカルすぎる…って欧州で問題になり始めてるとかなんとか

2ドアプリウスつくってセリカって名前付けようぜ
社長がゆるさんだろうが

重さ×スピード＝破壊力だからな

そもそもとしあきだって冷静に考えてさ
今のEVが実用に足るシロモノだと思う？
バッテリーの問題はもちろん充電インフラまで含めてさ
俺たちでも少し考えれば分かるものいずれは「やっぱダメだわ」ってなるに決まってるよ

>2ドアプリウスつくってセリカって名前付けようぜ
>社長がゆるさんだろうが
血統から言ってカムリを2ドアにしてほしい・・・E-Fourもあるし

HVですら純ガソリンに比べたら重量感じるからな

EVタイヤや道路にダメージでかいしマジでいいとこないね

>血統から言ってカムリを2ドアにしてほしい・・・E-Fourもあるし
カムリは海外専売になってしまわれた…

>>EV化競争に敗れてトヨタは消滅すると語っていた米投資銀行最大手モーガン・スタンレーのアナリストが、自身の間違いを認めて謝罪文を掲載
>EV化競争にトヨタが勝ったと言うより
>EV化自体が無茶だったな
EV推進なんて崖に向かって全力ダッシュしながらやーい遅れてるーって煽ってただけだからな
トヨタからしたらだから言っただろアホだなあくらいのもん

>デザインに振りすぎて先代より空力悪いんだっけ？
>そういうの嫌いじゃない
いいよね70年代ぐらいのテイストがある
「なんで昔の車のほうがカッコいいんですか？」「今の車は空力でアウトラインを引いているが昔は格好よさで引いたからだ」

>血統から言ってカムリを2ドアにしてほしい・・・E-Fourもあるし
カムリ無くなるんだろ

より重い車を電気で走らせる時点でエコでもなんでもない…

自宅で充電出来るやつ以外は無理だよなぁ
海外で急速充電に頼って自宅に充電環境作らなかった層が大寒波で電欠死してたし

>EVそのものは選択肢の一つとしてあっていいけどまずインフラ先にどうにかしろよ
使い勝手考えたら既存のインフラが使えるHVになるに決まってるよな
水素…？知らない子ですね…

>>血統から言ってカムリを2ドアにしてほしい・・・E-Fourもあるし
>カムリは海外専売になってしまわれた…
まさかセダンがここまで凋落するとは思わんかった

>EV化自体が無茶だったな

>そもそもとしあきだって冷静に考えてさ
>今のEVが実用に足るシロモノだと思う？
>バッテリーの問題はもちろん充電インフラまで含めてさ
>俺たちでも少し考えれば分かるものいずれは「やっぱダメだわ」ってなるに決まってるよ
蒸気自動車と内燃自動車でガチンコしてた時代から蚊帳の外のEVはなんかめちゃくちゃなブレイクスルーが無いと無理だろ…と勝手に思ってる

トヨタはBEVもちゃんとやってるし
BMWはそのトヨタの多様性に学べって言ってる
内燃機関もEVもその中間にあるHVもだよ
しかもスポーツカーもちゃんと作ってる
クルマ好き的にもトヨタは最高だよ

>そもそもとしあきだって冷静に考えてさ
>今のEVが実用に足るシロモノだと思う？
>バッテリーの問題はもちろん充電インフラまで含めてさ
>俺たちでも少し考えれば分かるものいずれは「やっぱダメだわ」ってなるに決まってるよ
原チャリなら片道5kmの通勤用には重宝してる
念のため毎晩コンセントに挿して充電

>HVですら純ガソリンに比べたら重量感じるからな
ガソリン車の装備+HV用バッテリー+モーターだからね・・・
軽くできる技術があったらガソリン車は更に軽くなる

ガソリン車でいいじゃん

急速充電インフラに頼るのがもうどうかしてるんよ

>>HVですら純ガソリンに比べたら重量感じるからな
>ガソリン+HV用バッテリー+モーターだからね・・・
>軽くできる技術があったらガソリン車は更に軽くなる
IMAの頃のホンダとか完全に重量増にモーターの上乗せ分が負けてたよ

>原チャリなら片道5kmの通勤用には重宝してる
>念のため毎晩コンセントに挿して充電
軽EVもそうだけど現状近所の足にするのが色んな意味で最適解よな

排ガス撒いたら不味い環境下ではいいんだろうけどねぇ
一般的な乗用車に使うのはなんのメリットもない

一時期蒸気が注目された時代もあった

まあ余力のないメーカーがどれかに注力するのはわかんだけど
フルラインナップしてお客に選ばせるって大メーカーの在りかた感はあるな
トップメーカーがそれしか作んないってのは押し付けに通づるわな

シビック1330kg
シビックタイプR 1430kg
シビックeHEV 1460kg

戦争で光熱費が倍増してるけどEV関係ではあんま触れないな

>一番のエコは純ガソリン車
>EVの問題として重くてパワーがあるからガードレールとかが持たないって聞いてそういうのもあるのかと思った
車重のせいでタイヤの摩耗も大きいから
発生したタイヤ粉末が海に流れていく
魚のマイクロプラスチックを分析したらほとんどがタイヤの成分だったという

謝罪してるアナリストがすごいと思った…
なんか変だけど

今までの排気ガス規制で唯一目に見えて効果があったのは
石原慎太郎のディーゼル車の排気ガス規制だなアレで都内の
真っ黒な道路や高架が目に見えて綺麗になった
EUのやった排気ガス規制は何の効果があったのかはよく分からんが
目に見えてコストがかかって自動車の単価が上がっただけだった

>一時期蒸気が注目された時代もあった
原子力エンジン車

エンジン辞めますって下請け解散したホンダの未来はあるのか

>謝罪してるアナリストがすごいと思った…
>なんか変だけど
日本のマスゴミよりはマシな人間性なんだなと思った

二輪も軽も比較的マシってだけで結局内燃車と比べて高くて不便なことには変わりないしな…

>今までの排気ガス規制で唯一目に見えて効果があったのは
>石原慎太郎のディーゼル車の排気ガス規制だなアレで都内の
>真っ黒な道路や高架が目に見えて綺麗になった
>EUのやった排気ガス規制は何の効果があったのかはよく分からんが
>目に見えてコストがかかって自動車の単価が上がっただけだった
都外から来るクルマは規制外という抜け道があったのでクレーンやら建機やらは助かってたとかなんとか
今はそうも行かんらしいがどうも詳しくない

>エンジン辞めますって下請け解散したホンダの未来はあるのか
どのみちエンジンやりたい人は航空機の方に行ったんじゃないの

>日本のマスゴミよりはマシな人間性なんだなと思った
素直に間違いを認めて偉い

ダイハツ「許された」
日野「許された」
デンソー「許させてやった」

>謝罪してるアナリストがすごいと思った…
>なんか変だけど
ディーゼル詐欺の時に日本に謝罪した欧州人おったんかな

インサイトは全然見かけなかったな…

>ディーゼル詐欺の時に日本に謝罪した欧州人おったんかな
まあ日本も後からディーゼル不正発覚したけど別に欧州に謝罪してないし

>ディーゼル詐欺の時に日本に謝罪した欧州人おったんかな
VWは「日本には正規で（不正ディーゼルの）車両は入ってない」
みたいなコメントだしてなかったか？

>>ディーゼル詐欺の時に日本に謝罪した欧州人おったんかな
>まあ日本も後からディーゼル不正発覚したけど別に欧州に謝罪してないし
結局あれ隠し切った方が勝ちという糞ゲーだったな
褒められた勝ち方では無いが日野の勝ち

環境のこと考えたら自動車製造時のCO2排出でアウトだからね

>インサイトは全然見かけなかったな…
初代はともかく2代目はプリウスほどじゃなくとも結構見かけた気がする
3代目は存在自体知られてるか怪しいな

>昔は格好よさで引いたからだ
無茶なボディラインに対応する設計者の苦労よ…
昔の試作車は出来上がるたびコロコロ形が変わる

EVって2010年代の時点では
ロシアとウクライナが戦争せず安い天然ガスと原子力で電気は有り余り
バッテリーの進歩は目覚ましく航続距離は1000kmをゆうに超えるはずだったから

むかしのトヨタってデザイナー=設計じゃないの

>軽くできる技術があったらガソリン車は更に軽くなる
変速機は省けるぞシリーズ式なら

>一時期蒸気が注目された時代もあった
蒸気機関で走るって高度経済成長期で挑戦するって正気の沙汰でないな！

>シビックタイプR 1430kg
>シビックeHEV 1460kg
重いな！TypeR！

電気自動車なんて日本のメーカーが何十年も前から試作を繰り返していてその上で時期尚早と判断して来た代物なのに日本車は電気自動車に弱いと希望的な憶測で突っ走ってくEUのアホさ加減がなぁ

>エンジン辞めますって下請け解散したホンダの未来はあるのか
エンジンはe:HEVに全てを賭けてる感じ

2024年1月の世界販売台数
EV1,196万台
HV421万台

>>エンジン辞めますって下請け解散したホンダの未来はあるのか
>エンジンはe:HEVに全てを賭けてる感じ
地味に熱効率が凄いと聞いた

>重いな！TypeR！
俺はeHEVの軽さに驚いてる！Type-Rはまぁ標準車重でね？

>EVって2010年代の時点では
>ロシアとウクライナが戦争せず安い天然ガスと原子力で電気は有り余り
>バッテリーの進歩は目覚ましく航続距離は1000kmをゆうに超えるはずだったから
としあきも自動車メーカーもアナリストもマスコミもそんなもんさ
ころころ変わる時制に振り回されてる

>2024年1月の世界販売台数
>EV1,196万台
>HV421万台
まともなHVを作れる技術がない自動車会社が粗悪なEV作ってる定期

>重いな！TypeR！
タイヤもブレーキもデカいしエアロもゴツいからねぇ
先代が1390kgだからかなり重い

HV普及の為に技術独占せずに特許開放したトヨタ
それをオワコン扱いしといて掌クルクルというダサさ

技術公開してるのに再現すら出来ないざーこ

>まともなHVを作れる技術がない自動車会社が粗悪なEV作ってる定期
まともなゼロエミッションカー作れる会社がなくて悲しいなー

謝るのも褒めるのも好きにしてくれていいけど他人に迷惑をかけてるやつはちゃんと糾弾してよ
なんだよ化石賞とか言ってはしゃいでるやつら

>重いな！TypeR！
現在の安全基準はペラペラボディを許さないから仕方ない

こういう時に言う「ええんやで」ほど気持ちいいものはない

>まともなゼロエミッションカー作れる会社がなくて悲しいなー
存在したらマジでEVにシフトしてる

>むかしのトヨタってデザイナー=設計じゃないの
元々Designerって設計者って意味なのに
なんで日本ではモデラーがデザイナーになったんだろう･･･

>HV普及の為に技術独占せずに特許開放したトヨタ
他社では使い物にならないともきいたが

カローラだとガソリンが1300kgでHVが1350kg
思ったより変わらんな

>技術公開してるのに再現すら出来ないざーこ
ヒュンダイがプリウスのコピー作ろうと試算したら１０００万円を余裕で越えるから諦めたと言う

>他社では使い物にならないともきいたが
理屈ではわかるが作れない･･･ってことだな

>環境のこと考えたら自動車製造時のCO2排出でアウトだからね
それを言うなら人間社会のCO2排出量程度で温暖化しようなんて無茶が過ぎるんで…
ただの誤差だよ？

>まともなHVを作れる技術がない自動車会社が粗悪なEV作ってる定期
HVが出来るからって売れるEVが作れるわけでもないのが面白いところ

HVのバッテリーは小さいもの
バッテリーでモーター走行出来る距離はわずかよ

>HVのバッテリーは小さいもの
>バッテリーでモーター走行出来る距離はわずかよ
70カムリでEVモードの走行距離は10㎞程度だと思った

当初の何年までにガソリン車販売禁止も修正されて期間延びてるし中長期的に置き換わるにしてもEVが主役になるのはまだ先かな

日本で起きてることが世界でも起こってるんだな
結局誰も納得してなかった
多数派工作に惑わされちゃだめだね

>他社では使い物にできないともきいたが

世界各国のEVの補助金でどれだけ地球汚染に拍車かけたんだろうな

>2024年1月の世界販売台数
>EV1,196万台
>HV421万台
だって走る家電って言われるくらい作れちゃうんだもの

>当初の何年までにガソリン車販売禁止も修正されて期間延びてるし中長期的に置き換わるにしてもEVが主役になるのはまだ先かな
合成燃料のブレイクスルーの方が早そう

>カローラだとガソリンが1300kgでHVが1350kg
>思ったより変わらんな
重量増を50kgで抑えてるのは凄いな
マイルドHVでも最低20kgは増えるのに

HVになるにしろEVになるにしろ純ガソリン車の寿命は残りわずかだろうなぁ

最後の1台とか言ってたのに2台目行けそうだな

散々EV化吹っ掛けてみんな仕方ねえEVやるかってなってきたところで梯子外すのいいよね…

今の製造業の衰退は投資家の玩具化の末路って感じ
欧米が先行してるけど結局日本もあとに続く
有望ですよブルーオーシャンですよ素晴らしいソリューションですよって詐欺ばかり増える

>世界各国のEVの補助金でどれだけ地球汚染に拍車かけたんだろうな
自動車の補助金廃止して炭素税掛けるべきだよな

欧米って一言でいうけど米がトヨタに謝ることなんて思いつかないな
それより欧はマツダになんか一言あってしかるべきだろ

>世界各国のEVの補助金でどれだけ地球汚染に拍車かけたんだろうな
EVの電池を作る鉱毒被害で中国はエライことになっているとか

>ただの誤差だよ？
え？

>欧米って一言でいうけど米がトヨタに謝ることなんて思いつかないな
>それより欧はマツダになんか一言あってしかるべきだろ
トヨタもマツダに謝った方がいい
OEM車で迷惑かけてるし

>欧米って一言でいうけど米がトヨタに謝ることなんて思いつかないな
>それより欧はマツダになんか一言あってしかるべきだろ
なんかマツダに酷いことしたっけ？

>なんかマツダに酷いことしたっけ？
ディーゼルのことかと

結局電池の炎上が一番の問題なので全個体電池がマジで実用量産できるんかに掛かってるんだが特許持ってるのはトヨタなんだよな

>なんかマツダに酷いことしたっけ？
真面目にクリーンディーゼルやってたけど当時の基準絶対にクリアできないってEUに言ってた
でもVWは達成(嘘だったけど)なのでEUはマツダのことバカにしてた

evがメインになったら消えない火災で二次被害えらいことになりそう

>>それより欧はマツダになんか一言あってしかるべきだろ
>なんかマツダに酷いことしたっけ？
これからの時代はディーゼル！→ディーゼルなんてだっせーよな!の件じゃないかしら

>>ディーゼル詐欺の時に日本に謝罪した欧州人おったんかな
>まあ日本も後からディーゼル不正発覚したけど別に欧州に謝罪してないし
日本は独仏みたいに「日本のディーゼルは10年遅れてる」なんて嘘で侮辱してないし

>日本は独仏みたいに「日本のディーゼルは10年遅れてる」なんて嘘で侮辱してないし
欧州バカにしてたらトヨタも同じことしてただけだもんな…

ディーゼルに関してはあっちの規制を真面目に通してたのがマツダだけと言う

EVが下火になると同時に水素もすっかり聞かなくなったな
元々逆張りの存在でしかなかったけども

水素は乗用車向きではないな

ディーゼルから学ばずアホ規制で自国メーカー衰退させるのは…

>ディーゼルに関してはあっちの規制を真面目に通してたのがマツダだけと言う
あれ非関税障壁のつもりだったんだぜEU
自分達はインチキで通すはずだった

環境問題どうこうよりも中国がアホみたいに安売りするからついていけねぇって欧州が音を上げただけという

モルガンのアナリストが謝るとかとんでもねえ話
そんだけ中国に振り回されてHVに戻らざるを得なくなったからか

>EVが下火になると同時に水素もすっかり聞かなくなったな
>元々逆張りの存在でしかなかったけども
決着がついてどれか一つに絞られるものじゃないっていうのをいつになったら理解するんだ？

水素もインフラ整ったらワンチャンあるのかね

なんていうか充電インフラってケチの日本以外は政府主導でバンバン作りますってイメージだったけど、言うほど増えてないのか

>水素もインフラ整ったらワンチャンあるのかね
水素タンクのメンテナンスと耐用期限がな…

他社の車バラして研究するのやってるけどVWのディーゼルエンジンが規制パスしてるの分からん……ってなってた記事は読んだ覚えがある

>なんていうか充電インフラってケチの日本以外は政府主導でバンバン作りますってイメージだったけど、言うほど増えてないのか
だってそれ単体じゃ儲からないんですもの

ガリウム半導体が実用化されたけどまだとんと話を聞かない

>水素もインフラ整ったらワンチャンあるのかね
インフラ整えばそりゃあるだろうけど
インフラ整える事にワンチャン無いのがきつい

>他社の車バラして研究するのやってるけどVWのディーゼルエンジンが規制パスしてるの分からん……ってなってた記事は読んだ覚えがある
日野は分かったんだろうか

>水素タンクのメンテナンスと耐用期限がな…
あとタンクがデカい

>インフラ整えばそりゃあるだろうけど
>インフラ整える事にワンチャン無いのがきつい
車が普及しないとインフラが整わないけどインフラが整わないと車も普及しないという

水素は事業で水素発生してる工場間の輸送程度に止まるでしょ

>真面目にクリーンディーゼルやってたけど当時の基準絶対にクリアできないってEUに言ってた
>でもVWは達成(嘘だったけど)なのでEUはマツダのことバカにしてた
それ笑うのがマツダのエンジニアがVWの欧州版ディーゼルに乗って
「こんなにレスポンスが良くて楽しいディーゼルどうやって作ったんだろう」
って感心してたのが実は不正ディーゼルだったっていう

>他社の車バラして研究するのやってるけどVWのディーゼルエンジンが規制パスしてるの分からん……ってなってた記事は読んだ覚えがある
日野や豊田自動織機のやつはバラしたりしなかったんだろうか

次は合成燃料が３％入ってればグリーンだから無問題とか言いそう

>70カムリでEVモードの走行距離は10㎞程度だと思った
深夜早朝に住宅街で入出庫するだけなら十分だと思うんだが満足するポイントは人それぞれだもんな

VWくんはスズキちゃんに酷い事したよね

時代はCO2削減から吸収だから水素が伸びる可能性はある

HV作れないならまずは発電エンジン乗せたレンジエクステンダーEVを主軸にすれば良かったのではって思う
BMWとか作ってたはずだけどなんか流行らないね

HVはエコじゃないからね
仕方ないね

>都外から来るクルマは規制外という抜け道があったのでクレーンやら建機やらは助かってたとかなんとか
>今はそうも行かんらしいがどうも詳しくない

>深夜早朝に住宅街で入出庫するだけなら十分だと思うんだが満足するポイントは人それぞれだもんな
10km走れれば高速でトラブってもとりあえず安全な場所に退避できるとは思う

別にトヨタに掌返したのって欧米だけじゃなくて日本のネットもEVの時代トヨタオワコンの嵐だったじゃん
ふたばでもトヨタ死亡を嘲笑うようなスレバンバン立ってたよ

>水素もインフラ整ったらワンチャンあるのかね
水素のリッター単価がガソリンよりもゲロ高いから無理だろ

そもそも全部EVにしたらレアアースの埋蔵量を使い切って即終わる

>EVの状況みたら時期尚早でHVで間つなごうってのが間違いじゃなかったな
世界のEV熱については正に

>ふたばでもトヨタ死亡を嘲笑うようなスレバンバン立ってたよ
単にトヨタ嫌いと反日野郎が喜んでただけだろ

>ふたばでもトヨタ死亡を嘲笑うようなスレバンバン立ってたよ
逆張り荒らしを見抜けないとしあきは･･･

>別にトヨタに掌返したのって欧米だけじゃなくて日本のネットもEVの時代トヨタオワコンの嵐だったじゃん
>ふたばでもトヨタ死亡を嘲笑うようなスレバンバン立ってたよ
何故か不正の方でのトヨタ叩きはあんましない日本のネット

>別にトヨタに掌返したのって欧米だけじゃなくて日本のネットもEVの時代トヨタオワコンの嵐だったじゃん
>ふたばでもトヨタ死亡を嘲笑うようなスレバンバン立ってたよ
EVなんかより不正不祥事の方が大問題なんだけどそっちは騒がないよな

EVネタでトヨタ貶しながらトヨタ株買ってそう
アナリストはそういう事すると思ってる

>何故か不正の方でのトヨタ叩きはあんましない日本のネット
不正だと余所を持ち上げられないから…

車好きな連中はEV台頭するのはまだ環境が整ってないんじゃないの？って懐疑的な意見は多かった
日本オワタちゃんとトヨタオワタちゃんはハッスルしてた

>EVなんかより不正不祥事の方が大問題なんだけどそっちは騒がないよな
散々スレ立ってたじゃん
トヨタ本体じゃないから盛り上がらなかったけど

ホンダってEV全振りでエンジンやめまーすF1には戻りまーすってマジで言ってるのかな

証券会社は相場が荒れてる方が儲かるし……

ホンダは言うことコロコロ変わって信じられない

>散々スレ立ってたじゃん
>トヨタ本体じゃないから盛り上がらなかったけど
本体どころか本家源流で不正してたのに

トヨタの社長が見せてたラインナップはいつ出揃う計画なん？

いつものブリカスの二枚舌ですわ

中国ではEV売れまくりなんでしょ？

ＥＶにリソースを注いでる日本のメーカーといえば日産三菱スズキダイハツだけどコケたら立て直せるのか

>ホンダってEV全振りでエンジンやめまーすF1には戻りまーすってマジで言ってるのかな
市販車とレースは事業的に別なんじゃないの

>トヨタの社長が見せてたラインナップはいつ出揃う計画なん？
ネガなポイントを潰し終わってからだろ
見切り発車されるよりそっちのがいい

>トヨタの社長が見せてたラインナップはいつ出揃う計画なん？
bz4xで失敗したから見直しになったよ

進次郎も謝った方がよくね？

EVの技術はHVにも活かされる

>トヨタの社長が見せてたラインナップはいつ出揃う計画なん？
2027年に新モデル出すと聞いてたけど延期しそうな気が

>2027年に新モデル出すと聞いてたけど延期しそうな気が
2027年と言うと全固体乗るのか

レクサスを100%BEVブランドにするって方針は特に撤回してないんだよな

>ホンダってEV全振りでエンジンやめまーすF1には戻りまーすってマジで言ってるのかな
やっぱりエンジンやりまーすと言ってこそホンダだ

インフラと充電時間何とかしないと遠出が出来ないじゃん

我が家の周辺に充電設備は無いよ　車で５分くらいのドラッグストアーの駐車場に１こ有るけど

>1711845495792.jpg

>英国の新車登録トップ3をHVが独占したことを受け、同国の経済紙フィナンシャル・タイムズは「トヨタがHVに賭けたのは正しかったのか」と題した記事を掲載し、その中でモルガン・スタンレーのアナリストの言葉として「トヨタに謝らなければならない」と報じた
なら善は急げだ
直接謝りに行くべきだ
さすがに腹を切れとか死んで詫びろとか言わないからさ

>evがメインになったら消えない火災で二次被害えらいことになりそう
なってるから

>bz4xで失敗したから見直しになったよ
堅実にアップデートを繰り返してノルウェーで売れてた

>中国ではEV売れまくりなんでしょ？
あの環境意識皆無の強欲な連中が安いガソリン車（今はEVの方が安くなってるかもだが）を買わない理由といったら半強制されてるとしか思えない

トヨタ車がトップ3取っちゃった

>レクサスを100%BEVブランドにするって方針は特に撤回してないんだよな
それに関しては別に問題無いんじゃない代わりにクラウンテコ入れしたし

>あの環境意識皆無の強欲な連中が安いガソリン車（今はEVの方が安くなってるかもだが）を買わない理由といったら半強制されてるとしか思えない
補助金だぞ

日産はEVに賭けてる割にサクラ以外に車種が・・・

手首にドリルつけてんのかい！

>ホンダは言うことコロコロ変わって信じられない
ホンダeが速攻で消えたのは流石にもうちょっと…ってなった

>日産はEVに賭けてる割にサクラ以外に車種が・・・
トラさんでも造れ

死ぬほどトヨタを馬鹿にしてなかった？

>日産はEVに賭けてる割にサクラ以外に車種が・・・
EVとe-powerの二軸でやってるから別にEV全振りしてるわけじゃないよ

>世界のEV熱については正に
止まれ

>止まれ
意外と面白かったな昨日のやつ

EV持ち上げ記事が無くなってきたのはそう言うのに金出せる余裕無くなって来たからね

>日産はEVに賭けてる割にサクラ以外に車種が・・・
ルノーへのポーズじゃないの

これからはEVだ！って流れ作って覇権取るつもりだったのに中国車が勢い付けてぐえーっってなってるのカッコ悪…

出川が電気原チャリで田舎を走る番組好きなんだけど、しょっちゅう電気が切れて充電させてもらってるイメージ

>一時期蒸気が注目された時代もあった
蒸気は水の補給が一番困るんだよね

テスラ持ち上げてたYouTuberも2度と買わんってキレてたな

再エネのほうも歪なことしてないでさっさと見直せ

「盛り下がるような事言って水差すなよこれからはEVなんだよ同調しないなら化石賞な」みたいな世界規模の同調圧力キモい

EV覇権で日本の自動車産業終わった言ってたリスト作って晒しまくろう

>「盛り下がるような事言って水差すなよこれからはEVなんだよ同調しないなら化石賞な」みたいな世界規模の同調圧力キモい
これはおれも感じた

>テスラ持ち上げてたYouTuberも2度と買わんってキレてたな
何があった

電池切れたら充電すればいいとかいうけど旅路で都度２時間も足止めされたら糞だわ

>EV持ち上げ記事が無くなってきたのはそう言うのに金出せる余裕無くなって来たからね

>>>ディーゼル詐欺の時に日本に謝罪した欧州人おったんかな
>>まあ日本も後からディーゼル不正発覚したけど別に欧州に謝罪してないし
>日本は独仏みたいに「日本のディーゼルは10年遅れてる」なんて嘘で侮辱してないし
前にサッカーワールドカップの時も本場のクソ煽りが酷かったと書いたらブラジルを模したカクテルを
ドイツビールが入ったジョッキで叩き潰すCM動画と共に「あっちは戦争になってもおかしくない煽りを息を吐くようにやるのがな」等と書いてたとしあきがいたな
あっちは相手を貶す為なら名誉毀損にならない方法でならどんな事でもやる

EVのNboxとか出ないのか？？とか思ってたけどバッテリーがデカくて重いんだってね

ホンダどうすんだよEVに全賭けみたいだけど

EVが悪いっていうか急ぎすぎなんよ

>電池切れたら充電すればいいとかいうけど旅路で都度２時間も足止めされたら糞だわ
一時間高速走ったら充電
急速充電で40分もかかった上満充電にはならなくてしかも必ず充電施設が空いてる保証はない

NBOXのEVが出るのは確定してるよ

ホンダは2030年までに軽を全部BEVにする方針だから次期型NBOXはBEVになるよ

みんな歩けば良いんだよ　歩いて救急病院に行け
それがエコだ

>EVが悪いっていうか急ぎすぎなんよ
電動化は必要だけどそれは今じゃないんだよね
それを用意するのは大切だけど全部をそれにする必要はない

>真面目にクリーンディーゼルやってたけど当時の基準絶対にクリアできないってEUに言ってた
>でもVWは達成(嘘だったけど)なのでEUはマツダのことバカにしてた
向こうのマツダ信者の人達はその嘘がバレてからは真のクリーンディーゼルはマツダ車のみですぞー！とヤバいくらいウッキウキになっててダメだった

中国のEVトラックやらEVバスを自治体がとか企業がバンバン導入してたね

不便なままで買え言われてもな
買って不便さ実感した人も加わって大失速

ハイブリッド

楽しそう

>「盛り下がるような事言って水差すなよこれからはEVなんだよ同調しないなら化石賞な」みたいな世界規模の同調圧力キモい
そりゃ疑問を持たれるとそれに投資した連中が大損こくから強引にでも進めないとあかんから

日本はインフラ整備遅いけど欧米でも全然足らんらしいな、

>ハイブリッド

>日本はインフラ整備遅いけど欧米でも全然足らんらしいな、
一番進んだノルウェーでも充電待ち時間が問題になってるし
中国でも同じ

EVも市内だけとかの近距離だけの用途なら家戻ったらプラグ指すだけなのは楽そうでいい
もっと燃費良くして軽く小さく…これ行き先軽じゃね？