稚拙&文盲わい…

ステップアップの決意をする
最近色んな場所での失敗が地味に多い…
それもこれも全部自分のクソ糞&くそ文章力が原因だろうと思ったので文章力アップの為に雑談して欲しい

のんびりやってくので駄目だしと改善案等貰えたら凄く助かる

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よく言われている改善法は音読だね

まず掲示板を使えてる時点で文盲じゃない
文盲に限らず、使ってる単語の理解が曖昧なんじゃないか？

結構書けてるように見えるけどなあ
心配なら校正してくれるツールやAI使うとか

>>4

真面目に失敗あるんだよ身近な例だと匿名掲示板とか自分文章力ねえなって痛感する

>>6

AIとか構成っていうかコミュニケーション能力が低いのが文章に響いてる感じなんだ

だから直せたら矯正したい

>>7

ここの掲示板で例えるけど伝えたい言葉が毎回伝わらない

明後日の方向に行くことがままある

それ文章力じゃなくね
思いつきで変な対策しない方がいいぞ
自分が拙い自覚はあるのにどうして決めつけで動いちゃうの

>>9

すでに4への返信で失敗してないか？

文盲は読み書きができない、って意味でそれを理解してるか？

普段の使ってる言葉も不適切なことあるのでは？という意図だと思うが…

>>9

＞身近な例だと匿名掲示板とか自分文章力ねえなって痛感する

うーんそれに対して「具体的にどういう時？」って聞かれてるんと思う

例とかはだせそう？長くなっても大丈夫だよ

序盤だからっていうのもあるかもしれんが、既に1に足りない文章力とは？ってなってる
すごく抽象的な言葉選びだから人によって解釈が分かれて正しく伝わらないんじゃないか

確かに読みやすくはないな　俺も改善点出せるほど文章上手くないからなんとも言えんけど
言いたいことをチャットGPTに書いて要点を纏めてもらうのを繰り返してみるのはどうよ

文章力以前に…その…
人の質問を正しく認識できない方が不味いです…

>>8

語彙は少ないだろうな

>>10

そうだな

考えなしに決めつけするのは危ないよな

>>11

送ったあとに…あ！ヤバとはなった

これがいけないのかもしれない慌てて返信するから碌に文章読めてない

>>17

考えないのにスレ立てたの？

よくいるよな
指摘されてから慌てて「分かってました」って取り繕う奴

ちょっと待って
読んで理解して返信までが超トロイわ全然言葉理解できてない

文章を書くことより正しく読むことを頑張った方がいいんじゃね
内容の把握さえ間違えなければ伝えたい事がなかなか伝わらなくても何とかなるでしょ

本を読む
小中学生くらいの国語の問題集をやる

本は短編でいい。青空文庫なら無料。読むことに慣れる
国語の問題集は何をどう読み取れているか、間違えて理解してないかを客観的に見れるんじゃないかな

文章を正しく受け止める事、伝えたい事を確実にイメージする事、イメージした内容を過不足なく伝えられる言語化、文章力を鍛える事
この全部の基礎からやり直せって話なんだけど、それはそれとしてそのどれを鍛えるにも会話が効果的な事に違いないのはそうだ

>>20

全レスじゃなくても大丈夫やで

あとチャットじゃないから読んでから返信で全然OK

それでも難しいってときは一回返信したいレスをコピペして本文に貼り付けて、1行ずつ対応する返答書くとかはどうかな

>>19

「言いたいことが伝わってない」って思ってる人は結構な割合で「人の言ってることを理解してないけど本人は理解してるつもり」らしいね

身につまされる話だ

会社の先輩がこんな感じだわ…
自分が何を話すかばっかり考えてて相手の話聞いてないタイプ？

一番穴になってるの文章を受け止める能力だからとりあえず長話が多いタイプの小説を読んだ方がいいな

自覚症状だけ？他人から文章力について指摘されたことはある？

病院行った？

人と話す時は相手に話の解釈が合ってるか逐一確認しよう

ザックリ見た感じ脳内で完結しちゃってて読んだ内容とそれに対する返答にズレが生じてるタイプに思えるなぁ
国語の読解問題とか苦手じゃなかった？

>>31

りんごはおいしいけれど今の季節じゃないから、苺のほうがいいよ

って書いてある時に、最初の「りんご」で話が止まっちゃって

「りんごならアップルパイが好き！」って返事しちゃうみたいな感じって印象

バイアスが強いのかな

斜め読みしてるせいで誤解するなら音読が一番手っ取り早いのかね

>>12

ありがとう

グーグル先生にも聞いてみる

>>18

考えなしなのは文章力がないと決めつけた部分

もしかしたら別に理由があると思う

>>19

…返す言葉もありません

>>21

今焦って文章返しちゃうのが駄目なんだろうなって気づきはあったよ

早く返そうとすると思考力低下する

>>22

本か最近時間取れなくて読んでなかったけど親が本好きだからよく読んだし本好きだよ

>>34

本の内容は読み取れてると自分で感じてる？

それとも本はレスポンスがいらない＋時間をかけていいから読めるって感じ？

過去に読んだ本の感想をここに書きこんでみたら?
有名な作品なら読んでる人も多いし具体的なアドバイスをもらえると思う

文章は普通に読めるから読解が問題っぽいんだよな

沈黙が怖いとか、相手の時間取らせたり失望されるのが怖いタイプだったりする？

多分だけど、話を聞いたり文章読んでるうちに思考が色々とっちらかる傾向ない？
1がそういうタイプかは分からないけど、
少なくとも自分はそういうタイプだったから本読んで物語は追えるけど会話がちょっと難しい感じだった

自分の場合は現代文の試験問題で四択から正しいのを選ぶのをやってたら少し改善したよ
参考になれば…

「書いてあることを間違えず読解する」のには現代文の選択問題が確かに適してると思う
「本文に書いてあることが正解で、書いてない要素を勝手に付け足したりしてるのは不正解」って問題がとにかく多いから
他人の話を焦って変な解釈して間違えるってパターンを治せるかも

>>43

けっこう「？」ってなる返信多いと感じた

自分は32なのでこのレスでの話をするけれど、

＞りんごはおいしいけれど今の季節じゃないから、苺のほうがいいよ

＞って書いてある時に、最初の「りんご」で話が止まっちゃって

＞「りんごならアップルパイが好き！」って返事しちゃうみたいな感じって印象

＞バイアスが強いのかな

という内容に対して

＞りんごの例に関してはその毛はある

＞バイアス強いかな？でも自分に甘いとこがある自覚はある

って返信してくれたけれど、「自分に甘い」っていう言葉が出てきたのってなんでかな？

バイアスって「先入観」とか「固定観念」とかそういう意味で使ったのだけれど、そこでちょっと行き違いを感じるかな

この返信ってどんな風に最初の「りんご〜」の文章を読んで、どんなふうに返信を考えてくれたのかな？

>>43

家族と会話は少なくて友達も少ない（けれどいる）って状況なら会話は0じゃなかったわけじゃん

もとの質問って「会社では会話はないって言うけれど、家族や友達との会話は？」って聞かれてるわけだから、返答としてはいる、いないじゃないんじゃないかな？

>>45

「自分に甘い」で一句じゃなくて

「自分に」と「ある」は呼応してるのでは

上手に返事しなければ〜！！でいっぱいいっぱいになってそう

「すみませんもう一度説明してください」って言えるようになるのが一番近道かもしれない
まあ昔自分が貰ったアドバイスなんですけど

>>49

>返答としてはいる、いない「じゃない」んじゃないかな？

「いる、いないで返答するのは元の質問からずれてるよ」と指摘されてるのに、「いる、いない」で回答し直しちゃってる

45、46の意見も分かるんだけど個人的には補完して読めちゃうくらいなんだよな
りんごの例だと「自分ではバイアス強くないと思ってるけど指摘されてるからそうなのかも、自分に甘いところあるし」、家族と友達の話だと「いるのはいるけど話す機会が少ないから練習相手にならなかった、なってない」で読んでた、ここの解釈ぶれてたら教えてほしい

自分は1と似たタイプな気がするけど、ちゃんと組み立てて話したつもりでも「もう一回最初から説明して」ってたまに言われる

質問と回答がABCD…って続いてるけれど、BCDってAのやり取りを踏まえた上での質問なのよね
だけどスレ主って結構BはBの内容だけ、CはCの内容だけって感じで返信してる気がする

ちょっと混乱してきた感じだろうし、あらためて「このスレでなにを相談したいか」「現在出ている問題点と解決案」を自分なりに書いてみたら？

ちゃんと時間を取れば大丈夫じゃん！
どっちかっていうと「文章力」よりは「会話力」「コミュニケーション力」がスレ主的に気になってるところなのかも
掲示板経由だと文章でやりとりするから「文章力」って認識になるかもだけれど、実際は「会話」「コミュニケーション」してるわけだし

>>57

内心ではその辺は人並みより少し苦手程度って認識なんだろう

だから出力が一番苦手って誤認してる

論理的な話での解釈ミスはまだ対策が取れると思うんだけど、雑談や日常会話の解釈は思考回路や価値観も絡んで対策がしにくいんだよな
コミュニケーションだからスレ主が合ってて相手の解釈ミスとかもあるし

個人的には、スレ主は自分にこう言う傾向がある、と自覚してるので

例えば仕事面での会話力やコミュニケーションをよりよくしたい、とかなら
自分はこういうところがあると可能なら相手に伝えた上で
特に仕事の依頼や指示に関して理解や解釈があってるかトンチンカンなこと言うかも、とか細かく確認させてもらうかも、と伝えるのもありかなぁとは思う

聞き直す勇気も要るよな 掲示板だと文字だから読み返せるけど

ミートスペックが足りんな

焦らなければ会話できそうに見えるんだけど
会話のリズムを崩さないようにとりあえず返事だけは返そうとしてる感じかな？

誰が分泌して欲しいなんて頼んだ

とりあえず結構勉強になったので良かったよ
今日ここに来てくれた人はありがとう

ここにあるものを糧にもう少し努力してみるよ

文章を書く上で一番大事なのって「伝える」ってことだから
・伝えたいことをはっきりさせる
・そのために最低限必要な言葉を考える
・書いてみて、必要のない言葉が混ざってないか見極める
の手順を踏めばいいかもしれない
小説家みたいにおしゃれな言い回しをしたいならまた別の勉強が要るけど

物事伝えるのが苦手と提示した上で「分かりにくいところあったら言ってほしい」とか「こんな感じで考えたんだけどちゃんと伝わった？」とか添えてみるのもありかもしれない
ここみたいな場だと難しいがリアルならわりと使えるかも

まぁたかが掲示板だから常に適切な単語選びをする必要はないんだが

・文章力についての相談に自虐としての自分バカですアピールはノイズになる場合もあるので必ずしも必要ではない
　（人を集めるのにわざとスレタイに不適切な用語を使うのはアリ）
・仮にそれをアピールしたいなら1の時点でそのことにも触れるべき

総じて、何となくだがコミュニケーションが独りよがりなんだよな…
誰もスレ主が馬鹿と伝わりやすいかもしれないと思ってその単語を使った意図なんてわからないぞ
それと同じ様なことを日常生活でもしてる様に見える

少なくとも、日常会話では下手にウケとか狙わずに伝わりやすい言葉を選ばないとそりゃ失敗するだろうなと

そもそも稚拙って人間にはあんまり使わんしね
人間に対して言うなら幼稚とかだよ