原典込みでマハバ鯖の話をしたい

Twitterでドゥリーヨダナがビーマに毒を盛る時手ずから食べさせた〜みたいな原語翻訳してる人見かけてその時はふ〜ん…って思って終わりだったけど、RRR見た時にヒンドゥー教徒が他人に直接食べさせるのは最も親しい相手みたいなニュアンスがある〜って解説見てちょっと悲しくなった
けどドゥリーヨダナはそういうことやるな…にもなった

>>40 >>63

28二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:28:11

>>24

オリオンとアルテミスみたいなのかもしれないヨダナ夫婦

29二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:28:24

ビーマの話で羅刹退治に行きつつ羅刹へのお供え食べちゃってるのとか、寝てる家族を起こさないために離れた場所で戦ってたのに音が凄くて起きちゃったとかの話好き

30二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:28:29

>>9

悪行度合いランキングトップ3は下記らしいね

1位アシュヴァッターマン

2位ヨダナ

3位カルナ

>>35

31二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:29:08

>>24

女好きなのは前提として、ビーマと戦ってる時の独白で自分は誰かを探してるような…多分妻かな…って言ってるから

探してる誰か1人を思い浮かべた時に妻って選択肢が出るならそれって1人だけって事かな…と思ったんだよね

2-3人いるなら妻のうちの誰かって言うかな〜みたいな…

32二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:29:12

スレ主がガチ管理明言してくれてるのもあるけど今のとこ荒らされずに話せてて心地いいな
他スレとかだと原点の話はしにくいから…

33二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:29:56

武芸大会でわし様とビーマが向き合った際の殺気だけで周りが恐慌に陥って開始前に試合中止になったVer好き

>>37

34二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:29:58

>>25

スレの流れ見るに2人の話で触れるぐらいならいいんじゃないか？

35二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:30:31

>>30

夜襲と生まれる前の胎児殺すのって悪行ポイント本当に高いんだな

36二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:30:48

>>25

スレ主だけど他キャラダメってのは他キャラ主体って意味で言いたかったから、型月キャラ触れるにあたって触れるのは全然構わないよ！

分かりにくくてごめんね

37二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:31:16

>>33

その時に場を収めるよう言われてるのがアシュヴァッターマンなの好き

38二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:31:31

ドゥリーヨダナの話が結構出てるから便乗して好きなツイート乗せとこ

納税者わし様すき

x.com

39二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:32:49

そういや型月ビーマは料理人の面強いけど原典では急に生えてきた設定なのなんかおもろい
それまで料理してる様子ろくになかったのにそれぞれ様々な職業に扮して隠れようってなったとき俺は料理長になるって言いだすし本当になるし

40二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:33:48

>>27

一応探してきたのでリンク貼っとこ

異本の方で手ずから食べさせてる〜みたいな話

x.com

ヒンドゥー教徒で最も親しい〜みたいな話(これ今見返したら全然確定した話じゃなかった)

インド映画『RRR』を観て気付いたところをまとめてみたメモ。（ネタバレあり）｜天竺奇譚｜noteRRRを観て気付いたところをまとめたメモのあつまり。ツイートした小ネタとかもまとめた。以下の２つの記事とかぶるところもあるし、こっちは解説を省いているのでどちらも読んだあとに見てもらうとわかりやすいかもしれない。私はただの通りすがりのインドオタクなので解釈間違ってることもあるとおもうけどそれでもよければどうぞ。
RRR小ネタとか箇条書き。 DVVのロゴいちばんはじめに登場するのはヴェンカテーシュワラ神。神様へのお祈りだ。インドの南、テルグ語が話されてる地域で信仰されている神様で、めちゃくちゃご利益がある。これをIMAXで観ると気分がブチあがるのでIMAXでみてくれ。ヴェンカnote.com

41二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:35:12

家燃えたときビーマが他兄弟と母親担いで逃げる話好き
そのあと落ち着いたとき寝ている家族みて泣いてるビーマ好き
家族が本当に大好きな人なんだなと感じる

42二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:35:51

原典のアルジュナに関して今アクセスしやすい資料はこれかな

論文の典拠もしっかりしている

それとは別にアルジュナが4ヶ月の落ち葉ソムリエしたのは型月変換すると笑えてくるぞ！（原典訳マハバ3）

>>45 >>74

43二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:36:51

Jaya版でラクシュミーがドゥリーヨダナの肩にずっと座ってた説紹介されてるのちょっとおもろくて好き
この説見て型月でも2人の会話追加されたのかな？と思っている(あとアラクシュミーのカリの話も)

44二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:39:20

料理には屠殺も含まれるらしいからなるほど肉団子…と納得してしまった

45二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:42:05

>>42

この人いろんな本紹介してくれてええね

ギリシャ英雄が魚を食べない理由とか面白そう

46二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:43:52

ドゥリーヨダナを苦しめたのは自分の持っているものが少ないことではなく従兄弟たちが自分より多く持っていたことって言われてるのその通りすぎてまさに正論！になる　けど本人の本質って本当にどうしようもないよな
Jaya版解説多くて読みやすいからついつい話多めになっちゃう

47二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:45:34

ドゥリーヨダナのママによる無敵失敗エピがアキレウスと通じるものがあるって書かれてたの覚えてるんだけどそういうつながりでわし様とアキレウスの絡みがあったらちょっと面白いって思ってる
けどあったとしても敗北将だったり弟ぶんどりしてたりで関わりそうなのはヘクトールの方かな

>>50

48二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:46:19

>>26

わかる貪欲なくせに自分だけを妻にして欲しいと望まれたら良いよするのすごい刺さる

49二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:48:23

>>3

普通に考えて収録するタイミングが無いだけだと思う

キャラの掛け合いだけのために声優呼ぶことほぼないし

>>51 >>90

50二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:48:38

>>47

ヘクトールも死後引きずり回しされてたしドゥリーヨダナも死後顔面ダンスされてたしね…

なんかインド神話だと違和感ないストーリーなのかもだけどビーマが顔面ダンスしてるの型月で想像するとちょっとおもろくてダメ

>>52

51二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:49:31

>>49

わからないも飛ばされてるし妻の方がFateシリーズがお世話になった人ってのが大きいんじゃないかな…

邪推しか出来ないからこの話はこれで終わろう

52二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:50:48

>>50

殺せたことに嬉しくなって顔をつぶしはしたけど顔面ダンスはガセネタと聞いたが

それくらい嫌いな相手でも戦争になるくらいなら和解選んで使者となったクリシュナにあいつキレやすいから言葉選びには注意してくれなって警告するあたり正しい人なんだな

>>55

53二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:52:04

アルジュナからビーマへのボイス欲しいな〜やっぱ！
バレンタイン礼装でアルジュナ出てきたけどマイルームでも言及して欲しいし欲を言うならシナリオで並んで会話してるところが見たい！

>>60

54二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:53:00

無敵失敗エピは最近言及されてる方のポストがあったな～と

>>58

55二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:53:18

>>52

一応Jaya版だと頭に飛び乗って踊り始めたって書かれてる(その後にクリシュナに怒られてる)

56二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:55:10

無敵失敗エピはママの前で全裸なるの恥ずかしいヨダナがかわいい

57二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:55:52

肉塊101等分のエピソードで水をかけたら自然とそうなった説をどっかのスレで見かけたんだけどどの版なんだろうか

58二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:56:02

多分自分が持ってるマハバ本もJava版？ってやつだと思うんだけど眼力無敵失敗エピ乗ってた気がするなあ

やっぱ原典表記揺れみたいなのがあるのか

>>54

59二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:56:17

自分は持ってないのでTwitterからの情報でしかないんだけど、8周年MVの設定資料集？にカルナさんの義父とドリタラーシュトラ王は旧友だったとか書いてあるらしくて驚いてる
原典だとどの版にもそういう描写は無いよね…？教えて詳しい人…

>>61 >>67 >>97

60二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:57:07

>>53

別スレで言われてたけどボイス言及ないキャラ他にも沢山いるし気軽に待とう

アルジュナには可能性があるから大丈夫だよ

61二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 19:59:03

>>59

自分もそういう描写は聞いたことないな…？？

型月独自設定やっぱ結構盛り込んでるんだろうか

62二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:04:48

その人がドローナ師とドルパダ王と勘違いしてる可能性…？

63二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:04:58

>>27

手ずから食べさせるとか殺意たけぇwオモロwwしか思ってなかったけどビーマがわし様親しい相手認定してて食べたんだとしたら胸にくるものがあるな…

>>65 >>73

64二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:08:51

よく百王子名前一覧の画像として上がってるやつ、出典明記されてるスレに遭遇出来てないんだよな…山際版、上村版、jaya版(+ajaya版)辺りはよく挙がってるけどそれぞれ百王子の名前載ってる？

>>66 >>68

65二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:09:30

>>63

わし様ならそのくらい計算してビーマなら親愛のしるしを断れないって踏んでやったりしてそう

相当うらみ自体は最初からありそうだし…

66二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:09:57

>>64

その画像は知らないけどjayaに載ってる

>>69

67二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:16:03

>>59

カルナのWikipediaに「カルナはドリタラーシュトラの友人である御者アディラタに拾われ、ラーダーという養母に育てられた。」ってある

出典元が『比較文学・文化論集』4巻なんだけど…

>>71

68二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:18:07

>>64

今見てきたけどJaya版の下巻149ページに多分該当の一覧が乗ってた

同じ画像かは分からんけど

>>69

69二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:20:39

>>66

>>68

情報ありがとう。購入候補はjayaかな…

70二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:21:25

詳しい人に聞きたいんだけど原典ではドローナを策略で倒したのってどういう扱いなの？

>>72 >>75

71二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:22:58

>>67

一応そういう話もあるんだ…！？(メジャーな説では無いっぽいけど)

ありがとうタメになった

72二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:29:22

>>70

やる前

クリシュナ提案

アルジュナ拒否

ユディいやいや同意

その他同意

やった後

アシュヴァッターマンは徳を誇りにする者が恥知らずな事をしたと怒る

アルジュナは非難する

ユディは恥じる

ビーマは言い返しドリシュタデュムナは罵る

>>83

73二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:30:06

>>63

初めての同年代だからね

その後殺されかけた上兄弟に危害加えられて見捨てていい相手になるけど

74二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:31:56

>>42

結構賛否両論なやつじゃなかったっけ？

75二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:32:21

>>70

瞑想中に首を落とすのは戦士としてまずいと仲間に止められたけど強行はした

76二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:38:25

別スレで出てたけど、百王子の名前はどの訳も全員は載ってないんだったはず
異母兄弟で百王子にカウントしないはずのユユツがしれっと百王子リストに入ってたりそもそも書いてある人数不足だったり同じ名前2回出てたり

>>79

77二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:39:36

レグルス版しか読んでないんだけど他に短めでおすすめな資料ある？教えて有識者

レグルス版はカルナさんがござる口調でかわいい
あとアシュヴァッターマンが夜襲をして来世が害鳥やミミズになっても構わないって言い切るところ好き

>>80

78二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:40:59

>>1

ガングリ版？とか言う

Wikipediaで引用されてるやつがあって

それをブラウザで翻訳すると読めるよ

まあ翻訳は翻訳だし言いまわしが難しいけど長い

The Mahabharata, Book 7: Drona Parva IndexThe Mahabharata, Book 7: Drona Parva: K.M. Ganguli translation, at sacred-texts.comsacred-texts.com

>>83

79二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:42:24

>>76

Jayaだと名前は載ってたけど長男と次男しか実際いない説を紹介してたな

80二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:44:15

>>77

上でも言われてるけどJayaは解説多くて面白いよ

いろんな説紹介してくれてる　あんまり全部うのみにするのもアレだけど

>>82

81二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:46:51

このレスは削除されています

>>83

82二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:47:56

>>80

なるほど！

まあ型月がどの版をどの程度引用してるかわからん以上はどれも鵜呑みにできないしね……

jaya版見てみるよありがとう〜

83二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:51:17

ありがとう

84二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:54:09

上村訳でアシュヴァッターマンとガトートカチャが戦うとこでアシュヴァッターマンが「お前実の息子のように思っている私にお前を殺させるのか」みたいなビーマと仲が良いニュアンスの話をしてた(うろ覚え)
あなた達そんな仲良かったの！？と驚いた

85二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:55:58

第三文明版？は結構文字多くてストーリー追うだけなら読みやすいかも
ただ結構削られてる部分は多いから満足度はJayaかなあ

86二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:56:38

原典といえば正しいかはわかんないけど英語で検索色々かけてたらマハバの出来事をまとめて年表作ったブログが出てきてせっかくだしで見たらクルクシェートラの戦争時点でパーンダヴァもカウラヴァもみんな90歳超えててビビったなぁ…
同時にえ？じゃああの逸話もこの逸話もいい年した大人がやってたんだ…ってちょっとショック受けたけど

>>87

87二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:58:05

>>86

なんかそこらへんは古代で年を二倍に数えてたじきがあるからそうなってるって聞いた

出典不明だけど

>>89 >>94 >>100

88二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 20:59:36

>>83

　本来は、こんな状態のドローナを攻撃するのは、武士道精神に反する恥ずかしいことです。しかしドリシュタデュムナはもともと、父であるドルパダ王の苦行の力により、ドローナを殺す運命を持って生まれてきた男でした。その運命の力に駆り立てられ、周囲に沸き起こる非難と嫌悪の声にも耳を貸さず、ドリシュタデュムナは一撃の下に、無抵抗状態のドローナの首をはねたのでした。

　ドローナの魂は肉体を離れ、きらきらと輝きながら、天へと昇っていきました。

このドリシュタデュムナがドラウパディーの兄弟

>>96

89二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:02:20

>>87

今はカリユガだからその前の時代が舞台のマハバでは寿命が2倍なんだっけ

型月ではヨダナが死んでカリユガが始まった時から神代が終わった説あったな

>>94

90二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:04:13

>>49

アシュヴァッターマンの中の人が物理的に問題起こしちゃってんのよ……そもそも呼ぶのが無理なのよ…

91二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:09:51

わからないのおこマン回好きだから普通に声ついてほしかったな
とりあえずカウラヴァ三人の絡みしっかり公式でほしい

92二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:13:11

中の人復帰してるしはよボイス追加してくれ嫁の関係で呼べないなら変えてくれ
でもこの中の人のヤムラージが好きなんだよなっていう気持ちもある
心がふたつある〜

93二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:13:43

カルナとわし様の出会いの武術大会の運命構図もだけどアシュとわし様の出会いがどうなってるのか気になるのよな。原典だとアシュとわし様の出会いの方描写少なすぎて謎多いらしいが

94二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:19:24

>>87

>>89

へ〜！じゃあ単純に2で割って考えたらクルクシェートラの頃のみんな実際は大体40後半に差し掛かるぐらいの年齢ってことか

答えていただきありがとうございます！

>>95

95二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:53:56

>>94

そうやって考えるとわし様は外見年齢が戦争時の年齢なのかな

1人だけおじっぽいし戦争が全盛期なんか？

96二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 21:57:07

>>88

なるほどありがとう

97二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:14:27

>>19 >>59

原典カルナって何時からドゥリーヨダナと行動共にしてたんだろう？

子供のころは養父母と共にチャンパー（現在のビハール州バーガルプル辺り？）って町に住んでて、

ドローナへの弟子入りのためにクル国の首都だったハスティナープルに送られてるけど、

地図見るとチャンパーとハスティナープルは同じ北インドとはいえ西側と東側で結構な距離があるし、

ドローナ門下の兄弟弟子（数百人？）ではあっても親しくなったのはある程度成長した後かと思ってたけど、

養父がドリタラーシュトラ王の友人だったならそれ関係で何かあったりするのかな

98二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:17:55

ブリハンナラに関しては両性具有になることで男性の踊りターンダヴァと女性の踊りラースヤを修めることが出来たっていう観点とか、後期チョーラ朝の寺院とか、原典だけだと分からない情報があるから論文漁りは心が潤う

カルナがスーリヤと一体化したところなんて無料で読めちゃうんだ

www.google.com

99二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:19:41

いつか幻力使いのサーヴァントが登場するなら誰になるかな?

100二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:26:02

>>87

マハバ鯖ってみんな神とかの血引いてるけど寿命や外見上の加齢って同時代の人間と同じなんかな

カルナとビーマとアルジュナは半神半人（母方もナーガの子孫？）、アシュヴァッターマンは化身、

わし様も聖仙ヴィヤーサの孫でその三代前は聖仙ヴァシシュタ（父はブラフマー、ミトラ、ヴァルナ諸説あり）、

型月だと半神の加齢や寿命ってなんか設定あったっけ

>>101 >>105

101二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:27:49

>>100

勝手な偏見だけど女神の加護が下半身に…ってことはある程度老化も防ぎそうなイメージある

一定の年食ったら下半身の機能も悪くなるだろうし…

>>106

102二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:35:49

聞いた話だからどの版とかは分からないけど
アシュヴァッターマンとカルナが喧嘩してやべー罵倒からの物理喧嘩に移行しかけてわし様が止める話があって
やべー罵倒する方と手を出そうとする方がカルナとアシュヴァッターマンそれぞれのバージョンがあるらしい

>>109

103二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:39:42

>>2

天国で楽しくやってるけどこの後地獄行きになる可能性あるんだよな……って思うと少し悲しくなる

でもわし様らしいといえばわし様らしい

>>104 >>108

104二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:43:02

>>103

ユディシュティラにニコニコで手を差し伸べて嫌がられてるわし様もおもろくて好き

105二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:43:05

>>100

テクスチャが違うから参考にならないかもだが不老不死探求の旅を終え過労で死ぬぐらい衰えてるっぽいのに見た目は若々しいキャスギルを例にしていいなら

型月半神は見た目はある程度で止まって老化しないのがデフォなんじゃないだろうか

どっかでマハバ鯖の老後について描写されてたらごめん

>>107

106二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:45:28

>>101

老いてもお盛んってやつですね

107二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:48:14

>>105

賊退治だったかでまともに弓が引けなくなったアルジュナとかの描写はあったね

108二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:48:23

でもまぁ向こうは輪廻転生だし、六道輪廻の地獄道からやり直しになるだけで転生繰り返してクシャトリヤに生まれ直せる可能性はあるから・・・

不可触民とシュードラは転生できたっけ？

>>103

>>115

109二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:50:04

>>102

戦争推奨派で全方位礼儀知らずのカルナと戦争反対派で真面目なアシュヴァッターマンはかなり仲が悪いからな紙マテでと生前は親しくなかったらしいし

110二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:50:17

ドゥリーヨダナってあれどの再臨段階が戦装束なのかわかる人いる？
３でクルシェートラの戦い二次創作書いてる人は見かけるんだけど

>>111 >>112 >>114

111二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:53:47

>>110

鎧無しで戦争するキャラでは無いと思うからニ臨が戦衣装では？実際はもっと着込んでそうだけど

112二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 22:58:12

>>110

答えは出てないはず

再臨時に何故全身鎧ではないのだ！？とか言ってるから2が戦争時期かなとは思ってる

113二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:01:44

鎧って型月だとあれが無敵の鎧ってことになってたっけ
このスレ見て原典読み返してたらわかんなくなってきちゃった

114二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:06:47

>>110

２臨だと思う……

というのもクルクシェートラの戦いで妹の夫のジャヤドラタがアルジュナに狙われたんで、カウラヴァ全軍で守らないと！って時にドローナがシヴァ神の鎧をドゥリに授けたのよ

それが黄金色で、ガーンディーヴァも防げる超性能だったから「無敵の鎧よぉ！ ……だがそれにも、一つだけ弱点があってな。それはだな……鎧がない場所への攻撃は普通に痛い」って台詞にも合う

原典（原典訳）だと手の平だけが唯一の弱点で、アルジュナが「ドゥリは）ドローナによって女のように鎧を着させられているからあの鎧の弱点が分かってない」とめちゃくちゃ煽って撃退するという

115二次元好きの匿名さん24/03/31(日) 23:07:27

>>108

そういやぺぺさんが能力で察知してた「自分の転生はここで終わり、これが最後の自分」ってどういう意味なんだろう

解脱？それとも型月は魂の転生回数に限りがあるのかな