傍聴いけますか

文春は客観的な根拠を示せるのかどうか

こうなるとガキ使の裁判ごっこが皮肉だな

そもそも証拠調べに進めるのか

毎回こうなるんだよな…あの箱思ったより近くにいる

証言や報告でのやる事は全部やってるだろうけどレイプだけはやってないと信じたい

最長1年半～2年かかるってな

物的証拠はないが女が証言している！これが確たる証拠！
これが仮にも文芸誌のすることか

>文春は客観的な根拠を示せるのかどうか
女の供述以外に不同意性交の客観的な証拠は無いって
文藝春秋のお偉いさんがコメントしちゃってる

>物的証拠はないが女が証言している！これが確たる証拠！
そんな奴らの言うことはでたらめだから
じゃなくて実物見ないと証言できない裁判やらない
はちょっとよくわからない

訴状無視するなら棄却しろ

笑ってはいけない裁判所

別にいなくてもTVやお笑い界に何の影響もない気がする

>女の供述以外に不同意性交の客観的な証拠は無いって
>文藝春秋のお偉いさんがコメントしちゃってる
「裏付け調査は十分に尽くした」というからには
記事が嘘ではないという根拠があるはず

敗訴して
信者が客観的証拠が示されなかった不当判決とわめく未来が見える

なんで訴えた方が認否出来ないとか言い出してるんですか

A子B子の実物見ないと性加害したかどうか分からないってじゃあそれ以外の女性にやってたってこと？って思われて裁判官の心象悪くなりそうだけど

>なんで訴えた方が認否出来ないとか言い出してるんですか
松本の訴えは「文春の記事は何が根拠なのか」だから

>松本の訴えは「文春の記事は何が根拠なのか」だから
違いますが

あんだけやる気マンマンだったのに裁判は代理人任せってなぁ…

>別にいなくてもTVやお笑い界に何の影響もない気がする
実際TBSの番組制作は松本がいなくても影響ないって言っちゃってる
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8bb9f5372829 [link]bc3672354939c2dc48ff0d59931 [link]

>A子B子の実物見ないと性加害したかどうか分からないってじゃあそれ以外の女性にやってたってこと？って思われて裁判官の心象悪くなりそうだけど
松本の性加害の認否じゃなくて
文春の記事の根拠を争ってるから
まず証言者のAやBの名前出して確認するのはどうかって話

文春の虚偽の記事で名誉を毀損されたから損害賠償請求しまーす
記事が虚偽かどうかはA子B子を特定しないとわかりませーん

>>松本の訴えは「文春の記事は何が根拠なのか」だから
>違いますが
松本さんは、性的な被害を受けたとする女性の証言を掲載した「週刊文春」の記事で名誉を傷つけられたとして、約5億5000万円の損害賠償などを求めている。

訴状の中で、「客観的証拠は存在しない。『性的行為を強要した』というレッテルが貼られてしまえば、社会的評価を著しく低下させる」と主張しているが、週刊文春側は争う姿勢を示すとみられる。

女性は嘘を付かないって言われてるがどうなんだろうな

解ってた事だけどのっけから双方程度の低い裁判だなあ
笑いの神なら傍聴に一平居るとかミラクル起こしてくれよ

被害届まで出してるのいるからまぁ事実なんだろうけど
それはそれで事実を報道することによる名誉毀損は成立するからな

>>松本の訴えは「文春の記事は何が根拠なのか」だから
>違いますが
嘘の記事で傷ついたから損害賠償と謝罪広告しろって裁判だよね

>「裏付け調査は十分に尽くした」というからには
>記事が嘘ではないという根拠があるはず
「女性がこれだけ言ってるんだから本当に違いない」って程度の事だからなぁ
松本が潔白だとも言えないけど具体的な証拠がないのに
記事が客観的事実を報じてると証明するのは無理なんじゃね

>文春の虚偽の記事で名誉を毀損されたから損害賠償請求しまーす
>記事が虚偽かどうかはA子B子を特定しないとわかりませーん
性行為を強要されたという「証言」を
文春が大々的に記事にした判断基準は？って話よ

松本ー文春ーアウトー

文春を信じたとしあきはこれからも文春の記事を信じろよ

とうとう出たね

>松本の性加害の認否じゃなくて
>文春の記事の根拠を争ってるから
>まず証言者のAやBの名前出して確認するのはどうかって話
性加害の事実を否認しないと損害賠償請求自体が成り立たず
性加害の事実を否認するのにAやBの特定は必要ないって話

松本が文春を「何を根拠に？」と訴えてるんだから
文春が根拠の回答をできないと
「金目当てであることないこと書いちゃいました」
と認定されるな

>性加害の事実を否認しないと損害賠償請求自体が成り立たず
>性加害の事実を否認するのにAやBの特定は必要ないって話
松本が文春に、その記事の根拠なによって訴えてる裁判なんだわ

もう出てくんなよジジイ

ABすらでたらめだと言うなら休んでないで仕事しろ

としあきは女性の味方だからな

松本バカだから裁判数カ月くらいで終わると思ってたかも
まさか3年もかかるとは

別に松本を被告とする裁判じゃねーから
性加害の事実の認否なんて松本はする必要もない

本人も何もわかってないまま事が進んでる

としあきは常に勝った方の味方だよ

文春は根拠はあるんだって受けて立ったから
何かあるんだろ

>松本が文春に、その記事の根拠なによって訴えてる裁判なんだわ
その記事は虚偽だから賠償金を払えと訴えてる裁判なんすよ
実は虚偽かどうかはABが特定されないとわからないんだけどな

>性行為を強要されたという「証言」を
>文春が大々的に記事にした判断基準は？って話よ
女の証言に具体性があった
ちなみに夜のニュース曰く仮に女が証言でウソをついてたとしても
裁判所が信じるに足ると判断すれば文春は裁判に勝つ事ができるようだ

>女の証言に具体性があった
>ちなみに夜のニュース曰く仮に女が証言でウソをついてたとしても
>裁判所が信じるに足ると判断すれば文春は裁判に勝つ事ができるようだ
文春は裏付け調査を尽くしたと言ってるから当然そういう物が出てくるんだろう

>別に松本を被告とする裁判じゃねーから
>性加害の事実の認否なんて松本はする必要もない
性加害の事実について認めるなら記事は真実なので名誉毀損の主張が成り立たない
なので松本は否認する必要がある

>松本バカだから裁判数カ月くらいで終わると思ってたかも
>まさか3年もかかるとは
次の公判は6月だなその時にまた会おうとし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

十分な理由があればABを公表する必要はないよ
判断するのは裁判所なので裁判所だけに知らせればよい

女性に性行為を強要したなどと週刊文春に報じられたお笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志（６０）が、名誉を毀損（きそん）されたとして発行元の文藝春秋などを相手取り５億５０００万円の損害賠償などを求めた訴訟の第１回口頭弁論が２８日、東京地裁で開かれた。田代政弘弁護士ら松本側代理人への一問一答は次の通り。

　―争点は
　「文春の記事が松本さんの社会的評価を下げたかどうか。その上で公益性、公共性、真実性もしくは真実相当性があるかどうか」
　―訴訟で（文春記事に登場する）Ａ子さん、Ｂ子さんに絞った理由は
　「そこに書かれているのは犯罪行為に匹敵するような内容だった」
　―訴状で記事のどこが違うか明確、詳細に特定されていないが
　「こちら側は文春の記事に書かれている内容が社会的評価を低下させているということを書いている」
　―合意のない性的行為があったことはないと主張しているが、どこまで本当でどこまでが違うのか
　「そこは争点じゃないんじゃない」
　―松本の出廷は今後の展開次第というが、いつごろになりそうか
　「分からない」

>性加害の事実について認めるなら記事は真実なので名誉毀損の主張が成り立たない
>なので松本は否認する必要がある
性加害の事実って何を指してるの？
匿名の何者かが松本に強要されたとする証言をした、と文春が言ってるだけなんだが

―記事全体に真実性はないという立場か
　「そんなことは言っていない。こちら側は社会的評価を下げていると言ってるだけ」
　―酒席があったかどうかは争点でないということだが
　「Ａ子さん、Ｂ子さんが誰だか分からないから、いつどの酒席を言っているのか分かんない。Ａ子さんが誰なのかはっきりしてもらわないと答えようがない。Ｂ子さんも同じだよね」
　―松本以外の芸人の出廷の可能性は
　「可能性はある。立証に必要ならお願いする」
　―強制的な性行為は
　「相手が誰であろうと強制的な性加害はまずない。そのほかのことについて、酒席を共にしたのかとか寝室で２人になった状況があったのかとか、相手が誰だか分からなければ答えようがない」
　―ほかの記事を対象にする可能性は
　「可能性はあるでしょうね。本人次第じゃないですか」
　「今訴訟を起こしている事件とは別の事実について訴訟を起こして、こっちの有力な証人が例えばいて法廷に呼んだって今の事件の証拠としては価値があんまりない」

>記事が虚偽かどうかはA子B子を特定しないとわかりませーん
特定できなければ身に覚えがないわけないだろ
と思うが

まさかの
裁判未満なんで
何を裁判の是非にするか決めてから出直してこいって怒られるとは思わんかった


そりゃそうだよな
不倫セックスはしたけどわかんねーや強姦なのか？を争うのか
全部デタラメなのか？を争うのか
全く意味不明確な裁判だったもんな

文春を信じると言うか
松本の過去の言動を信じると言うか

人間が食べたパンをいちいち覚えてると思うか?
レイプした女なんか覚えてねーって事だよな
松本

>　―合意のない性的行為があったことはないと主張しているが、どこまで本当でどこまでが違うのか
>　「そこは争点じゃないんじゃない」
なんで他人事なんだ？松本の弁護士だろ？

文春を信じないのか

>匿名の何者かが松本に強要されたとする証言をした、と文春が言ってるだけ
改めて文章にするとヤバイな
これで松本は性加害したんだとか言ってる人も…

松本と文春
どちらが真のハッタリによる成り上がりなのかを争う裁判よ

>　「相手が誰であろうと強制的な性加害はまずない。そのほかのことについて、酒席を共にしたのかとか寝室で２人になった状況があったのかとか、相手が誰だか分からなければ答えようがない」
酒によってたから相手がわからないと事実かわからない
っておかしくね

>性加害の事実って何を指してるの？
松本からすればすべては存在しない虚偽なんだからなんだっていいだろ

>―記事全体に真実性はないという立場か
>　「そんなことは言っていない。こちら側は社会的評価を下げていると言ってるだけ」
えー

>文春を信じると言うか
>松本の過去の言動を信じると言うか
どっちも真実言ってるんだと思う
無効は同調圧力でレイプされた
松本は和姦だった
2つの正義が裁判で決着するだけ

どっちが勝っても面白い

日本軍に強制連行されて性奴隷にされたとか言ってるのと同レベルの記事で笑った

そもそもそんな清廉潔白な社会的評価でしたっけ

>>文春を信じると言うか
>>松本の過去の言動を信じると言うか
>どっちも真実言ってるんだと思う
>無効は同調圧力でレイプされた
>松本は和姦だった
>2つの正義が裁判で決着するだけ
そうそう
で、それを面白おかしく記事にした文春は
当然それなりの判断基準があるんだよねって話

>日本軍に強制連行されて性奴隷にされたとか言ってるのと同レベルの記事で笑った
じゃ日本軍は
全くやってませんって言えるの？
水木先生は普通にチョンレイプあったよって言ってたよ

>何を裁判の是非にするか決めてから出直してこいって怒られるとは思わんかった
心が傷ついたつってんだ

取り合えずもうテレビ出んなよ人志

>あんだけやる気マンマンだったのに裁判は代理人任せってなぁ…
自主休業してるんだし裁判出てるよね

>じゃ日本軍は
>全くやってませんって言えるの？
>水木先生は普通にチョンレイプあったよって言ってたよ
別スレでお願い

>>匿名の何者かが松本に強要されたとする証言をした、と文春が言ってるだけ
>改めて文章にするとヤバイな
>これで松本は性加害したんだとか言ってる人も…
頭が悪いと大変だなお前

>―合意のない性的行為があったことはないと主張しているが、どこまで本当でどこまでが違うのか
>「そこは争点じゃないんじゃない」
>―記事全体に真実性はないという立場か
>「そんなことは言っていない。こちら側は社会的評価を下げていると言ってるだけ」
真実性は全然争う気ないのか
じゃあますますどうしてA子B子が分からないと認否出来ないなんて言ってんだ

>日本軍に強制連行されて性奴隷にされたとか言ってるのと同レベルの記事で笑った
そっちは論文レベルで否定されてるから引き合いにだすのは誤りだからね

>>匿名の何者かが松本に強要されたとする証言をした、と文春が言ってるだけ
>改めて文章にするとヤバイな
>これで松本は性加害したんだとか言ってる人も…
ヤバイのはお前の頭だろ
松信は救えない

>じゃあますますどうしてA子B子が分からないと認否出来ないなんて言ってんだ
晒し上げて復讐したい…

>敗訴して
>信者が客観的証拠が示されなかった不当判決とわめく未来が見える
どっちの信者だよ

>>>文春を信じると言うか
>>>松本の過去の言動を信じると言うか
>>どっちも真実言ってるんだと思う
>>無効は同調圧力でレイプされた
>>松本は和姦だった
>>2つの正義が裁判で決着するだけ
>そうそう
>で、それを面白おかしく記事にした文春は
>当然それなりの判断基準があるんだよねって話
二人以上の証言かな
結局レイプの物的証拠なんかハメ撮りか腟内精子くらいしかねーし
個人の証言だと証拠不十分だけど数人いたら別

あとは松本はセックスしたのかしてないのかどっちなんだい?

>>―合意のない性的行為があったことはないと主張しているが、どこまで本当でどこまでが違うのか
>>「そこは争点じゃないんじゃない」
ちょっと待って
松本の主張は「レイプじゃない」だけど弁護士はそこは争点じゃないってどういうこと？

>>じゃあますますどうしてA子B子が分からないと認否出来ないなんて言ってんだ
>晒し上げて復讐したい…
また流出させてとうとう出たね…したいんだろうな

被害を告発してる人の素性を教えろ
はまずいんじゃないですかね

>二人以上の証言かな
>結局レイプの物的証拠なんかハメ撮りか腟内精子くらいしかねーし
>個人の証言だと証拠不十分だけど数人いたら別
じゃあやっぱりAだのBだのじゃ弱いんじゃない
実在性もわからん

民事訴訟の証明責任は原告側にあるから文春じゃなくて松本側が事実無根であるという根拠を提示しなきゃいけないよ

https://www.hanamizuki-law.com/trial00002.html [link]
>民事訴訟においては、請求を支える基本的な事実関係は原告（訴えた方）が証明する責任があります。

>あんだけやる気マンマンだったのに裁判は代理人任せってなぁ…
弁護士に依頼して裁判してる国民が全てやる気ないとか思ってんのか
ぢゃあ君は一生本人訴訟するように

>取り合えずもうテレビ出んなよ人志
どっちが勝つかはわからんがどちらにせよ
「すべてその通りです！」と言えなかった時点でもう芸人としては死んだ

>>匿名の何者かが松本に強要されたとする証言をした、と文春が言ってるだけ
ごめんね～
松本本人がとうとう出たね…って言っちゃったから
存在を確認してるんだ
松本本人がね

女性は嘘を付かないと言われている

これから行為の強要があったって事を立証するのは文春側だよ
その上で裁判やってるんだからそれなりの証拠を揃えてるんでしょ

>あんだけやる気マンマンだったのに裁判は代理人任せってなぁ…
仕事全て放り投げるレベルなら自分で弁護するくらいのやる気があるのかと思うよね

結局は松本は不倫セックスはしたけど
同意はあったよって事を言いたいのか

全部デタラメって言いたいのかどっちか決めてくれ

って怒られたのが今回の裁判
何を争いたいのか裁判長も文春も分からなくて困ってる

>ちょっと待って
>松本の主張は「レイプじゃない」だけど弁護士はそこは争点じゃないってどういうこと？
刑事事件じゃないからそのへんは痴情のもつれの話であって
争点は文春がろくに判断もせず女の言い分を掻き立てて松本に損害を負わせた、が通るかどうかだから

>被害を告発してる人の素性を教えろ
>はまずいんじゃないですかね
金渡して偽証させたいのかな

今のとしあきは不倫に厳しいからな

推定レイパーが被害者の告発に対して心が傷ついたとか
いや先ず嘘ならちゃんと否定しようよ

>あんだけやる気マンマンだったのに裁判は代理人任せってなぁ…
>仕事全て放り投げるレベルなら自分で弁護するくらいのやる気があるのかと思うよね
仕事休まなかった太田はちゃんと顔出したからなあ

>裁判所が信じるに足ると判断すれば文春は裁判に勝つ事ができるようだ
裁判所が勝たせてくれたほうが勝つってだけの意味

>結局は松本は不倫セックスはしたけど
>同意はあったよって事を言いたいのか
>全部デタラメって言いたいのかどっちか決めてくれ
>って怒られたのが今回の裁判
>何を争いたいのか裁判長も文春も分からなくて困ってる
そのうえ個人情報よこせだからな
狂ってるよ松本側は

>>二人以上の証言かな
>>結局レイプの物的証拠なんかハメ撮りか腟内精子くらいしかねーし
>>個人の証言だと証拠不十分だけど数人いたら別
>じゃあやっぱりAだのBだのじゃ弱いんじゃない
>実在性もわからん
じゃ松本は俺は一度も不倫セックスはしたことないって争えば良いんじゃね？

せめて小沢と黒瀬の生活費は出したれよ

健全なマッサージ店で女性に性交強要した件はどうなったの？

示談出来なくなって焦ってる松本側

>結局は松本は不倫セックスはしたけど
>同意はあったよって事を言いたいのか
>全部デタラメって言いたいのかどっちか決めてくれ
>って怒られたのが今回の裁判
>何を争いたいのか裁判長も文春も分からなくて困ってる
真実相当性を争う場合ってあのAV女優は出てきた方がいいの？
あいつとたむけんが記事人物の実在を示したんだけど

>被害を告発してる人の素性を教えろ
>はまずいんじゃないですかね
「承認として呼べ」ならまだ分かるが住所氏名携帯番号LINEアドレス全部教えろだからな

>被害を告発してる人の素性を教えろ
>はまずいんじゃないですかね
被害を告発じゃなくてそういう証言している人がいるって話ね

>これから行為の強要があったって事を立証するのは文春側だよ
違うよ
松本側が「こういう理由でこうだから該当記事に書かれてる内容は事実ではないです」と主張して初めて文春側が立証しなきゃいけなくなる
でも松本側は今回「AとBが誰だか分かんねぇから事実の認否拒否するわ、AとBの個人情報教えてくれたら認否あきらかにする」ってやった

全く身に覚えがないなら相手がわからんくても否定できるよな

>健全なマッサージ店で女性に性交強要した件はどうなったの？
無反応なんですよ

松本の過去の言動や著書で強要はしてないって信じる方が無理だろ

>健全なマッサージ店で女性に性交強要した件はどうなったの？
一度でも勝てば全部無罪という軍師松本の計略

>　―酒席があったかどうかは争点でないということだが
>　「Ａ子さん、Ｂ子さんが誰だか分からないから、いつどの酒席を言っているのか分かんない。Ａ子さんが誰なのかはっきりしてもらわないと答えようがない。Ｂ子さんも同じだよね」

>　―強制的な性行為は
>　「相手が誰であろうと強制的な性加害はまずない。そのほかのことについて、酒席を共にしたのかとか寝室で２人になった状況があったのかとか、相手が誰だか分からなければ答えようがない」
どちらも「日時」の提示で松ちゃんのアリバイを証明する方が手っ取り早いだろうに
記事読んでも思い出せないのがAやBの顔見たらあー思い出したってなるのか？
まあどっちにしろ初日はこんなもんで終わるのが普通らしいが

なんで原告の個人情報を完全特定しようとするんですか？
怖い人送り込む気にしか見えないんだけど

>全く身に覚えがないなら相手がわからんくても否定できるよな
いちいち食べたパンの枚数なんか覚えてる訳ねーだろ

>住所氏名携帯番号LINEアドレス全部教えろ
こっわ

まっちゃんの渾身のポエムでもみてくれよ
この被害者しぐさ

>これから行為の強要があったって事を立証するのは文春側だよ
今回の裁判において絶対立証しなきゃいけないのは原告である松本側
このまま松本が認否曖昧にしたままだと文春側は何も反駁しなくても勝つ

> https://www.hanamizuki-law.com/trial00002.html [link]
>>民事訴訟においては、請求を支える基本的な事実関係は原告（訴えた方）が証明する責任があります。

>松本の過去の言動や著書で強要はしてないって信じる方が無理だろ
本人はそのつもりがなくてもアイドルへの土下座強要とかの過去の記事読むとねぇ

>どちらも「日時」の提示で松ちゃんのアリバイを証明する方が手っ取り早いだろうに
>記事読んでも思い出せないのがAやBの顔見たらあー思い出したってなるのか？
>まあどっちにしろ初日はこんなもんで終わるのが普通らしいが
そこは「強要してない」「された」の水掛け論になるだけだから
そもそもその証言者って実在するの？って話をしてるんだと思う

>なんで原告の個人情報を完全特定しようとするんですか？
>怖い人送り込む気にしか見えないんだけど
原告は松本だし被告は文春だからどちらでもないのでは

>健全なマッサージ店で女性に性交強要した件はどうなったの？
わからん
最初の記事だけ訴えたのは記事の内容が犯罪的でこっちのダメージ大きいからってことらしいが
じゃあマッサージ店でフェラチオ強要したのは犯罪的じゃないんかってなる

>いちいち食べたパンの枚数なんか覚えてる訳ねーだろ
やったってことっすか…

>まっちゃんの渾身のポエムでもみてくれよ
>この被害者しぐさ
よく言うわ･･･ガチ屑

で、AとかBって実在する人物なんですよね？

>>どちらも「日時」の提示で松ちゃんのアリバイを証明する方が手っ取り早いだろうに
>>記事読んでも思い出せないのがAやBの顔見たらあー思い出したってなるのか？
>>まあどっちにしろ初日はこんなもんで終わるのが普通らしいが
>そこは「強要してない」「された」の水掛け論になるだけだから
>そもそもその証言者って実在するの？って話をしてるんだと思う
相手を殴って土下座させる
強姦ゴリラに教えれる訳ねーだろ
殺されるだろ

松本はまだあの弁護士のままなの？

>>住所氏名携帯番号LINEアドレス全部教えろ
>こっわ
写真もだぞ
流出させる気満々だ

合意があろうがなかろうが、安いつまみを並べて女遊びしてたイメージはもう拭えない

本当に居るのかよ証人に呼んでみろ
じゃなくて個人情報の詳細を教えろだから存在認識してない？
本当に居るのか疑ってるなら論点そこじゃないよね

個人情報なんて教えなくても例えば写真一枚を松本にだけ見えるように見せれば終わる話なんじゃないんすか
顔見ても分からないなら個人情報なんて聞いても分からんだろ

混迷の裁判にC子さん参戦

>まっちゃんの渾身のポエムでもみてくれよ
>この被害者しぐさ

>で、AとかBって実在する人物なんですよね？
松本側が素性を教えろというくらいには
今どき性的被害の裁判とか被害者を出廷させないような配慮がやっと出来始めた世の中なのに

>なんで原告の個人情報を完全特定しようとするんですか？
実在性を疑ってるように見えるがな
言いかたが悪いが地球が何回まわったか言ってみろって論旨だと思うよ
そいつをどうこうするなんて印象はない

松本の最大の武器
同調圧力が封印されてるのキツイよな

>合意があろうがなかろうが、安いつまみを並べて女遊びしてたイメージはもう拭えない
そのイメージを広められて損害受けたっていうのが松本の話だな

>実在性を疑ってるように見えるがな
>言いかたが悪いが地球が何回まわったか言ってみろって論旨だと思うよ
>そいつをどうこうするなんて印象はない
実在性を疑ってるならまず証人に呼べが普通だろ
個人情報なんて要求しないわ

>本当に居るのかよ証人に呼んでみろ
>じゃなくて個人情報の詳細を教えろだから存在認識してない？
>本当に居るのか疑ってるなら論点そこじゃないよね
裁判官はだから却下してる

>>>住所氏名携帯番号LINEアドレス全部教えろ
>>こっわ
>写真もだぞ
>流出させる気満々だ
これ被害が本当なら被害者の人本当に恐ろしいだろうな

>松本はまだあの弁護士のままなの？
はい
>田代政弘弁護士
検事で証拠捏造してやめて弁護士になった彼です

>被害を告発してる人の素性を教えろ
>はまずいんじゃないですかね
まー難しい所だけど告発者の真実相当性を崩す＝告発者がウソを吐くような人間orウソを吐く理由がある
って傍証を提示する方向性で攻めるならその情報は必要だろうな
でも真実相当性を争うのがメインではないって言ってるな…ブラフなのかもしれんが

交通事故でケガして加害者に治療費請求するとき自分でケガの内容を証明して治療費請求しなきゃいけないだろ？
今回の松本は「交通事故でケガさせられたけどケガの内容よくわかんないからケガしたかどうか曖昧にしまーす」ってやったようなもん

>>で、AとかBって実在する人物なんですよね？
>松本側が素性を教えろというくらいには
>今どき性的被害の裁判とか被害者を出廷させないような配慮がやっと出来始めた世の中なのに
これ文春の記事がでっちあげかどうかの話なんで
登場人物の実在性も争点でしょうな

まず不倫セックスはしていたのか?
していなかったのか?
そこからだろ

>まっちゃんの渾身のポエムでもみてくれよ
>この被害者しぐさ
だったら記者会見して後輩へ火の粉被らないようにしたら？

>まー難しい所だけど告発者の真実相当性を崩す＝告発者がウソを吐くような人間orウソを吐く理由がある
>って傍証を提示する方向性で攻めるならその情報は必要だろうな
いや証人で十分だしよしんば必要だとしても裁判官だけが閲覧すれば済む話

>>なんで原告の個人情報を完全特定しようとするんですか？
>実在性を疑ってるように見えるがな
自分で
とうとう出たね…って言っちゃったのに
記憶力ないのかね？松本は

としあきは居るのか疑ってる存在の個人情報なんて要求するの？
その前にまず自分の前に姿を出せって言わない？

>松本の最大の武器
>同調圧力が封印されてるのキツイよな
そんな…一部メディアと良くわからん女とかが必死で援護射撃してるのに

>裁判官はだから却下してる
これなにを根拠に言ってるんだろう

>これ文春の記事がでっちあげかどうかの話なんで
田代「そこは争点じゃないです」

>1711644267191.jpg
記者会見から逃げた癖によくもまぁ…本気でクソい

反社（無修正AV女優）と繋がりがあったことについて吉本はどう責任取るの?
責任取らなくてもいいけど吉本は宮迫さんに謝罪すべきじゃないの?

>登場人物の実在性も争点でしょうな
それは素性を知らせろと言わなくても可能なんで…

>交通事故でケガして加害者に治療費請求するとき自分でケガの内容を証明して治療費請求しなきゃいけないだろ？
>今回の松本は「交通事故でケガさせられたけどケガの内容よくわかんないからケガしたかどうか曖昧にしまーす」ってやったようなもん
相手の家まできて
女をぶん殴って土下座謝罪させる
モンスターに教えれる訳ねーだろ

>本当に居るのかよ証人に呼んでみろ
そっちの意図に感じるがね
で、文儲あきのように怖くて個人情報出せないだろなんて言うようでは女性の実在を証明できないから
記事も信用性がないとして名誉棄損が認められやすくなりそうじゃん
ここまでシナリオ考えてるのかどうか知らんけど

さすがヤクザ吉本だな！
と言いたくなる弁護だ

>>裁判官はだから却下してる
>これなにを根拠に言ってるんだろう
田代弁護士が「Ａ子さんとＢ子さんが分からないと認否のしようがない」と話すと、裁判長は「立場ははっきり分かれているので、それを前提にして裁判を進めてください」と呼びかけた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf5ea6461855cf39ec0b6d87ccf3053490 [link]b38072 [link]

裁判長も呆れとる

>そっちの意図に感じるがね
>で、文儲あきのように怖くて個人情報出せないだろなんて言うようでは女性の実在を証明できないから
>記事も信用性がないとして名誉棄損が認められやすくなりそうじゃん
>ここまでシナリオ考えてるのかどうか知らんけど
それなら証人として呼べで済む話だろ
居ないなら呼べないんだから

>>田代政弘弁護士
>検事で証拠捏造してやめて弁護士になった彼です
文春側のレジェンドに二度も敗れて
今度は弁護士バッチまで失うのでは…

>>これ文春の記事がでっちあげかどうかの話なんで
>田代「そこは争点じゃないです」
争点じゃないのは性加害があったなかったの話ね

>裁判長も呆れとる
そりゃそうだ

>実在性を疑ってるならまず証人に呼べが普通だろ
呼ばれなくても呼べるんだから呼べばいいんだよ
そんなに言うなら本人出しますとなれなかったら実在が怪しく感じられることになる

いきなり自分を訴えた奴の個人情報を根こそぎ教えろなんて言ったらクソほど心証悪くなるわ

>裁判長は「立場ははっきり分かれているので、それを前提にして裁判を進めてください」と呼びかけた。
一番最初に「事実無根だから裁判起こす」で始めて訴状にもそう書いちゃってるのに今更認否曖昧にするの意味不明だよな裁判官からしたら

>自分で
>とうとう出たね…って言っちゃったのに
本当になんだったんだろうねそれ

>>>これ文春の記事がでっちあげかどうかの話なんで
>>田代「そこは争点じゃないです」
>争点じゃないのは性加害があったなかったの話ね
田代「そこも争点じゃないです」

じゃあ何が争点なんだよってなったのが今日

今回でもしかして松本逆転勝ちの芽があるのか?と思ったが無理そうだな

全部デタラメで全く事実無根ですって法廷で言うのかと思ってたら

不倫セックスはありましたが同意はありました
Ａ子のＢ子の住所を教えてください
本人は来ません
だもんな

>まっちゃんの渾身のポエムでもみてくれよ
>この被害者しぐさ
不倫してる事実は棚上げして嫁と子供のために身の潔白を証明しますとかも言い出しそう

名誉毀損は刑事の犯罪なのになんで刑事裁判しないの?

でも心は傷ついたから５億円下さい
俺もほしいなごおくえん

>裁判長も呆れとる
なんで弁護士までレイプされに行くの

>相手の家まできて
>女をぶん殴って土下座謝罪させる
>モンスターに教えれる訳ねーだろ
それは松本が交通事故の被害者で治療費請求してる原告に見立てた場合の話ね

最高裁まで行きそうだな3年だっけ
文春は売れるけど松本は失うものが多すぎるな

>>裁判長は「立場ははっきり分かれているので、それを前提にして裁判を進めてください」と呼びかけた。
>一番最初に「事実無根だから裁判起こす」で始めて訴状にもそう書いちゃってるのに今更認否曖昧にするの意味不明だよな裁判官からしたら
お出ししたものと言ってることが違うって何がやりたいんだこの人たちってなるよね

>―合意のない性的行為があったことはないと主張しているが、どこまで本当でどこまでが違うのか
>「そこは争点じゃないんじゃない」
>―記事全体に真実性はないという立場か
>「そんなことは言っていない。こちら側は社会的評価を下げていると言ってるだけ」
レイプがあったかどうか←そこは争点じゃない
記事はデタラメか←そんなことは言ってない

Youは何しに裁判所へ？

>田代弁護士が「Ａ子さんとＢ子さんが分からないと認否のしようがない」と話すと、裁判長は「立場ははっきり分かれているので、それを前提にして裁判を進めてください」と呼びかけた。
> https://news.yahoo.co.jp/articles/cf5ea6461855cf39ec0b6d87ccf3053490 [link]b38072 [link]
>裁判長も呆れとる
AとBを連れてこいって話を却下したのではなく
松本側は記事を否定する立場だから、AとBがどうであれ、性行為の強要も否定する立場でしょって話ね

この裁判中の松本の動きは完全に擁護不能だろうに
よく擁護する気になるな

結局は不倫はしたのかよ

傍聴したいけど事件のことを聞くと股間が膨張してしまいます

>>相手の家まできて
>>女をぶん殴って土下座謝罪させる
>>モンスターに教えれる訳ねーだろ
>それは松本が交通事故の被害者で治療費請求してる原告に見立てた場合の話ね
やらせなかったアイドルに土下座強要した件はお忘れか？
爆笑問題の太田にも同じことしたよね

何と争ってるのか分からない、大日本人はこのための伏線だったのか

>それなら証人として呼べで済む話だろ
その場合証人として呼べない理由を反論しやすくなる

訴えられた側が認否しません（黙秘します）なら分かるけど
訴えた側が認否できませんってどういうこったよ

>レイプがあったかどうか←そこは争点じゃない
>記事はデタラメか←そんなことは言ってない
>
>Youは何しに裁判所へ？
文春の一方的な言い分を乗せた記事で社会的なレッテルを貼られて損害を受けた
ようは公衆の面前で性犯罪者と指差しで叫ばれたって話だな

松ちゃん周囲に散々やめとけ言われただろうになんで弁護士変えなかったんだよ

>レイプがあったかどうか←そこは争点じゃない
>記事はデタラメか←そんなことは言ってない
>Youは何しに裁判所へ？
Ａ子とＢ子の住所をゲットして
暴力筋肉ゴリラでワンパン土下座させて勝利

>その場合証人として呼べない理由を反論しやすくなる
まずその認識は前提から間違ってるんだよ
個人情報を教えろが証人喚問の前段階なわけないだろ

文春の方は争う気まんまんなので2年ぐらいは裁判やるんじゃ？って言ってたな

>何と争ってるのか分からない、大日本人はこのための伏線だったのか
そのうち外国から助けが来るのか
BBCが松本の援護にまわるとか熱い展開だな

>最高裁まで行きそうだな3年だっけ
>文春は売れるけど松本は失うものが多すぎるな
途中で棄却されて終わると思うよ
下手すりゃ初回で棄却すらありえる

>いきなり自分を訴えた奴の個人情報を根こそぎ教えろなんて言ったらクソほど心証悪くなるわ
雑誌に訴えただけね

>松ちゃん周囲に散々やめとけ言われただろうになんで弁護士変えなかったんだよ
他にこんなもん受けてくれる弁護士がいないんだよ

>>レイプがあったかどうか←そこは争点じゃない
>>記事はデタラメか←そんなことは言ってない
>>
>>Youは何しに裁判所へ？
>文春の一方的な言い分を乗せた記事で社会的なレッテルを貼られて損害を受けた
>ようは公衆の面前で性犯罪者と指差しで叫ばれたって話だな
じゃ不倫セックスは全く無かったんですね?

>訴えられた側が認否しません（黙秘します）なら分かるけど
>訴えた側が認否できませんってどういうこったよ
せめて自分が何をして何をしなかったか主張しないとな

>何と争ってるのか分からない、大日本人はこのための伏線だったのか
とにかく頭が悪い

>最高裁まで行きそうだな3年だっけ
最高裁まで争うには法律の瑕疵とかについてつっつくような内容にならないと

石塚氏はこの文章に「ちょっとだけ疑問に思った」とし「後輩達が巻き込まれ」としている点に「冷静に考えれば『巻き込まれ』じゃなくて『巻き込んだ』んでしょっていう気がしてるんです」と指摘。「だって、最初に女性の人たちを集めてきてってみんなでやろうよって、集めてきてって頼まれたのが後輩芸人たちなんで、その結果このトラブルに巻き込まれてるんだから」と理由を語った。

　さらに「これ、松本さんのためにも申し上げるんですけど、そういう書き方じゃなくて、巻き込んでしまって申し訳ないとみたいなことが書いてあると、『ああ、大人だな』と思うんだけど、巻き込まれって書いてある。『巻き込んだのあなたじゃないですか』という気が若干します」と持論を展開した。

　

マッサージフェラ事件も同時並行で裁判おこせよ

まあ仮にこれでABが松本に勝てたら
泣き寝入りした性被害者が声を上げやすくなるかもな

五億円やでー
五円置くんとちゃうでー

さらに「それ以上にもっとポイントで思ったのが、『主張がかき消され』と書いてあるんですけど、主張されてないんですよね、これまで」とも指摘。「散々言ってきたのに、メディアとか世論がそれを無視して文春側の事ばっかり言われたら、それを『かき消され』というのであって、今回ご本人は会見もされてないし、コメントも出されてこなかったから、『主張をかき消され』の主張ってどのことをおっしゃってるのか？『戦いまーす』ぐらいなものでしょ。それは主張ってあんまり…、だってかき消してないから」と違和感を口にした。

　その上で「だからこの文章では、松本さんのおっしゃってることの意味がよく、何言ってるのかちょっとよく分からないところが２カ所」と主張。「思いは分かりますよ。『絶対に私は戦うんだ』っていう意思は」とも話した。

ここに性行為を強要したヤツがいるぞおおおお！
俺はAって女から話を聞いたんだあああ！

これで仕事切られて大損害です補償してください
って裁判だな

>まずその認識は前提から間違ってるんだよ
前提は引用のレスだし

ほぼ何も主張しないに等しいのに自分の主張は掻き消されたと言う人だから
ちょっと意味分かんないですねってなってるな

>公衆の面前で性犯罪者と指差しで叫ばれたって話だな
トーク番組で自分は性犯罪者だとずっと自白しつづけてたような・・・？

A子B子の存在を疑う流れにしたいなら証人として呼ばせるだけで良かった
個人情報なんて要求する事自体に意味がない
むしろそれを知って何する気なんだよという疑惑しか生まれない

>そこは「強要してない」「された」の水掛け論になるだけだから
>そもそもその証言者って実在するの？って話をしてるんだと思う
水掛け論をするのが裁判だと思うが
松本側にとっては記事の内容一つ一つをこれは認めるけどこれは否認するみたいにやってくと
どんどんダメージ入るんだろうなとは予想する

松本氏は日本の上納システム構造に巻き込まれただけです

>『巻き込んだのあなたじゃないですか』
ですよね

>まあ仮にこれでABが松本に勝てたら
>泣き寝入りした性被害者が声を上げやすくなるかもな
冤罪事件に繋がるから注意した方が良いと思うが
普通の人間なら二人以上からレイプで訴えられない

>他にこんなもん受けてくれる弁護士がいないんだよ
誰がやっても勝てる裁判だよ
記事に書かれた事件が事実だと証明できなければかてないだろうね

民法では、刑法と異なり、事実だけでなく、 意見や論評であっても、それらを流布（不特定または多数の人に広める行為）することにより人の社会的評価を低下させた場合には、名誉毀損に該当 します。

自分が王様かなんかだと心底思ってんだろうな

>水木先生は普通にチョンレイプあったよって言ってたよ
それは我田引水の物言いで水木先生の実体験では「戦地に女郎屋があって沖縄ピーや朝鮮ピーもいた」以上の事は言ってないんだなこれが

>A子B子の存在を疑う流れにしたいなら証人として呼ばせるだけで良かった
>個人情報なんて要求する事自体に意味がない
証人に出せと言ったら証人に出せない理由で反論されるから

>これで仕事切られて
発覚後も活動休止宣言後もテレビ番組が録画分を全部お出ししたことで
切られてない事が証明されてしまいましたね

>民法では、刑法と異なり、事実だけでなく、 意見や論評であっても、それらを流布（不特定または多数の人に広める行為）することにより人の社会的評価を低下させた場合には、名誉毀損に該当 します。
そもそも刑法の名誉毀損も事実を事実のまま正直に指摘しても成立するぞ

警察も裁判にも行かない事実不明な匿名の主張で有名人を追いやっていいのかって思う
ちゃんと出廷して事実関係を明らかにするのが筋じゃないか

>冤罪事件に繋がるから注意した方が良いと思うが
>普通の人間なら二人以上からレイプで訴えられない
普通の人間がこんなもんに巻き込まれるわけないなら今後の冤罪を気にするだけ無駄では

王様かつ被害者
ある意味王様なのは事実だったと思うけどここまでの被害者仕草よくわからん
言っちゃ悪いが結構自業自得じゃないの

文春は金儲けのために他人のプライベートの話を大々的に喧伝して
その結果、その人は社会的に排斥されて多大な損害を負いました

これを裁判所が認めるかどうかの話

>写真もだぞ
>流出させる気満々だ
氏名 住所 生年月日（以下略）の拠出を求めてるって
としあきの中でも質の悪いヤツが適当に吹いてるんだと思ったらマジかよ

>証人に出せと言ったら証人に出せない理由で反論されるから
証人が出てこなかったならその時に言えばいい話
その前に教えろとか言ったら何する気なんだよと言われて当然だろ

>王様かつ被害者
>ある意味王様なのは事実だったと思うけどここまでの被害者仕草よくわからん
>言っちゃ悪いが結構自業自得じゃないの
喜ばないのがおかしいって認識だろう

>>写真もだぞ
>>流出させる気満々だ
>氏名 住所 生年月日（以下略）の拠出を求めてるって
>としあきの中でも質の悪いヤツが適当に吹いてるんだと思ったらマジかよ
クソみてぇなとしあき以下のクソって相当だぞ

>A子B子の存在を疑う流れにしたいなら証人として呼ばせるだけで良かった
>個人情報なんて要求する事自体に意味がない
普通は存在するのか公平な立場の裁判長
確認してくださいですむ
それを飛び越えて
なんで事細かな情報を欲しがるのか

既に言われてるけど実在性を疑ってるなら証人に呼べってなる話なんだよ
個人情報出せ、じゃないと認否出来ないってのは他にもそういうことしてて頭の中で候補が複数いる場合じゃないと出てこない話

>　―訴状で記事のどこが違うか明確、詳細に特定されていないが
>　「こちら側は文春の記事に書かれている内容が社会的評価を低下させているということを書いている」
このやりとりしといて
A子B子を明確にしないと先に進められない
っていう主張って矛盾してるよねこれ

>文春は金儲けのために他人のプライベートの話を大々的に喧伝して
>その結果、その人は社会的に排斥されて多大な損害を負いました
>これを裁判所が認めるかどうかの話
ジャニさんの件があるから
難しいかもね
週刊誌にも記事に対する裏付けとか規制は必要だと思うけど
それ認めたら言論弾圧のディストピア社会になるし

文春が糞なのは分かった
だったらまずは松本氏は渡部さんとベッキーさんに謝罪するのが先ではなかろうか

>そもそも刑法の名誉毀損も事実を事実のまま正直に指摘しても成立するぞ
なんでマスコミって犯罪の報道しても罪にされないの？

>民法では、刑法と異なり、事実だけでなく、 意見や論評であっても、それらを流布（不特定または多数の人に広める行為）することにより人の社会的評価を低下させた場合には、名誉毀損に該当 します。
超初期のガラケーで書き込んでるみたいな文やな

松本が出てた番組の大半が松本いなくなっても視聴率変わらんそうで

警察とかではなく文春に記事を載せるって事は示談金云々じゃなく
被害者とされるABは松本へ社会的制裁を求めてる？
それともジャニーズみたいな保証金も？

>普通の人間がこんなもんに巻き込まれるわけないなら今後の冤罪を気にするだけ無駄では
普通の人間なのに複数人から訴えられたけど冤罪なので勝ったよおれ

>個人情報出せ、じゃないと認否出来ないってのは他にもそういうことしてて頭の中で候補が複数いる場合じゃないと出てこない話
報道自体は真実だと認めてるようなもんだな
実際そうだから争点じゃないかもしれないけど

>個人情報出せ、じゃないと認否出来ないってのは他にもそういうことしてて頭の中で候補が複数いる場合じゃないと出てこない話
じゃC子さんにならやったかもって話になっちゃうじゃん…

とりあえず松本側は
不倫セックスはしたのか?
してないのか?から話すべきなんじゃね?
何でそこをぼかそうとするの？

>>そもそも刑法の名誉毀損も事実を事実のまま正直に指摘しても成立するぞ
>なんでマスコミって犯罪の報道しても罪にされないの？
被害者が警察に訴えないから
ちなみに政治家だけば除外されてる

>松本が出てた番組の大半が松本いなくなっても視聴率変わらんそうで
変わってないのはクレイジージャーニーだけ

暇空を報道しない自由

>氏名 住所 生年月日（以下略）の拠出を求めてるって
出す義務はないので、出させる意図がないことはわかるよな

ぶんしゅう君がまつもと君の女遊びを知って
面白おかしく触れ回った結果、まつもと君は仕事をがなくなりました

まつもと君はぶんしゅう君を名誉毀損で訴えました

まあ文春に味方してるのはチョッパリだと言われてるね
竹中さんを天皇にしたいと思ったこともないような連中らしいぞ

>出す義務はないので、出させる意図がないことはわかるよな
そもそもなにする気なのか怖くて出せんだろ

能書き言うだけ言って裏でコソコソしてんのが心証悪すぎる

>証人が出てこなかったならその時に言えばいい話
それは証人に出すって言われてからの話だ

>とりあえず松本側は
>不倫セックスはしたのか?
>してないのか?から話すべきなんじゃね?
>何でそこをぼかそうとするの？
事実を事実のまま報道しても名誉毀損は成立する
ハゲのことを公の場でハゲだと指摘しても名誉毀損は成立する
不倫した人のことを公の場で不倫してたと指摘しても名誉毀損は成立する
この裁判に不倫の事実の認定は無関係

テレビに松本雛壇番組無くなっても
何にも困らなかったな
この一ヶ月

>一番最初に「事実無根だから裁判起こす」で始めて訴状にもそう書いちゃってるのに今更認否曖昧にするの意味不明だよな裁判官からしたら
松ちゃんは想定してなかったかもしれんが裁判になればこのツイートと
今回の訴訟内容の乖離については聞かれるし裁判官の心象にも影響あるよな

>その結果、その人は社会的に排斥されて多大な損害を負いました
>これを裁判所が認めるかどうかの話
認められても賠償300万円くらいだろう
1千万円を超えることはないと思う
死亡事故とかじゃないからな

>>松本が出てた番組の大半が松本いなくなっても視聴率変わらんそうで
>変わってないのはクレイジージャーニーだけ
水ダウと探偵ナイトスクープも変わってないが
松信は本人と一緒で嘘付くことに躊躇いがないのね

>既に言われてるけど実在性を疑ってるなら証人に呼べってなる話なんだよ
いいや何年何月何回地球が回ったときって言うんだ
証拠を出せなんて言わない

>テレビに松本雛壇番組無くなっても
>何にも困らなかったな
>この一ヶ月
やたら改行したがるヤツは大体奇人変人

視聴率あがったとかいう話もあったしな

>>とりあえず松本側は
>>不倫セックスはしたのか?
>>してないのか?から話すべきなんじゃね?
>>何でそこをぼかそうとするの？
>事実を事実のまま報道しても名誉毀損は成立する
>ハゲのことを公の場でハゲだと指摘しても名誉毀損は成立する
>不倫した人のことを公の場で不倫してたと指摘しても名誉毀損は成立する
>この裁判に不倫の事実の認定は無関係
記事は全部デタラメなのか？真実なのか?
同意があったか?無かったか?
を争うんじゃなくて

天竜人松本を侮辱したか？してないないか?を争う裁判って事なのか?

刑事事件でもないのに他人のプライベートを暴露してその人に損害与えたら
まあ裁判沙汰にはなるかなあ

仮に成立したとして文春が払う責務負うのははした金程度だと思うぞ

大体この手の裁判で個人情報寄越せって言って通るもんなの？

>今回の訴訟内容の乖離については聞かれるし裁判官の心象にも影響あるよな
俺が文春の弁護人ならアイドルへの土下座強要は参考資料としてだすね！

まっつんみんな待ってるでー😭

>大体この手の裁判で個人情報寄越せって言って通るもんなの？
理由次第じゃないの

>大体この手の裁判で個人情報寄越せって言って通るもんなの？
通らない
通らなかった

民事なんだから訴えた側はまず受けた
具体的な損害とその根拠を出せよって話

>―争点は
>「文春の記事が松本さんの社会的評価を下げたかどうか。
ここだけを争えば5億は無理でも勝てるってのはずっと言われてたよね
蓋を開けてみたら斜め上の口頭弁論でみんな？になっちゃったけど

>>>とりあえず松本側は
>>>不倫セックスはしたのか?
>>>してないのか?から話すべきなんじゃね?
>>>何でそこをぼかそうとするの？
>>事実を事実のまま報道しても名誉毀損は成立する
>>ハゲのことを公の場でハゲだと指摘しても名誉毀損は成立する
>>不倫した人のことを公の場で不倫してたと指摘しても名誉毀損は成立する
>>この裁判に不倫の事実の認定は無関係
>記事は全部デタラメなのか？真実なのか?
>同意があったか?無かったか?
>を争うんじゃなくて
>天竜人松本を侮辱したか？してないないか?を争う裁判って事なのか?
刑法第230条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、【その事実の有無にかかわらず】、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下 の罰金に処する。

記事が真実かどうかは問わないが
とにかく社会的信用を傷つけられたから賠償金
ってことか？これ
裁判に使えるような証拠を揃えてないと思い出話も出来ないって話なん？
よく分からんな
争点どこよ

>大体この手の裁判で個人情報寄越せって言って通るもんなの？
冷静に考えてくれ
加害者だと言われてる人物に被害者だと主張する人物の個人情報渡す第三者が居ると思うか

やっぱり俺は七面鳥が良いや～🦃

>大体この手の裁判で個人情報寄越せって言って通るもんなの？
文春の弁護士曰く47年のキャリアでそんなこと言ってきた相手は初めてだそうです

主張したのがとうとう出たねって認める発言なの好き
かき消されてもないぞ

>そもそもなにする気なのか怖くて出せんだろ
すると不利になるよね
そこまで考えてる可能性は考えないわけか

この弁護士って故意で言ってるのかな
それとも馬鹿なの

>>>とりあえず松本側は
>>>不倫セックスはしたのか?
>>>してないのか?から話すべきなんじゃね?
>>>何でそこをぼかそうとするの？
>>事実を事実のまま報道しても名誉毀損は成立する
>>ハゲのことを公の場でハゲだと指摘しても名誉毀損は成立する
>>不倫した人のことを公の場で不倫してたと指摘しても名誉毀損は成立する
>>この裁判に不倫の事実の認定は無関係
>記事は全部デタラメなのか？真実なのか?
>同意があったか?無かったか?
>を争うんじゃなくて
>天竜人松本を侮辱したか？してないないか?を争う裁判って事なのか?
そういう事なんだよな
今回の裁判は週刊誌が一般市民を真実でも晒して上げていいのか?
ってのの是非を争う場なんだよ

>民事なんだから訴えた側はまず受けた
>具体的な損害とその根拠を出せよって話
まっつんのハートはごおくえん！

>>大体この手の裁判で個人情報寄越せって言って通るもんなの？
>文春の弁護士曰く47年のキャリアでそんなこと言ってきた相手は初めてだそうです
さすがクビ検だわ

>認められても賠償300万円くらいだろう
>1千万円を超えることはないと思う
>死亡事故とかじゃないからな
名誉棄損で訴えられて4千万円払えって判決食らった雑誌あるから

不合意性交渉が事実なら社会的制裁も目的なんじゃないの
なんか情報集めるためにやられた後もいつか訴訟起こすために情報収集で小沢と連絡取るの続けてたとか言ってるし
それとは別に文春から報酬はガッツリ貰ってるんだろうけど

やったやってないの不利な勝負に持ち込んだら自爆確定
勝っても負けても誰も見てねえからわかんねで終わるだけ
弁護士がよっぽどアホか松本が無意味な意地張るかしなけりゃ
ちゃんと調べて記事書いたんかってとこしか争わんはず

>記事が真実かどうかは問わないが
>とにかく社会的信用を傷つけられたから賠償金
>ってことか？これ
>裁判に使えるような証拠を揃えてないと思い出話も出来ないって話なん？
>よく分からんな
>争点どこよ
クセになってるんだ？無意味な多量改行

>>天竜人松本を侮辱したか？してないないか?を争う裁判って事なのか?
>そういう事なんだよな
>今回の裁判は週刊誌が一般市民を真実でも晒して上げていいのか?
>ってのの是非を争う場なんだよ
それ報道番組で他人弄って晒してた松本が言えるのか?

>弁護士がよっぽどアホか松本が無意味な意地張るかしなけりゃ
>ちゃんと調べて記事書いたんかってとこしか争わんはず
よっぽどアホで無意味な意地張ってるんですけお…

>さすがクビ検だわ
まぁ松本さんの要望そのまま言ってるだけなんじゃと思うが

>この弁護士って故意で言ってるのかな
>それとも馬鹿なの
馬鹿っていうか名誉棄損の裁判の経験が無い
しかも経歴はいわく付きのクビ検

刑事事件の裁判じゃないからあなたは○○さんをレイプしましたか？って話にならないのかな

>>>大体この手の裁判で個人情報寄越せって言って通るもんなの？
>>文春の弁護士曰く47年のキャリアでそんなこと言ってきた相手は初めてだそうです
>さすがクビ検だわ
想定外の戦法に文春弁護士もタジタジ・・・ってこと？
これは勝てるでまっつん！

>>記事が真実かどうかは問わないが
>>とにかく社会的信用を傷つけられたから賠償金
>>ってことか？これ
>>裁判に使えるような証拠を揃えてないと思い出話も出来ないって話なん？
>>よく分からんな
>>争点どこよ
>クセになってるんだ？無意味な多量改行
お前も改行してんじゃん
一生一行だけ使ってろよ

>>そもそもなにする気なのか怖くて出せんだろ
>すると不利になるよね
>そこまで考えてる可能性は考えないわけか
松本に対する裁判官の心証は最悪だろうな

でも犯罪に匹敵する記事の内容
って言ってるからなぁ
犯罪に匹敵する事実なら流石に名誉毀損は難しくないか？
被害者が言ってるだけなんだし

>ハゲのことを公の場でハゲだと指摘しても名誉毀損は成立する
公然とハゲてるくせになんで指摘したら名誉棄損なんだよ！！！１

>>文春の弁護士曰く47年のキャリアでそんなこと言ってきた相手は初めてだそうです
>さすがクビ検だわ
恫喝&示談に持っていくのかな

>刑事事件の裁判じゃないからあなたは○○さんをレイプしましたか？って話にならないのかな
事実を追求することを目的とする民事裁判はある
だけど今回は事実の追求は争点ではない

>天竜人松本を侮辱したか？してないないか?を争う裁判って事なのか?
松本の女遊びを暴露して広く社会に知らせて、松本が社会的に追放されるだけの根拠があるってのが文春の主張
文春の記事の根幹はAとかBとかいう人間の証言なので、AとかBとかいう人間についても話題になるという話

>>さすがクビ検だわ
>まぁ松本さんの要望そのまま言ってるだけなんじゃと思うが
ガキの使いやあらへんでー

少し前まで
フォントまで指定して
全てうそだったと誤らせる！って言ってたのに
どうしちゃったんですか？

>>ハゲのことを公の場でハゲだと指摘しても名誉毀損は成立する
>公然とハゲてるくせになんで指摘したら名誉棄損なんだよ！！！１
すでに公然なんだからわざわざ指摘する必要ないでしょ

>刑事事件の裁判じゃないからあなたは○○さんをレイプしましたか？って話にならないのかな
ほんとは松本が事実無根で名誉毀損を訴えてる裁判なはずだが
事実無根かどうかはわからんと松本側が言い出した
というよくわからない展開

>想定外の戦法に文春弁護士もタジタジ・・・ってこと？
>これは勝てるでまっつん！
おいおい
国語の成績悪そうだな…

>>ハゲのことを公の場でハゲだと指摘しても名誉毀損は成立する
>公然とハゲてるくせになんで指摘したら名誉棄損なんだよ！！！１
としあきにとしあきであることを指摘しても名誉毀損になりそう

訴状で具体的理由は書きませーん
理由は訴えた目的は社会的地位を低下させたことを確認してお金払わせたいからでーす
で、認否するにあたってはA子B子の個人情報がないとできましぇーん

アホか笑

>今回の訴訟内容の乖離については聞かれるし裁判官の心象にも影響あるよな
そもそも心証なんて判決に影響しない
こいつ嫌いだから死刑！　なんてない

>お前も改行してんじゃん
>一生一行だけ使ってろよ
改行なのか一行なのかオマエはハッキリしろ

>>刑事事件の裁判じゃないからあなたは○○さんをレイプしましたか？って話にならないのかな
>ほんとは松本が事実無根で名誉毀損を訴えてる裁判なはずだが
>事実無根かどうかはわからんと松本側が言い出した
>というよくわからない展開
名誉毀損の成立に事実かどうかは無関係なんすよ
嘘でも事実でも公の場所で指摘された時点で名誉毀損は成立する

ぜんぜん裁判出てないね。。。

>すでに公然なんだからわざわざ指摘する必要ないでしょ
でも懐かしのオヅラさんもヅラだってみんなわかってたけど公衆の面前でいったら侮辱になるから…

松本の信頼を失墜させたとか言うけど
このまま放って置くと
被害者がドンドン増えてたんだが
それでも事実陳列罪はダメなの？

わかってないな君ら
田代弁護士は大ベテラン喜田村弁護士すら予想もしなかった神の一手を打ってきたんだよ
うん無理あるわ

AさんとBさん出てこないで真実相当性とやらの見極め出来るもんなの？
取材内容に整合性あるか確認していくだけ？

取材元が確認出来なきゃ書いた記事が名誉毀損って言われてもしょうがない
文春は詰んでる

>警察とかではなく文春に記事を載せるって事は示談金云々じゃなく
>被害者とされるABは松本へ社会的制裁を求めてる？
>それともジャニーズみたいな保証金も？
何もしてないで
勝手に松本が自爆しただけ
記事が出ただけ

なんか本格的にAさんBさん以外も参戦してきそうだな

>名誉毀損の成立に事実かどうかは無関係なんすよ
それはそれとして松本の訴えと矛盾してるわけです

>わかってないな君ら

>>お前も改行してんじゃん
>>一生一行だけ使ってろよ
>改行なのか一行なのかオマエはハッキリしろ
あー意味不明な改行発見

まっちゃんの元気な姿見たかったょ🥲

>松本の信頼を失墜させたとか言うけど
>このまま放って置くと
>被害者がドンドン増えてたんだが
>それでも事実陳列罪はダメなの？
文春じゃなくて警察に行くべきですね

>わかってないな君ら
>田代弁護士は大ベテラン喜田村弁護士すら予想もしなかった神の一手を打ってきたんだよ
>うん無理あるわ
無理しかねえよ！

>文春の弁護士曰く47年のキャリアでそんなこと言ってきた相手は初めてだそうです
扱ってる分野によるね

紅麹に紛れてヌルッと始まったな

>想定外の戦法に文春弁護士もタジタジ・・・ってこと？
>これは勝てるでまっつん！
松本の弁護士はコレ

なんか一気に冷めたな
もう松本人志戻ってこなくていいよ
笑えないから

>AさんとBさん出てこないで真実相当性とやらの見極め出来るもんなの？
一応出廷してくれるらしいぞ

>AさんとBさん出てこないで真実相当性とやらの見極め出来るもんなの？
>取材内容に整合性あるか確認していくだけ？
文春はできると思ってるんじゃないの

>取材元が確認出来なきゃ書いた記事が名誉毀損って言われてもしょうがない
>文春は詰んでる
女にまくら要求して殴って笑いながら土下座させるモンスターに
住所と顔写真とLINE情報開示できると思う？

>>名誉毀損の成立に事実かどうかは無関係なんすよ
>それはそれとして松本の訴えと矛盾してるわけです
文春が公の場所で発売されてる時点で松本氏の訴えの整合性は無関係なんすよ

そもそもこの裁判原告は松本なんだから立証責任は彼のサイドにあるのでは？

今回の裁判の争点だと実際あったかどうかは物的証拠はないけど
あったと認定して然るべきと言えるほど取材を尽くしたかって部分だからな

本当に事実無根なら松本氏は文春を手に持って警察行けば終わってた話なんだよ
何で民事裁判なんかしてるの?

次こそはまっちゃんの姿が見えるの？

文春側が裁判に勝つには被害者のA子・B子を証人として出してこないといけない
これは取材元保護のジャーナリズムの精神として文春はどうしても避けたい
名誉毀損を認めて渋々和解するしかない

>>松本の信頼を失墜させたとか言うけど
>>このまま放って置くと
>>被害者がドンドン増えてたんだが
>>それでも事実陳列罪はダメなの？
>文春じゃなくて警察に行くべきですね
腟内精液やハメ撮り動画残ってねーと立件されないだろ
マッサージフェラは警察にさっさと行くべき

>そもそもこの裁判原告は松本なんだから立証責任は彼のサイドにあるのでは？
松本が立証するのは
文春の記事のせいで仕事ができなくなった事くらいじゃないかな

人を笑わせることを志すヒトシ早く出廷してくれ

プライベートの話を報道された事によって社会的に損害を被ったから賠償金寄越せって裁判だよね
報道の内容が事実か否かはどうでもいいんじゃねぇの

>今回の裁判の争点だと実際あったかどうかは物的証拠はないけど
>あったと認定して然るべきと言えるほど取材を尽くしたかって部分だからな
裁判官ですら争点どこよ？ってなってんのに
お前はよく翻訳出来たな

>AさんとBさん出てこないで真実相当性とやらの見極め出来るもんなの？
>取材内容に整合性あるか確認していくだけ？
裁判官が知ってりゃ良いだけのことだからな
松本側が知る必要は無い

>そもそもこの裁判原告は松本なんだから立証責任は彼のサイドにあるのでは？
松本氏のことを書いた文春は公の場で発売されてたでしょ
証拠はすでに完璧に揃ってる

>その結果、その人は社会的に排斥されて多大な損害を負いました
テレビは事件が起きたあともレギュラー番組の録画分をきっちり放送したので排斥されてないんよ
むしろ勝手に仕事放り出した松本をテレビや事務所が訴えるべきなんだよなあ

事実を認めてなお名誉毀損というわけではなく
事実を曖昧にして名誉毀損を主張したいってことなんだろうが…
ちょっとやり方としては裁判官の心象が悪いんじゃない？

>松本が立証するのは
>文春の記事のせいで仕事ができなくなった事くらいじゃないかな
でもそれを事実無根だから戦うと言ってたわけだよね

>本当に事実無根なら松本氏は文春を手に持って警察行けば終わってた話なんだよ
>何で民事裁判なんかしてるの?
こういうカラクリ
>No.1200225803

>プライベートの話を報道された事によって社会的に損害を被ったから賠償金寄越せって裁判だよね
>報道の内容が事実か否かはどうでもいいんじゃねぇの
ジャニさん「ショタレイプは個人のプライバシー」

>文春側が裁判に勝つには被害者のA子・B子を証人として出してこないといけない
>これは取材元保護のジャーナリズムの精神として文春はどうしても避けたい
本人が出る気ならその限りではない
そしてA子は出る気満々

>文春が公の場所で発売されてる時点で松本氏の訴えの整合性は無関係なんすよ
でも松本の訴えが意味不明だとちゃんと裁判できないからて

事実でも名誉棄損は成立するんだっけ

身に覚えがあり過ぎで誰のこと言ってるのかわかりましぇーん
ってことか

>本当に事実無根なら松本氏は文春を手に持って警察行けば終わってた話なんだよ
>何で民事裁判なんかしてるの?
名誉毀損で文春を刑事告訴
という王道をやるだけでよかったのに

公共の利害に関すること」であれば、国民共有の情報として正当化される。これには、一般的に国会議員など「公人」などが該当するとされているが、今回は芸能人のプライベートな話。それでも、芸能人を「みなし公人」として認めた裁判例も存在しており、松本氏を「みなし公人」として認める可能性は高い。

松本が勝手に仕事投げ出しただけだから
そもそも通るかな

>>本当に事実無根なら松本氏は文春を手に持って警察行けば終わってた話なんだよ
>>何で民事裁判なんかしてるの?
要求が損害賠償だからじゃないの

事実無根だから戦いまーす
　　　　↓
事実なんてどうでもよくて記事のせいで仕事できなくなったことが問題！

ゴールズレてるじゃねぇか

文春「記事で松本人志の社会的評価は低下していません」
おわり！

結構 画期的な裁判になるとは思うがな
性被害にあったという匿名Ａ子さんを盾に芸能誌が絶対に身元を明かさない
取材対象を守る！(これ自体は事実なら素晴らしい事なのであるが)
ただどうしても本当に匿名Ａ子さんって実在するの？という疑念はあるわけで…

>>AさんとBさん出てこないで真実相当性とやらの見極め出来るもんなの？
>>取材内容に整合性あるか確認していくだけ？
>裁判官が知ってりゃ良いだけのことだからな
>松本側が知る必要は無い
民事だと裁判官が決めるわけじゃないんだよ

>事実でも名誉棄損は成立するんだっけ
でも芸人使ったレイプ組織化とか
もうプライバシーの問題逸脱してるだろ

>事実でも名誉棄損は成立するんだっけ
成立する
ジャニーズ裁判がそれだった

事実無根なら松本本人はともかく小沢とかが活動自粛した意味わからんだろ
根も葉もない事ならそんな事実はないって松本と一緒に戦えばいいのに

そもそも最初は仕事ができなくなったんじゃなくて
裁判に集中したいからって自発的にしなくなったんじゃなかったか？

>身に覚えがあり過ぎで誰のこと言ってるのかわかりましぇーん
>ってことか
まあ相手が分からないと認否できないってのは普通はそうとしか取れんよね
本当に身に覚えが無いなら「そんなことしとらんわ！」って突っぱねりゃいい話

裁判官「訴状を見ると文春の嘘の記事が松本さんの社会的地位を低下させたので5億5千万円払えということですね」
弁護士「はい」
裁判官「ではどのように嘘なのでしょう」
弁護士「それはA子さんB子さんの個人情報と写真がないと何とも」
裁判官「・・・」

>事実でも名誉棄損は成立するんだっけ
だけど松本側は事実と認めたくはないんだろうね
それならそれでそんなつもりではなかった理由をひねり出せばいいのに…
まぁかなり無理筋だけど

ガキ使の裁判企画はもう封印かねぇ

>事実でも名誉棄損は成立するんだっけ
刑法第230条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、【その事実の有無にかかわらず】、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下 の罰金に処する。

事実無根なら松本氏が文春を持って警察に行けばそこで全部終わってた

名前が分からなくても何年何月何日の飲み会で来てた娘で分かるでしょって裁判所の判断？

>松本が立証するのは
>文春の記事のせいで仕事ができなくなった事くらいじゃないかな
松本が記事の内容でどの部分の何が嘘だったのか事実と違ってたのかを明確にしないと裁判は棄却されて終わるぞ

>結構 画期的な裁判になるとは思うがな
>性被害にあったという匿名Ａ子さんを盾に芸能誌が絶対に身元を明かさない
>取材対象を守る！(これ自体は事実なら素晴らしい事なのであるが)
>ただどうしても本当に匿名Ａ子さんって実在するの？という疑念はあるわけで…
さすがに事実無根では無いだろうが松っちゃんとしては
一方的に匿名Ａ子さんからレイプされた！と言われ続けても
謝罪も和解も出来ない状態

>>>本当に事実無根なら松本氏は文春を手に持って警察行けば終わってた話なんだよ
>>>何で民事裁判なんかしてるの?
>要求が損害賠償だからじゃないの
刑事裁判の後で民事裁判すればいいじゃん
両方できるぞ

じゃＡ子とＢ子がモザイクで出てきたら
松本は終わりってこと？

>公共の利害に関すること」であれば、国民共有の情報として正当化される。これには、一般的に国会議員など「公人」などが該当するとされているが、今回は芸能人のプライベートな話。それでも、芸能人を「みなし公人」として認めた裁判例も存在しており、松本氏を「みなし公人」として認める可能性は高い。
ワイドナショーとか大阪万博アンバサダーとかやっちゃったから
自分の首を絞めてるな…

粘着
del

少なくともAさんは証言で法廷に立つ覚悟はあるんじゃなかったっけ

>公共の利害に関すること」であれば、国民共有の情報として正当化される。これには、一般的に国会議員など「公人」などが該当するとされているが、今回は芸能人のプライベートな話。それでも、芸能人を「みなし公人」として認めた裁判例も存在しており、松本氏を「みなし公人」として認める可能性は高い。
芸人ごときの下半身に公共性は存在しない

>名前が分からなくても何年何月何日の飲み会で来てた娘で分かるでしょって裁判所の判断？
まず飲み会があったことを松本が証明せにゃならんのやな

>裁判官「訴状を見ると文春の嘘の記事が松本さんの社会的地位を低下させたので5億5千万円払えということですね」
>弁護士「はい」
>裁判官「ではどのように嘘なのでしょう」
>弁護士「それはA子さんB子さんの個人情報と写真がないと何とも」
>裁判官「・・・」
それは筋通ってるよ
取材元が存在しているか不明ってことで

不倫セックスはしたんですか?
してないんですか?

そもそも松本が何を争いたいのかわからん
記事によって名誉を傷つけられたってのは事実関係は争う必要がないんだが
松本は事実無根で戦う自分の意見がかき消されたとか意味不明な事言っとる

>結構 画期的な裁判になるとは思うがな
>性被害にあったという匿名Ａ子さんを盾に芸能誌が絶対に身元を明かさない
>取材対象を守る！(これ自体は事実なら素晴らしい事なのであるが)
>ただどうしても本当に匿名Ａ子さんって実在するの？という疑念はあるわけで…
とうとう出たね…って言っちゃったから
実在するのは松本本人が確認してるね

結果的に何を言いたいのかわからん告訴になってて
裁判官もナニソレってなったのが今回
ってことかな

>そもそも松本が何を争いたいのかわからん
>記事によって名誉を傷つけられたってのは事実関係は争う必要がないんだが
>松本は事実無根で戦う自分の意見がかき消されたとか意味不明な事言っとる
民事じゃなくて刑事なら論点は簡単なのにな

かなり早い段階で自分から活動休止を事務所に申し入れてるのに
お前らのせいで仕事が来なくなったんだなんて通るんかね

>それは筋通ってるよ
>取材元が存在しているか不明ってことで
実在しているもしていないも分からないのに
どうやって嘘って断定したの？

やっぱりダメな弁護人なんじゃ？

>事実無根だから戦いまーす
>↓
>事実なんてどうでもよくて記事のせいで仕事できなくなったことが問題！
>
>ゴールズレてるじゃねぇか
強要云々の捉え方は人によるからな

んで文春は一方的な言い分を記事にしたけど
それだけの根拠があってのことだよね？って話

>そもそも松本が何を争いたいのかわからん
>記事によって名誉を傷つけられたってのは事実関係は争う必要がないんだが
>松本は事実無根で戦う自分の意見がかき消されたとか意味不明な事言っとる
俺はかわいそうな存在なんやああああああ！
というお気持ち表明にしか思えない裁判

絶対に笑ってはいけない松本人志裁判

ただ60歳にもなって合コンなんてしてるから足元をすくわれたという見方もあるので
松っちゃんにも落ち度はあるわ～とは思ってはいる
基本的にはダウンタウンにはたくさん笑わせて貰った世代なので擁護はしたいが…

>結果的に何を言いたいのかわからん告訴になってて
>裁判官もナニソレってなったのが今回
>ってことかな
昨日の裁判内容ならそれで合ってる

>それでも、芸能人を「みなし公人」として認めた裁判例も存在しており、松本氏を「みなし公人」として認める可能性は高い。
政府自治体が行う公共事業の相談役的なポジションについてたから「みなし」は取れちゃうんやな
公人なんやな

>かなり早い段階で自分から活動休止を事務所に申し入れてるのに
>お前らのせいで仕事が来なくなったんだなんて通るんかね
だから仕事できなくなった損害賠償ではなく心が傷ついた損害賠償になった

>やっぱりダメな弁護人なんじゃ？
クライアントの意向かもしれないので…

>>それは筋通ってるよ
>>取材元が存在しているか不明ってことで
>実在しているもしていないも分からないのに
>どうやって嘘って断定したの？
それは悪魔の証明だよ
事実があると主張してる方が証拠出さないと

つうか全部デタラメで事実無根って言えば良いのに
なんで言わないんだろ
だから裁判長や文春に突っ込まれるのな

松本的にはそんなことあったって証明出来ないんだから訂正記事載せろってことなんじゃないの？
真実相当性を主張するには自分への取材なんかが不十分ってことで

松ちゃん裁判知識全然無いんだろうな…

>だから仕事できなくなった損害賠償ではなく心が傷ついた損害賠償になった
主張が二転三転しすぎだろ

>ただ60歳にもなって合コンなんてしてるから足元をすくわれたという見方もあるので
>松っちゃんにも落ち度はあるわ～とは思ってはいる
>基本的にはダウンタウンにはたくさん笑わせて貰った世代なので擁護はしたいが…
今回の性加害の件は松本人志が50代の頃の話なので合コンは全然ＯＫだぞ

>かなり早い段階で自分から活動休止を事務所に申し入れてるのに
>お前らのせいで仕事が来なくなったんだなんて通るんかね
その辺はよくある精神的苦痛とかでは

検事と弁護士じゃだいぶ勝手が違くて戸惑ってるのかな
先輩弁護士がフォローしてあげなきゃ

>>>それは筋通ってるよ
>>>取材元が存在しているか不明ってことで
>>実在しているもしていないも分からないのに
>>どうやって嘘って断定したの？
>それは悪魔の証明だよ
>事実があると主張してる方が証拠出さないと
裁判で出すべき
裁判の前に出したら消されるだろ

>今回の性加害の件は松本人志が50代の頃の話なので合コンは全然ＯＫだぞ
にゃるほど
すれは認識違いだったわ…ゴメン

>>>>それは筋通ってるよ
>>>>取材元が存在しているか不明ってことで
>>>実在しているもしていないも分からないのに
>>>どうやって嘘って断定したの？
>>それは悪魔の証明だよ
>>事実があると主張してる方が証拠出さないと
>裁判で出すべき
>裁判の前に出したら消されるだろ
今裁判じゃね

>>かなり早い段階で自分から活動休止を事務所に申し入れてるのに
>>お前らのせいで仕事が来なくなったんだなんて通るんかね
>だから仕事できなくなった損害賠償ではなく心が傷ついた損害賠償になった
松本側は昨年末発売の週刊文春記事に対し、筆舌に尽くし難い精神的損害を受けたなどとして損害賠償のほか訂正も求めている。

まっちゃんの傷ついたハート五億五千万

>>やっぱりダメな弁護人なんじゃ？
>クライアントの意向かもしれないので…
そこを調整して戦うのが仕事やろがい

>>かなり早い段階で自分から活動休止を事務所に申し入れてるのに
>>お前らのせいで仕事が来なくなったんだなんて通るんかね
>だから仕事できなくなった損害賠償ではなく心が傷ついた損害賠償になった
こんなんで訴えても裁判所が印紙代ごっつあんですで棄却されて終わるだけなのに

>>>>>それは筋通ってるよ
>>>>>取材元が存在しているか不明ってことで
>>>>実在しているもしていないも分からないのに
>>>>どうやって嘘って断定したの？
>>>それは悪魔の証明だよ
>>>事実があると主張してる方が証拠出さないと
>>裁判で出すべき
>>裁判の前に出したら消されるだろ
>今裁判じゃね
まだ論点整理の段階

>今回の性加害の件は松本人志が50代の頃の話なので合コンは全然ＯＫだぞ
擁護のフリして頭に棒を振り下ろすのすげえよ

>松ちゃん裁判知識全然無いんだろうな…
そのために弁護士をはじめとした法曹の人たちがいるのでまぁ

名前がわからないと認否できないということは
誰かには記事の内容みたいなことをしていたということ？
全くのデタラメなら相手の名前がわからなくても否定できるよな

>>結果的に何を言いたいのかわからん告訴になってて
>>裁判官もナニソレってなったのが今回
>>ってことかな
>昨日の裁判内容ならそれで合ってる
民事裁判なら立場や争点の整理をするくらいよくあるよ

>ただ60歳にもなって合コンなんてしてるから足元をすくわれたという見方もあるので
>松っちゃんにも落ち度はあるわ～とは思ってはいる
>基本的にはダウンタウンにはたくさん笑わせて貰った世代なので擁護はしたいが…
日本の笑いのスタンダードを
自分から笑わせて人を笑顔にするから
偏差値の低い工業高校のチンピラのチー牛イジりに貶めたのがダウンタウンやろ

>事実でも名誉棄損は成立するんだっけ
それこそ「名誉を棄損された」って結果さえ満たしてりゃ手段としてどんな情報をバラ撒かれたかは関係なく成立する
銃で撃ってもナイフで刺しても殺人罪になるのと一緒

>まっちゃんの傷ついたハート五億五千万
さすが世界的VIPのハートやな～
そんな人が映画作ったらめっちゃ売れるやろうな～

>つうか全部デタラメで事実無根って言えば良いのに
>なんで言わないんだろ
>だから裁判長や文春に突っ込まれるのな
それだと松本が記事の内容でどの部分が事実と違うのか具体的に示さないといけない

誰か分からなければ小沢氏に聞けばいいんじゃね?
少なくともLINEのIDはわかるでしょ

>ただ60歳にもなって合コンなんてしてるから足元をすくわれたという見方もある
結局は女遊びが根本の原因なので…どうしてもそうなるよね

>>だから仕事できなくなった損害賠償ではなく心が傷ついた損害賠償になった
>主張が二転三転しすぎだろ
今更だぞ

>>>それは筋通ってるよ
>>>取材元が存在しているか不明ってことで
>>実在しているもしていないも分からないのに
>>どうやって嘘って断定したの？
>それは悪魔の証明だよ
>事実があると主張してる方が証拠出さないと
何言ってるかよく分からん
嘘っていうからにはここがこう違うっていうのがスタート地点でしょ

文春側の書き得を許さんって意味での損害賠償請求なんだろうなとは思う

>誰か分からなければ小沢氏に聞けばいいんじゃね?
>少なくともLINEのIDはわかるでしょ
みんなそれを言うが
正にそれが出来ないので不自然な話になっているので
本当に匿名Ａ子さんの実在性が疑われている

女性の個人情報を求めるとか
もうこれ松本が飲み会でやってる事そのまま裁判でもしてるって事なんでは？

>>今回の性加害の件は松本人志が50代の頃の話なので合コンは全然ＯＫだぞ
>にゃるほど
>すれは認識違いだったわ…ゴメン
素直に謝るんかーい🍷

弁護士が悪いんじゃなくて
松本の主張に問題があるんじゃねえかな
だから誰も弁護士が引き受けてくれなかった

事実を指摘されても名誉毀損にならないのは指名手配されてる人と公務員と大企業の役員と死人だけ
芸人のスキャンダルは事実でも普通に名誉毀損になる
松本氏は何で警察に行かなかったのだろうか?
刑事で有罪もらった後なら民事は賠償額だけの争いになるのに

>警察とかではなく文春に記事を載せるって事は示談金云々じゃなく
>被害者とされるABは松本へ社会的制裁を求めてる？
>それともジャニーズみたいな保証金も？
どちらかと言うと立証難易度の違いから保証金より社会的制裁以外に選択肢は無いって感じじゃないかな
刑事にしろ民事にしろ裁判に持ち込んだら立証責任はA子やB子か検察にあるって
一つ一つの事実を積み重ねて有罪まで持ち込まなきゃならん上に民事なら個人が吉本相手に長い法廷訴訟を戦う事になる
一方記事にしてもらえれば「事実を述べる」だけでそれが法に触れる行為か立証する必要はないし
名誉棄損で訴えられても真実相当性を崩す必要があるのは松本側でここでもA子は「事実を述べる」だけでいい
まあその場合は裁判になっても証言が揺るがないという確信が持てないと文春も記事に出来んだろうが

>まだ論点整理の段階
それは裁判の流れの一つってことな
文春側の弁護士はこれから記事は事実で公共性に基づいて出版した事を主張しないといけない
なので出来ないって言ったら負け

>文春側の書き得を許さんって意味での損害賠償請求なんだろうなとは思う
例えば浜田の不倫ならプライバシー云々やけど

国税で政治に関わってる人間が
組織化して女衒してるのはプライバシーの問題逸脱してるだろ

でもまぁ政治に関しては疑惑の段階でも報道するのは報道を萎縮させないためにいいと思うけど
今回の件別にしても個人の事に関してはちゃんと物的証拠示せることを報道して欲しいわ
我々メディアは警察が起訴するような証拠を揃える必要はないとか言ってたけど違ってた時責任取るのか

>>誰か分からなければ小沢氏に聞けばいいんじゃね?
>>少なくともLINEのIDはわかるでしょ
>みんなそれを言うが
>正にそれが出来ないので不自然な話になっているので
>本当に匿名Ａ子さんの実在性が疑われている
小沢氏もグルで松本氏をハメてたってこと?

>ただ60歳にもなって合コンなんてしてるから足元をすくわれたという見方もあるので
>松っちゃんにも落ち度はあるわ～とは思ってはいる
>基本的にはダウンタウンにはたくさん笑わせて貰った世代なので擁護はしたいが…
ファンならこういうのもみてただろ？
俺は昔からのファンだからやってるの分かってるわ
ちょくちょくヤバい事いってたろ？覚えてない？

>事実を指摘されても名誉毀損にならないのは指名手配されてる人と公務員と大企業の役員と死人だけ
>芸人のスキャンダルは事実でも普通に名誉毀損になる
>松本氏は何で警察に行かなかったのだろうか?
>刑事で有罪もらった後なら民事は賠償額だけの争いになるのに
松本は公人やぞ

まあ松本が勝つんじゃね？
プライベートについて相手？の一方的な言い分のみを広められて迷惑したって話だし

実在を確認するために個人情報寄越せってなるのがワカラン
普通そこは証人として出てこいだろ
よっぽど裁判が下手なのかAさんBさんと直接話そうとでも考えてるのか

ただ性加害うんぬんはさておき
文春の記事のせいで仕事を休業せざるを得なくなった
これ自体で裁判をするのはアリだとは思うがね…
ぶっちゃけ性加害の冤罪を証明出来なくても
それとは別個の裁判内容という形でやるのは欧米ではある
(泥棒が警察から逃げる際に骨折した→その骨折の賠償を警察に求める→泥棒勝訴♪なんてザラにある欧米)

>事実を指摘されても名誉毀損にならないのは指名手配されてる人と公務員と大企業の役員と死人だけ
>芸人のスキャンダルは事実でも普通に名誉毀損になる
>松本氏は何で警察に行かなかったのだろうか?
>刑事で有罪もらった後なら民事は賠償額だけの争いになるのに
よくテレビで不倫報道があるけどあれ訴えたら勝てるの？

>>まだ論点整理の段階
>それは裁判の流れの一つってことな
>文春側の弁護士はこれから記事は事実で公共性に基づいて出版した事を主張しないといけない
>なので出来ないって言ったら負け
証人の名前と住所は伏せることはできるよ
本人を出廷させて顔見せするだけでよい

>でもまぁ政治に関しては疑惑の段階でも報道するのは報道を萎縮させないためにいいと思うけど
無実だってわかったあとも疑惑報道してるから
萎縮なんてするタマじゃないからいらないだろそんなのも

>松本は公人やぞ
え？今田耕司？

>何言ってるかよく分からん
>嘘っていうからにはここがこう違うっていうのがスタート地点でしょ
そこを含めて証人よこせって恫喝してんだよ
出せない→じゃあ嘘ですね名誉毀損全面的に認めろや
出した→こんな人知りません(以下略)

>>事実を指摘されても名誉毀損にならないのは指名手配されてる人と公務員と大企業の役員と死人だけ
>>芸人のスキャンダルは事実でも普通に名誉毀損になる
>>松本氏は何で警察に行かなかったのだろうか?
>>刑事で有罪もらった後なら民事は賠償額だけの争いになるのに
>松本は公人やぞ
公人ではない
性接待で獲得した万博のアンバサダーになってるのがその証拠

>>誰か分からなければ小沢氏に聞けばいいんじゃね?
>>少なくともLINEのIDはわかるでしょ
>みんなそれを言うが
>正にそれが出来ないので不自然な話になっているので
>本当に匿名Ａ子さんの実在性が疑われている
何言ってるの？
小沢のスクショは捏造っていてるの？

松本的には金取れなくても絶対あったとは言いれないって裁判所からのお墨付きもらえればそれでいいやぐらいなんじゃね

>物的証拠
民間人がそれを得る事が犯罪である場合はどうなるんだ？
大概は現場の物品の窃盗してこいって事だよな？

ヤバいこと言ってもいい（自己責任で）
ヤバいことやってもいい（自己責任で）
でもそれを指摘されたら逃げるのはアカンで

>文春側の弁護士はこれから記事は事実で公共性に基づいて出版した事を主張しないといけない
>なので出来ないって言ったら負け
このスレ見ても口汚い松本アンチが騒いでるだけで
何が公共性なのかよくわからんが…

>まあ松本が勝つんじゃね？
>プライベートについて相手？の一方的な言い分のみを広められて迷惑したって話だし
公人が売春の組織化してるのってプライベートじゃなくね?
この報道なかったら被害者増えてたってことなんだし

うーん
これは匿名Ａ子さんは最後まで登場しないんじゃね？

>松本的には金取れなくても絶対あったとは言いれないって裁判所からのお墨付きもらえればそれでいいやぐらいなんじゃね
そうなのだとしたら5億5千万要求するとかアホ丸出しじゃないですか

>>>誰か分からなければ小沢氏に聞けばいいんじゃね?
>>>少なくともLINEのIDはわかるでしょ
>>みんなそれを言うが
>>正にそれが出来ないので不自然な話になっているので
>>本当に匿名Ａ子さんの実在性が疑われている
>何言ってるの？
>小沢のスクショは捏造っていてるの？
捏造スクショにとうとうでたね。。。とポストする松ちゃん
やっぱ神芸人やでー

>文春の記事のせいで仕事を休業せざるを得なくなった
>これ自体で裁判をするのはアリだとは思うがね…
心が傷ついたにシフトした時点でこの線は無くなった

性被害者に出廷求めるとかセカンドレイプもいいところだろ…

吉本興業は公費で運営されていて
そこから松本に金が流れて
公務もしてるなら
松本は公人やろ

証人の名前を伏せて裁判所で顔見せすることくらいは普通にしてるんだけど
何で住所氏名まで必要なの?

>>>まだ論点整理の段階
>>それは裁判の流れの一つってことな
>>文春側の弁護士はこれから記事は事実で公共性に基づいて出版した事を主張しないといけない
>>なので出来ないって言ったら負け
>証人の名前と住所は伏せることはできるよ
>本人を出廷させて顔見せするだけでよい
本当の被害者なら出廷厳しいんじゃないか？
下手に隠すと文春側は捏造してるって突っ込まれる

二度と復帰しないでほしい

二転三転する主張にハラハラドキドキが止まりません
生粋のエンターテイナーやでえ

>うーん
>これは匿名Ａ子さんは最後まで登場しないんじゃね？
まあ誰かが証人審問をやろうって言い出さない限り出番はないな

単純な興味だけどれいわ信者はどっちの味方なの？

>松本的には金取れなくても絶対あったとは言いれないって裁判所からのお墨付きもらえればそれでいいやぐらいなんじゃね
ただの陰謀論だったのに裁判したせいで
最高裁のお墨付きを得たジャニーズみたいな例もあるし

>>ただ60歳にもなって合コンなんてしてるから足元をすくわれたという見方もあるので
>>松っちゃんにも落ち度はあるわ～とは思ってはいる
>>基本的にはダウンタウンにはたくさん笑わせて貰った世代なので擁護はしたいが…
>ファンならこういうのもみてただろ？
あとすべらない話とかも見てただろ？違和感なかった？

吉本芸人が集団強姦で解雇、『すべらない話』でレイプ未遂を笑う…セックスとレイプの違いを判別できない芸人たち
https://wezz-y.com/archives/46723 [link]

>何で住所氏名まで必要なの?
そりゃ怒鳴り込んで脅すつもりだろう

>吉本興業は公費で運営されていて
>そこから松本に金が流れて
>公務もしてるなら
>松本は公人やろ
クルド人にも公費は流れてるからクルド人も公人ってこと?

>証人の名前を伏せて裁判所で顔見せすることくらいは普通にしてるんだけど
>何で住所氏名まで必要なの?
別に聞くのは自由だし…

「真実相当性」「公益性」
この２つがね非常に厄介で場合によっては
今回の文春の記事が“結果として”間違いだったとしても
週刊文春にはお咎め無し！！という事もある
ただねメディアの言論弾圧にもなってはいけないので
正しく真実相当性と公益性を扱ってくれるのであれば何の問題も無いのではあるが…

>>>>まだ論点整理の段階
>>>それは裁判の流れの一つってことな
>>>文春側の弁護士はこれから記事は事実で公共性に基づいて出版した事を主張しないといけない
>>>なので出来ないって言ったら負け
>>証人の名前と住所は伏せることはできるよ
>>本人を出廷させて顔見せするだけでよい
>本当の被害者なら出廷厳しいんじゃないか？
>下手に隠すと文春側は捏造してるって突っ込まれる
A子さんは裁判には出ると述べている

>>吉本興業は公費で運営されていて
>>そこから松本に金が流れて
>>公務もしてるなら
>>松本は公人やろ
>クルド人にも公費は流れてるからクルド人も公人ってこと?
そりゃ公費から給料でて
公務してりゃ公人やろ

>「真実相当性」「公益性」
>この２つがね非常に厄介で場合によっては
>今回の文春の記事が“結果として”間違いだったとしても
>週刊文春にはお咎め無し！！という事もある

名前さえ分かれは手下を使ってどうとでもできるだろうからなぁ

>「真実相当性」「公益性」
>この２つがね非常に厄介で場合によっては
>今回の文春の記事が“結果として”間違いだったとしても
>週刊文春にはお咎め無し！！という事もある
>ただねメディアの言論弾圧にもなってはいけないので
>正しく真実相当性と公益性を扱ってくれるのであれば何の問題も無いのではあるが…
とうとう出たね…

個人情報聞き出して実在を確かめるにしてもそれは裁判官がやればいいことだよ

>今回の文春の記事が“結果として”間違いだったとしても
>週刊文春にはお咎め無し！！という事もある
松本は記事がヨタ話と認定されれば勝ちってラインだろうな
それでTVにも復帰するんじゃない

>名前さえ分かれは手下を使ってどうとでもできるだろうからなぁ
勤めてる会社の社長懐柔して
先制攻撃して
顔面ワンパンで土下座
松本流勝利の方程式

>個人情報聞き出して実在を確かめるにしてもそれは裁判官がやればいいことだよ
民事だから原告が同定出来なきゃしらばっくれるんじゃないの

>>>ただ60歳にもなって合コンなんてしてるから足元をすくわれたという見方もあるので
>>>松っちゃんにも落ち度はあるわ～とは思ってはいる
>>>基本的にはダウンタウンにはたくさん笑わせて貰った世代なので擁護はしたいが…
>>ファンならこういうのもみてただろ？
>あとすべらない話とかも見てただろ？違和感なかった？
あとこういうのとか
俺はファンだからこそ問題が出た時
擁護できなかったよ
やってるの知ってたから
ラジオや生生生ナマダウンタウンとか
ボウボウクラブの時とか
吉本芸人が地方でレイプまがいのことしてるのコントでネタにしてたからね

>個人情報聞き出して実在を確かめるにしてもそれは裁判官がやればいいことだよ
松本は自分が裁ける立場にいると思ってるのは間違いない

次6月は長いよ
毎週やれ

>>個人情報聞き出して実在を確かめるにしてもそれは裁判官がやればいいことだよ
>松本は自分が裁ける立場にいると思ってるのは間違いない
直接話せば分かると思ってそう

>>今回の文春の記事が“結果として”間違いだったとしても
>>週刊文春にはお咎め無し！！という事もある
>松本は記事がヨタ話と認定されれば勝ちってラインだろうな
>それでTVにも復帰するんじゃない
松本氏の勝ち筋は最初に文春を持参して警察に行くこと
そこで名誉毀損を確定させる
レイプみたいな犯罪性が本当に無かったならそこで名誉毀損は確定する
あとは民事裁判で賠償金の金額だけを争う
何でこの勝ちすじに乗らなかったのだろうか?

>次6月は長いよ
>毎週やれ
1年半は楽しめると思っておけばいいじゃない

>>今回の文春の記事が“結果として”間違いだったとしても
>>週刊文春にはお咎め無し！！という事もある
>松本は記事がヨタ話と認定されれば勝ちってラインだろうな
>それでTVにも復帰するんじゃない
いまぐらいの状況が続けば復帰もありかもしれんが
裁判の進展によっちゃ後輩芸人の暴露も十分ありえる

>>個人情報聞き出して実在を確かめるにしてもそれは裁判官がやればいいことだよ
>民事だから原告が同定出来なきゃしらばっくれるんじゃないの
その場で小沢氏のLINEのIDと照合すれば全部終わる

なんでマッサージフェラも同時並行で裁判しないの?

>ワイドナショーとか大阪万博アンバサダーとかやっちゃったから
>自分の首を絞めてるな…
後者も大きいし前者もコメンテーターとして時事社会問題にコメントする仕事してるのはな…

>松本氏の勝ち筋は最初に文春を持参して警察に行くこと
>そこで名誉毀損を確定させる
>レイプみたいな犯罪性が本当に無かったならそこで名誉毀損は確定する
>あとは民事裁判で賠償金の金額だけを争う
>何でこの勝ちすじに乗らなかったのだろうか?
民事で和解に持ち込みたいんだろ
刑事で敗訴になったら終わりだから

>裁判の進展によっちゃ後輩芸人の暴露も十分ありえる
吉本のセックス上納システムは公然の秘密だ
辞めた芸人はしゃべってる

>>>個人情報聞き出して実在を確かめるにしてもそれは裁判官がやればいいことだよ
>>民事だから原告が同定出来なきゃしらばっくれるんじゃないの
>その場で小沢氏のLINEのIDと照合すれば全部終わる
小沢さんスマホ壊してなかったっけ？

やっぱりA子～J子は文春が作り上げた架空の人物なんだな

>後者も大きいし前者もコメンテーターとして時事社会問題にコメントする仕事してるのはな…
性犯罪の話題になったらそっとフレームアウトするZEROの櫻井みたい……

LINEのメッセージが残ってるんだから小沢氏を呼べば取材元がA子さん本人だという確認はできる
それじゃあかんの?

というか小沢は大丈夫なの？
ぶっちゃけ松っちゃんは人生２回は出来るほど稼いでいるだろうけども
小沢は今仕事ゼロの状態なんやけども

しかし今回15分で口頭弁論終わって次6月？ってだいぶ空くな…

伊東純也の件で流れが変わったのは感じるな
女性が一方的な被害者であるとは限らないってのが図らずも証明されてしまった
水ダウでも松本出してたし後は文春がどう出るか楽しみだ

>>>>個人情報聞き出して実在を確かめるにしてもそれは裁判官がやればいいことだよ
>>>民事だから原告が同定出来なきゃしらばっくれるんじゃないの
>>その場で小沢氏のLINEのIDと照合すれば全部終わる
>小沢さんスマホ壊してなかったっけ？
「とうとう出たね」はどこから出てきたんだろう?