ふたばフォレスト

>官民で5兆円投資

ちなみに前回はなぜ失敗したの？

>国産旅客機開発に再挑戦

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240327/k10014403361000.html

>ちなみに前回はなぜ失敗したの？
純国産にこだわりすぎて国際認証取れなかったんじゃなかった？

>ちなみに前回はなぜ失敗したの？
主要路線と思われるアメリカのFAA取得を完全無視して作っちゃったからだよ
全部作り替えしなきゃダメじゃねってレベルだった

役人にも三菱にとっても他人の金だからな税金は
そりゃあ好き放題ちゅーちゅーするわ

経産省が絡んで来たらだいたい終わり

>ちなみに前回はなぜ失敗したの？
人の話を聞かず俺ルールを優先したから

>ちなみに前回はなぜ失敗したの？

35年に結果出せなかったら死刑〜懲役リスト作っておけ

>純国産にこだわりすぎて国際認証取れなかったんじゃなかった？
認証を取るためのアプローチが間違ってたような気がする（主にソーシャル面で）
企業の体質なのかもしれないね

>No.1199641674
この語彙力低さから人生経験の少なさが垣間見える

中抜き万歳だな

日本が何かしようとすると全力で足を引っ張る特定の人達が居るんだよな

>日本が何かしようとすると全力で足を引っ張る特定の人達が居るんだよな

>中抜き万歳だな

>日本が何かしようとすると全力で足を引っ張る特定の人達が居るんだよな
それ三菱のアドバイザー連れてきたのに無視した馬鹿連中に言って

>純国産にこだわりすぎて国際認証取れなかったんじゃなかった？
国際っつーか一番厳しい米国の認証な
それ取得しないと欧米には売れない
因みに中華の旅客機がバンバン完成しているのは
取り敢えず西側市場無視で広い国土の国内線需要だけでも採算取れるから
米国認証なんかガン無視で国内基準のみで製造している

>国際っつーか一番厳しい米国の認証な
厳しいついでに自国贔屓もあるんかね？

>米国認証なんかガン無視で国内基準のみで製造している
ぽとぽと落ちそうで怖い

キックバックが美味しいのかね
どう考えても失敗する事業に５兆円はおかしいから美味しい思いをする上級国民がわんさかいるんだろうな

>米国認証なんかガン無視で国内基準のみで製造している
ものづくり日本では考えられない杜撰な設計だな…

国内専用ってことには出来なかったんですかね
それなりに需要はありそうな気がするンだけど

>ちなみに前回はなぜ失敗したの？
事故対策でアメリカの認証が迷走したから
マジで申請が10年早かったら完成してた

完全にこれと同じノリでやってない？

米側から認証取るならこうした方がいいよって助言があったのに
みんな無視して俺様開発続けてたから当然の結果として蹴られて終わり

アメリカから経験があるやつを連れてきても使いこなす気持ちも能力もなかったんでしょ

>米側から認証取るならこうした方がいいよって助言があったのに
>みんな無視して俺様開発続けてたから当然の結果として蹴られて終わり
中国のスパイがいたんだろうな…

なんか元自衛官かなんかの人ともゴタゴタがあったんだっけ？

>主要路線と思われるアメリカのFAA取得を完全無視して作っちゃったからだよ
>全部作り替えしなきゃダメじゃねってレベルだった
なぜ・・そんなことを・・・・

粗悪部品で飛行機落ちた事があるのですごく厳しい（メーデー民の意見

国から金を引き出して山分けするのが目的なので成果は伴わなくてよい

これ頓挫した時に三菱はわるない、FAAが悪い！と責任転嫁してたネトウヨさん

>>米国認証なんかガン無視で国内基準のみで製造している
>ものづくり日本では考えられない杜撰な設計だな…
その感想もなんか違う

>ちなみに前回はなぜ失敗したの？
ボーイング社から引き抜いた人材を主任にする
↓
社員反発
↓
失敗

役人が入ってきてメチャクチャにしたってたのはどこまでホントかな

必要なのは技術力じゃなくて認証通るようにする設計力だった
まぁ設計も技術力と言えばそうなんだが

>国内専用ってことには出来なかったんですかね
>それなりに需要はありそうな気がするンだけど
中国はそれだったな

>国内専用ってことには出来なかったんですかね
>それなりに需要はありそうな気がするンだけど
日本として金儲けしたいんじゃない？
ボーイングやエアバスの日本版を作りたい
国際線を飛べないとお話にならない

重工の俺様開発は日本政府相手なら通じる
アメリカには通じない、だから失敗した

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

旅客機作ってる人ってそういう認証の事なんて当たり前にわかってるもんだと思ったらそうじゃなかったのは驚きだわ

悪い職人魂が遺憾なく発揮されてた
新しく作るなら最初からアメリカ人技術者入れな

まずはちゃんと世界標準を作れるようにするのが先だったね
同じ時期に中国はそれをやったんじゃなかったか？

>国内専用ってことには出来なかったんですかね
>それなりに需要はありそうな気がするンだけど
需要があっても儲けが出るほどにはならんのでは

だいたい注文が来るのか怪しい
また開発投げて逃げると思われてるんじゃないの？

ホンダがアメリカで飛行機作ってるのを学べや

>重工の俺様開発は日本政府相手なら通じる
三菱って世の中舐めてるところあるよね

>まずはちゃんと世界標準を作れるようにするのが先だったね
>同じ時期に中国はそれをやったんじゃなかったか？
中華限定標準だよ

ボーイング社ですら認証取れるのに…

>だいたい注文が来るのか怪しい
H2Aみたいになるよね

>>国内専用ってことには出来なかったんですかね
>>それなりに需要はありそうな気がするンだけど
>中国はそれだったな
大成功してるんだっけか

一番潰さなきゃならんのは経産省ってのがよくわかった

>まずはちゃんと世界標準を作れるようにするのが先だったね
>同じ時期に中国はそれをやったんじゃなかったか？
やってないよ
ただ中国は内需だけでも回せるからな

中国は広いからなあ

チャイナの新しい希望に光が当たったな

中抜きにも関われないとしあきが今からムキムキしてもしょうがないだろ

その5兆円をもっと日本が国際競争力を持ってる分野に投資しろよ…

>No.1199643661
その人生が潰れてそう

ミュージアムいいよね…プークスクス

>ボーイング社ですら認証取れるのに…
ボーイングに認証出して事故ったからMRJの時に厳しくなって認証通らなくなった

>一番潰さなきゃならんのは経産省ってのがよくわかった
わかっても何もできないし意味ないけどな

国産車じゃなくて海外EVに助成金をじゃぶじゃぶと

またやるってことは二の轍を踏まない自信があるんだろうな？

>その5兆円をもっと日本が国際競争力を持ってる分野に投資しろよ…
持ってない部分に投資して育てないでどうする

金ドブなのは分かるが一番うまい思いをするのはどこだ？

>>国際っつーか一番厳しい米国の認証な
>厳しいついでに自国贔屓もあるんかね？
メイン配線と予備のサブ回線を勝手に一ヶ所にまとめてたのが「予備の意味ねーだろ、そもそもの意味を全く理解してない」って怒られたレベルなんだから、厳しいとか贔屓以前の問題なんだけど

そろそろ文字入れ替えコピペが始まるかな

>ホンダがアメリカで飛行機作ってるのを学べや
ホンダはちゃんと相手(客)の顔色を伺いながら開発したからな
三菱にできないのはそこだから

>またやるってことは二の轍を踏まない自信があるんだろうな？
民間とは違うのだよ、民間とは！

>>>国内専用ってことには出来なかったんですかね
>>>それなりに需要はありそうな気がするンだけど
>>中国はそれだったな
>大成功してるんだっけか
西側に離着陸しない路線だと普通に売れるからな

>>その5兆円をもっと日本が国際競争力を持ってる分野に投資しろよ…
>持ってない部分に投資して育てないでどうする
ちゃんと育つ？

>メイン配線と予備のサブ回線を勝手に一ヶ所にまとめてたのが「予備の意味ねーだろ、そもそもの意味を全く理解してない」って怒られたレベル
マジか
ひでえな

>官民で5兆円投資
１２億円だけでいいから欲しい

>ちゃんと育つ？
国を信じろ＾＾

>ボーイング社ですら認証取れるのに…
ボーイングやエアバスだって認証のハードルが高すぎて完全新型機は作れてないよ
過去のマイナーチェンジで魔改造するから事故も起きる

4兆9500億ほど中抜きで残りの500億でやってくれとなるのは明白

>35年に結果出せなかったら死刑〜懲役リスト作っておけ
北朝鮮かな？

>過去のマイナーチェンジで魔改造するから事故も起きる
737の最新型ってなんじゃって思ったわマックスなんちゃら

ips細胞とかどのくらい投資してくれてんだろうな国は

半導体投資より無駄

技術者の反発がーとかそれ管理者クラスが無能だって話なんだが

>メイン配線と予備のサブ回線を勝手に一ヶ所にまとめてたのが「予備の意味ねーだろ、そもそもの意味を全く理解してない」って怒られたレベルなんだから、厳しいとか贔屓以前の問題なんだけど
形だけ作っとけば通るだろって思ってたんかね

航空機は諦めてロケットとかの方に注力した方がいいだろ
日本は全方位戦略取れるほど人的資源も無い

>>ホンダがアメリカで飛行機作ってるのを学べや
>ホンダはちゃんと相手(客)の顔色を伺いながら開発したからな
>三菱にできないのはそこだから
ホンダはアメリカに子会社作ってそこで開発したからな

ほかの重工ができませんっていう中
出来らぁっ！ って見栄を切ったのが三菱
やっぱりできなかった

三菱関わらせないでやれ
外部から招聘した技術者を蔑んで慢心して結局ろくに作れないとかやるような会社じゃ無理だ本当

もう国は余計なことするな
官僚の天下りにもつながる

あの解体したかわいそうな飛行機はなんだったんだ

>>35年に結果出せなかったら死刑〜懲役リスト作っておけ
>北朝鮮かな？
北はあれで技術者への待遇はいい

>ちなみに前回はなぜ失敗したの？
中日新聞の経済面で特集記事をかなり長いこと書かれてたから読め
要約すると
・安全認証合格経験者が当初スタッフにいなかったので
あてずっぽで改良を繰り返した
・外人を招いたと思ったら丸投げした
・全体の進捗や工程を把握する人がいなかった
・純国産にこだわりすぎた
手元に無いからあまり覚えてない

>日本は全方位戦略取れるほど人的資源も無い
トヨタ「せやろか？」

軍用に魔改造出来ないの？
P-1とか運用出来てるじゃん

>ホンダはアメリカに子会社作ってそこで開発したからな
だから実際のところホンダの名を持った米国製ジェットなんだけどそれが正解だったし成功だったからな
純国産とか考えず黎明期に立ち戻って学ぶ姿勢からやり直すかライセンス積み重ねるかしないと駄目

その5兆円で実績ある航空機メーカーを買収しろ

旅客機作れるようになったら自前戦闘機もそのうち作れるようになんのかな

まなぶはまねぶ
おごらぬことだ

サイズが半端すぎて軍用には使い勝手悪いよ

>ips細胞とかどのくらい投資してくれてんだろうな国は
クラウドファンディングなどを活用して

>因みに中華の旅客機がバンバン完成しているのは
>取り敢えず西側市場無視で広い国土の国内線需要だけでも採算取れるから
>米国認証なんかガン無視で国内基準のみで製造している
中華はEUの認証と相互協定結んでいるから中華で認証受ければ簡単な審査でEUの認証も取れて
EUの認証取れればアメリカの認証も取れるようになっているから
そのうちに海外にも輸出するようになるんじゃないの

東芝の航空機用超伝導モーターの時代がついにきた

>旅客機作れるようになったら自前戦闘機もそのうち作れるようになんのかな
技術の方向性が全然違うので無理
MRJは正にその軍用機部門が大きな顔した結果大失敗してる
現代の戦闘機は技術水準も別物なのでつながりは一切ないと思って良い

>その5兆円で実績ある航空機メーカーを買収しろ
統合が進んでもう買えるような会社ないよ

>>ちなみに前回はなぜ失敗したの？
>中日新聞の経済面で特集記事をかなり長いこと書かれてたから読め
>要約すると
>・安全認証合格経験者が当初スタッフにいなかったので
>あてずっぽで改良を繰り返した
>・外人を招いたと思ったら丸投げした
>・全体の進捗や工程を把握する人がいなかった
>・純国産にこだわりすぎた
>手元に無いからあまり覚えてない
最後はまあ国産ジェットだから仕方ないにしても他はアホすぎない？

>トヨタ「せやろか？」
戦後、日本は航空産業を規制された代わりに自動車産業に技術者が集まって発展した

エンブラエルに敵うとは思えない

>・外人を招いたと思ったら丸投げした
↓
>・純国産にこだわりすぎた
矛盾してないか？

>エンブラエルに敵うとは思えない
同じ航空産業の土台が無かった(消えてた)国としてブラジルは本当見習うべき存在だったと思う

>最後はまあ国産ジェットだから仕方ないにしても他はアホすぎない？
上から末端まで全員ド素人

官民は失敗期が見えない
民間だけでやらないと無能な官僚達が邪魔をしてくる

>>トヨタ「せやろか？」
>戦後、日本は航空産業を規制された代わりに自動車産業に技術者が集まって発展した
新幹線も忘れるなよ

こんなのやらないでいつも通りスポーツ振興に金かけろって

三菱よりホンダにやらせたほうがマシそうだな

とりあえず国内で実績積むのが先じゃないかな
でもそのためには米軍から領空権返してもらわないといけないから無理かな…

日本ってなんでこんな無駄遣いが好きなの

>矛盾してないか？
丸投げしてない、むしろアドバイスとかを完全に無視してないがしろにした結果拗れてる
純国産へのこだわりと過剰な自信でパー

自動車産業も政府は日産推しで
トヨタやホンダは政府関係なく独自で成功したんだよね

>軍用に魔改造出来ないの？
>P-1とか運用出来てるじゃん
特定の人間が特定の機体しかいじらなくても良い軍用機と違って
民間機は技能が様々な色々な人間が複数の機体を兼任なんて当たり前だから基準が無茶苦茶厳しい

>>純国産にこだわりすぎて国際認証取れなかったんじゃなかった？
>国際っつーか一番厳しい米国の認証な
>それ取得しないと欧米には売れない
>因みに中華の旅客機がバンバン完成しているのは
>取り敢えず西側市場無視で広い国土の国内線需要だけでも採算取れるから
>米国認証なんかガン無視で国内基準のみで製造している
とりあえず新規参入しようがなさそうな産業だということはわかった

>日本ってなんでこんな無駄遣いが好きなの
税金取りすぎて使い道がない

>日本ってなんでこんな無駄遣いが好きなの
無駄遣いじゃないよ
ちゃんとポッケに入るよ

中国って
・ARJは旧ダグラスのDC-9のコピーなので認証取得はそう難しくない
・C919はエアバス、ボーイングも驚異と言っている

そもそもさ、エアバスの組み立て工場あるし
大規模な旅客機の整備工場あるしで
航空産業は日本より全然進んでるんだが

そもそもリージョナルジェットの時代が本当に来るの？

>トヨタやホンダは政府関係なく独自で成功したんだよね
むしろホンダは国から目の敵にされて役所にいじめられてた

税金チューチュー

経産省も重工も「俺は間違ってない」って思ってんだろうな
それが失敗の原因だと思うんだよね

>最後はまあ国産ジェットだから仕方ないにしても他はアホすぎない？
当時の三菱重工の社長がウチの技術者たちは何でここまで傲慢なんだ！？と驚いたくらいだしな
当然社長の意見も聞かない

>そもそもリージョナルジェットの時代が本当に来るの？
既に来た
んで終わった

勘違い人間を大量に生み出した人間がちょうどまたやるらしいな
MRJの逆襲ってテーマで１本作れるな

地下鉄のトンネル掘るよりは航空機の方が安いのは馬鹿でもわかる

>航空産業は日本より全然進んでるんだが
国主導の結果なので官民より全部官にしてしまったほうが物事は進めやすいのだろうな

>>・外人を招いたと思ったら丸投げした
>↓
>>・純国産にこだわりすぎた
>矛盾してないか？
上手くいかなくなってから外人呼んだんだけど
かなり無理難題押し付けてたような気がする

>とりあえず新規参入しようがなさそうな産業だということはわかった
新規参入自体は別に出来なくはないのよ
実際ホンダジェットは国産機じゃないけど後発で型式証明取れてるしMRJも取れる算段は十分あった
駄目だったのは型式証明のかの字も理解できなかったところで…

飛行出来てたし機体自体は完成してた
ただ完成するだけじゃ売れないんだよ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>民間機は技能が様々な色々な人間が複数の機体を兼任なんて当たり前だから基準が無茶苦茶厳しい
ボナンやらルッツみたいなのが操縦しても安全に飛ばせないといけないわけだしなぁ…

>当時の三菱重工の社長がウチの技術者たちは何でここまで傲慢なんだ！？と驚いたくらいだしな
>当然社長の意見も聞かない
社長の話読むと三菱の会社の体制の問題が根深いんだろうなって感じさせられるな
カースト制と天下りの関係で立場のある人間は責任も取らないし言う事も聞かないとか地獄過ぎる

>地下鉄のトンネル掘るよりは航空機の方が安いのは馬鹿でもわかる
臨海地下鉄の総工費が5000億らしいな
でどっかの失敗作は1兆円かけた訳だが

>上手くいかなくなってから外人呼んだんだけど
>かなり無理難題押し付けてたような気がする
外人呼んで正しい助言もらったが全く聞く気がなかった

5兆円出してアメリカから技術丸ごと買え
絶対その方が安いから

>>35年に結果出せなかったら死刑〜懲役リスト作っておけ
>北朝鮮かな？
案外日本人にも合いそう

5兆円の花火か

>飛行出来てたし機体自体は完成してた
>ただ完成するだけじゃ売れないんだよ…
その完成にすら持ってけない国や企業はゴマンとあるわけで

これに関わる人間は成功報酬で出来るまでは最低賃金でね

人もいない技術もない日本で何ができるんです？

>5兆円出してアメリカから技術丸ごと買え
大事なのは技術じゃなくて容易に移転やマニュアル化出来ないノウハウの方なんだっての

>上手くいかなくなってから外人呼んだんだけど
>かなり無理難題押し付けてたような気がする
僕の方が詳しいんだって助言無視してたら呆れて帰っちゃった

>・安全認証合格経験者が当初スタッフにいなかったので
>あてずっぽで改良を繰り返した
最初のモックアップが完成してANAの役員を見学に招待したら機内にトイレが無い事が発覚しANAの役員は驚愕！
設計変更で無理矢理トイレを追加する

米国の基準が厳しいとか当たり前なんだよなぁ…
今までどれだけの積み上がった死体でマニュアルが作られたと思ってんだ…

何割が上級のお友達のポッケにないないされるんです？

>>・安全認証合格経験者が当初スタッフにいなかったので
>>あてずっぽで改良を繰り返した
>最初のモックアップが完成してANAの役員を見学に招待したら機内にトイレが無い事が発覚しANAの役員は驚愕！
>設計変更で無理矢理トイレを追加する
それじゃ三菱ただのバカじゃないか

>何割が上級のお友達のポッケにないないされるんです？
9割ぐらいかね？

>何割が上級のお友達のポッケにないないされるんです？
dice1d10=7 (7) 割

>>5兆円出してアメリカから技術丸ごと買え
>大事なのは技術じゃなくて容易に移転やマニュアル化出来ないノウハウの方なんだっての
大事なのは教えを請う謙虚な姿勢じゃないかな

>大事なのは技術じゃなくて容易に移転やマニュアル化出来ないノウハウの方なんだっての
ノウハウとマニュアルに関してはアメリカはガチ
製造なんか日本ですら個人ルール現場猫まみれじゃ

>金ドブなのは分かるが一番うまい思いをするのはどこだ？
国の補助金を斡旋して
会社からパー券で回収する政治家だと思うよ
最初から国民のためだとか1㍉も思ってない
己の権力と地位本位だね腐れジャップ

>社長の話読むと三菱の会社の体制の問題が根深いんだろうなって感じさせられるな
>カースト制と天下りの関係で立場のある人間は責任も取らないし言う事も聞かないとか地獄過ぎる
重工じゃない三菱と仕事したことあるけど最低だったな
1日中、エクセルの進捗見ながら下請けに文句言うだけ

下町ボブスレーと同じじゃん
情けない

>何割が上級のお友達のポッケにないないされるんです？
だが誠実な使い方で大金かけても短期間で簡単に成果が出るとは限らない

>>>・安全認証合格経験者が当初スタッフにいなかったので
>>>あてずっぽで改良を繰り返した
>>最初のモックアップが完成してANAの役員を見学に招待したら機内にトイレが無い事が発覚しANAの役員は驚愕！
>>設計変更で無理矢理トイレを追加する
>それじゃ三菱ただのバカじゃないか
もっと後の段階でもフェイルセーフが設計から欠落してるとか
色々アレな話しか無いね

>製造なんか日本ですら個人ルール現場猫まみれじゃ
手順書作るよりも禁止事項網羅する方が手っ取り早いかもな
日本の場合は

ボーイングもエアバスも中国に工場持ってるじゃん
これが撤退する時にまた情勢が変わる可能性がある
5兆円かかろうと技術継承は大事だよ

>>当時の三菱重工の社長がウチの技術者たちは何でここまで傲慢なんだ！？と驚いたくらいだしな
>>当然社長の意見も聞かない
>社長の話読むと三菱の会社の体制の問題が根深いんだろうなって感じさせられるな
>カースト制と天下りの関係で立場のある人間は責任も取らないし言う事も聞かないとか地獄過ぎる
三菱に限ったことじゃない
車業界の不正だって似たようなものだし
ただMRJは海外には日本国内の基準は通用しねえって現実を突きつけられた

金掛けるのもいいが後追いばっかり止めろよ経産省
どうせならそう「どこでもドア」を

下請け丸投げを繰り返した国の末路

二言目には中抜きって思考もうこれ病気じゃない？

三菱重工「税金おかわり！」

>下町ボブスレーと同じじゃん
>情けない
やっぱり道徳の教科書に載せるべきだよな
あの愚かさを教えるのが真の教育だよ

丸投げしていって最後は最下層の下請けとして北朝鮮が受注する

日本の役所自体もそういう評価する仕組みがないと聞いたけど

>どうせならそう「どこでもドア」を
バカなこと言ってねえで働け

>重工じゃない三菱と仕事したことあるけど最低だったな
>1日中、エクセルの進捗見ながら下請けに文句言うだけ
母が社会インフラ系企業社員だった
で、色んな大手商社社員が会社に出入りしてたけど
三菱商事の社員はヤクザにしか見えなかったらしい

トヨタが飛行機作った方が良いんじゃないかな

>5兆円かかろうと技術継承は大事だよ
継承出来るならね…

半導体の技術継承はどう？出来そう？

>ボナンやらルッツみたいなのが操縦しても安全に飛ばせないといけないわけだしなぁ…
失速してるのに機首上げしたらどの飛行機でも落ちると思うが…

役人も天下り先の確保でべったりだからな
税金を企業に前払いするわね

なんで三菱一択なんだろう
川重じゃダメなん？

国産旅客機よりも先に投資するべきところがあるんじゃないんですかね…

>>どうせならそう「どこでもドア」を
>バカなこと言ってねえで働け
バカなレスしてないで働け

>二言目には中抜きって思考もうこれ病気じゃない？
では中抜きのないクリーンな社会を見せてください

>半導体の技術継承はどう？出来そう？
TMSCに頭下げて教えてもらった方が早い

ボーイングもエアバスも屍の上に今の技術を成り立たせてるから
国産も屍を築き上げれば追い付けるさ
やめよう

挑戦する事は必要なのかもしれないけど採算は？

>>下町ボブスレーと同じじゃん
>>情けない
>やっぱり道徳の教科書に載せるべきだよな
>あの愚かさを教えるのが真の教育だよ
曾野綾子が載ってたり
道徳の正式教科化してからの教科書色々おかしいわ

>なんで三菱一択なんだろう
>川重じゃダメなん？
たまたま天下りの席が空きそうなんじゃない？

>二言目には中抜きって思考もうこれ病気じゃない？
中抜きの実績がありまくるんだから疑われるの当然じゃね？

>>>どうせならそう「どこでもドア」を
>>バカなこと言ってねえで働け
>バカなレスしてないで働け
オウム返ししてねえで働けクズ

新たなピンハネスキームを開発してきたな
流石の得意産業

>>二言目には中抜きって思考もうこれ病気じゃない？
>では中抜きのないクリーンな社会を見せてください
北朝鮮
中じゃなくて直でぶっこ抜いてるから

私企業なんだから金貸すだけにしろ
補助金なんて出すな

>純国産にこだわりすぎて国際認証取れなかったんじゃなかった？
国内で飛ばせば良くない

>>二言目には中抜きって思考もうこれ病気じゃない？
>中抜きの実績がありまくるんだから疑われるの当然じゃね？
いやあ東京五輪は強敵でしたね

公金が無いと事業維持できない大企業は潰したら？
存在価値が無いよ

公金使わなきゃ好きにしろ

>トヨタが飛行機作った方が良いんじゃないかな
ホンダだけ事業を継続して完成させたけど
1990年代はトヨタもニッサンも航空機事業に進出しようと色々やっていた

>公金が無いと事業維持できない大企業は潰したら？
>存在価値が無いよ
パソナと吉本興業が一気に困窮するね

>こんなのやらないでいつも通りスポーツ振興に金かけろって
外貨稼げるんです？

>パソナと吉本興業が一気に困窮するね
朗報だな

グローバルスタンダードとは…

>>半導体の技術継承はどう？出来そう？
>TMSCに頭下げて教えてもらった方が早い
TSMCの軍隊式勤務に耐えれるのなら...

そんじょそこらのNPOなんざ鼻で笑える規模の中抜きを見せてくれるぜ

ＩＨＩとか航空エンジン作ってるんだから、三菱よりマシだと思うが

>>>二言目には中抜きって思考もうこれ病気じゃない？
>>では中抜きのないクリーンな社会を見せてください
>北朝鮮
>中じゃなくて直でぶっこ抜いてるから
北朝鮮はワイロが横行してるぞ
中抜きしまくりだ

>>>・安全認証合格経験者が当初スタッフにいなかったので
>>>あてずっぽで改良を繰り返した
>>最初のモックアップが完成してANAの役員を見学に招待したら機内にトイレが無い事が発覚しANAの役員は驚愕！
>>設計変更で無理矢理トイレを追加する
>それじゃ三菱ただのバカじゃないか
1ミリも上手く行く気がしねえ…

官民一体ってのが駄目な気がしてきた……

>パソナと吉本興業が一気に困窮するね
>吉本興業
所属芸人にもブラック扱いされてるから正直潰れても問題ない気がする
実力ある芸人は他の芸能事務所に移籍すればいいだけだろうし

上の方で中国ガーしてたけど単なる国内の失敗を他所になすり付けるようだからプロジェクトもうまく行かなかったんじゃないでしょうか

そもそもMRJも次世代国産ステルスも試作機すら出来てない未完なのに何で予算獲得できるんだよおかしいだろ

>1ミリも上手く行く気がしねえ…
これを教訓にすれば少しはうまくいく可能性が高まるかも
あの三菱に失敗を失敗と認めさせ教訓にするのは
深海魚が独力でモンブランやチョモランマ登頂するように難しそうだが

金ぜんぶもって夏休みの自由研究みたいなの提出して今頃バカンスなのでは？

>官民一体ってのが駄目な気がしてきた……
歴史的に経産省、革新機構、政策銀が出て来た時点でアウト

>>公金が無いと事業維持できない大企業は潰したら？
>>存在価値が無いよ
>パソナと吉本興業が一気に困窮するね
三菱重工は発電機やら業績自体は好調で株価も上がってんだよな

>>官民一体ってのが駄目な気がしてきた……
>歴史的に経産省、革新機構、政策銀が出て来た時点でアウト
特に経産省がね…マジもんの癌ですわ

戦争に関する教育と同じようにMRJも愚かしい失敗として学校教育に取り入れるべき

>そもそもMRJも次世代国産ステルスも試作機すら出来てない未完なのに何で予算獲得できるんだよおかしいだろ
天下の三菱だからね
物申す系YouTuberとか税金ちゅーちゅー探る系のインフルエンサーはこういうの掘らないんすかねぇ…

F-3の次の仕事を用意しなきゃってこと？

オリンピック使えなくなったからまた三菱でちゅーちゅーか

>そもそもMRJも次世代国産ステルスも試作機すら出来てない未完なのに何で予算獲得できるんだよおかしいだろ
大学の基礎研究には金あげないくせにな
そりゃ中抜きだ公金チューチューだ言われても仕方ないだろ

>>>官民一体ってのが駄目な気がしてきた……
>>歴史的に経産省、革新機構、政策銀が出て来た時点でアウト
>特に経産省がね…マジもんの癌ですわ
経産省が中心の話で成功したものって何が有るんだろう

>そもそもMRJも次世代国産ステルスも試作機すら出来てない未完なのに何で予算獲得できるんだよおかしいだろ
？
MRJは試作機飛行してますが

>>>半導体の技術継承はどう？出来そう？
>>TMSCに頭下げて教えてもらった方が早い
>TSMCの軍隊式勤務に耐えれるのなら...
日本では日本のやり方に倣ってもらう

日本は5兆円かけてアニメ作った方がよっぽどリターン大きいと思う

>トヨタが飛行機作った方が良いんじゃないかな
トヨタじゃ技術者雇うところからスタートだろ

戦後80年弱ずっと飛行機の開発禁止されてたんだから金掛かるのは仕方ないとしても純国産にこだわるプライドは足枷にしかなってないって言うか身の程を知れと言うか…

>国内で飛ばせば良くない
日本はアメリカかEUの認証通ってますね
なら国内飛ばしていいですよって形なので…

名前は何になるんだ
三菱以外の所にも仕事振るみたいだけど
軍用機みたいにコンペでもするのか？

中身は全部中国製なんだろ

>必要なのは技術力じゃなくて認証通るようにする設計力だった
>まぁ設計も技術力と言えばそうなんだが
逆になんでそんなことも知らずに開発してたんだよ

>トヨタじゃ技術者雇うところからスタートだろ
じゃあ三菱の人材で作れるのかよ

>日本は5兆円かけてアニメ作った方がよっぽどリターン大きいと思う
最近中国絵師の絵の方が抜けたりするよね

>中身は全部中国製なんだろ
ベトナム製です

>中身は全部中国製なんだろ
旅客機についてはそっちのほうがマシなんだろうな

>>トヨタじゃ技術者雇うところからスタートだろ
>じゃあ三菱の人材で作れるのかよ
どちらも無理なのでこの話はお終いで

>日本は5兆円かけてアニメ作った方がよっぽどリターン大きいと思う

奇しくも日本のものづくりの衰退を示してしまった事例だよなあ
また懲りずにやろうとしてんのか

前回の失敗の教訓が潰えてからまた新規に始めるとか馬鹿じゃねーの
プロジェクト解散してるからノウハウ残って無いやん

>日本は5兆円かけてアニメ作った方がよっぽどリターン大きいと思う
通産省経産省を関わらせなければな

クールジャパンとかかかわってきて赤字出してたじゃないの

>1711505959584.jpg
クールジャパンの批判か？
反日かお前

官民ってのがもう期待出来ない
中小企業が新たに参入とかの方がまだ期待持てる

また中抜きプロジェクト発動か
やるなら責任者を明確にしておけよ

>？
>MRJは試作機飛行してますが
収益化してから言え

>1711505834653.jpg

あーあ
なんとかこれ野党のせいにできないかな

>クールジャパンとかかかわってきて赤字出してたじゃないの
あれは芸能人を懐柔して
国でなく政治家個人が都合良く芸能人を悪用するためだから

税金が投入されるなら使い道を1円単位で出しておいてほしい

ものづくりがあれだから日本のアニメがー！とやるが
その手の広告ポスターは人気キャラに一応同じポージングさせてるがただ並べてるだけで
全然魅力的に見えなかったりするという現状

5兆円の予算で新型ミサイルでも作った方が良いんじゃねぇの
台湾あたりきな臭いだろ

この予算をF-3に回したほうがましだろ…

YS-11すら失敗してんのに

マスドライバーで衛星軌道までぶち上げて目的地に降ろす旅客機

>この予算をF-3に回したほうがましだろ…
それじゃ三菱が儲からんからな

>>そもそもMRJも次世代国産ステルスも試作機すら出来てない未完なのに何で予算獲得できるんだよおかしいだろ
>？
>MRJは試作機飛行してますが
>収益化してから言え
うーんこの日本語が出来ない感じ

ボーイングですら5年連続赤字という地獄のような業界なのに
なんで自分から死にに行くのかな

5兆円で鳥山明クローン作って

>>1711505959584.jpg
>クールジャパンの批判か？
>反日かお前
レベル低すぎて会話にならないやつ

>マスドライバーで衛星軌道までぶち上げて目的地に降ろす旅客機
マスドライバー設置場所の土地買収で予算が尽きて終了

五輪の予算累計が約1.5兆円だから五輪3回と少し分だな
こう考えるとなんだか逝けそうな気がして来ないか？

>ボーイングですら5年連続赤字という地獄のような業界なのに
>なんで自分から死にに行くのかな
儲けられなくても税金から自分の利益は確約されてるからね

5兆円あれば今度こそエンブラエル買収出来るだろ

>5兆円で鳥山明クローン作って
そんなはした金で作れるわけなかろう

政府と仲良しならどんだけやらかしても生きていけるを体現したグループ

5兆円でキーテクノロジー企業買った方が良くない？
三菱はポイーで

マジで企業買収からはじめろよ
身の丈にあわないことしたらどうなるかもうわかってるだろ

額がデカければデカいほどキックバックでウハウハだからな
そりゃ財源は国民の税金なんだから糸目はつけないよ

何か数年前に国産ジェット失敗ってのがあった記憶があるんだが違ったっけ？

重工がキレてもうカネ出さんってなったのに5兆おかわりかよ

三菱でマトモなのは鉛筆だけ

重工への幻想が捨てきれないのか

>YS-11すら失敗してんのに
あれは儲からなかったけど売れはしただろ？
MRJはそもそも売ることすら無理だった

MRJの時点で話に乗ってくれたのが三菱だけだったから三菱リージョナルジェットだったのに
今度はなんて呼ぶんだ
ジャパンリージョナルジェット？

としあきが「半導体産業に数百億円の支援とか足らねーから！」って以前怒ってたから国もじゃあ5兆円で飛行機つくったらぁ！って意気込んだんだろ
こういう時は素直に褒めなよ

ここみたいに公金で社員養うのはやめろ

>ボーイングですら5年連続赤字という地獄のような業界なのに
>なんで自分から死にに行くのかな
MRJのせいで経済産業省の内部に国産旅客機関係の部署ができちゃっていて
MRJが無くなって何年も経っていても経済産業省的にはその部署を維持したり関係者を食わせないといけないって事なんだろ

>五輪の予算累計が約1.5兆円だから五輪3回と少し分だな
>こう考えるとなんだか逝けそうな気がして来ないか？
札幌辞退したし名古屋も大阪も下りてるから大丈夫だろ
なにが大丈夫なのか知らんけど

とはいえ後発のが先に完成してるからFAAのせいにもできない
ていうか継続性も大事なのになんで解散してからまた新規でやろうとするの？

>何か数年前に国産ジェット失敗ってのがあった記憶があるんだが違ったっけ？
そうそれ

>>ちゃんと育つ？
>国を信じろ＾＾

三菱の自称エンジニア様どもが世界の潮流みたいのを舐めすぎてた

>ここみたいに公金で社員養うのはやめろ
これどうなったの？

>>どうせならそう「どこでもドア」を
>バカなこと言ってねえで働け
なにおう
背後を気にしながら仕事の合間にせっかくレスしたのに

技術があれば利益を出せるなどというナイーブな発想はやめろ

研究員「こういう感じのもの作ろうと思う」
一噛体育会系「ほーんそれで失敗したらどう責任とんの？カンボジアの空港で草むしりするか？」
これが現実

コロナ前ぐらいの時に一度失敗してるよな
あの時もmayで盛り上がってたけどまだ安倍ちゃんも健在だったしあの頃は日本スゴイ日本の失敗は叩いちゃ駄目批判する奴は在日やパヨク！って流れになってたな

逆転ホームラン！
超音速旅客機開発したらいいんじゃね？

航空機の規制は非関税障壁といえばそうなんだけど
じゃあ無視して適当にボタンやレバーつけていいかというと航空機事故の発生要因だからな
意味のないような規制でさえ歴史があって勝手すると誰も運用できないものになってしまうという罠

ぶっちゃけ日本国内でだけ飛ばすクソ航空機なら完成するんでしょ

インフラ整備に金回した方が良いんじゃねぇの

同列に評価するものじゃないけど逆にホンダは巧いことやったよな

>逆転ホームラン！
>超音速旅客機開発したらいいんじゃね？
コンコルドじゃん

>ぶっちゃけ日本国内でだけ飛ばすクソ航空機なら完成するんでしょ
飛ばすための認証ルールを行政が作れればね…

>コロナ前ぐらいの時に一度失敗してるよな
>あの時もmayで盛り上がってたけどまだ安倍ちゃんも健在だったしあの頃は日本スゴイ日本の失敗は叩いちゃ駄目批判する奴は在日やパヨク！って流れになってたな
悔しかったのか？

研究員や技術者の意見は全部却下で素人の上層部がその日の気分で勝手に仕様変更して押し付けてくるという日本そのものな体質が原因であり
その体質に一切変化がない現状

>1711502630845.jpg
ゼロベースで作ってあと10年で完成させられると？

うおおおおお！
ミュージアム設立決定！！！

もう試作機スクラップだよ

>としあきが「半導体産業に数百億円の支援とか足らねーから！」って以前怒ってたから国もじゃあ5兆円で飛行機つくったらぁ！って意気込んだんだろ
>こういう時は素直に褒めなよ
寧ろ半導体産業に関しては桁が足りねーよって論調だったのにどこのとしあきの話をしてんだこのバカ

素材や部品やパーツ単位なら優秀でシェアも悪くないんだけど製品レベルになると車以外は全くパッとせんなこの国
シリコンウエハーやセンサー機器類や宇宙ネジとかは良く聞くんだけどな

>もう試作機スクラップだよ
失敗の歴史を三菱で保存するくらいしろよ

まあ国家予算の範囲でやるならまあ…
増税や福祉削減は無しで

>>もう試作機スクラップだよ
>失敗の歴史を三菱で保存するくらいしろよ
そもそも何が駄目かもよく分かってない試作機なので…

2024年今年でmrj当時の経産省側担当者が移動したか定年したころだろあれも１０年前の企画だったし
責任者がいなくなったころにまた新しい企画ぶち上げるって経産省らしいわ

>>コロナ前ぐらいの時に一度失敗してるよな
>>あの時もmayで盛り上がってたけどまだ安倍ちゃんも健在だったしあの頃は日本スゴイ日本の失敗は叩いちゃ駄目批判する奴は在日やパヨク！って流れになってたな
>悔しかったのか？
悔しくなかったの？

>研究員「こういう感じのもの作ろうと思う」
>一噛体育会系「ほーんそれで失敗したらどう責任とんの？カンボジアの空港で草むしりするか？」
>これが現実
実際これくらいの覚悟は必要だぞ
民間は案件失敗したら冷や飯食い確定だし

パヨクザマァ！

>2024年今年でmrj当時の経産省側担当者が移動したか定年したころだろあれも１０年前の企画だったし
>責任者がいなくなったころにまた新しい企画ぶち上げるって経産省らしいわ
航空産業育成やってまぁ〜す！
育成失敗しちゃいましたぁ〜
心機一転！航空産業育成やってまぁ〜す！
今回も無事育成失敗しちゃいましたぁ〜
これを繰り返すのか

>この予算をF-3に回したほうがましだろ…
それこそ不採算部門なのでほどほどでやってろ

プロジェクトXも復活するしいいタイミング

飛行機事故のドキュメント見るとちょっとした部品の不具合や取り付け場所の間違いで大事故に繋がってるから恐ろしいね

>何か数年前に国産ジェット失敗ってのがあった記憶があるんだが違ったっけ？
さて、なんのことやら

>ぶっちゃけ日本国内でだけ飛ばすクソ航空機なら完成するんでしょ
国内線ならもうジェット機じゃなくてもいいんじゃね？ってなる

トヨタも航空機やろうとしたけど調査段階で悪さしまくって
いろいろ問題起こしてやめたんだよ

>うおおおおお！
>ミュージアム設立決定！！！
去年潰したのに

>プロジェクトXも復活するしいいタイミング
深夜残業と労災を美談みたいに語るな

辞めろとも思うがだからといってこのままってわけにもいかず
航空機技術や軍事技術ってアメリカと比べて半世紀以上は遅れてるからやらないといけないわけで

中国様と共同開発でもしたほうが早く飛べそう

中日新聞の｢MJの本質　未完の国産旅客機｣
を読もう
全てがそこに書いてあるから

白人が一世紀かけて死体の山を築きながら
歴史を作ってきたのに
日本の役人たちにはその覚悟があるのかね？

ぶっちゃけこんな金あるなら不採算鉄道、フェリーに資金注入してやれよ
地元は困るだろ

>中国様と共同開発でもしたほうが早く飛べそう
中国にメリットがない

>国内線ならもうジェット機じゃなくてもいいんじゃね？ってなる
そしてガラパゴス進化するわけか

>うおおおおお！
>ミュージアム設立決定！！！
なんなのミュージアムって
開発する前から納める博物館作ったの？

>ぶっちゃけ日本国内でだけ飛ばすクソ航空機なら完成するんでしょ
営業するには法律捻じ曲げない限り形式証明必要だが
それが取れないはず

でも5兆円じゃGAFAMの一年間の研究費の半分くらいでしかないのよね

４月を目の前にしてこの発表とか
役所はほんとにカレンダー通り動いてるな
こりゃ１０年後の４月１日にどんなニュースが出てくるかだな

>辞めろとも思うがだからといってこのままってわけにもいかず
>航空機技術や軍事技術ってアメリカと比べて半世紀以上は遅れてるからやらないといけないわけで
アメリカ中国に並ぼうとするからおかしな話になるんだぞ？
身の丈弁えたことやってっりゃいいんだよ

>>国内線ならもうジェット機じゃなくてもいいんじゃね？ってなる
>そしてガラパゴス進化するわけか
まあ国内線だからな…

旅客機なんてつくたって１０年に一度くらいくる感染症パンデミックで航空会社が整理されて機体が余るみたいな感じになると思う

>飛行機事故のドキュメント見るとちょっとした部品の不具合や取り付け場所の間違いで大事故に繋がってるから恐ろしいね
そんなもん自動車だって同じだろ…

これ大きくしていったらいいんじゃね

>アメリカ中国に並ぼうとするからおかしな話になるんだぞ？
>身の丈弁えたことやってっりゃいいんだよ
アメリカは分かるが中国はどうなん？事故機多いじゃん

官民一体とかもう溝に金捨てるの目に見えてるわ

>営業するには法律捻じ曲げない限り形式証明必要だが
>それが取れないはず
欧米の空飛ばずにわーくにだけで飛ばすのであれば別に国土交通省の証明でいけるよ
ようは自国民の血でマニュアルいちから作る覚悟があるかどうかよ

経産省が誇る伝家の宝刀「日の丸プロジェクト」
TSMCでもこれが出てきたら時間の問題

>アメリカは分かるが中国はどうなん？事故機多いじゃん
正直事故はアメリカも結構な数やってますんで

技術があれば大丈夫っていうけど実際は技術もないやんっていうね…
根拠のない自信ほど困ったものはない
福島原発も震災直後は10年で更地にできるとか言ってたんだぜ
マジでどこから出てくるんだよその自信は

下町ボ･･･うっ頭が

>アメリカは分かるが中国はどうなん？事故機多いじゃん
事故あってもゴリ押しできるのは強みよ

ジャパンなんとかってどこも落ちぶれてるよな
もはやJのは法則だよ

やらないと技術にならないじゃん

>ぶっちゃけこんな金あるなら不採算鉄道、フェリーに資金注入してやれよ
うん？あんで恒久的な赤字事業に資金注入？
さすがに意味が分からん

まーた公金ちゅーちゅー案件か

>官民一体とかもう溝に金捨てるの目に見えてるわ
これを完成させて黒字事業にするって気迫がないよな官民って
税金注入の時点で潤ってんだからあいつら

中国で飛行機事故多いって聞いたことないんですけど

５兆の内いくらが中抜き分ですか？

>やらないと技術にならないじゃん
金ドブ

>やらないと技術にならないじゃん
使えない技術の蓄積なんて開発者のオナニーなのだ

老人はまだ日本が物作り大国だと思ってる…

やってもいいけど
なんで純国産とか日本人技術者にこだわるんだ
今どき牛丼でも純国産なんて不可能なのに
優秀な人材を世界中から札束ビンタで集めたらいいのに

>うん？あんで恒久的な赤字事業に資金注入？
>さすがに意味が分からん
赤字事業だから国が補助するんだが？
儲かるなら民間が勝手に競うわ

オリンピックが1500億円スタートで3兆円だからこれは100兆円かかるとか無いよな

>アメリカは分かるが中国はどうなん？事故機多いじゃん
ロケットで村一つ消し飛ばしても前に進み続けた結果
アメリカが脅威に感じて緊急予算組むくらいには宇宙開発のレベル高くなったんよ中国
事故機が多い？日本のH3ロケットと同じど知見が得られてさらに前に進めますよ？

>老人はまだ日本が物作り大国だと思ってる…
いまだにソニー信者結構いるもんなあ

>５兆の内いくらが中抜き分ですか？
延期やら何やらで増やして9兆5000億くらいチューチューすると思われる

>老人はまだ日本が物作り大国だと思ってる…
二階だって日本をまだ半導体トップランナーだと勘違いしてるし
俺らが間違えたって恥じゃないんだ

だいたい最初いってた額の1.5〜2倍になるんだよなあこういう事業って

>ジャパンなんとかってどこも落ちぶれてるよな
>もはやJのは法則だよ
社名やブラント名にジャパンとつくところは警戒スイッチが入るようになった

中国はガチンコでアメリカと対立する意思があるから技術開発も本気度が結構違うじゃねーの？特にこういう軍事に直結するやつはしらんけど

>当時の三菱重工の社長がウチの技術者たちは何でここまで傲慢なんだ！？と驚いたくらいだしな
>当然社長の意見も聞かない
もう全員首にして外国人技術者雇ったら？

>中国で飛行機事故多いって聞いたことないんですけど
中国はエアバス誘致から始まって
１０年１スパンの長い目で計画を立ててる
定年前の役人の移動に合わせて思い付きで計画立てる日本とはくらべものになってない

>優秀な人材を世界中から札束ビンタで集めたらいいのに
ビンタに使う札束すらケチるのが日本なんで…

>>老人はまだ日本が物作り大国だと思ってる…
>いまだにソニー信者結構いるもんなあ
一般で使うレベルの商品なら中国韓国で十分だわな…
つか韓国製は最近高い

成功するまでどんどん失敗を続けてほしい

>だいたい最初いってた額の1.5〜2倍になるんだよなあこういう事業って
そして未完成でエンド

>だいたい最初いってた額の1.5〜2倍になるんだよなあこういう事業って
オリンピック桁増えてるけど

飛行機なんてのは世界中から部品を仕入れて組み立てるもんだ
まるでスマホのようだな

そういえばスマホが作れなくなった国があるそうだ
極東の島国らしいが

>赤字事業だから国が補助するんだが？
>儲かるなら民間が勝手に競うわ
バカかお前は投資の意味わかってるのか
赤字だから資金注入って
事故や災害などで一時的に落ち込んでもたないっていう意味での注入は解る
そうではない平時の赤字体質部門に資金注入する意味はないよ
再起不能の植物人間状態の患者の延命治療をするようなもんだぞ

>だいたい最初いってた額の1.5〜2倍になるんだよなあこういう事業って
20兆円浪費ってもう国賊だな