ふたばフォレスト

倒した！！

>MRJの夢再び
>　経済産業省が、民間企業による次世代の旅客機開発を支援する方針であることが27日、分かった。国産初の小型ジェット旅客機スペースジェット（旧MRJ）が開発中止となった経緯を踏まえ、2035年ごろをめどとして複数の社による開発を目指す。次世代機の再開発を含めた航空分野の脱炭素に向け、今後約10年にわたり官民で5兆円程度を投資する計画だ。

スリーパーばっかり言われてるが物理的に連れていくゴーストタイプいっぱいいるだろ

ぼっちちゃんセンス壊滅なのになんで歌詞のセンスだけは高いの

>MRJの夢再び
>国産初の小型ジェット旅客機スペースジェット（旧MRJ）が開発中止となった経緯を踏まえ、2035年ごろをめどとして複数の社による開発を目指す。
いや永眠させとけそんなもん

アベジミンが観光立国した時点で技術は捨てたんだよ
それを今さら取り戻せるわけないでしょ

まあ失敗は成功のもとだからいいんだけどノウハウ持ってる家電の復活に向けて投資するべきじゃないのかと思う

共同開発　官民
もうだめだ

悪夢再びじゃねんか

経産省だぞ
財務省に貰う金維持するために無駄金撒き続けないと死ぬんだ
過去の失敗から何かを学ぶことは無いんだ

またFAAの認証取れないダメでしたというオチ

FAAリタイアした人でもいいからリクルートして認証機関作ろうぜ

>またFAAの認証取れないダメでしたというオチ
また回線2本並べて埋め込みそう

>2035年ごろをめどとして複数の社による開発を目指す。
とうとう三菱単独では開発さえできなくなったか

絵に描いたような日本のダメ官民プロジェクトで美しく完結したのにまたやるとは驚くね

>FAAリタイアした人でもいいからリクルートして認証機関作ろうぜ
認証機関作っても三菱が言う通りに開発しないので詰みなのである

>>2035年ごろをめどとして複数の社による開発を目指す。
>とうとう三菱単独では開発さえできなくなったか
納品遅延の違約金払いまくって2050年ごろに放り投げそう

>絵に描いたような日本のダメ官民プロジェクトで美しく完結したのにまたやるとは驚くね
ポッケナイナイはおいしいからね

悪夢のMRJ

>>絵に描いたような日本のダメ官民プロジェクトで美しく完結したのにまたやるとは驚くね
>ポッケナイナイはおいしいからね
関わった人みんないなくなって残ったのはお金もらうノウハウだけだね

>悪夢のMRJ
そんな…
完成前から博物館まである名機なのに…

経産省「ホネは拾ってやる」

>悪夢のMRJ
Mが付いた時点で飛行機も豪華客船も作れるイメージが全く無い

>完成前から博物館まである名機なのに…
じゃあまた博物館から始めよう

三菱抜きで経産省だけで飛ばせる飛行機作れ

金だけ渡してホンダに作らせろ

>>悪夢のMRJ
>そんな…
>完成前から博物館まである名機なのに…
コロナで無念の閉館…

>三菱抜きで経産省だけで飛ばせる飛行機作れ
経産省も抜けたらワンチャン

>金だけ渡してホンダに作らせろ
それなら出来る気しかしない

>Mが付いた時点で飛行機も豪華客船も作れるイメージが全く無い
今度はMAZDAにやらせてみるか！
飛行機ノウハウ無いけど三菱よりかはマシだろ！

>>悪夢のMRJ
>Mが付いた時点で飛行機も豪華客船も作れるイメージが全く無い
でも戦車と戦闘機は作れるから…

スバルや川崎の手を借りるの？

>金だけ渡してホンダに作らせろ
日本とはあんまり縁の無い欧米の部品メーカーが喜ぶだけ

まったく
旅客機
じゃない

こいつら税金をなんだと思ってんだ？

海外資本入ってきたんだから半導体に投下しろ

前回で民間は懲り懲りして
笛吹けど踊らずになりそう

また中抜きチューチュー狙ってんのか

また役人に振り回されて終わり

>スバルや川崎の手を借りるの？
スバルはドローン気が得意
川崎はワイドボディ機も作れそうだけど大手2社と被るんよね

失敗だけして何の教訓も得られなかったゴミ

こんなゴミに5兆投資するくらいなら核武装でもしろや

もう諦めろ

>スバルや川崎の手を借りるの？
スバルももぅ無理で川崎一択しかない

>また中抜きチューチュー狙ってんのか
天下りポスト作りたいだけでしょ

>こいつら税金をなんだと思ってんだ？
公共投資という名の散財

夢は布団の中で見てろ

MRJ開発に公金使ってるのだから調査委員会作って失敗した原因の報告書を政府に出せよ
再発防止策を取らずにまた失敗を繰り返すつもりか

>>こいつら税金をなんだと思ってんだ？
>公共投資という名の散財
一部企業が潤うだけで公共投資にもなってねえ

頭おかしすぎ

ホンダジェットじゃだめなん？

他所の役所に迷惑かけまくってまだ反省しないのかこいつら

>>>悪夢のMRJ
>>Mが付いた時点で飛行機も豪華客船も作れるイメージが全く無い
>でも戦車と戦闘機は作れるから…
戦前も戦後もとんでもない無能巨大財閥じゃねーか

風力開発もアホほど大きい風呂敷広げて
既に7割方が開発中止
放言ばかりしてて地元に根回しの一つもしないからホントに予算が無駄になりまくってる
それより大きい懸念が
株価操作してるんじゃないかって言う

5兆円からどれだけ抜けるか今から舌舐めずりしてる自民党議員

>失敗だけして何の教訓も得られなかったゴミ
次は教訓得ること約束して始めてくれるぞ

>株価操作してるんじゃないかって言う
デジタル大臣の平井のインサイダーとか見るとやってるでしょ

日本政府が信用を重んじるなら
存続させてはいけない役所筆頭でございます

>5兆円からどれだけ抜けるか今から舌舐めずりしてる自民党議員
海外資産5兆円あるのにまだやるんですか？

>>完成前から博物館まである名機なのに…
>コロナで無念の閉館…
なんでもコロナのせいにするな

開発するとしてどんなクラスの機体になるんだろ？
737の代わりになるくらいのサイズ？
MRJのクラスはエンブラエルに全部持っていかれてるんでしょ

MRJの開発費用で当時エンブラエル買えたというまさにコンコルド効果

>>>完成前から博物館まである名機なのに…
>>コロナで無念の閉館…
>なんでもコロナのせいにするな
経産省はできなかった理由見つけるのが仕事だからな

>開発するとしてどんなクラスの機体になるんだろ？
P-1ベースに簡単に開発できるくらいの馬鹿なことは考えてそう

予算の7割が議員と官僚と役員の中抜きお小遣いで残りが賄賂とか多分そんなん

>MRJの開発費用で当時エンブラエル買えたというまさにコンコルド効果
エンブラエル買ったところで隠してた負債を背負わされたり、型式証明出なかったりするけどな

>MRJの開発費用で当時エンブラエル買えたというまさにコンコルド効果
ブラジルの二流企業と鼻で笑ってたのに…
なんならボンバルディアとセットで買っとけば

でもMRJ叩いてるお前らは竹中さん天皇にしてないよな？
そういうとこだぞ

本田を見習いまずはアメリカ本土に工場を作れ

こないだテレビ見てたら元飛行機の機体設計エンジニアだったとかいう若い百姓が出てて「（ああ・・・MRJに人生を殺された人なんだ・・・）」って思った

その金でボーイングの工場でも誘致した方がよくね？

>MRJの開発費用で当時エンブラエル買えたというまさにコンコルド効果
はっはっは
あるあるだわ

もうその金で海外の製造会社買収しろよ…

>でもMRJ叩いてるお前らは竹中さん天皇にしてないよな？
>そういうとこだぞ
ヒィーエ！あなたこそ真の愛国者だです！
国民はMRJの再開発を応援しますからお赦してください！

でも日本が作れば世界一の物が作れると思わない？

作るのを小型ジェット旅客機にしたからこれは失敗しないんじゃないかな
MRJの失敗はアメリカ市場をメインターゲットにしたことだよ、これだとアメリカが了承しなければ商売として成立しない
それにMRJは中途半端に航続距離が長くて日本で運用するには冗長だった
小型ジェットなら日本国内で需要を満たせてベンチマークすることが出来るから太筋の客が最初からいる状態

>でも日本が作れば世界一の物が作れると思わない？
日本が作ったら日本一のものすら作れんわい

チューチュー再び

ホンダジェットでいいじゃん(いいじゃん)

>　経済産業省が、民間企業による次世代の旅客機開発を支援する方針であることが27日、分かった。今後約10年にわたり官民で5兆円程度をチューする計画だ。

10年で飛ばすとか素人が考えても無理だろ

そもそもMRJのやらかしでエンジニアや下請けの部品工場は航空関係の仕事やめちゃったとこ多いのにどうやって作るんだ？他所の飛行機ライセンス生産して国産機って言い張るか？

>でも日本が作れば世界一の物が作れると思わない？
全然
開発投げて30年だぜ
イロハのイからやり直しする誠意もない
何人死ぬかわからんよ

前回の失敗があるから次は成功するだろ
記念館を先に建てた→規模が小さすぎたのが失敗。5兆かける
オールジャパンにこだわった→結局無視したとはいえ外国人専門家を呼んでしまった。愛国心不足

>10年で飛ばすとか素人が考えても無理だろ
経産省の官僚なんて公営クラファン詐欺師みたいな連中だから

国内のメーカーを破壊する気か

>10年で飛ばすとか素人が考えても無理だろ
事務次官殴り飛ばしてまともなやつを民間から登用するしかなさそうだな

ボブスレー…うっ頭が

>国内のメーカーを破壊する気か
なくてもいいようなのが破壊されても痛くないし

下手すりゃその金全額JAXAにぶち込んだ方が価値ある乗り物作れそう

なんでこんなバカなことばかり金突っ込むの？

傘下のボンバルディア機の後継は作らにゃな
ボーイングその他との共同生産のスキルも積まねば

やるの構わんけど欧米の現地企業で開発したほうがいいと思うよ
日本は空港とかの事情がプライベートジェット向きじゃないよ
欧州とか地方都市なのにセスナとか小型用の空港も入れて３つとかあったりする

つか金あるならさっさと防衛に回せ

経産省「あの味が忘れられない！」

大阪万博と同じ匂いがする

この実態のない自信はヤバない？

>日本は空港とかの事情がプライベートジェット向きじゃないよ
>欧州とか地方都市なのにセスナとか小型用の空港も入れて３つとかあったりする
欧州はもともと中世の安全保障から都市が形成されてるから土地の転用余地は大きいんだ

新たな呼び水としての空飛ぶ車事業のメッキがだいぶ剥がれてきたから新しい国家戦略が必要って訳よ予算確保の面で

>経産省「あの味が忘れられない！」
全員クビでいいじゃない

もう五兆円でボーイング株でも買いまくれば良いんじゃないですかね

5兆円かけて官庁に巣食うダニの掃除をした方が国の為

K産省よりB衛省のほうがよい旅客機をつくれそうだ

>国内のメーカーを破壊する気か
川崎はエアバスと
スバルはベルと
とっくに外国企業に守って貰う算段つけてるよ

>もう五兆円でボーイング株でも買いまくれば良いんじゃないですかね
買ってもお釣りが来る金額だな

経産省とかもう取り潰しでいいだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>もう五兆円でボーイング株でも買いまくれば良いんじゃないですかね
じゃあ日銀にお願いしてですね
これはいいドル買い介入ですよ

メイドインジャパンと付ければ世界中がありがたがるってのがもう時代錯誤なんだよ

5兆円もかからず官僚の皆さんを遥か彼方まで飛ばせてあげたいなあ
投石機なんてどうだろう

FAA承認は諦めて中国国内飛べる程度のスロースタートで行こう

>1711532010744.jpg
おまえなー
戦後日本教育が航法の基礎すら教えるのやめたの知ってて言ってるのか

流石にボーイング買収はダイナミック国際問題になるわ

MRJって日本の型式証明すら取得できなかったような

水素ジェットエンジンの搭載も視野にとか言っててもうダメだなって…

>FAA承認は諦めて中国国内飛べる程度のスロースタートで行こう
意地悪だなとしあきは

きっとみずほのアレレベルでグダグダになるのが目に見えてる

>FAA承認は諦めて中国国内飛べる程度のスロースタートで行こう
つかトランプの日本へのつら味次第で中国の認証受けることを目標にしてよろしいのでは？
いつまでも欧米人権国家の時代でもないようだし

>5兆円もかからず官僚の皆さんを遥か彼方まで飛ばせてあげたいなあ
>投石機なんてどうだろう
それは本気の超長距離巨大レールガン兼粒子加速器建設にかけても損はないのでは

>MRJって日本の型式証明すら取得できなかったような
そもそも国交省の審査する能力が失われているから

>水素ジェットエンジンの搭載も視野にとか言っててもうダメだなって…
としあき程度の知見しかないから出る言葉がズㇻアリ…

巨大予算ドーン目標何年まで！じゃなくて予算少なくてもいいからきっちり基礎研究続けて地道にやれよ

もしMRJが予定通り就航してたら今頃何機飛んでるだろうか
やっぱり0かな

>流石にボーイング買収はダイナミック国際問題になるわ
それで日本の天下りなんか役職付いたらアメリカの空の覇権が終わるしな

ターゲット市場を見極めて参入じゃなくプロジェクトでっち上げてから市場を探すスタイルなのはいつもの経産省の病気だな
単通路機と言われてもMRJより小型か大型とも判明してないふんわりとした話だが

エアバス買収すればいいじゃない

>巨大予算ドーン目標何年まで！じゃなくて予算少なくてもいいからきっちり基礎研究続けて地道にやれよ
中抜きしたら予算なくなってやってるフリすらできないじゃん

プロジェクト解散して技術者が散り散りになった所にこれ
弱くてニューゲームでしかない

航空機のプラモデル製造する会社でも作ってろよ日本は

そもそも買ってくれる会社があるのか?
信用がマイナスからのスタートだ...

>10年で飛ばすとか素人が考えても無理だろ
間に合わなければおかわり出来るじゃん

>そもそも買ってくれる会社があるのか?
>信用がマイナスからのスタートだ...
半値ぐらいで売り出せばあるんじゃない？

>そもそも買ってくれる会社があるのか?
日本の技術のブランドがあるから完成すれば他社の5倍の価格でもブランドの付加価値で引く手数多で売れる

またANAが馬鹿を見ることになる

今の日本だと月に人送る方が難易度低そう

ボーイングもエアバスも事故起こしてる
無事故のジャパンジェットが世界一の安全性を持ってることは疑いない

いったいどこが手を挙げるというのか…

>No.1199753171
5兆円もあればできそう

>国内を破壊する気か

>MRJの夢再び
夢だけに留めておいてくれ

良いじゃん
これまでダメだったことはダメだったこととして
そのまま立ち止まるか前に進むかの話だ
ロケットも半導体も何でもそうだけど成功すれば過去の事は笑い話だよ

下請けイジメやめろよ…

五兆もあれば量子コンピュータも量子インターネットも出来て次世代情報技術の覇者になれたのにな

金も重要な要素なんだけどな
仕事するのは人で
仕事できる人は金をいくら積んでも即発生するわけじゃないんだよね

>日本の技術のブランドがあるから完成すれば他社の5倍の価格でもブランドの付加価値で引く手数多で売れる
こういう考えがあるからニーズと効率のすり合わせが出来なくて売れないんだよね

>良いじゃん
>これまでダメだったことはダメだったこととして
>そのまま立ち止まるか前に進むかの話だ
>ロケットも半導体も何でもそうだけど成功すれば過去の事は笑い話だよ
MRJの時もそれ言ってたよね

>ロケットも半導体も何でもそうだけど成功すれば過去の事は笑い話だよ
半導体は現在進行形で笑いものじゃねーか

まーた税金の掴み取り大会始めるのか
よっぽど美味しい思いしたんだろうな

トヨタが入るなら成功するだろうが
三菱とその周辺じゃまたコケるだけだろうな

余計な資質項目作ったらその省庁は5年ボーナスなしにしない？

結構日本余裕あるんだよなあ
またぶち上げて来た

>経産省だぞ
>財務省に貰う金維持するために無駄金撒き続けないと死ぬんだ
>過去の失敗から何かを学ぶことは無いんだ
経産省が絡むと負けフラグ

MRJ失敗のけじめつけずに次に取り掛かるのは心配だよ

まあ積極的に投資するのは正解
このマインドの変化こそがデフレ脱却した世界

失敗したらちゃんと赤字になるようにしろ

>結構日本余裕あるんだよなあ
>またぶち上げて来た
俺はゾンビだと思う

まぁ赤字にはなるだろうけど国産旅客機を見たいからやって欲しい

活気出していこう
って感じ

一回の失敗で止めてたら航空機事業には未来永劫参入できんやろがい
自動車産業にいつまでも頼りっぱなしにも出来ないしやるしかないんだよ

>MRJ失敗のけじめつけずに次に取り掛かるのは心配だよ
結局あれお互いに責任押し付けあってグダグダになったまま反省会終わったよね

>一回の失敗で止めてたら航空機事業には未来永劫参入できんやろがい
>自動車産業にいつまでも頼りっぱなしにも出来ないしやるしかないんだよ
もっと日本人でもできそうな簡単なものを作れよ

MU-2、MU-300開発の経験値はいったいどこに行ったんだろうな
当時の技術者が退職するとゼロなるのか？

約束されたゴミ

>一回の失敗で止めてたら航空機事業には未来永劫参入できんやろがい
>自動車産業にいつまでも頼りっぱなしにも出来ないしやるしかないんだよ
2回目です…

よし
航空・宇宙産業復活。と

失敗した税金チューチューをほとぼりが冷めてもいないのに再度持ち出す厚かましさよ

>当時の技術者が退職するとゼロなるのか？
間開けるとまぁそうなるでしょうね

>>一回の失敗で止めてたら航空機事業には未来永劫参入できんやろがい
>>自動車産業にいつまでも頼りっぱなしにも出来ないしやるしかないんだよ
>2回目です…
YSなら実用化できただけノーカン

思ったより早く再挑戦して驚いたわ
100年はもう国産旅客機の開発なんて無いと思ったのに

関わる企業のリスト出してくれ
株買わないようにするから

今回はちゃんと米国の認証取れるようにするんです？

経産省も補助金出すなら人材交流やって
やらかさないように見張ってろよ
手遅れになって知らせてくるな

航空機開発交付金メソッド継承のためには続けなければならない

>MU-2、MU-300開発の経験値はいったいどこに行ったんだろうな
>当時の技術者が退職するとゼロなるのか？
技術っていうのは企業に付くんじゃなくて人に付くんだよ
継承されなかったら終わるんだ

アメリカロシア中国の失敗の数に比べたら屁みたい数でヤメヤメって言ってる日本ははっきりいって覚悟足りなさすぎる

>アメリカロシア中国の失敗の数に比べたら屁みたい数でヤメヤメって言ってる日本ははっきりいって覚悟足りなさすぎる
航空宇宙は死屍累々の世界なのにな…
スペースXの飛ばしながら試行錯誤なんて日本じゃ絶対無理だろうなぁ

複数社と言いつつ三菱とIHIとか何時ものメンバーなんでしょう？

ジャップは飛行機舐めすぎなんだよ
もっと沢山失敗しないとモノにならないのに日本の技術凄いって
ニートが俺も就職すればバリバリ稼げるみたいなのぼせた思考し過ぎなんだよ

付き合わされる航空会社が気の毒

まあボンバルディアもいなくなってエンブラエル以外に何処がリージョナル機作るんだという話だしな
ロシアと中国は先進国からの需要から締め出されそうだから日本が再挑戦する意義は大きい

まあイメージでダメだと思考停止するのも良いけど
現実に再チャレンジするらしいから良い事じゃん

>まあボンバルディアもいなくなってエンブラエル以外に何処がリージョナル機作るんだという話だしな
>ロシアと中国は先進国からの需要から締め出されそうだから日本が再挑戦する意義は大きい
で、ボンバルディアより良いモノが作れるのか？

>まあボンバルディアもいなくなってエンブラエル以外に何処がリージョナル機作るんだという話だしな
>ロシアと中国は先進国からの需要から締め出されそうだから日本が再挑戦する意義は大きい
半導体と同じながれだね

>まあイメージでダメだと思考停止するのも良いけど
>現実に再チャレンジするらしいから良い事じゃん
税金使わなければな

難しいからダメなんじゃなくてダメだからダメなんだよ
何もかもを舐め腐った日本最高でうまくいくわけねえじゃん

日本は航空機技術者の人数が先進国最下位なんだぞ
F-3や次期練習機も開発するのに人員が足りるのか？

>>まあボンバルディアもいなくなってエンブラエル以外に何処がリージョナル機作るんだという話だしな
>>ロシアと中国は先進国からの需要から締め出されそうだから日本が再挑戦する意義は大きい
>で、ボンバルディアより良いモノが作れるのか？
航空機は電子制御の塊だぞ
日本製スマホ見ろよ
できると思うか？

>>まあボンバルディアもいなくなってエンブラエル以外に何処がリージョナル機作るんだという話だしな
>>ロシアと中国は先進国からの需要から締め出されそうだから日本が再挑戦する意義は大きい
>で、ボンバルディアより良いモノが作れるのか？
ボンバルディアよりは行けるんじゃね
あそこ品質ウンコだったし

>まあボンバルディアもいなくなってエンブラエル以外に何処がリージョナル機作るんだという話だしな
>ロシアと中国は先進国からの需要から締め出されそうだから日本が再挑戦する意義は大きい
まーた希望的観測で特攻ですか

何かもう大企業にお金をあげるための計画としか思えないわ最初から成功する気なんてないだろ

MRJが中止になってもJALもANAも困ってなかったのがな
全くアテにされてなかったんだよな

>日本は航空機技術者の人数が先進国最下位なんだぞ
>F-3や次期練習機も開発するのに人員が足りるのか？
だが後進国の中では上位と聞いた

>ボンバルディアよりは行けるんじゃね
>あそこ品質ウンコだったし
そのウンコよりもウンコな品質になるよ

アメリカ（FAAとB）が混乱している今ならチャンスありと考えたんだろうが
そもそも今のMHIにやる気があるのか？

輸送機レベルの旅客機なら作れるだろ

>>まあボンバルディアもいなくなってエンブラエル以外に何処がリージョナル機作るんだという話だしな
>>ロシアと中国は先進国からの需要から締め出されそうだから日本が再挑戦する意義は大きい
>まーた希望的観測で特攻ですか
失敗してなんぼの世界だしな
まあとしあきみたいな底辺の外野は適当に叩いていればいいんじゃね

買い取ったボンバルディアCRJ事業はどうした

>だが後進国の中では上位と聞いた
スウェーデンや韓国よりも少ないはず
確か航空機開発技術者は日本国内に5000人程度しかいない

>MRJが中止になってもJALもANAも困ってなかったのがな
一応ANAは損してるので…

>失敗してなんぼの世界だしな
>まあとしあきみたいな底辺の外野は適当に叩いていればいいんじゃね
俺らの税金使われてんだよ
ふざけるな

>確か航空機開発技術者は日本国内に5000人程度しかいない
地方議員よりも数少ないじゃん

リージョナルジェットの規制が厳しいアメリカで
規制ギリギリサイズの機体が無かったからそこを狙ったのがMRJ
日本国内にはあんまり需要はない

記念館を先に建てたことがないものだけ石を投げろ

>MRJの夢再び
悪いことは言わん
やめとけ

>>失敗してなんぼの世界だしな
>>まあとしあきみたいな底辺の外野は適当に叩いていればいいんじゃね
>俺らの税金使われてんだよ
>ふざけるな
金出してたのほとんど三菱じゃなえか
気持ち悪いな碌に税金払ってない文句ばっかりの弱男底辺層のゴミクズは

>>まあとしあきみたいな底辺の外野は適当に叩いていればいいんじゃね
>俺らの税金使われてんだよ
>ふざけるな
上級と比べたらハナクソみたいな納税額だけどな

水素ジェットエンジンって試作なりでも完成してるの？

カワサキとスバルが加われば大丈夫やろ

>確か航空機開発技術者は日本国内に5000人程度しかいない
>地方議員よりも数少ないじゃん
あくまで俺が航空業界にいた2010年の情報だが参考程度に

>>>まあボンバルディアもいなくなってエンブラエル以外に何処がリージョナル機作るんだという話だしな
>>>ロシアと中国は先進国からの需要から締め出されそうだから日本が再挑戦する意義は大きい
>>まーた希望的観測で特攻ですか
>失敗してなんぼの世界だしな
>まあとしあきみたいな底辺の外野は適当に叩いていればいいんじゃね
負け犬ジェットをありがたがるのは三菱の犬くらいだよ

カーボン素材採用とかいきなり新技術に手出さずに枯れた技術で地味なヒコーキから作れよ
商売にはならないけど初心者が経験値積むにはそういうとこから始めるしかない

>水素ジェットエンジンって試作なりでも完成してるの？
まだ実験室で研究のレベルじゃない

胡散臭いNPOに入れてる税金に比べたらタダみたいなもんだろ

>>まあボンバルディアもいなくなってエンブラエル以外に何処がリージョナル機作るんだという話だしな
>>ロシアと中国は先進国からの需要から締め出されそうだから日本が再挑戦する意義は大きい
>で、ボンバルディアより良いモノが作れるのか？
MRJ開発費総額でボンバルディアとエンブラエルを買収出来たという笑い話…

>カワサキとスバルが加われば大丈夫やろ
スバル「そんな暇ないです」

>良いじゃん
>これまでダメだったことはダメだったこととして
>そのまま立ち止まるか前に進むかの話だ
>ロケットも半導体も何でもそうだけど成功すれば過去の事は笑い話だよ
スペースXでは成功するかわからない試作ロケットに実用衛星載せるような馬鹿な真似はしない

>カーボン素材採用とかいきなり新技術に手出さずに枯れた技術で地味なヒコーキから作れよ
>商売にはならないけど初心者が経験値積むにはそういうとこから始めるしかない
自分で理由書いてるじゃん
商売にならない

>MRJ開発費総額でボンバルディアとエンブラエルを買収出来たという笑い話…
hahaha!

>金出してたのほとんど三菱じゃなえか
>気持ち悪いな碌に税金払ってない文句ばっかりの弱男底辺層のゴミクズは
納税者をゴミクズ扱いする姿勢はまさに自民の思想

スペースXくらい好きに打ち上げられればい良いんだけどな

>>>まあボンバルディアもいなくなってエンブラエル以外に何処がリージョナル機作るんだという話だしな
>>>ロシアと中国は先進国からの需要から締め出されそうだから日本が再挑戦する意義は大きい
>>で、ボンバルディアより良いモノが作れるのか？
>MRJ開発費総額でボンバルディアとエンブラエルを買収出来たという笑い話…
商売として考えたらそれが正解なんだろうな
官が絡むからその選択肢は取らなかったけど

>>金出してたのほとんど三菱じゃなえか
>>気持ち悪いな碌に税金払ってない文句ばっかりの弱男底辺層のゴミクズは
>納税者をゴミクズ扱いする姿勢はまさに自民の思想
自民とか言い出したから察し

>金出してたのほとんど三菱じゃなえか
>気持ち悪いな碌に税金払ってない文句ばっかりの弱男底辺層のゴミクズは
だったら三菱だけでやれ

>だったら三菱だけでやれ
むしろそのほうがうまくいくんじゃ？

>MRJ開発費総額でボンバルディアとエンブラエルを買収出来たという笑い話…
金を用意したら売ってくれるんですか…？

税金使われてる以上国民は叩く権利がある

>>金出してたのほとんど三菱じゃなえか
>>気持ち悪いな碌に税金払ってない文句ばっかりの弱男底辺層のゴミクズは
>だったら三菱だけでやれ
今回は日本の重工が協力してやりまーす
まあ国からも支援されるけど他の国なら普通のことだしな

>アメリカロシア中国の失敗の数に比べたら屁みたい数でヤメヤメって言ってる日本ははっきりいって覚悟足りなさすぎる
覚悟足りないのは税金に目が眩んで群がってる奴らの方なんやな

>>良いじゃん
>>これまでダメだったことはダメだったこととして
>>そのまま立ち止まるか前に進むかの話だ
>>ロケットも半導体も何でもそうだけど成功すれば過去の事は笑い話だよ
>スペースXでは成功するかわからない試作ロケットに実用衛星載せるような馬鹿な真似はしない
試作機即本番は宇宙研だけだと思ってたが、JAXA本家がやってしまった辺り、
日本の宇宙開発は資金的にだいぶ追い詰められてるなと思った

あんな無様な終わり方したのに次に期待できるやつは知的障害者か税金泥棒のどっちかだろ

>試作機即本番は宇宙研だけだと思ってたが、JAXA本家がやってしまった辺り、
>日本の宇宙開発は資金的にだいぶ追い詰められてるなと思った
ちょくちょく良いニュースがあるだけでもうずっと崖っぷちな印象

この人達アホなの

>1711534777271.jpg
連絡機とか観測機で活用できんかったんかな

民度低い貧乏人は叩くと決めたら死ぬまで叩くからな
最近だと大谷が良い例だし

>日本の宇宙開発は資金的にだいぶ追い詰められてるなと思った
金欠がギャンブルに走るのと同じ論理か

>この人達アホなの
アホを騙して税金吸い取るのが得意な優秀な詐欺師だよ

>金出してたのほとんど三菱じゃなえか
三菱だけで5兆円とか出せるの？

>日本の宇宙開発は資金的にだいぶ追い詰められてるなと思った
自転車操業でコケてキッチリ死ぬなら理解できるが普通に生きてるから意味分からない
もはやケチ通り越して一周回って金余ってんじゃねえの

>今後約10年にわたり官民で5兆円程度を投資する計画だ。
そんな余裕あるなら増税止めて減税して

>金出してたのほとんど三菱じゃなえか
>気持ち悪いな碌に税金払ってない文句ばっかりの弱男底辺層のゴミクズは
何この人キモっ
お前は納税してから文句言えよ

金ドブ案件

>>試作機即本番は宇宙研だけだと思ってたが、JAXA本家がやってしまった辺り、
>>日本の宇宙開発は資金的にだいぶ追い詰められてるなと思った
>ちょくちょく良いニュースがあるだけでもうずっと崖っぷちな印象
宇宙研なんてM-V時代は年に1〜2回は打ち上げてたのに、それよりも小型で安価なはずの
イプシロンですら数年に一回レベルになってしまった

>民度低い貧乏人は叩くと決めたら死ぬまで叩くからな
叩く理由が税金の無駄遣い以上のものがない
勉強してないから建設的な話が出来ない
だから底辺のまま

>活気出していこう
>って感じ
どーんといこうや

言い返したいなら完成品お出ししてからにしてくれ
無様な失敗かました奴が言い訳すんな

>>MRJ開発費総額でボンバルディアとエンブラエルを買収出来たという笑い話…
>金を用意したら売ってくれるんですか…？
株式公開してるなら買えるでしょ

>叩く理由が税金の無駄遣い以上のものがない
真実を言っちゃ都合が悪いのかね

>叩く理由が税金の無駄遣い以上のものがない
>勉強してないから建設的な話が出来ない
>だから底辺のまま
では日本が5兆円も使って国産旅客機を開発するメリットを建設的に述べてもらいたい

>言い返したいなら完成品お出ししてからにしてくれ
>無様な失敗かました奴が言い訳すんな
金借りて大失敗して破産したバカがまた金貸してください次は成功します言うようなもんだしなあ

>では日本が5兆円も使って国産旅客機を開発するメリットを建設的に述べてもらいたい
なんで作っちゃダメなのか建設的に述べよ

>金借りて大失敗して破産したバカ
自分たちで金出すならいいよ
経産省が税金持ち出すんじゃねーよ

>金ドブ案件
子育て支援よりはマシかと思われ
あっちは成果０だし

>>では日本が5兆円も使って国産旅客機を開発するメリットを建設的に述べてもらいたい
>なんで作っちゃダメなのか建設的に述べよ
いやリソース割くべきと主張する側が述べろよ

ラピダスから漂うMRJ臭

最低限MRJの反省会終わらせてからにしてくれない？

>MRJの夢再び
ウルトラ公金チューチュー案件爆誕

散々失敗しまくってるスペースXが叩かれないのは出資者たる株主と顧客が納得してるからだ
日本の航空機開発の叩かれっぷりは税金たる公費を注ぎ込む技術開発の限界を示してると思う

>ラピダスから漂うMRJ臭
日の丸何ちゃらとかオールジャパンとか言い始めたプロジェクトは死亡フラグ

>ラピダスから漂うMRJ臭
あっちの方が更に成功率低いと思う
MRJは「ボーイングの下請けで色々設計してるから行けるのでは」ってのがあったけど
あっちは最先端半導体を実現可能な根拠が特にない

>では日本が5兆円も使って国産旅客機を開発するメリットを建設的に述べてもらいたい
>なんで作っちゃダメなのか建設的に述べよ
MRJで失敗して多額の税金と下請け企業に打撃を与えたから
そもそも国内で航空機の需要は高くないのにこれ程の高額予算をつぎ込んでまでやる意味が分からない

>最低限MRJの反省会終わらせてからにしてくれない？
これは重要
負け戦こそ本当の学びと教訓がある

>最低限MRJの反省会終わらせてからにしてくれない？
ミュージアム再開しようぜ！

>あっちは最先端半導体を実現可能な根拠が特にない
専門家が集まってできないと考える人が抜けた結果できると結論でたんだが？

仕事でほんのちょっぴりスレ画に関わってたので悪く言われてて悲しい

また経産省の金ドブ案件かよ

ホンダジェットのやり方を見習え

>>最低限MRJの反省会終わらせてからにしてくれない？
>ミュージアム再開しようぜ！
プロジェクトX(バツ)敗北の原因を学んで貰おう

MRJの教訓は日本じゃ無理の一言に尽きるわ

(1)アメリカのリージョナルジェット規制が緩和されそうだったから
　MRJ緩和後のギリギリを狙った…が結局緩和されず
(2)現状の規制向けのやつはボンバルディアが新機体を開発しちゃった

という訳でMRJを完成させても売る先が無くなったのが最大の問題なんで
経産省が再開しようとしてるのは謎

>仕事でほんのちょっぴりスレ画に関わってたので悪く言われてて悲しい
現場のせいというより首脳陣がことごとくクソだったせいだ

>航空機のプラモデル製造する会社でも作ってろよ日本は
それはもうタミヤがあるので

>仕事でほんのちょっぴりスレ画に関わってたので悪く言われてて悲しい
俺の会社もMRJの生産に関わる予定だった
流石にうちの会社ももう参加はしないだろう

他に手を出す前に
先にこっちを仕上げてくれよ

そもそもMRJの開始時には各社寄り合いのYS11の失敗の教訓を生かして
あくまで1社が責任をもって開発することにしたと言ってたのに…

結局こういうアホな企画を政治家や役人が推し進めようというのを
誰も止める事が出来ない
絶対に失敗すると確信している人は多いのだろうが止めさせられない
本当に日本は終わっているなあと実感する

経産省さんは数々の税金の無駄遣いプロジェクトの責任を少しはとってくれませんかね

>専門家が集まってできないと考える人が抜けた結果できると結論でたんだが？

>MRJの教訓は日本じゃ無理の一言に尽きるわ
まともに大型旅客機の経験ない奴のアホみたいな意見誰も止められない国だからな

>経産省さんは数々の税金の無駄遣いプロジェクトの責任を少しはとってくれませんかね
責任取ってたら今頃居ない

原発輸出も失敗したけど
失敗してよかったと思う

日本人は合理的思考が出来ないからこういう誰が言ったかよりどれが正しいのかを選び続けないといけない物事をやるのは無理よ

再びとか言うならMRJの開発支援し続ければよかったのでは

お役所が音頭をとって旧財閥の重工各社が寄り集まってやるプロジェクト
成功する可能性が1%もない気がするんですが

>仕事でほんのちょっぴりスレ画に関わってたので悪く言われてて悲しい
お前もお前の仕事も悪くない
経営陣と経産省がクソだっただけなんだ

>経産省さんは数々の税金の無駄遣いプロジェクトの責任を少しはとってくれませんかね
オリンピックと同じじゃないの？成功させるのが目的じゃなくなってる

天下り先のメーカーに公金を流したいだけ

>リージョナルジェットの規制が厳しいアメリカで
>規制ギリギリサイズの機体が無かったからそこを狙ったのがMRJ
>日本国内にはあんまり需要はない
市場を知らない面子で作る位ならホンダジェット方式の方が良いのでは？

>MRJの教訓は日本じゃ無理の一言に尽きるわ
これは割とマジでF-3では英国との共同開発決定前から外国企業にシステム統合を頼む予定だった
MRJだけでなくF-2の頃からこの分野の技術が日本には無いことが分かってたから今回は英国のBAEに任せてそこからノウハウを得る予定
一応過去の失敗を教訓には出来てる

アメリカの形式証明とか無しで国内オンリーで良いじゃん
輸出？寝言は寝て言え

>水素ジェットエンジンの搭載も視野にとか言っててもうダメだなって…
嘘は大きな方が騙されやすい

>アメリカの形式証明とか無しで国内オンリーで良いじゃん
それすら無理だったんだ

大陸国家と違ってそこまで国内線需要がないからなあ

来年には先ず記念館が建つ

>アメリカの形式証明とか無しで国内オンリーで良いじゃん
国交省ですらNGと言う代物だったんだぞ

>経産省だぞ
>財務省に貰う金維持するために無駄金撒き続けないと死ぬんだ
>過去の失敗から何かを学ぶことは無いんだ
税金はもっと大切に使え

>大陸国家と違ってそこまで国内線需要がないからなあ
主要都市は鉄道で行けるしな

現世代が出来ないのに次世代は無理がある

>>水素ジェットエンジンの搭載も視野にとか言っててもうダメだなって…
>嘘は大きな方が騙されやすい
水素ジェットなんか絶対に積めないからむしろ安心して言える

これで失敗して三菱の経営が傾くのは自由だが税金ごと持って倒れるな

オスプレイなんかよりこっちの反対デモやれよ

>オスプレイなんかよりこっちの反対デモやれよ
そっちはそっちで何が落ちる原因なのか不明だからまずいのでは

>税金はもっと大切に使え
大切にチューチューしてるよ

協力しに来たボーイングの技術者の言う事聞かずに追放して崩壊って言うなろうムーブ決めたって聞いたんだけど
今度はちゃんと忠告を素直に聞いて作った方が良い

政治が国家予算の使い道の監視をなかば放棄してるから
こういった役人の無駄遣い企画にどんどん浪費させられる

これ水素エンジン想定とか馬鹿か？
既存のジェットエンジン機すら作れないのにインフラ何もない水素エンジン機を2035年目処って無茶ぶりにも程があるだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>協力しに来たボーイングの技術者の言う事聞かずに追放して崩壊って言うなろうムーブ決めたって聞いたんだけど
>今度はちゃんと忠告を素直に聞いて作った方が良い
昔の日本人すらちゃんと外国人技師の話を聞いて知識や技術を取り入れていったのにそれすら出来なくなってんのか…

>これで失敗して三菱の経営が傾くのは自由だが税金ごと持って倒れるな
三菱は銀行や証券でも盛大にやらかしてるからなぁ…倒産寸前みたいなことやってる

米国製造してるホンダジェットを国内製造するとか中国みたいにエアバスボーイングの下請け製造するところから始めろよ
何も技術蓄積ない状態から作れるわけ無いだろ

>叩く理由が税金の無駄遣い以上のものがない
>勉強してないから建設的な話が出来ない
>だから底辺のまま
これ作るメリットを国民に説明してほしいわ
さぞ建設的な説明をしてもらえるのでしょうね

せめて成果報酬制にしてくれ
そして三菱は死ね売国企業

>これ水素エンジン想定とか馬鹿か？
>既存のジェットエンジン機すら作れないのにインフラ何もない水素エンジン機を2035年目処って無茶ぶりにも程があるだろ
中国のクラファン詐欺かな？

MRJの失敗から何も学んでいない……

>エアバスボーイングの下請け製造するところから始めろよ
やった上でこれなら自分たちでも全部できるんじゃないって驕った上でのMRJです…

>米国製造してるホンダジェットを国内製造するとか中国みたいにエアバスボーイングの下請け製造するところから始めろよ
>何も技術蓄積ない状態から作れるわけ無いだろ
そこはもう昔からかなりやってる
だから調子に乗ってMRJを作り始めた

謎なんだけど日本が旅客機作る意味ある？

ボンバルディアみたいな50席ぐらいのやつから始めよう
それでもちゃんと作れるようになるのに20年はかかるから

ロケット開発はまだ採算とれるから失敗しても文句は言わん
でもこれはダメだわ

寝言は寝て言え

反対はしないけどちゃんと前回の教訓を活かして欲しい
飛べる機体作れても型式証明取れないんじゃ仕方が無い

まずは記念館の建設からだな

>謎なんだけど日本が旅客機作る意味ある？
我技術大国日本であるぞ

MRJの失敗は教訓として生かされるんです？

>謎なんだけど日本が旅客機作る意味ある？
ないと思う

>だから調子に乗ってMRJを作り始めた
ボーイングやエアバスに褒められて増長しちまったからなぁ
彼らにとってはあくまでも「下請けとしてはまあまあ良い仕事をする」
という程度のものでしか無かったのに

役人が国を滅ぼす

五輪万博に使うよりはるかにマシ

>MRJの(悪)夢再び

大人しく下請けやっとけ

中国のC919みたいに型式証明取れなくても国内だけで飛ばすってのが出来ないからなあ

日本て品種改良とか得意じゃん
オスプレイを完璧に仕上げるとかどう？

>どっちにも使わないのが一番マシ

>日本て品種改良とか得意じゃん
たとえば？

>中国のC919みたいに型式証明取れなくても国内だけで飛ばすってのが出来ないからなあ
何気に改良を重ねて型式証明取れそうなのよね

>日本て品種改良とか得意じゃん
>オスプレイを完璧に仕上げるとかどう？
ヘリの開発すら失敗してるのにティルトローターの改良なんてできる訳ない
そもそもオスプレイは生産ラインもう閉じるから改良する意味もない

一部パーツ製造の後は全部組み立てるライセンス生産やってその改良もさせてもらって
少しずつオリジナル部分を増やしていつかは完全オリジナル
くらいの流れが順当だと思うんだけど何故パーツ製造から完全オリジナルに飛ぶんだ

>中国のC919みたいに型式証明取れなくても国内だけで飛ばすってのが出来ないからなあ
中国でいう航空網は日本で言う鉄道網
鉄道はまあ頑張ってると思うよ
ようは身の丈に合ってるかどうかだな

>MRJの失敗は教訓として生かされるんです？
大丈夫だ
単独ではなく複数社参加だぞ

>謎なんだけど日本が旅客機作る意味ある？
この手の機体は海外のボンバルディアとかもうあるしな
わざわざ行くことはない

航空機でも化石燃料が使えなくなる（使いづらくなる）としたら水素飛行機が電気自動車みたいなゲームチェンジになる可能性はあるんじゃない？
それを民間リスクマネーではなく国の税金でやるのはどうかと思うけど

>単独ではなく複数社参加だぞ
俺それ知ってる
船が山に登るって奴だ

>>MRJの失敗は教訓として生かされるんです？
>大丈夫だ
>単独ではなく複数社参加だぞ
なんでも良いが三菱だけは絶対に入れるな

デモンストレーションで官僚乗せてそのまま墜落してくれ

YS-11からMSJで間が空きまくった反省が生かされてるならいいんじゃないか
失敗も許容しつつ最終的に成功できるならな

>航空機でも化石燃料が使えなくなる（使いづらくなる）としたら水素飛行機が電気自動車みたいなゲームチェンジになる可能性はあるんじゃない？
だったら水素エンジンの開発に力入れるべきであって
機体開発のついでにエンジン搭載とか言ってる場合ではない

プラモの組立や塗装が得意だからプラモ設計します
射出成型？金型設計？CAD？なにそれみたいな話

>なんでも良いが三菱だけは絶対に入れるな
凄い「日本」って感じ
海外なら失敗経験した方入れるだろう

>（旧MRJ）が開発中止となった経緯を踏まえ、2035年ごろをめどとして複数の社による開発を目指す
そりゃ1社だとリスク高いけど
意思決定大丈夫か？

MRJもハコモノ行政と同じでやった感欲しかっただけだからな
あと官民プロジェクトは税金使い放題で甘々なので成功しないし

オールジャパンって聞くとイヤな予感の方が強いんやな
成功例あるのかしら

>>（旧MRJ）が開発中止となった経緯を踏まえ、2035年ごろをめどとして複数の社による開発を目指す
>そりゃ1社だとリスク高いけど
>意思決定大丈夫か？
どこぞの半導体みたいだね

>だったら水素エンジンの開発に力入れるべきであって
>機体開発のついでにエンジン搭載とか言ってる場合ではない
なんなら水素製造や貯蔵の研究からやった方がいいんじゃ

何もしてない俺も税金チューチューできねぇかなぁ！？

>オールジャパンって聞くとイヤな予感の方が強いんやな
>成功例あるのかしら
無い

>YS-11からMSJで間が空きまくった反省が生かされてるならいいんじゃないか
>失敗も許容しつつ最終的に成功できるならな
スペースジェットとか言葉遊びしてたプロジェクトに何も成果もない

三菱が川崎や富士重工、本田の技術を盗みたいだけでしょ

MRJは三菱も悪くないとは言わないけど
もっと根本的なとこが盛大に駄目だったからなぁ
三菱外してどうにかなるような話でもない

MRJは社内の問題もデカかったがFAAやらコロナやらの世情の問題もそこそこあったんで何とも

また派遣だろうなスレ画のプロジェクト

官民と言った時点で税金に寄生するのが目的なんだとなる

次にババ引くのはカワサキか

三菱は戦闘機で忙しいし、スバルは無人機しか作れない

３０年遅いよ
なんでもっと早くやらなかった？

>MRJは社内の問題もデカかったがFAAやらコロナやらの世情の問題もそこそこあったんで何とも
>FAA
1番大事なやつ

開発・納期遅れでも甘々体質だったし今回も引き継ぐよ
ANAとJALは良く付き合ったよ

もうプロジェクト解散してるからノウハウ残ってないだろ

むしろコロナで助かった側だろ

P-1だかC-2だかの民間流用案甦ったんです？

どうせ懲りずに失敗するオチだろ
もう期待マイナスゼロよ

ノウハウなんてどうでもいい事語ってないでいかに税金を多く取るかを語れよ

ノウハウは人に残る

>MRJは社内の問題もデカかったがFAAやらコロナやらの世情の問題もそこそこあったんで何とも
FAAのせいにしてる論調多いけど三菱とJCABがアホだったから
特に三菱が1963年MU-2作った実績あるのにノウハウ継承皆無

>P-1だかC-2だかの民間流用案甦ったんです？
それよりUS-2を売ろうぜ
きっと誰も買ってくれないけど

>むしろコロナで助かった側だろ
コロナのせいにして逃げたからな

五輪の次はこれか

総括も反省もせず何が悪かったのか分析もしないで失敗から何も学ばないのは戦前から何も変わってない

上層部はいつも空絵事ばかり
いい加減地に足付けて物事を考えられないのかな
就職氷河期で技術伝承とか潰されてしまった所を回復させる所から始めないとダメなのでは

メインの問題は三菱内部だけどFAAが無問題だったってことではないよって程度

>>P-1だかC-2だかの民間流用案甦ったんです？
>それよりUS-2を売ろうぜ
>きっと誰も買ってくれないけど
1機700億円じゃなぁ

監督してたはずの国土交通省（JCAB）がガバガバ仕事だったんでFAAに呆れられたってのが真実
三菱もアレだけど

韓国のサムスンや台湾のTSMCは国策企業でも技術分野の雄に躍り出る成功してんのになんで日本だとできないの

投資するならせめて新しい産業分野で頼む

>それよりUS-2を売ろうぜ
>きっと誰も買ってくれないけど
US-2のWikipediaの輸出の項目がみっともなさ過ぎて好き

こんなのに5兆円も税金出すならもっと金になる部分に出してくれよ

>ノウハウは人に残る
ノウハウねぇ・・・

MRJ計画失敗、技術者に「謙虚さに欠けていた」と元社長が激白
https://srad.jp/story/23/08/24/1344235/
> 開発の中心を担っていた名航出身の40〜50代の日本人技術者たちは、(中略)
> 誰ひとりとして「先生」の助言に耳を傾けなかった。
> 「どうして三菱航空機の技術者は言うことを聞かないんだ」。
> 素直に教えを受け入れない現場を前に、元ボーイングの技術者らは、あきれて日本を後にした。

やたら高性能で潰す為にFAAとアメリカが仕組んだ！とか信じちゃってるのが一定数居る
デブになった機体で燃費アピール消えたのに