ふたばフォレスト

このページはふたば☆ちゃんねるの過去ログを収集しています。del機能は有効です。不適切な書き込みは各自削除して下さい。「PLAY」ボタンで音声読み上げ。隔離スレッドも収集中。
【2023_7_24】ふたばのカタログ荒らしが酷いのでレス0件のスレッドを非表示にしました。このレス数のフィルタは「設定」から変更できます。不具合報告はコチラまで。
top サイト説明 ふたば☆ちゃんねる
【広告】別ウインドウで開きます。

画像ファイル名:1711614851727.jpg-(102035 B)サムネ表示 

無念 Name としあき 24/03/28(木)17:34:11 No.1200046040 +3/31 21:14頃消えます
簡単な形でバランスを取りたいんだけど
思ったより長すぎたり短すぎたり上手くいかない
特に遠近になると崩れが大きくなる
何か対策おすえて
削除された記事が1件あります.見る隠す
PLAY
無念 Name としあき 24/03/28(木)17:34:47 No.1200046162 del +
    1711614887357.jpg-(1736675 B)サムネ表示
元絵
PLAY
無念 Name としあき 24/03/28(木)17:37:14 No.1200046744 del +
LoRAつかえ
PLAY
無念 Name としあき 24/03/28(木)17:37:50 No.1200046891 del そうだねx3
いいか、遠近感がつくと実写でも肉眼でも結構おかしく見えるんだ
悪い部分を減らすよりよい部分を増やそうとしたほうが生産的だ
PLAY
無念 Name としあき 24/03/28(木)17:39:41 No.1200047379 del +
>何か対策おすえて
3Dフィギュアアプリやサービスで
アタリになる絵を作ったら
PLAY
無念 Name としあき 24/03/28(木)17:40:31 No.1200047582 del そうだねx2
クリスタにはデフォで3Dついてるけど
saiじゃな
PLAY
無念 Name としあき 24/03/28(木)17:41:41 No.1200047877 del +
    1711615301423.jpg-(34018 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
無念 Name としあき 24/03/28(木)17:42:41 No.1200048120 del +
    1711615361435.jpg-(379572 B)サムネ表示
元絵

時間かからない方法習得しないとやっていけそうにない
無念 Name としあき 24/03/28(木)17:43:38 No.1200048354 del そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>おすえて
del
PLAY
無念 Name としあき 24/03/28(木)17:44:19 No.1200048538 del そうだねx4
下手なままでもいいからまず一枚絵を完成させてからね
PLAY
10 無念 Name としあき 24/03/28(木)17:47:28 No.1200049387 del そうだねx1
模写ならまんま描けば?
トレスして見比べてまた書き直すとか
PLAY
11 無念 Name としあき 24/03/28(木)17:49:53 No.1200050015 del +
例えばスケッチでも手早く形を取るだけで蓄積になると思うんだが
街中で時間を掛けて立ち止まる勇気はない
PLAY
12 無念 Name としあき 24/03/28(木)17:49:54 No.1200050018 del +
補正専用のAIサイトとかないの
PLAY
13 無念 Name としあき 24/03/28(木)17:50:59 No.1200050316 del +
キャラの足元を先に意識した方が良いのかな
PLAY
14 無念 Name としあき 24/03/28(木)17:51:44 No.1200050515 del +
測れ
PLAY
15 無念 Name としあき 24/03/28(木)17:55:23 No.1200051657 del +
まだまだ元絵の輪郭線を追うことに意識を囚われすぎてるな
もっと単純化して四角と丸「だけ」で元絵のバランスを再現することに意識を割こう
輪郭線のニュアンスとかの情報は一度完全に捨てるべき
PLAY
16 無念 Name としあき 24/03/28(木)17:55:37 No.1200051733 del そうだねx4
    1711616137283.png-(11464 B)サムネ表示
先にキャラの天地を設定して描いてみた
まあまあ
PLAY
17 無念 Name としあき 24/03/28(木)17:55:56 No.1200051826 del +
画面の半分ツールで埋まっとるやん…もうちょっとまともな環境で描いて
PLAY
18 無念 Name としあき 24/03/28(木)17:56:03 No.1200051863 del +
>No.1200051657
うん
PLAY
19 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:02:50 No.1200053862 del そうだねx1
    1711616570893.png-(12573 B)サムネ表示
どうしても上手くならねばならんのだ
PLAY
20 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:06:04 No.1200054690 del +
AIつかえ
PLAY
21 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:10:01 No.1200055710 del そうだねx1
    1711617001159.jpg-(107988 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
22 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:11:14 No.1200056034 del +
久しぶりに模写したら疲れた
PLAY
23 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:12:57 No.1200056505 del そうだねx1
>1711617001159.jpg
なにこれ
こんな昔から同じこと考えてたの?
PLAY
24 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:13:03 No.1200056527 del +
    1711617183026.mp4-(151257 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
25 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:16:07 No.1200057358 del +
>簡単な形でバランスを取りたいんだけど
https://youtu.be/NeXWAoyIcis?si=6oYUJR96CcwkePIj
PLAY
26 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:20:51 No.1200058654 del +
わし丸と四角多用
PLAY
27 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:22:13 No.1200059035 del +
レディース漫画家のアシが輪郭で四角描いてるの見て作者がまたやってるよpgrってバカにする漫画思い出した
PLAY
28 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:24:15 No.1200059620 del +
>レディース漫画家のアシが輪郭で四角描いてるの見て作者がまたやってるよpgrってバカにする漫画思い出した
それとちょっと違うんだよなぁ
なんて言ったら良いんだ?
PLAY
29 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:25:43 No.1200060064 del +
簡単な形じゃなくてある程度しっかりした形でラフを描けば良い
PLAY
30 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:35:51 No.1200063119 del +
拡大縮小
PLAY
31 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:37:19 No.1200063570 del そうだねx3
    1711618639751.png-(10928 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
32 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:39:23 No.1200064223 del +
    1711618763251.png-(19938 B)サムネ表示
遠近の付いてない円柱が角度によってどの程度変形するか
具体的な数字をメジャーで図って何度か練習しておく
実際の遠近がついた構図はそれを適度に強調すれば
どの程度伸び縮みするか見当がつくようになる
PLAY
33 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:40:11 No.1200064485 del +
このれレベルでプロ目指してるとか?
じっくり時間をかけて描けよ
PLAY
34 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:42:15 No.1200065123 del +
アタリはだいたい置いてるだけで実際の線は長年の経験で描く物
PLAY
35 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:47:17 No.1200066810 del そうだねx1
重要なのは物理的に正しいかではなくて
間違ってようがこれがベストの長さなんだと自分が思えるか
この感性に逆らう限り優劣の判定なんかできないんで
上には進めない
PLAY
36 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:47:29 No.1200066867 del +
>何か対策おすえて
例えばまずバランスが崩れても良いから描く
その後選択ペンで例えば顔の部分を塗り潰し
編集→切り取りで別レイヤーに
その後レイヤー→自由変形でバランスを考えて丁度いい大きさにする
身体など全てのパーツの大きさを変形させて自分で全体のバランスを取ったらレイヤーを結合して不透明度を下げてアタリの出来上がり
PLAY
37 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:48:50 No.1200067290 del +
まず何がしたいのかイラスト描きたいのか漫画描きたいのか
PLAY
38 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:54:25 No.1200069223 del そうだねx1
模写すら完成してないって話にならねーな
PLAY
39 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:58:03 No.1200070454 del +
模写なんて描き始め1日目で完璧にこなした
そうじゃなくて手早く形とバランスを取ることなんだよ
後、感覚を入れこむ
PLAY
40 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:58:46 No.1200070708 del +
はいはい
PLAY
41 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:59:26 No.1200070965 del +
>レディース漫画家のアシが輪郭で四角描いてるの見て作者がまたやってるよpgrってバカにする漫画思い出した
あれはシルエットから描けば早いぞって話で
全体を見てバランス取る練習にもなる
PLAY
42 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:59:37 No.1200071030 del +
うんうん
PLAY
43 無念 Name としあき 24/03/28(木)18:59:43 No.1200071065 del +
模写って完璧なコピーというか元の絵を解析してなにがどうしてそうなってるのかを学ぶためにやるんじゃないのか
PLAY
44 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:00:06 No.1200071202 del +
漫画描くのに全部完全模写でネーム描くか?
じゃないだろ
時間の流れに合わせて素早く記さないといけない
PLAY
45 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:01:18 No.1200071627 del +
AIしかねーの
PLAY
46 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:02:43 No.1200072141 del +
一番いいのはデッサン人形でもつかって目で見て
大きさや距離のバランス取れるまで描いて身につける所謂学習
一番楽なのは3Dデッサンモデル使ってトレース
どっちでも好きな方を使えば良いと思う
PLAY
47 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:03:04 No.1200072238 del +
スレあきみたいなのは中学生で卒業してないといけないんだよね
PLAY
48 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:04:02 No.1200072586 del +
描こうとしてるものの周辺のシルエットを切り取るように描いたらいい
PLAY
49 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:05:05 No.1200072950 del +
>模写って完璧なコピーというか元の絵を解析してなにがどうしてそうなってるのかを学ぶためにやるんじゃないのか
模写にも目で見えるそのままを描くのと
素早くバランスを取るためにやるクロッキーみたいなのとか
いろいろあるから自分に必要な方法でやりゃいいよ
近所のエロいおばさんの写真を好きなキャラに置き換えたっていいんだ
PLAY
50 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:05:32 No.1200073125 del そうだねx11
>スレあきみたいなのは中学生で卒業してないといけないんだよね
そんな事はねーよ
いくつになっても絵が描きたいと思ったらそこから知識を集めて頑張ればいいし
PLAY
51 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:06:39 No.1200073483 del +
>>模写って完璧なコピーというか元の絵を解析してなにがどうしてそうなってるのかを学ぶためにやるんじゃないのか
>模写にも目で見えるそのままを描くのと
>素早くバランスを取るためにやるクロッキーみたいなのとか
>いろいろあるから自分に必要な方法でやりゃいいよ
>近所のエロいおばさんの写真を好きなキャラに置き換えたっていいんだ
近所にはヨボヨボのババアしかいないからエロいおばさんは皆無なんだけどわかった
足りないものを補えばいいのか
PLAY
52 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:06:59 No.1200073596 del そうだねx1
まず完成品を見せて
PLAY
53 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:07:19 No.1200073718 del +
頭の中にあるイメージをそのまま出力したらいい
PLAY
54 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:08:11 No.1200074012 del +
スレあきの模写ってアタリなない所からしてただ何も考えず場当たり的に線を拾っているだけで立体物として把握している様子がないな
PLAY
55 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:10:07 No.1200074638 del そうだねx2
>そんな事はねーよ
絵を描くのにショートカットがあると思ってるのが舞い上がったガキの思考なんだよまずは全力で完成品を一つ仕上げろ
PLAY
56 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:13:42 No.1200075784 del そうだねx1
    1711620822507.jpg-(52498 B)サムネ表示
元絵がある模写でパーツの大きさやバランス取るのが難しい
という話ならこの方法で写せばいいのではなかろうか
PLAY
57 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:19:13 No.1200077513 del そうだねx1
    1711621153473.jpg-(116464 B)サムネ表示
デッサンスケールなどがありますしねぇ
PLAY
58 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:33:19 No.1200082299 del +
絵というかスーパーリアリズムみたいな話になってね?
ぶっちゃけコピー機の方が綺麗で早い
PLAY
59 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:34:26 No.1200082684 del +
>そんな事はねーよ
>いくつになっても絵が描きたいと思ったらそこから知識を集めて頑張ればいいし
少なくともスレあきの見せた絵だと考えて描いた感じは見えないな
PLAY
60 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:34:41 No.1200082753 del +
>頭の中にあるイメージをそのまま出力したらいい
世の中の大半の人はできないよ
例えば使っている歯ブラシを頭の中でイメージしてから(実物を見ずに)その通りに描いてみ?
描いてから実物持ってきて比べてみ?
全員実物のブラシ部分の小ささに驚くことになるよ
毎日見てるものですらそんなんだぜ
イメージをそのまま描いてもバランスが取れるようになるのはだいぶ先
PLAY
61 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:38:41 No.1200084177 del +
>世の中の大半の人はできないよ
この恨み言だか文句だかがスレあきの言葉かどうかで違ってくる
PLAY
62 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:42:09 No.1200085495 del +
>絵というかスーパーリアリズムみたいな話になってね?
>ぶっちゃけコピー機の方が綺麗で早い
街中でスケッチブック抱えて対象を描こうと思った時にコピー機どう使うの?
PLAY
63 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:42:54 No.1200085732 del +
元絵下敷きにしなよ
PLAY
64 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:43:44 No.1200086032 del そうだねx1
描く量が圧倒的に足りない
PLAY
65 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:46:19 No.1200087040 del +
    1711622779718.png-(568893 B)サムネ表示
操作覚えるまで時間かかるかもしれないけど
ポージングだけなら無料
https://justsketch.me/
PLAY
66 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:49:23 No.1200088179 del +
わりとマジでAI使えば良いよ
わざわざデバフかけてやる必要はない
PLAY
67 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:50:51 No.1200088750 del そうだねx1
>わりとマジでAI使えば良いよ
>わざわざデバフかけてやる必要はない
馬鹿の一つ覚えを喚くのは結構だがそれならそれで自分で生成して結果を見せてくれよ
PLAY
68 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:51:06 No.1200088845 del +
おもしろい
じゃあご飯食べたいから箸動かすのをAIに頼めないか?
PLAY
69 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:52:11 No.1200089250 del そうだねx7
    1711623131792.jpg-(126345 B)サムネ表示
アラフィフでも模写やってる俺は…
1枚10分くらいで物の形を覚える練習を今やってる
PLAY
70 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:52:31 No.1200089352 del そうだねx2
AIで人間が馬鹿になっていくのはこういうことだな
PLAY
71 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:55:32 No.1200090451 del +
>AIで人間が馬鹿になっていくのはこういうことだな
逆だよ
馬鹿が手軽・簡単・便利に飛びつくんだ
PLAY
72 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:56:38 No.1200090867 del そうだねx1
デッサンが上手い絵と魅力的な絵は違う
PLAY
73 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:59:21 No.1200091948 del そうだねx5
>アラフィフでも模写やってる俺は…
毎日ちゃんとやっててえらい
PLAY
74 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:59:32 No.1200092031 del そうだねx4
>1711623131792.jpg
うまー
PLAY
75 無念 Name としあき 24/03/28(木)19:59:38 No.1200092063 del +
絵が描きたいって人にAI使えはズレてるとしか言いようがない
PLAY
76 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:00:02 No.1200092228 del +
今からそんなあたりの練習してたら取り残されるぞ
AIを下地に効率よく書かなきゃ
PLAY
77 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:00:24 No.1200092381 del +
>アラフィフでも模写やってる俺は…
模写ってゆーかスケッチだろ
PLAY
78 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:00:36 No.1200092484 del +
絵が欲しいと絵が描きたいはたしかに違うな
PLAY
79 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:00:40 No.1200092518 del +
線で捉えるから駄目なのですよ
模写も面で捉えてみてください
アタリを取るのと一緒です
PLAY
80 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:00:43 No.1200092538 del +
石膏をデッサンしなよ
大事だよデッサン
PLAY
81 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:01:19 No.1200092803 del +
>今からそんなあたりの練習してたら取り残されるぞ
>AIを下地に効率よく書かなきゃ
商売するなんて一言も言ってないだろ
趣味なら長い目で見てやれよ
PLAY
82 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:01:55 No.1200093043 del +
技術は道具だから自分が何表現したいかが無いと意味ないよ
PLAY
83 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:02:56 No.1200093498 del そうだねx1
>逆だよ
>馬鹿が手軽・簡単・便利に飛びつくんだ
どんなスレでもAIAIと割り込んでくる輩が自分で作ったもの見せてくれた事一度もないな
やってりゃ得意不得意くらい判るものなのに
PLAY
84 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:03:04 No.1200093532 del +
スレあきはデッサンが上手い絵が描きたいの?
可愛い絵が描きたいの?
かっこいい絵が描きたいの?
エロい絵が描きたいの?
PLAY
85 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:04:08 No.1200093927 del +
スレ画別にバランス取れてるよ
正確な絵なんて写真じゃないから違和感なければいいよ
でも一番大事な手から逃げるな
PLAY
86 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:04:11 No.1200093959 del +
>わりとマジでAI使えば良いよ
>わざわざデバフかけてやる必要はない
お前が出力した絵を見せてくれよ
PLAY
87 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:04:42 No.1200094161 del そうだねx1
    1711623882378.jpg-(60874 B)サムネ表示
ポーズで悩んだ時はこういうのがあるとわかりやすい
3Dでもいいけど操作が煩雑すぎて個人的には使いづらいな
PLAY
88 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:07:41 No.1200095355 del +
すごい人はAVのスクショをロリエロ絵に変換できる
そんな絵師に俺はなりたい
PLAY
89 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:08:51 No.1200095806 del +
スレあきSAI使ってるけど個人的にはクリスタをおすすめしておくよ
機能面で結構便利だし素材も沢山あるから
PLAY
90 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:10:08 No.1200096363 del +
>お前が出力した絵を見せてくれよ
ポン出ししろと言ってるわけじゃなくてAIを下地にすればいいって事だな
そうすればバランスよくなる
AIって絵師の絵を良くするツールだからな
PLAY
91 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:10:36 No.1200096563 del +
ロリは体型むずいから描ける人は凄い
凄いと言うか幼女裸体の参考ってどこで入手してるんや
欲しいけど三次幼女の裸体とかエロとか流石に嫌悪が勝って探す気になれない
PLAY
92 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:10:47 No.1200096640 del +
元絵があるなら描いた後重ねて見ればいいよ
自分の癖が分かるから
PLAY
93 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:11:22 No.1200096887 del +
ひたすらトレースして慣れたら模写すりゃいいんじゃね
PLAY
94 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:12:58 No.1200097598 del +
>ロリは体型むずいから描ける人は凄い
>凄いと言うか幼女裸体の参考ってどこで入手してるんや
>欲しいけど三次幼女の裸体とかエロとか流石に嫌悪が勝って探す気になれない
実際の幼女はロリ絵みたいな体型してないけどな
どうしてもというなら学校指定水着の写真を参考にしなさい
PLAY
95 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:13:20 No.1200097762 del +
スレあきsai使いか
懐かしい…
PLAY
96 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:17:27 No.1200099427 del そうだねx2
    1711624647493.jpg-(284605 B)サムネ表示
箱と面で形を捉える基本的なやり方でええんちゃうか
PLAY
97 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:18:27 No.1200099830 del +
    1711624707541.jpg-(387109 B)サムネ表示
手を極めたものが絵を制す
PLAY
98 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:27:21 No.1200103814 del そうだねx2
    1711625241032.png-(155265 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
99 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:29:52 No.1200104939 del そうだねx1
    1711625392545.png-(24295 B)サムネ表示
>手を極めたものが絵を制す
手もこうしてやるのさ
PLAY
100 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:30:34 No.1200105273 del +
>手を極めたものが絵を制す
自分の手の写真撮トレースするね…
PLAY
101 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:32:10 No.1200105944 del そうだねx1
    1711625530067.png-(25458 B)サムネ表示
もっと崩す
PLAY
102 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:38:08 No.1200108639 del そうだねx1
    1711625888274.jpg-(185656 B)サムネ表示
これ買おうか迷っちょる
PLAY
103 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:46:17 No.1200112309 del +
>これ買おうか迷っちょる
買って模写して楽しむんか?
PLAY
104 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:46:29 No.1200112410 del そうだねx3
    1711626389822.jpg-(455581 B)サムネ表示
おれもやってみた
適当にやると楽しい
PLAY
105 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:54:20 No.1200116393 del +
>>絵というかスーパーリアリズムみたいな話になってね?
>>ぶっちゃけコピー機の方が綺麗で早い
>街中でスケッチブック抱えて対象を描こうと思った時にコピー機どう使うの?
スマホで写真撮ったらいいんじゃね?
PLAY
106 無念 Name としあき 24/03/28(木)20:59:15 No.1200118967 del +
まず初心者が描こうとする構図のイラストじゃないよねたぶん練習にもならんと思う
PLAY
107 無念 Name としあき 24/03/28(木)21:00:26 No.1200119559 del +
    1711627226850.png-(11898 B)サムネ表示
アーケードゲーム入力方式
PLAY
108 無念 Name としあき 24/03/28(木)21:03:34 No.1200121007 del そうだねx2
    1711627414064.webp-(71524 B)サムネ表示
>これ買おうか迷っちょる
持ってるけどホントにほとんどラクガキやで
吉成弟ならこっちのほうが普通に満足度は高いぞ
PLAY
109 無念 Name としあき 24/03/28(木)21:13:10 No.1200125471 del +
吉成ラクガキ本は検索したらだいたいの絵の質がわかるよね
ぶっちゃけあんなの買う奴いるのかって思ったわ
同じラクガキ本なら九井諒子の買った方が100倍いい
3/31 21:14頃消えます
【広告】別ウインドウで開きます。

©  ふたばフォレスト