毎年戦艦と巡洋戦艦を1隻ずつ建造
16年後には八八艦隊が新旧合わせて2セット揃う

投資された時間と資金と資財に対しての戦果が割に合っているとは到底思えない
まあ後知恵とはいえそもそもの選択を失敗したのは戦略として痛かったと思うね
ほとんど死蔵してたようなもんだし

ティルピッツやリットリオも似たようなもんだったので世界的な潮流だからしゃーない

大和型を作る余力は無くなりそうかな

安心しろ16隻そろう前に国内から反対されるよ

八四艦隊計画からだと1916年ごろの設計になるから如何せん艦の設計が古い
改修前の長門型もスッカスカだし

日本には主力艦を計画通りに竣工させられる造船能力が無いので
アメリカのダニエルズ・プランとの競争で差を付けられてしまうのが明らかだった
ワシントン海軍軍縮条約は日本海軍にとっても渡りに船

八八艦隊よりも常設の水雷戦隊が12個艦隊あった方がまだ時間は稼げたかもね

開戦前に財政破綻だな

ダニエルズプランと艦隊決戦しないとな

>毎年戦艦と巡洋戦艦を1隻ずつ建造
>16年後には八八艦隊が新旧合わせて2セット揃う
8年で二線級になるという想定だけに延々と建艦を続ける計画になってしまう

代わりに国鉄の路線建設が遅れる

ワシントン条約無ければ大和武蔵も瑞鶴翔鶴も空母赤城加賀も無かったんだよな

>毎年戦艦と巡洋戦艦を1隻ずつ建造
>16年後には八八艦隊が新旧合わせて2セット揃う

三年で作って8年ごとに代艦だっけ？
30年続けてたら100万トンくらいの戦艦作ってそう

>>毎年戦艦と巡洋戦艦を1隻ずつ建造
>>16年後には八八艦隊が新旧合わせて2セット揃う
>8年で二線級になるという想定だけに延々と建艦を続ける計画になってしまう
フネそのものはともかく中身の人が追いつかんだろソレ

>代わりに国鉄の路線建設が遅れる
鋼材生産の面では路線建設はもちろん車両大型化にも支障

お船高いよなぁ…
しかも大飯喰らいだし

当時の日本海軍の海軍費を維持費だけで食い潰してもまだ足りない

まあイギリスは対独2倍ドクトリンで120隻の戦艦と巡洋戦艦揃えようとしたし？

>ワシントン海軍軍縮条約は日本海軍にとっても渡りに船
米軍にとってもだね
失敗作のサラトガ辺りを隠蔽できたし

漸減要撃作戦しか選択肢がなくなるから対米開戦はひょっとしたら無かったかも知れない

>お船高いよなぁ…
>しかも大飯喰らいだし
一時は演習で第一と第二艦隊の両方を編成するにも苦慮するくらい予備艦が多かったしな軍縮前の海軍

>>代わりに国鉄の路線建設が遅れる
>鋼材生産の面では路線建設はもちろん車両大型化にも支障
でも土佐は竜骨曲がっちゃったんで捨てるね･･･

>漸減要撃作戦しか選択肢がなくなるから対米開戦はひょっとしたら無かったかも知れない
その前に維持費で死ぬ
中国でワチャワチャ出来ない

>代わりに国鉄の路線建設が遅れる
関東大震災後の隅田川復興橋梁も八八艦隊計画がポシャッたおかげでダブついた鋼材を回せた

>八八艦隊計画が予定通り進んでたらどうなっていたんだろうか
国家破産

支那事変やってる体力あるのか相当怪しくなるな

>ダニエルズプランと艦隊決戦しないとな
伊吹級戦艦対16インチ防御装甲だから貫通力増したモンタナ級の主砲にぶち抜かれて…

この狂った計画に海軍がどこまで本気だったのか今となっては知る由もない
というかこの時代どこの国の海軍も正気とは思えんプラン作ってるな…

>八八艦隊計画が予定通り進んでたらどうなっていたんだろうか
先に国内経済を育てようや

>1711530313488.jpg
正面衝突は勝ってるけど
戦力補充能力に補給線貧弱で...
最後のオチ？　
米ソ戦艦決戦で米軍敗退したけど日本軍の航空攻撃に沈んだソ連戦艦

ダニエルズプランは崩壊したけど後年それより遥かに規模がデカイ海軍拡張法が可決される国アメリカ

>先に国内経済を育てようや
工業力強化のほうが急務だったが15年戦争にやって国が疲弊した
米ソは工業力大幅強化して第二次世界大戦の勝者になったし

大和1隻で戦艦2隻分だか3隻分の予算かかってない？

空母がろくに育たなかった世界なら大鑑巨砲主義も続いてたんだろうけど…

>大和1隻で戦艦2隻分だか3隻分の予算かかってない？
架空の潜水艦2隻と架空の駆逐艦3隻分の予算が掛かってる

て言うか「八八艦隊」って安アパートで暮らしてるサラリーマンが
収入を省みず豪邸とフェラーリ買おうとするような計画って感じでいいんだろうか

>空母がろくに育たなかった世界なら大鑑巨砲主義も続いてたんだろうけど…
わしが育てました

日本が真珠湾しなきゃアメリカ空母そこまで作ってない可能性はある

>空母がろくに育たなかった世界なら大鑑巨砲主義も続いてたんだろうけど…
ロケット弾から発展したミサイルはいつか登場するからどのみちだと思う

>て言うか「八八艦隊」って安アパートで暮らしてるサラリーマンが
>収入を省みず豪邸とフェラーリ買おうとするような計画って感じでいいんだろうか
うん

中国大陸でドンパチやってて金足りないのに外洋艦隊でアメリカと張り合おうとするの気が狂ってるとしか言いようがねえ

>て言うか「八八艦隊」って安アパートで暮らしてるサラリーマンが
>収入を省みず豪邸とフェラーリ買おうとするような計画って感じでいいんだろうか
フェラーリ複数台持ちの方が近そう

>日本が真珠湾しなきゃアメリカ空母そこまで作ってない可能性はある
両洋艦隊法だけでもエセックス級8隻の建造が決まってるからなぁ

軍縮のせいで各国が戦艦の代わりに空母を作って一気に時代が変わったのは皮肉だよね

>大和1隻で戦艦2隻分だか3隻分の予算かかってない？
よく大和がどうたら言われるが
実はくうぼのが維持費はかかる

むしろ作って財政破綻してた方が
戦争するカネも無くなって結果的に良かったかもしれない

>>八八艦隊計画が予定通り進んでたらどうなっていたんだろうか
>国家破産
GDPの半分くらい突っ込んでたんだっけ？

見方を変えれば８８艦隊計画で軍縮を引き出せたってことなので
海軍はそのことにもっと自沈を持つべきだったな

>>ダニエルズプランと艦隊決戦しないとな
>伊吹級戦艦対16インチ防御装甲だから貫通力増したモンタナ級の主砲にぶち抜かれて…
大和が1:6でシバキ倒しに行ったから…

経済観念ねえのか？ってしかならん計画

>米ソ戦艦決戦で米軍敗退したけど日本軍の航空攻撃に沈んだソ連戦艦
90年代にエセックス型が役に立たなくてトムキャット計画始動エンドなの好き

>経済観念ねえのか？ってしかならん計画
日本単独で日本海海戦を再現するためなので…

>て言うか「八八艦隊」って安アパートで暮らしてるサラリーマンが
>収入を省みず豪邸とフェラーリ買おうとするような計画って感じでいいんだろうか
フェラーリ（陸）ってよりクルーザーだな

>大和1隻で戦艦2隻分だか3隻分の予算かかってない？
でもな同じ６万トンの資材で同じ予算で駆逐艦を作ろうとすると
駆逐艦は３万トン分も作れない
大和ってかなり安くあげてるんだあれでも

八八艦隊計画の最後の巡洋戦艦が４６センチ砲搭載艦になるんだっけ
大和より軽い装甲で足の速い船…大和型とどっちが正解だったんだろ

仮に戦艦たくさんいて石油があったとしても損耗の激しい駆逐艦を優先的に狙われて潜水艦のおやつになる未来は変わらなさそう

>>て言うか「八八艦隊」って安アパートで暮らしてるサラリーマンが
>>収入を省みず豪邸とフェラーリ買おうとするような計画って感じでいいんだろうか
>フェラーリ複数台持ちの方が近そう
サラリーマンが毎年2台のフェラーリを？！

大艦
(　0 ゜O゜0) ｷｮﾎ～～

海軍休日って
もしかして世界をある意味救っていた？

今は？

まあ中国はなぜか大艦隊建設計画を持ってなかったからな
ＧＤＰベースでみると中国は日本並みの艦隊を簡単に作れた
アメリカに艦隊建設を強いないと中国がアメリカに艦隊を発注して
黄海に１個機動部隊が常駐する悪夢ができる

版図で見ると海洋国家なりの防衛計画が見えてくる

>ダニエルズプランと艦隊決戦しないとな
建艦計画に無理が生じて大鳳も信濃も完成しなかった世界なのよね
大鳳はほぼ完成段階だったが戦線に投入できず
大和型３番艦の信濃は船体ができた時点で終戦
その船体もアメリカに接収されて改造される

>海軍休日って
>もしかして世界をある意味救っていた？
世界というか一番救われたのは日本

こんなエリアを常設で陸上基地持ちつづけるよりは安上がりだったんだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そのエリアは支那事変を継続するための資源植民地なんだよなぁ

>投資された時間と資金と資財に対しての戦果が割に合っているとは到底思えない
今で言う核兵器と同じ役割なんだから別にいいんだよ
核兵器だって莫大な予算かけて配備と更新してるのにアメリカ以外は戦果0だろ

>世界というか一番救われたのは日本
実はアメリカやイギリスとかもヤバかった

パゴダマストがどこまで高くなるか
どの段階から塔型に移行するかは気になる

>版図で見ると海洋国家なりの防衛計画が見えてくる
本当はここまで欲しかった

>わしが育てました
海軍航空隊を育てた３人のうち山口多聞はミッドウェイで、山本五十六はブーゲルビルで戦死して残ったひとり（大西瀧治郎）は言動がおかしくなってしまう悪夢

>>て言うか「八八艦隊」って安アパートで暮らしてるサラリーマンが
>>収入を省みず豪邸とフェラーリ買おうとするような計画って感じでいいんだろうか
>フェラーリ（陸）ってよりクルーザーだな
うちの親父が麻雀の賭けでクルーザーもらったがアホなので維持費だけで耐えられなくなり
俺が乗りもしないうちに手放した

燃料無いよ

>実はアメリカやイギリスとかもヤバかった
イギリスは旧式戦艦まみれだったな

当時のイギリス海軍は見てて悲しくなるほど旧式だよな
フネもドクトリンも

>わしが育てました
基地航空隊でしょ...
なお軍向け生産を渋っていた住友を説得（陸海航空機のプロペラ）
対価は陸軍向けも住友に回す(よく陸軍説得したな....)

>当時のイギリス海軍は見てて悲しくなるほど旧式だよな
>フネもドクトリンも
せっかく作った最新鋭艦を航空機だけで沈めた国がいましてな

8年毎に新造艦と入れ替えるつもりなんだっけ？

>八八艦隊計画の最後の巡洋戦艦が４６センチ砲搭載艦になるんだっけ
>大和より軽い装甲で足の速い船…大和型とどっちが正解だったんだろ
戦艦で活躍したのが足の速い金剛型だった点を考えると
まあ大和も27ノット出るから早いけどね
大和と武蔵は米軍機動部隊の猛攻に耐え続けたので歴史に名が残ったってのはある
たしか最も攻撃を受けた船だったかでギネスに乗ってるはず
坊ノ岬沖で大和1隻沈めるために米軍が投入した機動部隊は真珠湾攻撃をはるかに上回る規模だった

日独が米英に敗北した歴史から語ると結果論にしかならないかもね
当時の勢いと目的・目標あっての計画であるからして

>基地航空隊でしょ...
97艦攻と99艦爆と零戦は山本の後押しだと聞いた

艦隊の維持費とか考えたくない

まあ航空機プロペラは日本楽器製造も作ってたけど
そもそもここんち木のプロペラしか作れない
金属製プロペラを作れそうな会社でかつ作ってくれそうな会社は
住友だけだったんだよなあ

>艦隊の維持費とか考えたくない
今でも空母とか持つことかんがえるとぞっとするね

維持費掛けたくないから日本艦のエンジンはあくまで低燃費重視で大型化には目をつぶる
燃費は妥協して小型化してるアメリカとは対照的

>日独が米英に敗北した歴史から語ると結果論にしかならないかもね
>当時の勢いと目的・目標あっての計画であるからして
八八艦隊って大正時代のプランじゃなかったっけ？

だからほとんど日本人は無駄な軍事費をかけずにコスパがいい非武装中立がいいと思ってる

>だからほとんど日本人は無駄な軍事費をかけずにコスパがいい非武装中立がいいと思ってる
それは無い

毎年16人もの戦艦の艦長を決めないといけない人事の人が大変そう

>毎年16人もの戦艦の艦長を決めないといけない人事の人が大変そう
船員も大所帯だからなぁ

>No.1199756495
すると４６センチ巡洋戦艦が仮に３０ノットだったとしてもそんなに大きなアドバンテージにはなりえなかったかもなのかな
大きさは５万トン以下というから大和型よりは防御が薄くなるのは確実だしね

韓国と中国　ロシアが消滅すればね♪

>当時のイギリス海軍は見てて悲しくなるほど旧式だよな
>フネもドクトリンも
八八艦隊の末路は第一次大戦前のイギリス海軍の惨状なんだよな

非武装中立ってただのノーガードじゃねえか
中立気取りたいならせめて軍事大国になってから言え

海洋国家でノーガードは一番やばいぞ

>毎年16人もの戦艦の艦長を決めないといけない人事の人が大変そう
なあに年功序列で乗せといたらええねん

>>艦隊の維持費とか考えたくない
>今でも空母とか持つことかんがえるとぞっとするね
維持費もだが中の人が...人が...

>だからほとんど日本人は無駄な軍事費をかけずにコスパがいい非武装中立がいいと思ってる

>だからほとんど日本人は無駄な軍事費をかけずにコスパがいい非武装中立がいいと思ってる
それは脳内お花畑な奴だけだ
…割と居そうだから笑えねえ

最後はアメリカ海軍にアウトレンジ戦法で負けて壊滅した八八艦隊物語の
連合艦隊

海軍学校卒業しても経験積まなきゃ艦長とか無理だもんね

>だからほとんど日本人は無駄な軍事費をかけずにコスパがいい非武装中立がいいと思ってる
スイスを平和の象徴だと思ってた福島瑞穂と同じレベルのノータリンなの？

その港に浮かぶ戦艦買う金
大陸で戦う陸軍が欲しがる兵器どれだけ買えたよって

>八八艦隊の末路は第一次大戦前のイギリス海軍の惨状なんだよな
ドレッドノート竣工で一夜にして自軍の戦艦を旧式にしたせいや

>それは脳内お花畑な奴だけだ
>…割と居そうだから笑えねえ
中国潰せ！軍拡だ！と騒いでる同レベルの頭お花畑も多い

艦艇とそれに乗る人員だけでも凄いことになるのに
工廠に造修ドックに後方支援までって考えてくと雪だるまみたいに予算増えてく

>海軍学校卒業しても経験積まなきゃ艦長とか無理だもんね
知らない学校だ…

>ドレッドノート竣工で一夜にして自軍の戦艦を旧式にしたせいや
イギリス「大発明！世界最強の戦艦！ドレッドノートが新しい世界基準！ドレッドノートかそれ以前かだ！」
ドイツ「よっしゃ！あの数多の英戦艦が鉄くずになった！同じ土俵に立てる！」
イギリス「あれ？」

>最後はアメリカ海軍にアウトレンジ戦法で負けて壊滅した八八艦隊物語の
>連合艦隊
日本はアウトレンジしすぎたんだよ
長距離攻撃ばっかやって貴重な航空隊すり潰してしまって回復できなかった
アメリカは空母決戦では敗北したが日本側航空隊を壊滅させた
日本は空母あっても肝心の空母航空隊を再編できずにマリアナとレイテで負けた

戦艦高い割に弱くね

>日本楽器製造
楽器の精密加工ができるから木で航空機用のプロペラ作れるのはわかる
でもプロペラの性能見るのにエンジンを自作するのがよくわからない

WW1後太平洋戦争前で日本が戦艦持ってて良かったって事態って何か起きた？

波で揺れる海上で主砲の照準を合わせるのって相当辛そう

>その港に浮かぶ戦艦買う金
>大陸で戦う陸軍が欲しがる兵器どれだけ買えたよって
兵器作っても運ぶ船もそれを守る船も欲しいからのう

まず船渠の数が足りてないのに何処で造るつもりだったんだろうね
まさか突貫工事で船体だけ完成させたら即進水させて後は海の上で作業とか…

>>基地航空隊でしょ...
>97艦攻と99艦爆と零戦は山本の後押しだと聞いた
山本は1930年に海軍航空本部長に就任すると飛行機の国産化を強力に後押しして
九六陸攻や九六艦戦が生まれる基盤を整えてる

足りなかったのは船じゃなくて飛行機だからな
時を巻き戻せるとしたら大型艦減らして海防艦や駆逐艦を増やすべき

>兵器作っても運ぶ船もそれを守る船も欲しいからのう
なお海軍は守らない

>兵器作っても運ぶ船もそれを守る船も欲しいからのう
当分の敵である中ソの海軍力に対して過大すぎる…

>>兵器作っても運ぶ船もそれを守る船も欲しいからのう
>なお海軍は守らない
外道かよ

>当分の敵である中ソの海軍力に対して過大すぎる…
アメリカ見据えていたからな

>足りなかったのは船じゃなくて飛行機だからな
>時を巻き戻せるとしたら大型艦減らして海防艦や駆逐艦を増やすべき
ソナーない駆逐艦増やしてもなあ...
護衛の駆逐艦が敵潜に食われるようじゃ...

当時護衛艦が居たとて護れる確率って相当低いんじゃなかったっけ

敵として捕らえてるのが
陸軍は中露
海軍は英米
ってあっちこっち見てそっちこっちに予算配分とかすっげー非効率

>戦艦高い割に弱くね
カタログスペックで殴り合いしてた時代だから大戦に突入でもしなきゃ実際に使うつもりはあんまりなかったんじゃないかと
高い金で買ったフネが壊れちゃうし

>波で揺れる海上で主砲の照準を合わせるのって相当辛そう
当たっても2～3パーセントだったそうですしおすし

>戦艦高い割に弱くね
効率の悪い兵器なのは確か
だがそれを自国で作れるというのは
国力をアピールする存在でもあった

>波で揺れる海上で主砲の照準を合わせるのって相当辛そう
やはり50万トン戦艦の思想は正しかったのだよ

超甲巡が作られてたらどうなったんだろか

>当たっても2～3パーセントだったそうですしおすし
牧歌的な戦闘シーンだったのかもしれんな
当たったら運が悪かったのさ的な

死神雪風がいたから

八八艦隊が完成したら次は陸軍の近代化する予定だった
航空隊や戦車隊作って火砲も増強して第一次世界大戦並の総力戦にも対応する
なので予算面でも海軍に対して大幅な譲歩飲んだ

>て言うか「八八艦隊」って安アパートで暮らしてるサラリーマンが
>収入を省みず豪邸とフェラーリ買おうとするような計画って感じでいいんだろうか
こち亀にそういう奴いたよな

>だがそれを自国で作れるというのは
>国力をアピールする存在でもあった
艦隊の旗艦に戦艦は欠かせないわね

>外道かよ
は？陸軍を乗せた船を守るのは陸軍の仕事なのが当たり前ですが？
余力があったら海軍が守ってやらない気がしなくもない

>まさか突貫工事で船体だけ完成させたら即進水させて後は海の上で作業とか…
普通の造船はみんなそうだぞ
船渠で作るのはドンガラだけだ

>八八艦隊が完成したら次は陸軍の近代化する予定だった
>航空隊や戦車隊作って火砲も増強して第一次世界大戦並の総力戦にも対応する
>なので予算面でも海軍に対して大幅な譲歩飲んだ
順番逆じゃね？
なんで今まさに戦争してる大陸後回しにしてんだ

>効率の悪い兵器なのは確か
>だがそれを自国で作れるというのは
>国力をアピールする存在でもあった
実際バブル景気で金だけはあった
当時の南米が海軍競争になったが
自国で建造できないのでイギリスに発注していた

>当たっても2～3パーセントだったそうですしおすし
ガンビア=ベイ撃沈した時めちゃくちゃ当たってたって当時の乗員が手記残してる
辺り一面穴だらけにされたって
ただ徹甲弾を装甲なんかない護衛空母に撃ち込んだのでみんな貫通しちゃってた

>超甲巡
2004年ごろ２ｃｈ軍板にずっと超甲巡スレが立っていたけどどうなったのだろう

>なんで今まさに戦争してる大陸後回しにしてんだ
勝手にやり始めた関東軍が悪いから自業自得

>超甲巡が作られてたらどうなったんだろか
航空機の前には少々速くて足が長くてもね

>牧歌的な戦闘シーンだったのかもしれんな
牧歌的(一撃で数十人が肉片)

>>外道かよ
>は？陸軍を乗せた船を守るのは陸軍の仕事なのが当たり前ですが？
>余力があったら海軍が守ってやらない気がしなくもない
陸軍「もうこっちで空母と潜水艦作る！」
陸自「やっぱそうなるよね！」

南方戦線の戦記で護衛の海軍は居ないし
そもそも輸送船に救命筏すら乗ってないから筏を自作して乗せたら船員にめっちゃ喜ばれたってあったな

>中国潰せ！軍拡だ！と騒いでる同レベルの頭お花畑も多い
右翼左翼なんて同じヤツが左右に行ったり来たりしてるだけなんでそうだよとしか

>最後のオチ？　
>米ソ戦艦決戦で米軍敗退したけど日本軍の航空攻撃に沈んだソ連戦艦
オチは雪風が戻ってきたって所でしょ
リヴァイアサンまで行くと書かれてることの後にニミッツが建造開始だったけど

>>なんで今まさに戦争してる大陸後回しにしてんだ
>勝手にやり始めた関東軍が悪いから自業自得
南方経由で中国の支援してるって気が付いたから回り込もうとしたんだって聞いた

>牧歌的(一撃で数十人が肉片)
まず当たらないのよ

>なんで今まさに戦争してる大陸後回しにしてんだ
大正時代だぞ？

>>なんで今まさに戦争してる大陸後回しにしてんだ
>勝手にやり始めた関東軍が悪いから自業自得
どの軍も好き勝手やり過ぎる

陸自が計画してた輸送艦はどうなった？
タンカーは通ったとか聞いたが

>>超甲巡
アラスカ級....
イギリスは戦艦ヴァンガードを充てる予定だったとか

予定通り作ってたら国庫空っぽで戦争どころではなくなって平和

>戦艦高い割に弱くね
なんだかんだ言って戦艦沈めるのってかなり面倒くさいから「弱い」わけではないんだけど
同じような手間かけて運用するなら航空機と空母の組み合わせの方がいろんなことに使えるのに対して
出来ることがかなり限られるから相対的な費用対効果がめちゃくちゃ悪くなった感じ

イギリスも新鋭戦艦2隻をいきなり日本に沈められて
それが大戦中最もショックだったってハゲが言ってたな

>予定通り作ってたら国庫空っぽで戦争どころではなくなって平和
国庫空っぽで戦争するしかなくなったのがドイツだぞ

>>中国潰せ！軍拡だ！と騒いでる同レベルの頭お花畑も多い
>右翼左翼なんて同じヤツが左右に行ったり来たりしてるだけなんでそうだよとしか
鮫島伝次郎先生なので？

>>超甲巡が作られてたらどうなったんだろか
>航空機の前には少々速くて足が長くてもね

防空力は金剛クラスより良いからな...
昼戦砲撃力だけ劣ると言う

今で言う戦略原潜みたいな兵器だからな

戦艦の威力って沿岸に向けた艦砲射撃が一番効果的よね

>戦艦高い割に弱くね
この当時は敵の戦艦沈めるには自国も戦艦持たないと駄目だったんだが

沿岸に砲台作った方が安くて強くね

戦艦も巡洋戦艦も高速重装甲低燃費で事実上高速戦艦16隻の編成だった八八艦隊
低速高燃費の戦艦10隻と高速軽装甲の巡洋戦艦6隻の三年計画艦16隻
戦艦の機動力は最大戦闘速力って設計の日本と戦艦の機動力は航続力って設計のアメリカだったけど実際建造されたら正しいのはどっちだったのかね

そうは言うがなとしあきよ
戦艦長門よか赤城加賀のほうがはるかにデカいんやで？
赤城なんて大和に匹敵する巨大さ

戦艦はまじで強かったんだよ飛行機が進化するまでは

>沿岸に砲台作った方が安くて強くね
実際にやるかはともかくこっちから叩きに行けないからダメ

>戦艦の威力って沿岸に向けた艦砲射撃が一番効果的よね
でも硫黄島では島の形が変わるレベルの砲弾叩き込んでも人員の被害ほぼなかったと言う

航空戦力全盛になっても艦隊同士の砲戦がしてぇって提督や艦長が居るくらいにはまぁ浪漫溢れるところある

>イギリスも新鋭戦艦2隻をいきなり日本に沈められて
>それが大戦中最もショックだったってハゲが言ってたな
チャーチルの方がとしあきより髪ありそう…

>沿岸に砲台作った方が安くて強くね
砲台の射程外に軍艦置かれたらお船で外に出られないじゃん

>>>外道かよ
>>は？陸軍を乗せた船を守るのは陸軍の仕事なのが当たり前ですが？
>>余力があったら海軍が守ってやらない気がしなくもない
>海軍「もうこっちで陸戦隊と揚陸艦作る！」
>海兵隊「やっぱそうなるよね！」

>沿岸に砲台作った方が安くて強くね
主砲流用した砲台は結構作られた

>沿岸に砲台作った方が安くて強くね
それやられて日本海軍はハワイ攻めあぐねてた

戦列艦が全盛の頃でも1等戦列艦は使い辛くて
一番仕事したのはWW2で言う戦艦未満の船ばっかだしな
でも艦隊決戦になったら1等戦列艦って決定力が必要になる

>イギリスも新鋭戦艦2隻をいきなり日本に沈められて
>それが大戦中最もショックだったってハゲが言ってたな
碌な補助艦艇も付けずにとりあえず新型船送っときゃ東洋艦隊は大丈夫みたいな雑な仕事するからだ

>主砲流用した砲台は結構作られた
実際八八艦隊がポシャったときすでに完成してた主砲は陸軍の要塞砲に転用されたからな

コレヒドールも沿岸砲いっぱいあったけどな...

>でも硫黄島では島の形が変わるレベルの砲弾叩き込んでも人員の被害ほぼなかったと言う
湾岸戦争やイラク戦争で空爆やり放題だったのに決定的なダメージは与えられないので地上戦はしないとダメだと散々言ってたのがこれよね

なんで現代でも三軍に分かれてんだろうな…

>>イギリスも新鋭戦艦2隻をいきなり日本に沈められて
>>それが大戦中最もショックだったってハゲが言ってたな
>碌な補助艦艇も付けずにとりあえず新型船送っときゃ東洋艦隊は大丈夫みたいな雑な仕事するからだ
軽空母もいたけどぶっ壊したんで入院してた
なのでエアカバー無しで突入してまさかの基地航空隊の魚雷でタコ殴りにされた
日本重巡部隊を蹴散らすはずだったのに

沿岸砲台はお船と撃ち合う分にはいいんだが
お船から砲弾じゃなくて爆弾積んだ飛行機が飛んでくるとね

ヒトラー「日本の陸海軍ってなんであんな仲悪いの」
空軍野戦師団「お笑いですよね」

いや陸海空軍で仲のいい軍隊ってあるのか？
米軍でさえお互いイラついてるようなありさまだぜ？

帝国陸軍が欲しい艦
上陸作戦支援に

>なんで現代でも三軍に分かれてんだろうな…
そう思って全部ひとまとめにしてみたけど今や名目上そうなってるだけで
実質的に元通りの状態になってるカナダ軍の話する？

>でも硫黄島では島の形が変わるレベルの砲弾叩き込んでも人員の被害ほぼなかったと言う
厳重な地下陣地は砲撃で無力化は困難というのがWW1の戦訓だったはずなのにね…

>なんで現代でも三軍に分かれてんだろうな…
海兵隊「もっと言ってやれ」

>いや陸海空軍で仲のいい軍隊ってあるのか？
>米軍でさえお互いイラついてるようなありさまだぜ？
米空軍「さあさあ戦闘機パイロットになりたい方は空軍へ！」

国家財政を傾けて建造したとしても１６隻ではどうにもならんだろう
史実で既にアメリカだけでアイオワ・ダコタ・ノースカロライナ級で１２隻あるんだから
条約結んで正解だったとは思う

組織ってのはやたらめったら一つにまとめれば効率的！というわけでもない

....バンカーバスター..
戦艦の徹甲弾を高角度で撃ったんじゃむりか？

>いや陸海空軍で仲のいい軍隊ってあるのか？
>米軍でさえお互いイラついてるようなありさまだぜ？
でさえ、というか
金持ち列強国ほど仲悪くなる
第1の宿敵が議会で第2が別軍
第3が国民で第6ぐらいが仮想敵国かな

>なんで現代でも三軍に分かれてんだろうな…
新しく宇宙軍作ったよ！

>イギリスも新鋭戦艦2隻をいきなり日本に沈められて
>それが大戦中最もショックだったってハゲが言ってたな
そういえば上にも出てる「八八艦隊物語」では虎の子の八八艦隊は使えなくて英国最新鋭２隻に対して金剛・榛名・比叡・霧島の４隻で立ち向かわざるをえず苦戦を強いられる展開だった
やはり長門以前の戦艦だと苦しい戦いを強いられてたのかな

WW2前に航空隊を空軍管理下にした結果
英海軍航空隊は駄作機や型落ちばっかり....

海兵隊「海軍から戦艦を退役させるのは反対！海軍は海兵隊の支援用に戦艦を残せ！協力はしないがな！」
海兵隊「空軍からA-10を退役させるのは反対！空軍は開平が必要な時にA-10を飛ばせ！A-10やる？いや機体は要らん支援だけよこせ！」

A-10は陸軍からも絶大な...

国力考えたら海軍軍縮条約なんて日本の大勝利と言って良い内容だったのにな

>やはり長門以前の戦艦だと苦しい戦いを強いられてたのかな
使える船を出し惜しみしてただけでは

>国力考えたら海軍軍縮条約なんて日本の大勝利と言って良い内容だったのにな
会社の大勝利だからとしあきの給料と部署の人員減らすね…

今でも海自と陸自って仲悪いの？
空自はなんか自由っぽいけど

当時の戦艦ってまさに黒鉄の城だから壮観だったろうな

>>当たっても2～3パーセントだったそうですしおすし
>牧歌的な戦闘シーンだったのかもしれんな
>当たったら運が悪かったのさ的な
英海軍の1929年の演習時の判定に用いた想定では
戦艦ネルソンが21000ヤード（19.2km）の距離でお互いに変針変速を行わないという良好な状況では
3分間に0.8発の命中が期待できるとされ
1分強に1斉射の射撃を安定して継続できたなら小1時間かければ
ポストユトランド型の新型戦艦を戦闘不能に追い込むことができる計算だったとか

>今でも海自と陸自って仲悪いの？
>空自はなんか自由っぽいけど
予算と人員の差がね…ただお互い左向きな国民に嫌われて久しいので同業意識が育って昔ほどではない

>当時の戦艦ってまさに黒鉄の城だから壮観だったろうな
尾道に映画のセットの大和見に行ったがヒャッハー！だったぜ
でかかった

戦艦は戦列組ませてなんぼだし空母も少ないとなるとやはりメインは巡洋艦となる

>今でも海自と陸自って仲悪いの？
>空自はなんか自由っぽいけど
そんなに仲悪いって印象ないけどなぁ
接点あんまりないし
よく聞くのは揚陸艦乗って揚陸の演習した陸自の隊員は多くの隊員がゲロっぴになるけど平気な隊員は海自艦艇のメシのうまさに驚くってのが

幹部自衛官はみんな同じ士官学校で同じ釜の飯を食った仲間だしな

>尾道に映画のセットの大和見に行ったがヒャッハー！だったぜ
>でかかった
艦橋と砲身なかったとは言え本当にでかかったよね

何事も貧乏が悪いと分かる戦前

身も蓋もない事言えば真面目に国内インフラに投資してたほうがよかったな

>何事も貧乏が悪いと分かる戦前
古今東西困窮した国から戦争しちゃうので…

>国力考えたら海軍軍縮条約なんて日本の大勝利と言って良い内容だったのにな
統帥権持ち出して批判した野党と無責任に煽ったマスメディア
煽られていい感じに燃え上がった軍人や民衆…

三笠ですらでっか！って思うもんな

>幹部自衛官はみんな同じ士官学校で同じ釜の飯を食った仲間だしな
それは防大卒幹部だけで一般大卒や部内試験受けた人たちは防大経由せずに
各幹部候補生学校に行くからそんなことないぞ

>幹部自衛官はみんな同じ士官学校で同じ釜の飯を食った仲間だしな
昔日の反省から意図的に同胞意識を持てるようなプログラムにしてると聞いた

>>尾道に映画のセットの大和見に行ったがヒャッハー！だったぜ
>>でかかった
>艦橋と砲身なかったとは言え本当にでかかったよね
砲身は第2主砲塔と副砲はあった
第1はなぜか無かった
艦橋は作りたかったが建築法かなんかで作れなかった
イージス艦の艦橋は作ってたはずだが強度かなんかの関係かな

>身も蓋もない事言えば真面目に国内インフラに投資してたほうがよかったな
国内インフラにも投資はしてたんですよ…
外地が投資しても投資しても実らない底なし沼みたいな土地じゃなければ…

>まあ航空機プロペラは日本楽器製造も作ってたけど
>そもそもここんち木のプロペラしか作れない
>金属製プロペラを作れそうな会社でかつ作ってくれそうな会社は
>住友だけだったんだよなあ
日本楽器は陸軍の指定工場だった
1939年の3月と9月の陸軍の住友金属と日本楽器に対するプロペラ生能力の要求表
日本楽器におけるハミルトン式の定速プロペラの生産準備は1938年に始まってるそう

戦艦の主砲の砲身って撃つ度に消耗激しいけど予備とかどれだけ作ってたんだろ

>三笠ですらでっか！って思うもんな
全長で言えばこんごう型護衛艦の方が30mくらい長いからやっぱり今の目で見るとでっかくは思えない
スケール感というより分厚い装甲で砲弾受け止める時代のフネならではの重量感がある

>身も蓋もない事言えば真面目に国内インフラに投資してたほうがよかったな
まわりキチ国家
パルチと露帝で住民皆殺しで朝鮮半島による緩衝地帯作る必要もある時代

スレと関係ない話ばかりになってるいつものパターン

>国内インフラにも投資はしてたんですよ…
>外地が投資しても投資しても実らない底なし沼みたいな土地じゃなければ…
実際は当時のインフラ未だに使われてたりするから投資も実ってはいたんだよね…

>....バンカーバスター..
>戦艦の徹甲弾を高角度で撃ったんじゃむりか？
真珠湾で日本がそれやったようだが

>戦艦の主砲の砲身って撃つ度に消耗激しいけど予備とかどれだけ作ってたんだろ
砲身のライフリング換装するだけの簡単なお仕事です

>実際は当時のインフラ未だに使われてたりするから投資も実ってはいたんだよね…
大恐慌が悪いアレで色々狂った

>イギリスも新鋭戦艦2隻をいきなり日本に沈められて
レパルスは…うーん新鋭というには微妙

>>イギリスも新鋭戦艦2隻をいきなり日本に沈められて
>レパルスは…うーん戦艦というには微妙

>当時の戦艦ってまさに黒鉄の城だから壮観だったろうな
観艦式とか残ってる写真でもだしね

>そうは言うがなとしあきよ
>戦艦長門よか赤城加賀のほうがはるかにデカいんやで？
>赤城なんて大和に匹敵する巨大さ
こうしてみると天城型クソデカいな

>こうしてみると天城型クソデカいな
機関スペースがデカくなったからね

>幹部自衛官はみんな同じ士官学校で同じ釜の飯を食った仲間だしな
>それは防大卒幹部だけで一般大卒や部内試験受けた人たちは防大経由せずに
>各幹部候補生学校に行くからそんなことないぞ
防大出身者は一般大学幹部を見下してるらしいけど
露骨に差別してるのか？

>最後はアメリカ海軍にアウトレンジ戦法で負けて壊滅した八八艦隊物語の
>連合艦隊
レーダー射撃と高層気象観測B17と歯車計算機組み合わせた超遠距離射撃ロマンあるよね

>防大出身者は一般大学幹部を見下してるらしいけど
>露骨に差別してるのか？
今や統幕長が一般大卒

>>レパルスは…うーん戦艦というには微妙
巡洋戦艦だしな
というか戦艦とのペアにするのイギリスは好きだな

>>日本楽器製造
>楽器の精密加工ができるから木で航空機用のプロペラ作れるのはわかる
>でもプロペラの性能見るのにエンジンを自作するのがよくわからない
戦前戦中に日本楽器が試験用のエンジンを作ったというのはガセだからな
陸軍指定のプロペラメーカーとして金属製プロペラも作ることを求められ
手動式の可変ピッチプロペラから定速プロペラへと複雑な機構の製造もするようになっていった
戦後はプロペラ製造専用の工作機械は占領軍によって破棄され
残りの工作機械は賠償保全指定で使用できなくされた
講和条約発効で賠償保全指定が解除になった工作機械で何を作ろうかとなった時点で
初めてオートバイを作る決定がされここで初めてエンジン製造へと踏み出している

>というか戦艦とのペアにするのイギリスは好きだな
POWと組んだ巡洋戦艦がみな沈んでいる…

>POWと組んだ巡洋戦艦がみな沈んでいる…
おかげで巡洋戦艦はリナウンしか残らなかった

>戦艦の主砲の砲身って撃つ度に消耗激しいけど予備とかどれだけ作ってたんだろ
41cm砲身は呉工廠と日本製鋼所の合計で120本ほど製造かその予定が決まってた
八八艦隊中止で日本製鋼所製を中心に製造中止になって実際の数は試作や試験用の砲身入れても80本程度？に

>というか戦艦とのペアにするのイギリスは好きだな
ユトランド沖海戦で何学んだんだ

長門型は途中で砲塔を換装したよね

>長門型は途中で砲塔を換装したよね
その陸奥のが江田島に

>ユトランド沖海戦で何学んだんだ
当たらなければどうということはない

>ダニエルズプランと艦隊決戦しないとな
沈めても沈めてもアメリカが新戦艦繰り出してくるのいいよね

>ユトランド沖海戦で何学んだんだ
巡戦が引っかき回せる事と撃たれ弱いのを学んだから
戦艦をセットにしたのではなかろうか

たまに日本は空母主体になっても戦艦作ってたって言う奴がいるがあれはいったい何を勘違いしてんだろう
大和は開戦時完成して試験中だし武蔵のことか？
3番艦信濃は無理やり空母に改造したけど武蔵はすでに艦上構造物作ってて今さら変更無理だっただけで

>は？陸軍を乗せた船を守るのは陸軍の仕事なのが当たり前ですが？
>余力があったら海軍が守ってやらない気がしなくもない
陸軍が部隊を海上輸送する時は海軍と協議して
陸軍の船これだけに対して海軍からはこれだけの艦艇で護衛を行うという協定がその都度結ばれているぞ

>長門型は途中で砲塔を換装したよね
砲身はもちろん砲塔も加賀型以降向けに製造された在庫が残っていただけにな

米軍「日本新戦艦ヒラヌマ！」

高速戦艦揃えてブンドドするのが夢

>たまに日本は空母主体になっても戦艦作ってたって言う奴がいるがあれはいったい何を勘違いしてんだろう
>大和は開戦時完成して試験中だし武蔵のことか？
日本海軍が時代遅れの考えをしていたことにしたい奴らかと

そうそう
造船能力が貧弱だから空母増産する片手間で戦艦も新造するなんて芸当が日本にできるわけ無いもんな

>高速戦艦揃えてブンドドするのが夢
米　速度はソコソコだけど防御に振りました
(結構失敗してるけど...)

>>というか戦艦とのペアにするのイギリスは好きだな
>ユトランド沖海戦で何学んだんだ
軍縮前のプランだと高速戦艦をより高速の巡洋戦艦で支援するって形だったがそうもいかなくなった

いま海自の持ってる空母が帝国海軍の空母よりデカいと聞いたが

なお戦艦の建造は
アメリカは1944年のウィスコンシンが最後で
のこりは全て中止
イギリスはヴァンガードを戦後に完成
フランスはジャンパールを回収して工事を再開し
最後に完成した戦艦となった

>高速戦艦揃えてブンドドするのが夢
スペック的には最強だけど
予算的にも最強でドン引きされる奴！

>いま海自の持ってる空母が帝国海軍の空母よりデカいと聞いたが
アルミ多用してるからでかくても軽く作れる

>そうそう
>造船能力が貧弱だから空母増産する片手間で戦艦も新造するなんて芸当が日本にできるわけ無いもんな
計画にしても日本の空母増勢が中型主体になるのも2万t以下の艦艇建造設備で作れるものとなるとね

>軍縮前のプランだと高速戦艦をより高速の巡洋戦艦で支援するって形だったがそうもいかなくなった
面白い砲塔配置だな
測距儀？だっけ？観測装置の節約？

今の艦艇はアルミは避けてるはずだったような...
燃えるから

>日本海軍が時代遅れの考えをしていたことにしたい奴らかと
米軍が空母を分散配置してたのにいち早く空母機動部隊編成して航空機による水上打撃力を重視した戦闘始めたのにね
日本海軍が先進的ってんならわかるけど時代遅れって機動部隊の事どう考えてるんだろう？

>八八艦隊計画が予定通り進んでたらどうなっていたんだろうか
国家運営に支障をきたすレベルで国庫を圧迫しただけじゃない？

>陸軍が部隊を海上輸送する時は海軍と協議して
>陸軍の船これだけに対して海軍からはこれだけの艦艇で護衛を行うという協定がその都度結ばれているぞ
脱線するけど外した魚雷で護衛対象の陸軍の揚陸艇を沈めたのがいたよな

>No.1199786934
分散せずにまとめて配置してたせいで一気に四隻ぶち殺されたんですがそれは……

>面白い砲塔配置だな
>測距儀？だっけ？観測装置の節約？
砲や防御区画を圧縮しようとしてのこの配置
これをダウンサイジングして機関も減らした末ネルソン級の案に

>今の艦艇はアルミは避けてるはずだったような...
>燃えるから
ベルナップが火災で上部構造物が全部焼失したね

>日本海軍が先進的ってんならわかるけど時代遅れって機動部隊の事どう考えてるんだろう？
そういう人達は
都合の悪い事は見なかった事にするよ

>脱線するけど外した魚雷で護衛対象の陸軍の揚陸艇を沈めたのがいたよな
最上「後でごめんなさいしたから･･･」

>>ユトランド沖海戦で何学んだんだ
>巡戦が引っかき回せる事と撃たれ弱いのを学んだから
>戦艦をセットにしたのではなかろうか
開幕早々に天まで吹っ飛んだ方を始めとしてロイヤルネイビーは巡戦という艦種自体向いてなかったと言わざるを得ない
一番上手に使ったの多分ドイツ海軍

予算は置いといても建造するタイミングが悪くて実戦に出る頃には陳腐化してるのが問題なんか

>最上「後でごめんなさいしたから･･･」
最上は死神だよね、三隈にもぶつけたし

>一番上手に使ったの多分ドイツ海軍
運用もだけどそもそも巡洋戦艦の防御のかんがえが
まるで違っていたからな
イギリスの構想では敵の巡洋艦を
一方的に殴る為の艦のはずだったので
防御はとても軽い

アメリカの持ってる戦艦の数おかしくね？

>予算は置いといても建造するタイミングが悪くて実戦に出る頃には陳腐化してるのが問題なんか
正解が使ってみないとわからないというのがあるからな
日本海軍は各種艦艇に魚雷装備を充実させたが戦果は殆どなかったし

>アメリカの持ってる戦艦の数おかしくね？
イギリスも多いよ

実際に使って戦中に反映させるお金が無いのが普通
アメリカはチート

>これをダウンサイジングして機関も減らした末ネルソン級の案に
ネルソンと比べると中々大胆に削ってるのは面白い

>日本海軍は各種艦艇に魚雷装備を充実させたが
米：脅威だ　対策は早期に叩きのめすのみ

日本海軍「金剛作ってもらった！砲塔6個にしよう！！」
日本海軍「長門出来た！砲塔増やそう！」
馬鹿なのかこいつは

>イギリスの構想では敵の巡洋艦を
>一方的に殴る為の艦のはずだったので
>防御はとても軽い
じゃあマイティなあの方は何故ガチ戦艦と至近距離で殴り合ったんです…？

>馬鹿なのかこいつは
大口径砲作ってその次は搭載数増やして
更にもう一回り大口径なの作ってって流れは結構順当な奴では

>今の艦艇はアルミは避けてるはずだったような...
>燃えるから
はつゆき型護衛艦のやまゆきまではアルミ使ってた
良く燃えることが判明してからは全部鋼製に

扶桑にブチ切れてた平賀譲が自分も老害化していくのいいよね…

扶桑型と伊勢型は砲塔ガン積みし過ぎて拡張性皆無になっちゃったな
3番4番のどちらかもしくは両方を廃止して機関を増強した方が良かったんでは

>日本海軍は各種艦艇に魚雷装備を充実させたが
魚雷誘爆の損傷を減らそうと直上の航空機甲板を
スカスカにした軽巡がいまして･･･

>じゃあマイティなあの方は何故ガチ戦艦と至近距離で殴り合ったんです…？
ロイヤルネイビーは退かないのだ
たぶん

>3番4番のどちらかもしくは両方を廃止して機関を増強した方が良かったんでは
機動力の金剛と火力の扶桑でセット運用する気だったから
全部機動力の金剛っぽい物にしちゃうと火力が不安すぎると思う
ただでさえ仮想敵の方が数が多いんだし

戦間期はアメリカもヨーロッパも疲弊してたから
軍縮なんてせずに暴れまわっていればよかったのにね

>じゃあマイティなあの方は何故ガチ戦艦と至近距離で殴り合ったんです…？
ユトランドでもそうだったが高速ゆえに真っ先に遭遇してしまうのだ

空母の集中運用は確かに革新的だったけど南洋での劣勢を挽回するために分散して運用したり予想外の航空隊の損耗が発生して基地航空隊の拡充に舵を切ったりで結局うまくいかなくなった

>>じゃあマイティなあの方は何故ガチ戦艦と至近距離で殴り合ったんです…？
>ロイヤルネイビーは退かないのだ
>たぶん
だからって重巡相手に駆逐艦単艦で（文字通り）突っ込むのはどうかと思う
見敵必戦にも限度がある

>扶桑型と伊勢型は砲塔ガン積みし過ぎて拡張性皆無になっちゃったな
>3番4番のどちらかもしくは両方を廃止して機関を増強した方が良かったんでは
扶桑型は日本初の国産戦艦と言うのもあって
未熟な点が多いのだ
これは仕方が無いとしか

>No.1199783294
メルセルケビール海戦では
巡洋戦艦フッド（旗艦）
戦艦レゾリューション
戦艦ヴァリアント

このコンビでフランス海軍に圧勝したよ

Steamで艦船設計して生産して戦うのがあるけど
マジ戦艦金食いまくる
何だったら重巡でもヤバい

>じゃあマイティなあの方は何故ガチ戦艦と至近距離で殴り合ったんです…？
ブリカスいやジョンブルに後退はない
小銃がクソカスなら銃剣突撃する国だ

>>じゃあマイティなあの方は何故ガチ戦艦と至近距離で殴り合ったんです…？
>ユトランドでもそうだったが高速ゆえに真っ先に遭遇してしまうのだ
なるほど…

>戦間期はアメリカもヨーロッパも疲弊してたから
>軍縮なんてせずに暴れまわっていればよかったのにね
戦後恐慌ってご存知ですか

>>じゃあマイティなあの方は何故ガチ戦艦と至近距離で殴り合ったんです…？
>ユトランドでもそうだったが高速ゆえに真っ先に遭遇してしまうのだ
結局足並みを揃えるっていうのが大事なんだよね

護衛艦8隻対潜ヘリコプター8機の新八八艦隊も嫌いじゃない

>No.1199761248
美しいでしょう？

そういやイギリスは金剛型四隻を貸してくれと言っていたな
実現していたらどうなっていたやら

>三年で作って8年ごとに代艦だっけ？
>30年続けてたら100万トンくらいの戦艦作ってそう
どう考えても予算の方が持たない気がする

>日本海軍「金剛作ってもらった！砲塔6個にしよう！！」
>日本海軍「長門出来た！砲塔増やそう！」
>馬鹿なのかこいつは
主砲12門以上積む手段として四連装で区画短縮と言い出した平賀造船大佐（当時）の話でもするか
他に三連装12門案は約48000t、四連装12門案は約46000t等々あるが

>>No.1199761248
>美しいでしょう？
キモいです

>扶桑型は日本初の国産戦艦と言うのもあって
>未熟な点が多いのだ
>これは仕方が無いとしか
薩摩「ぶちぃ！」

>結局足並みを揃えるっていうのが大事なんだよね
そして徐々に巡戦の防御は厚く戦艦の足は速くなり
もうお前ら高速戦艦で統一しちまえバーカってなる
お財布は死ぬ

>空母の集中運用は確かに革新的だったけど南洋での劣勢を挽回するために分散して運用したり予想外の航空隊の損耗が発生して基地航空隊の拡充に舵を切ったりで結局うまくいかなくなった
空母だと離着陸の難易度が段違いだからな
人がどんどん損耗していくなかで少しでも訓練期間が短く済む基地航空隊に頼らざるを得ないっていうのも分かる話ではある

水雷戦隊の方が大和級より金食い虫

>扶桑型は日本初の国産戦艦と言うのもあって
>未熟な点が多いのだ
>これは仕方が無いとしか
いきなり途中すっ飛ばして
超ド級クラスを建造する事になったしな

>美しいでしょう？
こう今時のコンテナ船とかに通じる何かは感じる

>No.1199798452
日英同盟が存続した可能性もある

実際はアメリカが
「日本が金剛型貸さないなら
　我々が戦艦部隊を貸しますよ」って戦艦を派遣した
そしてイギリスとアメリカの関係が強固になった

>そういやイギリスは金剛型四隻を貸してくれと言っていたな
>実現していたらどうなっていたやら
英の第6戦艦部隊となった米からの派遣戦艦は護衛や警戒任務が主だったけど
金剛型の場合はまた事情違ったかもね（とはいえ到着がジュトランド後だと微妙か）

>アメリカの持ってる戦艦の数おかしくね？
日本も12隻投入してるので…

>No.1199798750
後ろから見ると格好…良くないよなぁ

>アメリカの持ってる戦艦の数おかしくね？
太平洋と大西洋をカバーせんといかんから
普通に日本の倍は必要

>>アメリカの持ってる戦艦の数おかしくね？
>イギリスも多いよ
そいつらは国力考えたら妥当だろ
日本が無理をしすぎ

>八四艦隊計画からだと1916年ごろの設計になるから如何せん艦の設計が古い
>改修前の長門型もスッカスカだし
でも当時の戦艦の金剛が第二次大戦でも通用してるから戦艦の建造技術はそれほど進歩してなかったのかも

>>>アメリカの持ってる戦艦の数おかしくね？
>>イギリスも多いよ
>そいつらは国力考えたら妥当だろ
>日本が無理をしすぎ
国力的にもそうだけど設計もだいふ無茶している

>No.1199799479
でも当時の日本の防衛を考えると
基地様な巡洋戦艦四隻が抜けるのは許容しがたいとしか

途中で諦めて空母建造に舵きったのは割と英断

>>扶桑型は日本初の国産戦艦と言うのもあって
>>未熟な点が多いのだ
>>これは仕方が無いとしか
>いきなり途中すっ飛ばして
>超ド級クラスを建造する事になったしな
扶桑型は建造時の船体内部配置になると河内型の設計を拡大している（金剛型にあんま似てない）というくらいにはなんともね

巡戦って英訳battle cruiserだからね…

>>アメリカの持ってる戦艦の数おかしくね？
>太平洋と大西洋をカバーせんといかんから
>普通に日本の倍は必要
太平洋の分を開戦劈頭で一掃したの冷静に凄くね？

>でも当時の戦艦の金剛が第二次大戦でも通用してるから戦艦の建造技術はそれほど進歩してなかったのかも
防御特に水雷に関しての備えは後発は進歩しているよ
第二次大戦で潜水艦の雷撃で沈没した戦艦の共通点として
第一次大戦頃にけんぞうされたものばかりと言うのもあるし

>巡戦って英訳battle cruiserだからね…
むしろよく戦艦って邦訳したなと
帝国海軍がそういう目で見てたって事なんだろうけど

>太平洋の分を開戦劈頭で一掃したの冷静に凄くね？
ええ…

>水雷戦隊の方が大和級より金食い虫
沈まないうちは船体半分になっても修理して使うしなあ

>太平洋の分を開戦劈頭で一掃したの冷静に凄くね？
実際に太平洋側で稼働できる艦艇ほぼなくなってスゲー苦労してたというか焦った

>>No.1199799479
>でも当時の日本の防衛を考えると
>基地様な巡洋戦艦四隻が抜けるのは許容しがたいとしか
何処が攻めてくる……という最大の問題がなぁ
モンロー主義万歳だった当時のアメリカはそう簡単に先制攻撃はしてこないぞ

>モンロー主義万歳だった当時のアメリカはそう簡単に先制攻撃はしてこないぞ
それを国防の担保にはできないよ

>超甲巡が作られてたらどうなったんだろか
日本が超甲巡をチラ見せするから釣られて作っちゃったアラスカ型はどうなりました？

>No.1199801801
旅順包囲戦で戦艦の八島と初瀬が沈む
そんでイタリアから輸入した装甲巡洋艦の日進と春日を
戦艦のかわりに第一戦隊に編入した

三笠、朝日、敷島、富士、春日、日進

これで日本海海戦を戦ったら春日と日進が凄い便利だったので
「戦艦と装甲巡洋艦（巡戦）は一緒に使うに限る」と

>日本が超甲巡をチラ見せするから釣られて作っちゃったアラスカ型はどうなりました？
非常に直進安定性に優れた優秀なスーパー重巡だったと聞き及んでおります

アメリカの西進の動き見りゃそら日本は危機感覚えるわな
ハワイ→グアム→フィリピンだぜ

>でも当時の戦艦の金剛が第二次大戦でも通用してるから戦艦の建造技術はそれほど進歩してなかったのかも
とはいえ金剛も甲板装甲はある程度足せたものの第二次改装でも舷側防御追加を断念したくらいに船体の余裕面で限度があった

>実際に太平洋側で稼働できる艦艇ほぼなくなってスゲー苦労してたというか焦った
よくアメリカの物量言うけど最初の1年とかはアメリカ不利な戦力で戦ってたんだよな
そしてその状態で巻き返しているという

>>日本が超甲巡をチラ見せするから釣られて作っちゃったアラスカ型はどうなりました？
>非常に直進安定性に優れた優秀なスーパー重巡だったと聞き及んでおります
ロドニーネルソンとどっちが直進性あるか

日本「軽巡として最上型作ります(後で重巡にするわ)」
米英「なにこの軽巡スゲー…似たようなの作るわ」

>>太平洋の分を開戦劈頭で一掃したの冷静に凄くね？
>実際に太平洋側で稼働できる艦艇ほぼなくなってスゲー苦労してたというか焦った
空母も狩れてればもう少し終戦遅くなったか

>太平洋の分を開戦劈頭で一掃したの冷静に凄くね？
運がすごい

>とはいえ金剛も甲板装甲はある程度足せたものの第二次改装でも舷側防御追加を断念したくらいに船体の余裕面で限度があった
あと防御に関しては船体構造そのものに関わる物があるので
装甲板追加では解決しない事も多い

>日本「軽巡として最上型作ります(後で重巡にするわ)」
改造する前提とか言いながら主砲の換装工事にえらい苦労したって話があったり
なかなかの手探り感ある

>これで日本海海戦を戦ったら春日と日進が凄い便利だったので
「戦艦と装甲巡洋艦（巡戦）は一緒に使うに限る」と
すげえ好き
ジュゼッペガリバルディ級装甲巡洋艦
これと改良型のピサ級は色々な戦争戦ってる
ギリシャに行った奴はww2まで戦った

>日本海軍「長門出来た！砲塔増やそう！」
>馬鹿なのかこいつは
イギリスがG3/N3クラスン手を付け始めたので
その時点で長門は見劣りしてしまうんだ

>No.1199803900
真珠湾近海にいたのがエンタープライズとレキシントン
サラトガは西海岸
ワスプ、ホーネット、ヨークタウン、レンジャーが大西洋
ついでにエセックス級空母は既に建造中

おまけにエンプラとレキシントンが沈んでも
イギリスから正規空母貸してもらうだけなので
（そのかわり護衛空母をプレゼントするけど）
あんまり変わらなかったはず

>日本「軽巡として最上型作ります(後で重巡にするわ)」
>米英「なにこの軽巡スゲー…似たようなの作るわ」
某海戦ゲーでも最上は6インチ主砲のが評判よかったな

>これで日本海海戦を戦ったら春日と日進が凄い便利だったので
>「戦艦と装甲巡洋艦（巡戦）は一緒に使うに限る」と
六六艦隊→八八艦隊と戦艦と装甲巡（巡戦）を1：1で作る艦艇整備計画自体他には例を見ないところがある

>空母も狩れてればもう少し終戦遅くなったか
いや別に
エセックス級もアイオワ級も開戦時には建造中でそいつらがでてきたのが１９４３年の夏からでそこから先はただの死体蹴り

>No.1199804998
もともと長門型戦艦は
クイーン・エリザベス級戦艦の設計図もらって
日本風にアレンジしたものだから
Ｇ３級やＮ３級と比べると見劣りするのも仕方がないのだ

>>でも当時の戦艦の金剛が第二次大戦でも通用してるから戦艦の建造技術はそれほど進歩してなかったのかも
>とはいえ金剛も甲板装甲はある程度足せたものの第二次改装でも舷側防御追加を断念したくらいに船体の余裕面で限度があった
ケースメイト式副砲を降ろして装甲に割り振るとか

>>モンロー主義万歳だった当時のアメリカはそう簡単に先制攻撃はしてこないぞ
>それを国防の担保にはできないよ
結果として攻めて来てるわけだしな
挑発に乗せるやり方も上手かった

>>日本が超甲巡をチラ見せするから釣られて作っちゃったアラスカ型はどうなりました？
>非常に直進安定性に優れた優秀なスーパー重巡だったと聞き及んでおります
スーパー舵が重いだけの粗大ゴミじゃねーか

>サラトガは西海岸
>ワスプ、ホーネット、ヨークタウン、レンジャーが大西洋
サラトガはドック入りだっけ？
空母倒すにしろ最初から近場にいないのな

>No.1199805613
おまけにモンタナ級戦艦が就役すると確実に詰む

よく勘違いしやすいが大艦巨砲主義を最後までやってた国はアメリカ
日本はさっさと辞めてた

日本は挑発に乗ったのではない挑発を無視したのだ

>おまけにモンタナ級戦艦が就役すると確実に詰む
どうせなら一隻二隻完成してりゃな

>それを国防の担保にはできないよ
国防もなにもアメリカから借金して国家予算編成してアメリカから鉄や石油かってアメリカに絹糸売って外貨稼いでた経済植民地だぞ海軍は予算ほしさにいってたけで絶対に勝てないことはわかってた

仮に戦艦やめて空母にしたとこで艦載機が足りない
仮に艦載機が足りたとこで搭乗員が足りない

>「戦艦と装甲巡洋艦（巡戦）は一緒に使うに限る」と
あとは駆逐艦3隻くらいくっつけてシンガポール守らせるかな

>スーパー舵が重いだけの粗大ゴミじゃねーか
あれは準州なあたりヤンキーも戦艦なのか巡洋艦なのか区分に困った艦

>海軍は予算ほしさにいってたけで絶対に勝てないことはわかってた
陸軍か日中戦争をダラダラやってた理由と同じだな
予算獲得

>日本はさっさと辞めてた
さっさとはやめてない

>日本は挑発に乗ったのではない挑発を無視したのだ
なんなら警告も無視した結果マジギレさせた

>>No.1199805613
>おまけにモンタナ級戦艦が就役すると確実に詰む
ここまで知っててよく戦う気になれたな

>あれは準州なあたりヤンキーも戦艦なのか巡洋艦なのか区分に困った艦
見た目は結構好きなんだけど
どう考えても持て余すよねぇ

>途中で諦めて空母建造に舵きったのは割と英断
空母と戦艦の両方同時に作れなかっただけでは？

>>海軍は予算ほしさにいってたけで絶対に勝てないことはわかってた
>陸軍か日中戦争をダラダラやってた理由と同じだな
>予算獲得
五輪、万博、よみがえるMRJ…うっ…頭が…

信濃あきらめるの遅くね

>ここまで知っててよく戦う気になれたな
アメリカと戦争やったら勝つといってきたよなと言われて引っ込みがつかなくなった
半グレとかが仲間内ででかい口たたいてるうちに引っ込みつかなくなって無茶なことやって破滅するのと同じ

現代で考えられる最良の立ち回りやろうとすると士官や国民が許さない辛さ

>信濃あきらめるの遅くね
資材はなくても納期はどんどん早めて完成させたよたぶん完成してるよしてるかも

>信濃あきらめるの遅くね
あれはマッハで諦めてるけどその時点でもう
戦艦として工事が結構進んでるけど完成はまだまだ遠いって絶妙な状態だったから
しばらく放置プレイされた後に突貫工事で改造しただけだ

>資材はなくても納期はどんどん早めて完成させたよたぶん完成してるよしてるかも
海軍が完成したといって軍艦籍にいれたんだから完成した

>>ここまで知っててよく戦う気になれたな
>アメリカと戦争やったら勝つといってきたよなと言われて引っ込みがつかなくなった
>半グレとかが仲間内ででかい口たたいてるうちに引っ込みつかなくなって無茶なことやって破滅するのと同じ
金もらったら勝てると言わないと金もらえないし
金もらったから戦わないと整合性とれないし戦うか…

>>おまけにモンタナ級戦艦が就役すると確実に詰む
>どうせなら一隻二隻完成してりゃな
アイオワ級のイリノイとケンタッキー作るよりはモンタナ要望してたこともあったし後々のネタを提供するなら確かに

>>日本はさっさと辞めてた
>さっさとはやめてない
各国最後の戦艦の就役時期
武蔵:就役1942年8月
ウィスコンシン:就役1944年4月
ティルピッツ:1941年2月
ヴァンガード:1946年5月

そもそも日本軍は戦中にまともに戦艦を作っていないのは事実だが
空母も作れていないので両方作った米軍とは比較対象にならない

>金もらったら勝てると言わないと金もらえないし
>金もらったから戦わないと整合性とれないし戦うか…
こういうあたりは完全にお役所仕事でちょっと笑う

>海軍が完成したといって軍艦籍にいれたんだから完成した
おかげで最速沈没記録が

>各国最後の戦艦の就役時期
そのすうじになんかいみあんの

>ヴァンガード:1946年5月
あのさあ…

>No.1199807506
だから山本五十六が近衛文麿首相に
「半年か一年なら暴れられるけど、それ以上は
（アイオワ級やモンタナ級やエセックス級が出てくるから）
　無理だ」って釘さしたのに…

>>No.1199807506
>だから山本五十六が近衛文麿首相に
>「半年か一年なら暴れられるけど、それ以上は
>（アイオワ級やモンタナ級やエセックス級が出てくるから）
>　無理だ」って釘さしたのに…
ちゃんと一年暴れてくれミッドウェイでボロ負けするな

>そのすうじになんかいみあんの
日本がかなり早い段階で戦艦作るの止めたのよ

>>No.1199807506
>だから山本五十六が近衛文麿首相に
>「半年か一年なら暴れられるけど、それ以上は
>（アイオワ級やモンタナ級やエセックス級が出てくるから）
>　無理だ」って釘さしたのに…
「半年か一年なら暴れられる」（けど以降のことは察してください）（たぶん開戦は無理だと思います）（でも言えないので察してください）
の間違いだろ

>だから山本五十六が近衛文麿首相に
>「半年か一年なら暴れられるけど、それ以上は
>（アイオワ級やモンタナ級やエセックス級が出てくるから）
>　無理だ」って釘さしたのに…
アメリカ人は贅沢に慣れきってるので戦争の悲惨さには耐えられないと思うからいけるいける

>>おまけにモンタナ級戦艦が就役すると確実に詰む
>ここまで知っててよく戦う気になれたな
逆に開戦派は一時的にでも対米比率が上がる時期にやるんだという話に

>日本がかなり早い段階で戦艦作るの止めたのよ
作れないだけでしょ

>そもそも日本軍は戦中にまともに戦艦を作っていないのは事実だが
>空母も作れていないので両方作った米軍とは比較対象にならない
大鳳信濃雲龍型6隻

>アメリカ人は贅沢に慣れきってるので戦争の悲惨さには耐えられないと思うからいけるいける
コンビーフを見ろ
最前線でこんな贅沢品を食べまくってる奴らが強いと思うか？

>逆に開戦派は一時的にでも対米比率が上がる時期にやるんだという話に
後の事考えてないなそれ

>空母も作れていないので両方作った米軍とは比較対象にならない
ロクに完成品をお出し出来なかっただけで作ってはいるんだよ
あと何年か建造を続けられれば…

>>日本がかなり早い段階で戦艦作るの止めたのよ
>作れないだけでしょ
やらないとやれないは別なんだよね…

>最前線でこんな贅沢品を食べまくってる奴らが強いと思うか？
旨い飯をもりもり食える方が勝つ

>No.1199810535
大東亜共栄圏をつくって
長期不敗体制を構築すれば贅沢な英米は諦める
ついでにナチスドイツが勝って英米は衰退する
・・・って日本陸軍が

>>ヴァンガード:1946年5月
>あのさあ…
フランス
戦艦ジャンバール:1955年就役

>大鳳信濃雲龍型6隻
作戦に出たのが大鳳のみになるものな…

>空母も作れていないので両方作った米軍とは比較対象にならない
天城と葛城は完成したぞ
しただけだったが

>>そもそも日本軍は戦中にまともに戦艦を作っていないのは事実だが
>>空母も作れていないので両方作った米軍とは比較対象にならない
>大鳳信濃雲龍型6隻
次々と竣工してエセックスなにするものぞ、でいこう

>>そもそも日本軍は戦中にまともに戦艦を作っていないのは事実だが
>>空母も作れていないので両方作った米軍とは比較対象にならない
>大鳳信濃雲龍型6隻
そのうち大型正規空母と言えるのは大鳳だけだし
イギリスですら10隻も作ってるんですよ

信濃も仮称紀伊も資材と工員が不足で止めただけだしな