東京メトロの駅トイレでくも膜下出血を発症、７時間後に発見され死亡確認…遺族が１億円超の賠償求め提訴
3/27(水) 15:00配信
　
東京メトロの駅の多機能トイレ内で２０２１年、会社員男性（当時５２歳）がくも膜下出血を発症して死亡したのは、駅側の対処が遅れたことが原因だとして、和歌山市在住の遺族が同社に約１億７００万円の損害賠償を求め、和歌山地裁に提訴していたことがわかった。同社は訴訟で「男性の死亡と当社の対応に因果関係はない」と争う姿勢を示している。
訴状などによると、男性は２１年６月７日、日比谷線八丁堀駅の多機能トイレで、くも膜下出血を発症して転倒。約７時間後に警備員に発見され、病院に搬送されたが、死亡が確認された。

トイレには、押すと駅事務室に異常を知らせる非常ボタンと、３０分以上の在室を検知すれば自動で駅事務室に通報する装置があった。ところが、非常ボタンはブレーカーが切れて電源が入っておらず、通報装置はトイレと駅事務室をつなぐケーブルが敷設されていなかったという。
遺族側は、男性が早期に発見されていれば死亡しなかった可能性があり、トイレの設備を点検しなかった同社の過失と死亡に因果関係があったと主張し、昨年９月２９日付で提訴。同社側は「設備を点検する法的義務はなく、賠償責任はない」と請求棄却を求めている。
事故を受け同社は２２年、多機能トイレの完成時に非常ボタンや通報装置の動作を確認し、定期検査も実施するとした再発防止策を公表した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/65cb28d41cc3a5e9dc53df63f81248 [link]f4e59cac3e [link]

地獄にすぎる

くも膜下出血になった患者さんのうち、約20％は病院に到着する前にお亡くなりになってしまいます。 病院にたどり着いた患者さんのうち、1/3は経過中にお亡くなりになってしまい、別の1/3は後遺症を残して社会復帰が厳しくなります。 自分の身の回りのことをこなせるようになり、日常生活に復帰できるのは1/3と言われています。

非常用設備がそもそも機能してなかったという事実が発覚しなければ不運な出来事で終わってたんだろうけどねえ

>非常ボタンはブレーカーが切れて電源が入っておらず、通報装置はトイレと駅事務室をつなぐケーブルが敷設されていなかったという。
なんでやねん
めちゃくちゃ過ぎるだろ

>>非常ボタンはブレーカーが切れて電源が入っておらず、通報装置はトイレと駅事務室をつなぐケーブルが敷設されていなかったという。
>なんでやねん
>めちゃくちゃ過ぎるだろ
遺族と東京メトロが組んで工事請け負った所を訴えればいいんじゃ

>事故を受け同社は２２年、多機能トイレの完成時に非常ボタンや通報装置の動作を確認し、定期検査も実施するとした再発防止策を公表した。
今まで動作確認やってなかったのか…

>なんでやねん
>めちゃくちゃ過ぎるだろ
建築関係はどこもやばい所だらけだからね

ケーブル通ってなかったのは建設会社の責任では

>今まで動作確認やってなかったのか…
下手すると実は東京メトロ側も非常ボタン動かないのを認識して放置してたまであるなこれ

>設備を点検する法的義務はなく、賠償責任はない
そりゃねえだろ
人の心とかないんか

>遺族と東京メトロが組んで工事請け負った所を訴えればいいんじゃ
遺族はメトロと組む必要ないだろ
施工ミスならメトロが工事会社を訴えるのが筋

無理筋訴訟とは言えない程度には駄目だな

>>設備を点検する法的義務はなく、賠償責任はない
>そりゃねえだろ
>人の心とかないんか
そりゃ法律に心は無いからな

>そりゃ法律に心は無いからな
こんなことを平然とほざけるやつがだよ

>そりゃねえだろ
>人の心とかないんか
そりゃ賠償だの責任だのは心じゃなくて法で決まるからな

補助金とか目当てで設備を盛って計画書を作ったけど実際は設置せずに差額を懐に入れてたとかかな

>こんなことを平然とほざけるやつがだよ
君はあれだよね
フェミとかクソ女とかオキモチ連中とやってること一緒な自覚なさそう

>遺族と東京メトロが組んで工事請け負った所を訴えればいいんじゃ
木端業者じゃ金取れないじゃん

>>そりゃ法律に心は無いからな
>こんなことを平然とほざけるやつがだよ
そんなお気持ちで判断されても困るし

>こんなことを平然とほざけるやつがだよ
じゃあこうしましょう
国民情緒法導入

>同社側は「設備を点検する法的義務はなく、賠償責任はない」
意味わからねぇ
なら最初から設置すんな
紛らわしい

>こんなことを平然とほざけるやつがだよ
じゃあ君はいじめられてお金なくてかわいそうな人が他人を殺して金奪ったとき
かわいそうだから仕方ないね
ですますんか？

東京メトロは利用客に何かあっても守らないし責任も取らない会社ですという事実を広めるのが大事だな

昨日も駅で発見が遅れておじいさんが死んだ事件あった

そもくも膜下出血じゃボタン押せてたかも怪しいし
３０分タイマーじゃ手遅れだしで直接関係なさそう

>東京メトロは利用客に何かあっても守らないし責任も取らない会社ですという事実を広めるのが大事だな
交通インフラ使わないで生きていけるならそれで良いんじゃない

実は繋がってないボタンを必死に連打して死んだとか
お笑いかな？

>木端業者じゃ金取れないじゃん
メトロの工事できるのは木っ端じゃないんじゃね
最終工程はそうだったとしても

>実は繋がってないボタンを必死に連打して死んだとか
>お笑いかな？
人の心がないってのはこういうやつのことを言う

安全装置をつけても面倒だからと現場で外しちゃう案件？

ケーブル繋がってないけどボタンは付けたからヨシ

52の会社員だったらそれなりの生命保険入ってるだろうからそれでいいじゃん
再発防止の法整備を訴えるならともかく億の金を求めるから変に反感かうんだよ

>ケーブル繋がってないけどボタンは付けたからヨシ
ケーブルがつながってなかったのはボタンのほうじゃないぞ

ボタン生きてれば死ななかったかもしれないこと立証するのは大変そう
通報装置の方は30分なら機能してても生存に寄与できたか怪しいし

>再発防止の法整備を訴えるならともかく億の金を求めるから変に反感かうんだよ
これで反感を買うってどういう発想？

また無茶な訴訟をと思ったけど設備不良か

>東京メトロは利用客に何かあっても守らないし責任も取らない会社ですという事実を広めるのが大事だな
車内ならともかくトイレでのくも膜下出血まで面倒見るってんなら運賃倍になるぐらいじゃすまないぞ？

かわいそうだけど法的義務がないなら通報装置とかはあくまで「厚意」の範疇だから賠償する義務ないですって主張も通らなくはない？

>また無茶な訴訟をと思ったけど設備不良か
設備不良どころか施工段階でそもそもハリボテ状態だった上に動作確認も全く行われてなかった…

>車内ならともかくトイレでのくも膜下出血まで面倒見るってんなら運賃倍になるぐらいじゃすまないぞ？
機能すべき機能が壊れているの放置してたってのをくも膜下出血の面倒見ろって解釈するのかすげえ

あんまアレだとトイレ置かないのが最適解になるよな

こう言う賠償金はその額欲しいから言ってるんじゃなくて色々勘案して決めてると聞いた

くも膜下出血で30分放置はもう普通に助からないから
30分タイマーのほうは動作してても今回のケースでは意味ないから検討の余地なし
ボタンのほうについては押せてたのか・押せたとして助かる可能性はあったのか・設置してあるが動いていないという点に対して法的責任が生じるのかが論点かな

>機能すべき機能が壊れている
その「機能すべき」っていうのがそもそも義務じゃないんでっていう話だぞ

呼出しボタン（通報装置）のブレーカーが切状態となっており、ボタンが押されても駅事務所に通報されない状態となっていた（実際に押されたかは不明）
トイレ内に３０分以上在室した場合にこれを駅事務室へ警報するためのケーブルが繋がっていなかった（当該利用者は入室後約７時間後に発見された）。
２０１２年６月の当該トイレ供用開始前の機能確認、及び供用後の定期的な機能確認が行われていなかった

そもそもボタン押してたかすらわからんよな

たまたまトイレってだけだしなぁ

いたたまれない話だけど法律に情を持ち込んだらアレなのはお隣の国見てたらわかるしなぁ

想像はした事あるけど
やっぱりウンコing中のイキんでる時にくも膜下出血とか脳系の何か発症する事多いんだな　怖い

この主張が通ったらトイレで自殺とかでも家族が30分で警告があればとなりかねない

>トイレには、押すと駅事務室に異常を知らせる非常ボタンと、３０分以上の在室を検知すれば自動で駅事務室に通報する装置があった。ところが、非常ボタンはブレーカーが切れて電源が入っておらず、通報装置はトイレと駅事務室をつなぐケーブルが敷設されていなかったという。
中国の話かと思うようなことが日本で起こるってもう勘弁してくれよ

設置義務がないなら最適解はボタン撤去だよね

>想像はした事あるけど
>やっぱりウンコing中のイキんでる時にくも膜下出血とか脳系の何か発症する事多いんだな　怖い
いきむ動作ってマジで色んなとこにかなり悪影響あるみたいだからな

まぁメトロ側の都合でつけてる装置を都合よく使わせろ利用できなかったのが悪いはねえな
法的な義務はないんでしょ？

トイレに常に点検された通報装置必須となると
気軽に作れなくならん？

義務がないものを好意で置いてたけど整備不良で訴えられましたってなると置いとくの馬鹿馬鹿しいからな
今回ので設置と定期点検義務化されたらしぶしぶやるしかないけど

天下りにお仕事作るために発注したけど
その天下りも退職したのでメンテもせずに放置
こんなところか

>まぁメトロ側の都合でつけてる装置を都合よく使わせろ利用できなかったのが悪いはねえな
>法的な義務はないんでしょ？
再発防止策で「ケーブルつながってなかったしこの装置外します」みたいなストロングスタイルだったら惚れてた

遺族が無茶言ってんのかな？と思ったら土下座しろ案件じゃねえか

事故った公園遊具みたいに撤去が一番だな

現行法における規制下だと多機能トイレへの緊急通報ボタン設置は義務付けられてないね
ガイドラインで「望ましい」と言われてるだけ

>トイレに常に点検された通報装置必須となると
>気軽に作れなくならん？
予算少ない路線の駅とかトイレ減らすかもね

>今回ので設置と定期点検義務化されたらしぶしぶやるしかないけど
そうなったらトイレ自体置かなくなると思う

押しても意味のない通報ボタンなら最初から設置しない方が費用浮いてマシだな

くも膜下出血のレポ漫画で「後頭部からバットでスイングされたような衝撃と痛み」とか聞いてくも膜下出血だけは嫌だわとか思った　水分いっぱいとってれば防止できるのかな脳系は

大便器閉鎖で不幸な事故が増える世界

>やっぱりウンコing中のイキんでる時にくも膜下出血とか脳系の何か発症する事多いんだな　怖い
駅とかの公共施設のトイレでシコるのが趣味だから他人事じゃねえや俺

>駅とかの公共施設のトイレでシコるのが趣味だから他人事じゃねえや俺
やっぱり通報システム必要だわ

点検義務化とかしても点検から実際に使われるまでの間に故障する可能性はあるし
正常動作を義務付けんのは難しいわなあ

>トイレ内に３０分以上在室した場合にこれを駅事務室へ警報するためのケーブルが繋がっていなかった（当該利用者は入室後約７時間後に発見された）。
多目的トイレを多目的に使えないじゃん
30分以内に済ませろってこと？

>30分以内に済ませろってこと？
はい

>トイレの設備を点検しなかった同社の過失と死亡に因果関係があったと主張し、昨年９月２９日付で提訴。同社側は「設備を点検する法的義務はなく、賠償責任はない」と請求棄却を求めている。
流石にこれは言い訳が見苦しい
トイレを全て使用禁止にしておいた方がまだマシ

メトロ関係ないだろと思ったら非常設備機能してなかったんか…

>点検義務化とかしても点検から実際に使われるまでの間に故障する可能性はあるし
>正常動作を義務付けんのは難しいわなあ
なので施工時点でケーブルつないでないしブレーカーも切っておきますね

非常用設備が使用できない状態ならその旨表示しておくべきだったね
そこつつかれると多分負ける

>非常用設備が使用できない状態ならその旨表示しておくべきだったね
>そこつつかれると多分負ける
把握してないんだから表示もできない

>３０分以上の在室を検知すれば自動で駅事務室に通報する装置があった。
うんこが出なくていずっとイキってると
通報されちまうのか

>そこつつかれると多分負ける
こんな時間から弁護士ごっことか恥ずかしくないのか

>中国の話かと思うようなことが日本で起こるってもう勘弁してくれよ
むしろこんなことで提訴するキチガイ遺族のほうがやべえよ

スプリンクラーや火災報知機の義務が無い場所で
ダミーのスプリンクラーや報知器あったらさすがに怒られると思うので
多分請求の5割ぐらいに減額の上、施工業者8割、メトロ2割で和解勧告とかそんな判決じゃないの

30分もウンコ出ないのに腹痛かったらそれはそれで何かの病気だから

昔はそんなシステム無かったんだよなあ
そんなモン端から無い物として自分で気を付けるのが当たり前じゃないのかねえ？
ほんっと責任転嫁の乞食が増えたよなこの国

>ダミーのスプリンクラーや報知器あったらさすがに怒られると思うので
どんな理由で・・・？

拾えそうな金なら拾いたいし…

会社の人間ももともと「事務室に緊急信号はいってきたらだりいなあ、俺の時にはくんなよ」ぐらいにしか思ってなかったから「10年たつけど一回もなったことないよね？なにかおかしくない？」みたいな疑問とかもたなかったんだろうな

>施工業者8割
施工業者が悪かったのかどうかなんて情報一切でてきてないのにこういう数字がでてくるあたり
ホントオキモチなんだな…

>うんこが出なくていずっとイキってると
イキるな
イキめ

なんで多機能トイレ使ったの？
普通のトイレには非情ボタンとかそういうのないよね？
設置の目的ってどちらかというと個室連れ込まれた時の犯罪防止とか長時間居座る相手用じゃね？
つまり具合が悪くなった時に押す用じゃないよね？

トイレの設備が機能していなかったのだから
満額はともかく賠償はさけられないだろうな

>非情ボタン
今回のボタン
まさに非常である

なんかもう何か起きたら賠償賠償でまんま中国みたいになってきたな

>なんかもう何か起きたら賠償賠償でまんま中国みたいになってきたな
どっちかというとアメリカじゃね？

>>うんこが出なくていずっとイキってると
>イキるな
「一生涯便秘宣言」みたいな文字背負った特攻服来てるヤンキー想像してしまった

弁護士が営業にやってくるんじゃないの？
訴えて金とりましょーやって

置いてはならないと禁止が明言されてなきゃへーきへーき

心情は理解できるけど無理筋

ナースコールや火災報知器が断線してたじゃ許されないが件の非常ボタンはそういう性質のもんじゃないような
快適さのために提供されるサービスの一種であってウォシュレット機能とかと同列のものかと思う

設置義務があるとかなら分かるけどないんでしょ？

>>>うんこが出なくていずっとイキってると
>>イキるな
>「一生涯便秘宣言」みたいな文字背負った特攻服来てるヤンキー想像してしまった
特服着てうんこしたら裾汚れそう

>特服着てうんこしたら裾汚れそう
便秘だから汚れないよ

>なんで多機能トイレ使ったの？
>普通のトイレには非情ボタンとかそういうのないよね？
>設置の目的ってどちらかというと個室連れ込まれた時の犯罪防止とか長時間居座る相手用じゃね？
>つまり具合が悪くなった時に押す用じゃないよね？
多機能トイレは誰でも使っていい
非常ボタンはググったけど普通に体調悪い人とか助け求める用にも使っていい

地裁のおもしろ判決が楽しみ

義務付けなら通常のトイレにも設置しなきゃならなくなるからな
サービスで設置してるなら文句言う筋合いじゃないとは思う
だけど付けたんだから機能チェック位しとけ

そもそもトイレじゃなくて通路でくも膜下出血になってぶっ倒れた場合 駅員て救護義務あるんだろうか
まわりにいる客と同じで「普通はするし道義的な意味で義務あるっちゃあるけど しなかったとしても法的には別に…」な感じじゃないの
じゃあトイレでも同じじゃないの

52とか早過ぎるな
子供も居たとしたら家族も大変だ

こんなんだと「非常ボタンは廃止します」って未来しかないわな…
まぁその方が良いか
非常ブザーは個々が持ってる方が防犯にも使えて良いだろうし
もうちょい技術が進めば不意の心神喪失の自動検知が出来るだろうし

>うんこが出なくていずっとイキってると
>通報されちまうのか
1週間出てねえぞこら
出させてみろよこの野郎
みたいな感じか
通報した方がいいな

>こんなんだと「非常ボタンは廃止します」って未来しかないわな…
>まぁその方が良いか
>非常ブザーは個々が持ってる方が防犯にも使えて良いだろうし
>もうちょい技術が進めば不意の心神喪失の自動検知が出来るだろうし
それはそれで非常用ボタンがなかったから被害が起きたって告訴起こされるやつだな

>もうちょい技術が進めば不意の心神喪失の自動検知が出来るだろうし
アップルウォッチには転倒検知機能があるよ

>それはそれで非常用ボタンがなかったから被害が起きたって告訴起こされるやつだな
最終的には「トイレ使わせる義務なんてねーだろ」で都会のコンビニ状態になりそう
でも公共施設だから義務はあるのかな

人間ってのはなんか不幸や被害にあうと他者に原因を求めてしまう性質があるんだ

>もうちょい技術が進めば不意の心神喪失の自動検知が出来るだろうし
自動検知ができるようになったとしてもこの場合だと配線されてなくて誰にも知らせることができないんだが

トイレをタダで使わせてもらってる癖に態度でけえな
掃除とかしてくれるしむしろ感謝だろ

くも膜下出血
倒れてた
ドアも自分で開けられていない
って状況からすると非常ボタン押せてたかどうか自体かなり怪しい

>自動検知ができるようになったとしてもこの場合だと配線されてなくて誰にも知らせることができないんだが
引用元のレスぐらいちゃんと読む癖つけろよ

押すと死ぬボタン実在してたのか

>>もうちょい技術が進めば不意の心神喪失の自動検知が出来るだろうし
>アップルウォッチには転倒検知機能があるよ
そうそれ
事故の自動通報とか不整脈だったかとにかく心臓の問題を通知してくれるよね
あんな感じで

>って状況からすると非常ボタン押せてたかどうか自体かなり怪しい
押せる状態だったか証明しないとダメだな

>>って状況からすると非常ボタン押せてたかどうか自体かなり怪しい
>押せる状態だったか証明しないとダメだな
亡くなってるから一応警察きて指紋とか調べてそうだけど 殺人でもなければそこまでしないのかな

>トイレには、押すと駅事務室に異常を知らせる非常ボタンと、３０分以上の在室を検知すれば自動で駅事務室に通報する装置があった。ところが、非常ボタンはブレーカーが切れて電源が入っておらず
『なんでも他人のせいにすりゃいいってもんじゃねぇぞ！』
と思ったけどこれはまぁ管理不行き届きか‥‥

医者とか警察とかが見れば発症して倒れた後動けたのかどうか多少は分かりそうなもんだし押せたかどうかも分かるのかもな

無償のサービスだし流石にちょっと求め過ぎかなあ
まぁ整備も点検もしてないってのはどうかと思うから責められるのは仕方ない

7時間も使用してたら普通おかしいと思うだろ…
1時間でも怪しい

>でも公共施設だから義務はあるのかな
ないはず
客向けのトイレない駅だって存在するからね

非常ボタンを点検する法的義務は無いから俺悪くない
遺族は請求取り下げろ
…ちょっとひどいなこれは

>そもそもトイレじゃなくて通路でくも膜下出血になってぶっ倒れた場合 駅員て救護義務あるんだろうか
ないと思う

>7時間も使用してたら普通おかしいと思うだろ…
>1時間でも怪しい
それを検知するセンサーが動いてなかったっていう話なんだけど
どういう話をしてるスレかぐらい判断してからレスしなよ

>非常ボタンを点検する法的義務は無いから俺悪くない
>遺族は請求取り下げろ
>…ちょっとひどいなこれは
裁判なんてそんなもんでしょ

うんこする前にうんこ届は出したんか？

>>事故を受け同社は２２年、多機能トイレの完成時に非常ボタンや通報装置の動作を確認し、定期検査も実施するとした再発防止策を公表した。
>今まで動作確認やってなかったのか…
設置ヨシ！

被害者は非常ボタンが使えないって知ってたら他の方法で救助を求めたかもしれないよな

>非常ボタンを点検する法的義務は無いから俺悪くない
>遺族は請求取り下げろ
>…ちょっとひどいなこれは
法的義務がない部分で責任追及されたらそりゃ反論するよ

まぁ少しは取れるでしょ
多分数百万位で和解勧告されるよ

>被害者は非常ボタンが使えないって知ってたら他の方法で救助を求めたかもしれないよな
ドアも開けられないレベルだぞ？

>被害者は非常ボタンが使えないって知ってたら他の方法で救助を求めたかもしれないよな
そもそもボタン押してたのかっていう

>被害者は非常ボタンが使えないって知ってたら他の方法で救助を求めたかもしれないよな
おそらく鍵もかけてただろう個室でくも膜下で倒れた時咄嗟の判断でできる救助要請ってなんだろう

>ドアも開けられないレベルだぞ？
ドア開けられなくてもスマホ触れる可能性は？

>それを検知するセンサーが動いてなかったっていう話なんだけど
>どういう話をしてるスレかぐらい判断してからレスしなよ
バカはセンサーしか判断基準が無いと思ってんのか

>ドア開けられなくてもスマホ触れる可能性は？
ないんじゃない？
ポケットから取り出してロック解除して何らかのアプリで通報なんて動作
ドア開けるよりよっぽど手数いるわ

何でも責任や義務にしちゃうと社会負担大きくなるから難しいわな
金と人が無尽蔵に出てくるわけじゃ無いし

>バカはセンサーしか判断基準が無いと思ってんのか
なかったから見つからなかったんだけど？

うちの親が妹の前でくも膜下出血ぶっ倒れて即救急車で事なきを得た
だが一ヶ月ほど入院したし退院後のリハビリもやってた・・・タバコにも原因があると言われそれ以来禁煙
もう74なのにデイサービスにも復帰している（介護する方）
自分より若い人のお世話をするとかつよすぎる

倒れて動けないまま携帯で119してそのまま失神したことならある

でもクモ膜下出血ってとつぜんぶっ倒れるからボタンを押す余裕はあったのだろうか

>うちの親が妹の前でくも膜下出血ぶっ倒れて即救急車で事なきを得た
倒れたの妹の前で本当に良かったね

くも膜下でも普通に軽重があるしいきなり気絶する訳じゃないからね
スイッチが機能してれば助かった可能性はあるし金額の多寡はともかくそういう設備があるから利用してたって訴えは普通に通ると思われる

>くも膜下でも普通に軽重があるしいきなり気絶する訳じゃないからね
>スイッチが機能してれば助かった可能性はあるし金額の多寡はともかくそういう設備があるから利用してたって訴えは普通に通ると思われる
いきなり気絶しなかった・ボタンを押したことを証明しないとな

そもそもトイレで気絶した人間を助ける義務があるって前提に賛成しない
ボタンがある方が訴訟リスクがあるなんてそれこそ不条理なのであってたまるか

>なかったから見つからなかったんだけど？
はいはい
そう思いたいなら勝手にすればいいよ

>くも膜下でも普通に軽重があるしいきなり気絶する訳じゃないからね
ならドア開けられたのでは…？

>いきなり気絶しなかった・ボタンを押したことを証明しないとな
その訴えではそんな事を証明する必要は無いです

お気持ちで賠償請求が通ったら未だに慰安婦だ徴用工だ騒いでる民族と同レベルになってしまう

弁護士気取りみたいなのわらわらでウケる

>はいはい
>そう思いたいなら勝手にすればいいよ
思いたいもなにも事実を列挙してるだけで
今のところ君のほうの発言が全部「そう思いたい」発言だけだぞ

メトロは当事者だから「じゃあ設備外すよ！クソが！」はやれないけど 関係ない会社とかはスッ…て設備外すとかありそう

つまりボタンはつけない方が良いってことだな

>その訴えではそんな事を証明する必要は無いです
なんで？
具体的にそういう判例があるの？

まず多機能トイレが閉まったまま7時間チェックが無い時点で
公共交通機関として何らかの不手際があるしな

>まず多機能トイレが閉まったまま7時間チェックが無い時点で
>公共交通機関として何らかの不手際があるしな
多機能トイレのドアって基本閉まってんですけど…

>多機能トイレのドアって基本閉まってんですけど…
内部に人が居るかどうかは必ずチェックできるようになってます

>まず多機能トイレが閉まったまま7時間チェックが無い時点で
30分以上利用中のままだと事務所に表示される設備もあったそうだがそれも機能してなかったとか聞いたが

>思いたいもなにも事実を列挙してるだけで
>今のところ君のほうの発言が全部「そう思いたい」発言だけだぞ
バカは警備員が巡回してることも知らないんだな
お外出たことある？

大井町ＮＥＣのトイレは10分で外部に長時間滞在の表示出るけどメトロみたくそれを維持コスト支払うメリットが薄いからなぁ
過失相殺で3000万払ってもトータルでって…なるから賠償額の数倍を出させ国庫方式が…と思ったけどインフラだとなぁ

>内部に人が居るかどうかは必ずチェックできるようになってます
それで？
例えば３０分ごとに目視して確認したとして
２回連続で使用中だった場合に同じ人が６０分つかってるとどう判断すんの？

>バカは警備員が巡回してることも知らないんだな
>お外出たことある？
してるならなんで7時間把握できなかったの？

>30分以上利用中のままだと事務所に表示される設備もあったそうだがそれも機能してなかったとか聞いたが
こういうそれなりに大きな不手際がある以上開き直れないんよな

>多機能トイレのドアって基本閉まってんですけど…
鍵がしまってるとかセンサーで内部に人が居ると感知できるとかそういう風になってるらしい

民営化とか生産性向上ってこういう事だからね

遺族としては金回収できる可能性あるなら回収したいだろうし
事業者にも落ち度あるから可能性はある

>こういうそれなりに大きな不手際がある以上開き直れないんよな
いうてその装置の設置は義務付けられてないからね

>大井町ＮＥＣのトイレ
俺も同じ職場いたわ…
お疲れ様です…

>２回連続で使用中だった場合に同じ人が６０分つかってるとどう判断すんの？
ドアの開け閉めもなしにどうやって連続使用出来るのかまずはそれをおしえてくれ

そもそも公共施設のトイレとか不特定多数が利用したところなんて「肛門が破裂すりゅうううううう！！！」状態でもなきゃ使いたくない

十中八九金目的でこれ哀しんでいないだろ

>してるならなんで7時間把握できなかったの？
東京メトロに聞けば？

>ドアの開け閉めもなしにどうやって連続使用出来るのかまずはそれをおしえてくれ
え？
使用中になってたら出てくるまでトイレの前で待機し続けるってこと？

たまたま故障してたとは全く違って明確な不祥事だからな
どっか責任を取らないといけなくはなるよね

額が額だけに銭ゲバ訴訟にしか見えん
法で定められてる設備で不備があったとかなら兎も角そうで無いもので責任問えるなら何でも有りになっちまう

>十中八九金目的でこれ哀しんでいないだろ
なんならこの発言の方が賠償リスク高いまである気がする

遺族が賠償とか裁判とか言い出さなければメトロ側も素直に謝罪くらいしてたんじゃない

>使用中になってたら出てくるまでトイレの前で待機し続けるってこと？
何を言ってるんdな？
機械的に利用中と非利用中を監視してるのになんで待機し続けるってことに

>何を言ってるんdな？
>機械的に利用中と非利用中を監視してるのになんで待機し続けるってことに
タイポするぐらい興奮してんのかよ
そして結局なにも理解してないんだな
今回の話は監視センサーが動作してなかったって話なのに

公共交通機関のバリアフリートイレがこの始末ではな
賠償必須だろ

としあきって一度自分を正義に位置付けると
もう叩く理由自体がウソでもいいからたたくって感じになるよね

10分以上の継続トイレ使用は警報鳴るでいいよ
女子トイレもそうすれば混雑緩和するだろうし

仮にボタン付きトイレに限定して気絶した人間が使用できる状態でなければならなかったという訴えが通った場合、
きちんと動作するボタンに対してもやれ事故当時正常動作した証明はできるのかだの
設置位置が悪くて押せなかっただの
視認性が悪く押すのに手間取っただの
そんな訴えがまともに通るなら誰もボタンなんざ付けなくなる
そんな判決が下りるとは思えん

>今回の話は監視センサーが動作してなかったって話なのに
監視センサーは動作してたよ
事務所で把握するシステムに配線されていなかっただけ

遺族アホちゃうかと思いながら読んでいたら
>非常ボタンはブレーカーが切れて電源が入っておらず、通報装置はトイレと駅事務室をつなぐケーブルが敷設されていなかった
これは酷い
どっちも酷いのでドロー

>法で定められてる設備で不備があったとかなら兎も角そうで無いもので責任問えるなら何でも有りになっちまう
そういう設備があると誤認させる形になるから物によるよね
あと故障してたと形だけで元から無かったは完全に別問題だと思う
故障してた形ならいくらでも言い訳効くけど

>監視センサーは動作してたよ
>事務所で把握するシステムに配線されていなかっただけ
結局機能として動作してないじゃん
センサーだけ動いてて把握できない状況なのにどうやって利用状況を把握すんの？

>監視センサーは動作してたよ
してたかどうかについて明言してるソースはない
設置はされてたっていう情報だけ

結構前の事例だし話合いのなかで不備が見つかって訴訟に至ったんだろ

何見てヨシ！って言ってたんだろうな

>こう言う賠償金はその額欲しいから言ってるんじゃなくて色々勘案して決めてると聞いた
個人間の賠償じゃなく公共性の有無もあるから
今後の再発防止も促す意味での刑罰的賠償金だから

>結局機能として動作してないじゃん
>センサーだけ動いてて把握できない状況なのにどうやって利用状況を把握すんの？
俺は横から事実と異なる点を指摘しただけで解決策まで提示する義務はないな
ちゃんと事件概要を読んでからレスしたら？

>>監視センサーは動作してたよ
>>事務所で把握するシステムに配線されていなかっただけ
>結局機能として動作してないじゃん
>センサーだけ動いてて把握できない状況なのにどうやって利用状況を把握すんの？
なんかこんな感じの会話出来ないアホ最近多くない？

下痢してる時にトイレ入ってる長時間出してたら声掛けられた事はある

>今回の話は監視センサーが動作してなかったって話なのに
そうだよ
だからチェックできるようになってるのに作動していなかったって話で
2人連続だと60分とかへんなこといいだしてるんだが

ほんとに使うやつがいるとは思いませんやん

>そういう設備があると誤認させる形になるから物によるよね
>あと故障してたと形だけで元から無かったは完全に別問題だと思う
>故障してた形ならいくらでも言い訳効くけど
ボタンのほうは故障だし
30分監視のほうはくも膜下出血だったらそもそも手遅れ

>俺は横から事実と異なる点を指摘しただけで解決策まで提示する義務はないな
>ちゃんと事件概要を読んでからレスしたら？
よこからバカなレスしたってことね

半ば八つ当たり訴訟なのは確かだな

ブレーカー切れてたってどういう事なん
停電してたの？深夜とかで電源落とされてたの？

>そうだよ
>だからチェックできるようになってるのに作動していなかったって話で
>2人連続だと60分とかへんなこといいだしてるんだが
じゃあ
>バカはセンサーしか判断基準が無いと思ってんのか
このレスなんだったの…？

>ボタンのほうは故障だし
ブレーカー切れてるのは故障じゃない

どういう筋で攻めるんだろうな
悪徳弁護士に唆されてるのか？

くも膜下出血は本人の責任なのに全部引っ被せようとすんなよ

>ブレーカー切れてたってどういう事なん
>停電してたの？深夜とかで電源落とされてたの？
どっかのタイミングで漏電かなんかで切れたんじゃね？

>よこからバカなレスしたってことね
スレ内に貼られた記事しか読んでないと恥かくよ？

>スレ内に貼られた記事しか読んでないと恥かくよ？
そうだね
設置されてたって情報から「センサーは動いてた」なんて妄言吐いちゃったりね

>どっかのタイミングで漏電かなんかで切れたんじゃね？
機能性確認してなかったという話なので設置当初から動作してなかった可能性は高いな
使用実績があれば故障と抗弁できるくらいか

駅で時計がなくなるのと同じ現象起きそう
大手事業者はともかく地方私鉄は負担が深刻だろうし

>つまりボタンはつけない方が良いってことだな
機能しないなら紛らわしいだけだしな

>30分監視のほうはくも膜下出血だったらそもそも手遅れ
全然手遅れじゃないぞ？
この手の馬鹿が多いとも思えないしひとりでレスしてそう

>そうだね
>設置されてたって情報から「センサーは動いてた」なんて妄言吐いちゃったりね
一度そうだと思い込んでバカの次は妄言とか言い放つ前にに深呼吸して検索しなさいな

>全然手遅れじゃないぞ？
>この手の馬鹿が多いとも思えないしひとりでレスしてそう
じゃあ30分でも間に合う軽症だったのにドアも開けずトイレにこもってたってこと？

>一度そうだと思い込んでバカの次は妄言とか言い放つ前にに深呼吸して検索しなさいな
日本語めためた

>機能性確認してなかったという話なので設置当初から動作してなかった可能性は高いな
異常があればアラームが鳴るみたいな機能があっても大本から死んでたら意味ないし
日本で命に関わる機能なんだからちゃんとやってるだろって正常性バイアス働いちゃったんだろうなってわからんでもない

ホームドア設置費用捻出のために運賃値上げしますが通ったし
こういうのも理由で運賃値上げもあるかもなあ
公共交通インフラおよび施設維持には費用必要だし

多目的トイレなんて普通使わんから非常ボタンあるとか知らなかったわ
ていうか健常者は普通は使わんよね
優先シートに座るじじいかよって

7時間後ってことは終電ギリギリに駆け込んだとかそんな感じかしら？
それとも他の利用者が通報して駆けつけたらこうなったとかそんな感じ？

>多目的トイレなんて普通使わんから非常ボタンあるとか知らなかったわ
>ていうか健常者は普通は使わんよね
割とどこでもあるよ
遊び半分で押すなよみたいなことも書かれてるが

相手に不備はあるから完全無理筋とは思わんが下手に認めるとじゃあ設備無くそうって流れになりかねんし難しい話だ
あーでもやっぱ法律的に言うならかなり難しいんじゃね
直接的な過誤では無いしこれ認めたら色んなとこで賠償責任出るようにならないか？

>>つまりボタンはつけない方が良いってことだな
>機能しないなら紛らわしいだけだしな
ボタンが肝心な時に壊れてて機能しなかったごめんなさいなら法的責任はないし折角付けてたのにしゃーないなで済む
今回は安全をアピるためボタンとセンサー付けてたけどめんどいので機能しないようにしてましただからな
懲罰的判決は有り得る

タイトルだけ見たらうーんだけど
内容見たらそりゃ訴えるわってなる

メトロが出してる報告書ですら
>３０分以上の在室を検知し、警
報を通知するシステムのケーブルが繋がっていなかったこと
こう書かれててセンサーが動いてたかどうかは書いてない
（システムとして動作してない以上書く必要もないけど）
https://www.tokyometro.jp/news/images_h/metroNews220624_34_2.pdf [link]

>ていうか健常者は普通は使わんよね
>優先シートに座るじじいかよって
意味分からん

30分以上の在室で点滅するドア脇のランプの点滅で警備員が気付いたということなので在室自体は検出できてるな
まあセンサっていうかドアが30分閉まり続けてたら出るやつだな

>多目的トイレなんて普通使わんから非常ボタンあるとか知らなかったわ
>ていうか健常者は普通は使わんよね
>優先シートに座るじじいかよって
うんこ漏れそうな時は使うぞ

>多目的トイレなんて普通使わんから非常ボタンあるとか知らなかったわ
>ていうか健常者は普通は使わんよね
>優先シートに座るじじいかよって
多目的トイレは設置してるくせにそれ以外のトイレは未だに和式みたいなクソムーブしてる駅も結構あるからわりと多目的トイレは選択肢に入る

たまに大丈夫ですか？入りますよ？って声かけてる警備員見るけど
30分とそんなに間隔短いんだな

まあ警察も非常ボタンに亡くなった人の指紋がついてるかどうかは調べるんだろうけど
これで押してたとしたら「助けを呼ぶ意志はあった」ってことになるから過失責任は生じるよね

頭悪いやつしかメトロを擁護していないのが泣ける

>意味分からん
本来は車椅子とかおむつ交換するとか用と思ってね
そういう人が使えなくなるから健常者は頻繁に使っていいものではないという意味

Yahooニュースでタイトルだけ見てまたアホな遺族が出て来たかと思ってクリックしなかったけどそうじゃなかったのね
スマンの

高校生カップルが多目的トイレに二人で入っていったのを見たことはあるがどうみても渡部ってるよな

>これで押してたとしたら「助けを呼ぶ意志はあった」ってことになるから過失責任は生じるよね
問題は設置義務のない装置が動作しないことに対して責任を負う必要があるのかどうかだな

>まあ警察も非常ボタンに亡くなった人の指紋がついてるかどうかは調べるんだろうけど
>これで押してたとしたら「助けを呼ぶ意志はあった」ってことになるから過失責任は生じるよね
それと「もし機能していたら助かった」は別の話だから

まったく機能してないって妙過ぎない？
もしかして普段性行為とかに使ってない？

>相手に不備はあるから完全無理筋とは思わんが下手に認めるとじゃあ設備無くそうって流れになりかねんし難しい話だ
>あーでもやっぱ法律的に言うならかなり難しいんじゃね
>直接的な過誤では無いしこれ認めたら色んなとこで賠償責任出るようにならないか？
ボタン・センサーが機能しなかった理由が記事からすると意図的に切っている事だから過失はありそう
設置だけして運用してない場合誤認を招くから法的責任の有無とは別の問題になる

>頭悪いやつしかメトロを擁護していないのが泣ける
思うようにいかないからレッテル張りを始めるのはみっともないぞ

>ブレーカー切れてたってどういう事なん
漏電したり過電流とかいろんな理由でブレーカーは落ちる（ブレーカーの種類にもよるけど

>意図的に切っている
いったいどこをどう読み取ったらそういう判断になるんだろうか

報告書や国交省の出してる注意喚起にも乗ってるが
ドアの30分位以上在室時の点滅ランプは機能してたんだよな
在室センサー回りの欠陥と通報装置の不動作は酷い

>頭悪いやつしかメトロを擁護していないのが泣ける
この手のやつって大体滅茶苦茶な理由で訴えるケースが多いから
頭が悪いと見出しだけでその手のと同じと思ってしまうのだろうな

東京メトロ「もう面倒くさいんで全部のトイレ撤去します」

職場（公共に近い）の多目的トイレは一つだけなのにホームレスやアル中や心の病気持ちが占領することがある
30分以上たつとわかるので監視カメラでだれが入ったかを確認してドア叩きにいく
肢体不自由な人で30分占領することはほぼ無い

>東京メトロ「もう面倒くさいんで全部のトイレ撤去します」
通路とかションベン臭くなりそう

>まったく機能してないって妙過ぎない？
>もしかして普段性行為とかに使ってない？
「安全装置で警報が鳴るのがうざくて解除して事故になる」みたいなケースは
現場関係のニュースでも定期的に聞くしそこに関しては「まあそういう流れかな」とは思う
上でも書かれてるけどヤリ目的で入ってるヤツとかも絶対いるんよ

>東京メトロ「もう面倒くさいんで全部のトイレ撤去します」
それだと建築基準法違反だな

トイレ設置はともかくそんなリスクあるんじゃセンサー設置自体止めますって話にはなるわなぁ

ボタンが動作しないだけで訴えられるならトイレの紙が切れてもサービス不足で訴えられたりしそう

未施工って見えないとこでやりまくって工事費用と支払いに差額を作ったってことじゃない？
その浮いた金、施工業者が懐にいれたりメトロにキックバックして裏金にしてたりして

>トイレ設置はともかくそんなリスクあるんじゃセンサー設置自体止めますって話にはなるわなぁ
ホームレス「ヨッシャ！！

>トイレ設置はともかくそんなリスクあるんじゃセンサー設置自体止めますって話にはなるわなぁ
センサーがあるという前提で世の中が行動する場合機能しないセンサーは有害だからな
当たり前だけど付けておけばいいってもんじゃないわな

非常ボタンを命綱と同じようなものだと考えるのが間違いだろう

日本だもんなぁ…

多機能トイレやったことあるけど
新設したら動作確認もしたなあ放置して警報なるかどうかとか

>ケーブル通ってなかったのは建設会社の責任では
それは鉄道会社が建設会社へ問うべき問題
遺族は施設管理責任のある鉄道会社を訴える
道理が通っている

>非常ボタンはブレーカーが切れて電源が入っておらず、通報装置はトイレと駅事務室をつなぐケーブルが敷設されていなかったという。
なんのための非常ボタン

>>トイレ設置はともかくそんなリスクあるんじゃセンサー設置自体止めますって話にはなるわなぁ
>センサーがあるという前提で世の中が行動する場合機能しないセンサーは有害だからな
>当たり前だけど付けておけばいいってもんじゃないわな
前に立つと自動で開くトイレのフタを期待して来たのに開かなかった！訴える！

>非常ボタンを命綱と同じようなものだと考えるのが間違いだろう
いや命綱ですが
何のために踏切や電車内に非常ボタンがあると思ってるんだ

ちょい前に産婦人科でも訴訟されて産婦人科希望者減ったって話もなかったっけ？
何でも責任追及すれば良いってもんでも無いよなあ

ケーブル繋がってないセンサーやブレーカーから切ってるスイッチなんて当然ない方がいいわな
意図して切ってないとこんな事は起きない
特にブレーカー

ボタン利かなくても一定時間内部にいたら通知行くはずなんだがな

>>東京メトロ「もう面倒くさいんで全部のトイレ撤去します」
>それだと建築基準法違反だな
トイレの設置基準調べると労働関係の法令しか出ないけど
換気設備設置義務は建築基準法の施行令にあるみたいだが

>ボタン利かなくても一定時間内部にいたら通知行くはずなんだがな
スレ冒頭の文章すら読まないでレスするとしあきが多すぎる

トレイ撤去とかセンサー廃止みたいな極論としあきがいるが
上でも言われてるように建築基準法にバリアフリー法やハートビル法に真っ向から反するようになるからそれはない

>ボタン利かなくても一定時間内部にいたら通知行くはずなんだがな
その配線が…なぁい

>>非常ボタンを命綱と同じようなものだと考えるのが間違いだろう
>いや命綱ですが
>何のために踏切や電車内に非常ボタンがあると思ってるんだ
それらの非常性とは全く性質が違うので
あくまでサービスとして置いてるだけの通知ボタン
突然脳内出血を起こした人を助けるために設置している訳じゃない

俺らは地下鉄利用できないわもう

>それだと建築基準法違反だな
ならんでしょ
従業員用トイレの設置だけすればOK

>多機能トイレやったことあるけど
>新設したら動作確認もしたなあ放置して警報なるかどうかとか
当たり前だけどチェック通らないと完成しないからな
ケーブルが「存在しなかった」のではなく「接続されてなかった」んじゃないのかと思うが

>ボタンが動作しないだけで訴えられるならトイレの紙が切れてもサービス不足で訴えられたりしそう
紙に例えるならトイレ設置時から一度も補充してなかった(なくなってることに気づかなかった)ってパターンだから
それはそれで異常だな

>>非常ボタンを命綱と同じようなものだと考えるのが間違いだろう
>いや命綱ですが
>何のために踏切や電車内に非常ボタンがあると思ってるんだ
ナースコールじゃないんですよ

>意図して切ってないとこんな事は起きない
普通に起きるよ
世の中でおきる「なんでこんなことが」っていうことの大半はヒューマンエラーで誰も意図なんてしてない

>その配線が…なぁい
動作確認してないで引き渡したなら施工業者もなんかしらいきそうだな

>当たり前だけどチェック通らないと完成しないからな
>ケーブルが「存在しなかった」のではなく「接続されてなかった」んじゃないのかと思うが
チェックしてなかった
設置されてなかった
っていう報告書が出てる

直近の話なんだけど一人暮らししてる友人が家のトイレでぶっ倒れて救急車呼んだという話をしてたが
診断結果が迷走神経反射かダンピング症候群ってのを発症したらしく
要するに「便秘で力んでぶっ倒れる」という事例だそうで割と人ごとじゃないなと

>ならんでしょ
>従業員用トイレの設置だけすればOK
バリアフリー法に抵触する

>トイレに常に点検された通報装置必須となると
>気軽に作れなくならん？
賠償認められたらトイレ置かないのが最適にはなる

>前に立つと自動で開くトイレのフタを期待して来たのに開かなかった！訴える！
自動で開くから無理に手で開けないでって書かれてて
律儀に待ってたら漏らしちゃったのなら文句言う権利はある

>>意図して切ってないとこんな事は起きない
>普通に起きるよ
>世の中でおきる「なんでこんなことが」っていうことの大半はヒューマンエラーで誰も意図なんてしてない
配線とか配管間違えるとかザラだしな

>ナースコールじゃないんですよ
ナースコールみたいなもんだよ

病院のトイレにも非常ボタン付いてるけどあれと同じサービスを駅員に求めるのは酷っていうかそんなことしたらどこも設置しねえわ

凄く力んでると頭の血管膨張してるの分かるよな
便秘でアレをしょっちゅうしてたら早死にしそうだ

>要するに「便秘で力んでぶっ倒れる」という事例だそうで割と人ごとじゃないなと
まず便秘になるな

>当たり前だけどチェック通らないと完成しないからな
>ケーブルが「存在しなかった」のではなく「接続されてなかった」んじゃないのかと思うが
そっちならわかる
存在しないんだと管路だけ作って配線してないってことは引き渡す前に分かるはずだし電源と制御線どっちか切れてたんかな

上の報告書ではケーブルが繋がっていなかったってなってるな
まあ一度もセンサーが機能してない状態でチェック通ってトイレ完成する事って100％有り得ないよね

>バリアフリー法に抵触する
しない
従業員用トイレに対しては義務がないし
客用トイレを設置しなければバリアフリートイレの設置の義務も生じない

設置時の動作確認はおろか定期的な動作確認すら行ってなかったのはなぁ

>病院のトイレにも非常ボタン付いてるけどあれと同じサービスを駅員に求めるのは酷っていうかそんなことしたらどこも設置しねえわ
じゃあ最初から設置するな
トラップやろこんなもの

>バリアフリー法に抵触する
それで人が死んでるんだからない方がいい

>上の報告書ではケーブルが繋がっていなかったってなってるな
なってないぞ
>・図面に記載のあった在室検知センサのケーブルを取引先が敷設せず工事担当者もそれに気付かなかった。
「敷設」がない
担当者も確認してない

>病院のトイレにも非常ボタン付いてるけどあれと同じサービスを駅員に求めるのは酷っていうかそんなことしたらどこも設置しねえわ
鉄道営業法の25条とかに抵触しない？

もうおわりねこのくに

>従業員用トイレに対しては義務がないし
従業員トイレじゃないだろ

>>病院のトイレにも非常ボタン付いてるけどあれと同じサービスを駅員に求めるのは酷っていうかそんなことしたらどこも設置しねえわ
>じゃあ最初から設置するな
>トラップやろこんなもの
ベストエフォートという考えで便利な世の中が実現しているのはあなたのような訴えを退けられる法律があるからなんですね

>>ならんでしょ
>>従業員用トイレの設置だけすればOK
>バリアフリー法に抵触する
その法律の正式名称知ってる？

トイレ全撤廃でいいだろ
命が掛かってるんだし

ニイハオトイレの時代が来るか

設置義務のないものを機能しないからといって放置するのがアリかナシかって話だったらやっぱアウトじゃね？
自動通報装置に関してはともかく非常ボタンがあって押しても誰も来ないなら絶望しかない

>しない
>従業員用トイレに対しては義務がないし
>客用トイレを設置しなければバリアフリートイレの設置の義務も生じない
交通バリアフリー法の趣旨に真っ向から反する主張されても困るんだが

>従業員トイレじゃないだろ
話の流れ追ってからレスしてくんねえかな

非常ボタンやセンサーの有無の話ではなくて機能してないボタンやセンサー（危険性がある）を放置してて
因果関係を認められるかは微妙だけど死人も出たって話だからな

>設置義務のないものを機能しないからといって放置するのがアリかナシかって話だったらやっぱアウトじゃね？
>自動通報装置に関してはともかく非常ボタンがあって押しても誰も来ないなら絶望しかない
管理できないなら全撤去が妥当やな

>病院のトイレにも非常ボタン付いてるけどあれと同じサービスを駅員に求めるのは酷っていうかそんなことしたらどこも設置しねえわ
実は法律上義務ではないからつけなくていい
でもつけると補助金入るからお飾りでつける

>交通バリアフリー法の趣旨に真っ向から反する主張されても困るんだが
交通バリアフリー法はトイレの設置を義務付けてない

設備不備のせいで死んだって証拠もないから難しいだろ
あくまで助かった可能性があるってだけだし

>東京メトロ「もう面倒くさいんで全部のトイレ撤去します」
話の起点がコレなのにバリアフリーほうがどうとかアホか

>非常ボタンはブレーカーが切れて電源が入っておらず、通報装置はトイレと駅事務室をつなぐケーブルが敷設されていなかったという。
そら訴えられるわ…

としあきらしい1と0のレスポンチだな

>非常ボタンはブレーカーが切れて電源が入っておらず、通報装置はトイレと駅事務室をつなぐケーブルが敷設されていなかったという。
これはちょっとなあ
個人的に駅の設備は怠慢を感じる事もあるので全面的に擁護する気にはなれないな

>「敷設」がない
>担当者も確認してない
それは唯々ヤバいな

>>交通バリアフリー法の趣旨に真っ向から反する主張されても困るんだが
>交通バリアフリー法はトイレの設置を義務付けてない
条文もガイドラインも「便所を設ける場合」で始まるから便所自体設けない場合は対象外だね

>>交通バリアフリー法の趣旨に真っ向から反する主張されても困るんだが
>交通バリアフリー法はトイレの設置を義務付けてない
建築設計基準に反しちゃいけないんだよ

>交通バリアフリー法の趣旨に真っ向から反する主張されても困るんだが
でその法律の何条何項に非常用報知器について記載されてるの？

バリアフリー多目的トイレに国や都から補助金が出てて交付基準を満たすために見た目だけのハリボテ作ったとかだったら詐欺だよな

としあきにしては遺族叩き一辺倒になってないスレだな

くも膜下出血で死んだだけなのに感情的な裁判に付き合わされる東京メトロが不憫

>バリアフリー多目的トイレに国や都から補助金が出てて交付基準を満たすために見た目だけのハリボテ作ったとかだったら詐欺だよな
大問題なわけよ

>>>交通バリアフリー法の趣旨に真っ向から反する主張されても困るんだが
>>交通バリアフリー法はトイレの設置を義務付けてない
>条文もガイドラインも「便所を設ける場合」で始まるから便所自体設けない場合は対象外だね
一部のとしあきって法律をやたらと振り回すくせに肝心の法律の条文読みもしないよね

>としあきにしては遺族叩き一辺倒になってないスレだな
そりゃこんなの許したら中国未満になるからな

>>東京メトロ「もう面倒くさいんで全部のトイレ撤去します」
>話の起点がコレなのにバリアフリーほうがどうとかアホか
その基点ですらただの戯言なのに何議論してるんだって感じ

>としあきにしては遺族叩き一辺倒になってないスレだな
メトロが100%悪いからな

法律語るならとりあえず本屋に建築関連法令集売ってるから用意して語ってくれない？

あとは障害者憎し勢がやってきて荒れるぐらいかなぁ

>でその法律の何条何項に非常用報知器について記載されてるの？
国交省のサイトにバリアフリートイレのガイドラインがあるから読んでくると良いよ

トイレの設置を義務付ける建築関連法令はない
公共施設のバリアフリートイレは基準があるけどトイレ自体を設置しない場合は対象にならない
したがってそもそもトイレを設置しないことは法的にはなんら問題がないしトイレを設置しないのであればバリアフリートイレも不要である

>>>東京メトロ「もう面倒くさいんで全部のトイレ撤去します」
>>話の起点がコレなのにバリアフリーほうがどうとかアホか
>その基点ですらただの戯言なのに何議論してるんだって感じ
じゃあなんでその流れを引用してレスした？
自分の理解力のなさを誤魔化すために言い訳すんなよ

>としあきにしては遺族叩き一辺倒になってないスレだな
遺族叩いてもしょうがないんだけど法律上何がダメかは誰も教えてくれないスレ

>>でその法律の何条何項に非常用報知器について記載されてるの？
>国交省のサイトにバリアフリートイレのガイドラインがあるから読んでくると良いよ
ガイドラインは義務じゃないですね

まず人命救助は義務じゃないからな
加害者が救護する義務はあるが第三者にとってはせいぜい推奨されるべきことであって無視しても法律的には問題なし

>国交省のサイトにバリアフリートイレのガイドラインがあるから読んでくると良いよ
ガイドライン違反は法律上で罪に問えるのか？

ボタンの効力に法的な補償がない以上
遺族は碌なリターンを得られず弁護士だけが報酬貰う形で終わりそうだな

>まず人命救助は義務じゃないからな
いきなり何の話をしてるんだ

そもそも裁判ってのは何をするところだと思ってるのか

>>>>東京メトロ「もう面倒くさいんで全部のトイレ撤去します」
>>>話の起点がコレなのにバリアフリーほうがどうとかアホか
>>その基点ですらただの戯言なのに何議論してるんだって感じ
>じゃあなんでその流れを引用してレスした？
>自分の理解力のなさを誤魔化すために言い訳すんなよ
書き込んでる人物が同一人物だと思ったら駄目だよ？

これくらいならバレないだろってやったら死人が出たんだろ
アウトだな

>アウトだな
なにがどうアウトなの？

これ是正しない限りはとしあきはメトロ利用しないぞ

>これ是正しない限りはとしあきはメトロ利用しないぞ
考えて見たら東京メトロ使って無いわ

>これ是正しない限りはとしあきはメトロ利用しないぞ
どうぞどうぞ

>>まず人命救助は義務じゃないからな
>いきなり何の話をしてるんだ
ボタンが動かないから云々はまずトイレにいる人の命の責任を駅が負っている前提がないと成り立たんのですよ

東京メトロは俺が酔って駅のホームの椅子に座って休んだら即効きて即刻退いてくださいと言ってきた鬼畜会社だからなぁ

記事のタイトルだけなら遺族は無理筋ではってなるけど
中を読むと明らかにメトロのやからしだしな…と言うか何故手を抜いた

>どうぞどうぞ
俺らでどんどん広めていこうな

>これ是正しない限りはとしあきはメトロ利用しないぞ
どうせ東京メトロと都営地下鉄の区別もつかないんでしょ

>東京メトロは俺が酔って駅のホームの椅子に座って休んだら即効きて即刻退いてくださいと言ってきた鬼畜会社だからなぁ
マジかよ…終わってんなメトロ

>東京メトロは俺が酔って駅のホームの椅子に座って休んだら即効きて即刻退いてくださいと言ってきた鬼畜会社だからなぁ
面倒な酔っ払い対応ちゃんとするいい会社だな

　
>書き込んでる人物が同一人物だと思ったら駄目だよ？
理解力ないのは他人でも変わらん

法に無いからトイレ設置不要とか空論述べてるのが滑稽

>東京メトロは俺が酔って駅のホームの椅子に座って休んだら即効きて即刻退いてくださいと言ってきた鬼畜会社だからなぁ
客は神ってこと理解できてないんだなきっと

>どうせ東京メトロと都営地下鉄の区別もつかないんでしょ
ボロくて高いのが東京メトロ
ボロくてクソ高いのが都営地下鉄

これくらいでピーピー騒ぐな東京メトロ舐めとるだろ

>くも膜下出血で死んだだけなのに感情的な裁判に付き合わされる東京メトロが不憫
ここのポイントは「多目的トイレ」という配慮が必要な人向けのトイレで倒れたことだと思うよ
仮に男子トイレの個室でぶっ倒れたら不運だったけど
「システムが正常に稼働していたら防げたのではないだろうか」だから訴えるのには十分な理由よ

多目的トイレin→くも膜下出血→死亡
って経緯だと思うんだけどなんで多目的トイレ入ったんだ？
障害持ってるとかじゃなく多目的トイレ入ったならそこ突っ込まれてマイナスじゃね

>ボロくてクソ高くて地下深いのが都営大江戸線

>「システムが正常に稼働していたら防げたのではないだろうか」だから訴えるのには十分な理由よ
そこがなんの法律に引っ掛かるかがいまいち分からない

>多目的トイレin→くも膜下出血→死亡
>って経緯だと思うんだけどなんで多目的トイレ入ったんだ？
>障害持ってるとかじゃなく多目的トイレ入ったならそこ突っ込まれてマイナスじゃね
持病があったのか嘔吐感があったのか
多分後者だろうか

>障害持ってるとかじゃなく多目的トイレ入ったならそこ突っ込まれてマイナスじゃね
メトロの不備なのにマイナスになる部分がない

ボタン押したから助けが来てくれると思っていたがそんな事はなく亡くなったかもしれないと思うと不憫に思うせめてトイレの外で倒れていたら良かった

美しい国

多目的トイレは誰でもwelcome

メトロ擁護してるやつって頭おかしいんだな

>それだと建築基準法違反だな
いいえ違います
「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律」（いわゆるバリアフリー法）違反です

>>書き込んでる人物が同一人物だと思ったら駄目だよ？
>理解力ないのは他人でも変わらん
ただのとしあきの戯言にバリアフリーがどうとか法律がどうとかレスポンチしてる方が理解に苦しむ

日本は素晴らしい
このスレを見てれば分かるアル

>障害持ってるとかじゃなく多目的トイレ入ったならそこ突っ込まれてマイナスじゃね
多目的トイレは誰でも利用できます

メンテの際の確認項目もあると思うがどうなってんだ？
ダミーだから確認不要とか書いてあんのか？

>メトロ擁護してるやつって頭おかしいんだな
普通だと思うけどな
遺族の主張は法律的には無理筋

>メトロ擁護してるやつって頭おかしいんだな
自分の思い通りにならないとこういうこと言い出すよねとしあきは

少しでも日本に不利なことがあると愛国烈士の方がこうやって怒るから

>>それだと建築基準法違反だな
>いいえ違います
>「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律」（いわゆるバリアフリー法）違反です
いいえ

>>くも膜下出血で死んだだけなのに感情的な裁判に付き合わされる東京メトロが不憫
>ここのポイントは「多目的トイレ」という配慮が必要な人向けのトイレで倒れたことだと思うよ
>仮に男子トイレの個室でぶっ倒れたら不運だったけど
>「システムが正常に稼働していたら防げたのではないだろうか」だから訴えるのには十分な理由よ
多目的トイレはただの便利なトイレ
そこに居れば助けてくれて当然という常識をお持ちのようだが同意できない

>障害持ってるとかじゃなく多目的トイレ入ったならそこ突っ込まれてマイナスじゃね
亡くなった人が健常者かどうかはわからんけど別に健常者が入ってはいけないなんてルールはないよ
「どなたでも」に健常者が含まれてないと思うほうがおかしい

多目的トイレって義務っぽいよな
障がい者が騒いだからだろ？

>>障害持ってるとかじゃなく多目的トイレ入ったならそこ突っ込まれてマイナスじゃね
>多目的トイレは誰でも利用できます
そりゃそうだけどなんともないなら普通のトイレ行くだろうし
ガンガン頭痛して吐き気がするなら多目的トイレじゃなくて119番かなと

>多目的トイレって義務っぽいよな
>障がい者が騒いだからだろ？
一定の面積以上の施設にトイレ設置する時は義務だね
そもそもトイレを設置しない場合はセーフ

体調が悪くなったら多目的トイレに駆け込んで倒れればいいのか
これは革命だな

遺族の代弁者とメトロの代弁者が競うスレ

>メトロの代弁者
たわけ
我愛国者ぞ

多目的トイレは大きい方が空いてないとき最後の望みをかけて行くところかな…

>遺族の代弁者とメトロの代弁者が競うスレ
冷静で俯瞰的な俺アピール

主張が分かってるのに何が遺族の代弁なんや？
根拠不明の東京メトロの代弁してるやつはおるけど

>メトロ擁護してるやつって頭おかしいんだな
もしかして頭がおかしいのはあなたの方ではないでしょうか

死にそうになったら多目的トイレに逃げ込んで死ねばワンチャン家族に金を残せるかもしれなくなるのか

>同社側は「設備を点検する法的義務はなく、賠償責任はない」と請求棄却を求めている。
法律上は何か鉄道事業法等の法令上の義務が課せられているかを問うのではなく民709の過失があるか否かの問題だろう
過失における義務とは注意義務違反
さらに言えば注意義務違反とは予見可能性と回避可能性
多機能トイレには非常ボタンが異常検知がある事から健康面で問題を持つ人が利用する事は予見可能性はある
それらの人が多機能トイレ内で症状が急変する事も予見し得る
普段から設備の点検をしていれば急変した人が7時間放置され死亡という結果も回避可能性がある
そこらで原告が早期に発見されていたら死なななったという事実が証明ができたのなら
被告の過失責任はあるかと

トイレ全撤去すれば？が起点でそれは建築基準法違反とか言う奴が出る（トイレ自体の設置義務はないので違反じゃない）
バリアフリー法違反だと言う奴が出る（トイレがあるなら基準があるけど話の大元の全撤去という前提に立てば違反じゃない）
国交省のガイドラインがあるから読んでこいと言う奴が出る（ガイドラインでもやはりトイレを設置するならという前提がある）
こんな感じ

大手の多目的トイレだったら通報装置付いてるとか長時間利用のセンサー付いてて
警備室かドア前のランプが点灯したりするけど整備不良ならどうしようもない

>整備不良ならどうしようもない
日本人がそんなことするわけないだろ馬鹿か…

亡くなられたことは気の毒だが駅に責任求めるのは厳しくないか
例えば駅の構造上の問題で事故がありそれによりくも膜下出血が引き起こされた（わかり辛い段差に躓いて頭を強く打ったとか）のなら責任は問えるだろうけどさ
30分以内に気が付いていれば命が助かったという保証もないし

少なくとも現行法では警報ボタンの設置が義務じゃないんだから
やるなら行政に対する告訴のほうが筋通るんじゃねえかな

消防設備みたいに点検義務ないからただの飾りですって言えるけど心証悪いと

>>>障害持ってるとかじゃなく多目的トイレ入ったならそこ突っ込まれてマイナスじゃね
>>多目的トイレは誰でも利用できます
>そりゃそうだけどなんともないなら普通のトイレ行くだろうし
>ガンガン頭痛して吐き気がするなら多目的トイレじゃなくて119番かなと
そうしても良いしそうしなくても良いんだからマイナス要素にはならないんじゃね

常識的に考えて公共交通機関からトイレを撤去するなんて無理
トイレの設置基準が無いのも常識があるからだろう
トイレ撤去なんて馬鹿な行動を起こす会社が出てくれば設置義務が出来るかもな

そもそも亡くなった人が普段から多目的を利用しているかしていないかもわからん健康状態だからな
憶測レベルであーだこーだ言うしかないのは当然よね

トイレ全部有料にしたらええ

壊れてて動かなかったならまだ分からんでもないけどケーブル引かれてすらいなかったってのがマジで終わってる

亡くなったのが悲しいのはわかるけど1億て

絶対義務ないんだろ？
訴えられるくらいなら最初から付けませんて流れにならんか？

別にメトロがくも膜下出血を引き起こしたわけじゃないやろ

>壊れてて動かなかったならまだ分からんでもないけどケーブル引かれてすらいなかったってのがマジで終わってる
そんなもんだろ
義務じゃねーんだから

こうしてまた駅員に仕事が増えていくのであった

そもそもコロナ渦で多目的使うなんて渡部くらいだろ

遺族からしたら訴訟で世間一般に話題になりゃそれで勝ちだろ
本気で1億狙って訴訟起こしたならちょっとアレ

>ところが、非常ボタンはブレーカーが切れて電源が入っておらず、通報装置はトイレと駅事務室をつなぐケーブルが敷設されていなかったという。
どこの中国だよ

>亡くなったのが悲しいのはわかるけど1億て
ワンチャン宝くじみたいなもんだろ

>こうしてまた駅員に仕事が増えていくのであった
わかりました多目的トイレを無くしますね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そんなもんだろ
>義務じゃねーんだから
なら動かねーボタンをそもそも置くな

これがジャパンクオリティー

>そもそもコロナ渦で多目的使うなんて渡部くらいだろ
つまり渡部は30分以内に事を済ませていた…？

>常識的に考えて公共交通機関からトイレを撤去するなんて無理
>トイレの設置基準が無いのも常識があるからだろう
>トイレ撤去なんて馬鹿な行動を起こす会社が出てくれば設置義務が出来るかもな
トイレがない駅は実在するしトイレを撤去した駅も実在するんだけど

>トイレ全部使用禁止にしたらええ

>どこの中国だよ
日本だよ一緒にするな

トイレにも防犯カメラ付けたらいいじゃん

遺族からしたら1000万も取れれば上出来

>>どこの中国だよ
>日本だよ一緒にするな
中国に失礼だよなこんなの…

>亡くなったのが悲しいのはわかるけど1億て
逸失利益と精神的慰謝料など込み込みで損害を最初に大きく出すのは基本
今どきは1名死亡の損害賠償で1億とかめずらしくもなく

ボタン押してたかどうかもわからないけどボタンが付いてたからワンチャン訴訟一億チャンスだ
やらない方が馬鹿だろ

>>>どこの中国だよ
>>日本だよ一緒にするな
>中国に失礼だよなこんなの…
日本を愚弄するな

>そんなもんだろ
>義務じゃねーんだから
日本じゃ当たり前だもんな

万一勝てたとしても一億は無理よ

多分賠償10万前後の判決になると見た

>めちゃくちゃ過ぎるだろ
この不具合が無ければ訴えられても勝てたろうにな

苦しかったらどこにも繋がってないこのボタンを押してくださいね

>つまり渡部は30分以内に事を済ませていた…？
3～5min
どん兵衛のラージサイズよりも早い

>>そんなもんだろ
>>義務じゃねーんだから
>日本じゃ当たり前だもんな
法治国家だからね

メトロの過失になるんかなあ

>トイレがない駅は実在するしトイレを撤去した駅も実在するんだけど
レスの主旨が分からないなら絡んでこなくていいよ

>壊れてて動かなかったならまだ分からんでもないけどケーブル引かれてすらいなかったってのがマジで終わってる
鳴らない非常ボタンを付けるのも
30分で警報作動とうたっておいて配線すらしないのも駅の自由です！

病気でいつ死ぬかもわからん奴をフラフラ外出してた遺族の責任とか言われたらまたややこしくなるな

トイレ以外で倒れてたなら助かってたかもねって話？

>絶対義務ないんだろ？
>訴えられるくらいなら最初から付けませんて流れにならんか？
そもそも付けてるフリするのが謎
作動させてないんだから現状でも最初から付けてないのと一緒じゃん

ダミーボタンなら無い方が良いよね

>>トイレがない駅は実在するしトイレを撤去した駅も実在するんだけど
>レスの主旨が分からないなら絡んでこなくていいよ
知らなかったっぽいな

>苦しかったらどこにも繋がってないこのボタンを押してくださいね
手元のランプが光るかもしれない

>知らなかったっぽいな
そう思い込んでればいいよ

まず死んだやつは何か患ってたのかね？
まさか健康そのものな訳はないよな？

ちゃんと動作するようにしてないのは不味いが
それはそれコレはこれって事案だな

>病気でいつ死ぬかもわからん奴をフラフラ外出してた遺族の責任とか言われたらまたややこしくなるな
遺族は和歌山にいるんだから東京メトロに乗ったこともないと思うよ

>まず死んだやつは何か患ってたのかね？
>まさか健康そのものな訳はないよな？
くも膜下は健康でもなるときはなる

>万一勝てたとしても一億は無理よ
要求額は高くするのが普通なんでだからなんだという話ではある

これは無理筋じゃねーの

こういうの記事にしてるマスコミが害悪よね
遺族が訴える気持ちは分かるけど関係ない野次馬がまた電凸とかするんだから

トイレのボタンが壊れてたせいでくも膜下起こしたわけじゃないからなあ

>3～5min
>どん兵衛のラージサイズよりも早い
どん兵衛の時間は大きさ関係ないぞ

和歌山の本気を見せたる

>トイレのボタンが壊れてたせいでくも膜下起こしたわけじゃないからなあ
そこは争点にして無くね

無理だと思うけどまあ訴えるのは自由だからな

>ちゃんと動作するようにしてないのは不味いが
>それはそれコレはこれって事案だな
メトロが男性に何かした訳じゃないしな

ぶっちゃけ色々と運が無かったとしか

>和歌山の本気を見せたる
二階の地元だけあって頭おかしいやつが多いんかなとしか思わんね

>こういうの記事にしてるマスコミが害悪よね
>遺族が訴える気持ちは分かるけど関係ない野次馬がまた電凸とかするんだから
そうだよな
こんな報道日本の得にならないぜ

>>トイレのボタンが壊れてたせいでくも膜下起こしたわけじゃないからなあ
>そこは争点にして無くね
トイレのボタンが動かなかったせいで死んだということにして訴えてるのでは？

>そもそも付けてるフリするのが謎
>作動させてないんだから現状でも最初から付けてないのと一緒じゃん
死刑ボタンみたいなもんだな
本物は1個だけで後は飾り

>トイレのボタンが壊れてたせいでくも膜下起こしたわけじゃないからなあ
それは訴訟に関係ない

そもそも故障をなぜ遺族が知ったのよ
知る機会なくね？
知る原因が何かしらあったってことじゃないの？

メトロ側は何も加害してないんだよね

点検業者が年何回か報告出してると思うけどね
よくわからないなこの会社は

バリアフリー法でもあった方がもちろん良いが設置は義務では無いらしいから撤去するのが一番かね

うんこでイキみすぎて死亡って結構あるから気をつけてな

>点検業者が年何回か報告出してると思うけどね
>よくわからないなこの会社は
点検項目にあげてなきゃ点検しないよ

多目的トイレ内の様子を24時間live配信してトイレ入り口に映せばええ

>トイレのボタンが動かなかったせいで死んだということにして訴えてるのでは？
つまり手当てが遅れた責任がどうかという話であって
脳出血の原因がどこかという話ではないのだ

訴えたくなる気持ちは分かるけどじゃあボタン押せたら助かったのかって言い出したらそんなの誰も分からんしね

>そもそも故障をなぜ遺族が知ったのよ
>知る機会なくね？
>知る原因が何かしらあったってことじゃないの？
おかしいよな…
多目的にトイレに七時間いただけなのに不審に思って調査を依頼するなんて日本人なのか？

消化器とかなら消防法で厳格に定められてるから必要なんどけどね
トイレのボタンてなると会社毎の判断になるしな

>>そもそも故障をなぜ遺族が知ったのよ
>>知る機会なくね？
>>知る原因が何かしらあったってことじゃないの？
>おかしいよな…
>多目的にトイレに七時間いただけなのに不審に思って調査を依頼するなんて日本人なのか？
間抜けってこういう「バカのロールプレイ」好きだよね

そもそも何で付けたんだこのハリボテ
付けん方が遥かにマシじゃねーか

>トイレのボタンが動かなかったせいで死んだということにして訴えてるのでは？
クモ膜下は即死する訳じゃないからボタンや30分センサーが作動してたら助かったかもって話だろ？
少なくとも30分後に扉開いてたらその時点で誰かが気づいた可能性は高いし
ボタン押した形跡があるのか、押して無いとしても意識を失って30分間生きてたかどうかで大きく変わるんじゃねーの？

>つまり手当てが遅れた責任がどうかという話であって
>脳出血の原因がどこかという話ではないのだ
その責任がそもそもあるのかって話だわな

こんなふざけた棄却理由なら懲罰賠償食らってもいいだろ
百合子も真っ青なくらいの

>No.1199963703
>多機能トイレには非常ボタンが異常検知がある事から健康面で問題を持つ人が利用する事は予見可能性はある
>それらの人が多機能トイレ内で症状が急変する事も予見し得る
往来を映す監視カメラには病人も通るが監視員が保護しなければいけないということにはならない
トイレの動体検出もまた病気で動かなくなった人を検出する「にも」使える仕組みってだけだからそこから注意義務にもっていくのは厳しいと思うぞ

>トイレのボタンが壊れてたせいでくも膜下起こしたわけじゃないからなあ
くも膜下起こした時に非常ボタンを押していたか、と30分のセンサーで確認できれば助かったのでは？の2つの視点が論点じゃない
まあ助かっていたかというと多分助かってないけど遺族のやり場のない気持ちの結果なのは理解する

>こんなふざけた棄却理由なら懲罰賠償食らってもいいだろ
>百合子も真っ青なくらいの
何がふざけているんだろうか…

後くも膜下自体が元々予後が良くない病気だし

本人が非常ボタンを押せてたかどうかな気がするけど立証なんてできるんか

>多目的トイレ内の様子を24時間live配信してトイレ入り口に映せばええ
ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾟｽｰ

>訴えたくなる気持ちは分かるけどじゃあボタン押せたら助かったのかって言い出したらそんなの誰も分からんしね
くも膜下出血は治療開始時間によって救命確率が何倍も変わるので
すぐ発見された場合と7時間後まで発見されなかった場合で
結果が大きく変わる可能性が高いと推測するのはまあ普通

見出しで駅が絡まれて可哀想…って思ったけど
記事読んだらどうしようもねえなこの駅！ってなった

法的義務がないから責任問うのは難しいんじゃない？って意見に対して
バカだのクソだのなんの根拠もなく反論するスレ

>本人が非常ボタンを押せてたかどうかな気がするけど立証なんてできるんか
発見直後に警察もボタン触っちゃってるし事故処理してるから特別な現場保存とかとくにしなかっただろうしなぁ

全部オープンなチャイナトイレなら誰か気付いたかも知れない

>記事読んだらどうしようもねえなこの駅！ってなった
東京メトロだしそれはまぁ…

>本人が非常ボタンを押せてたかどうかな気がするけど立証なんてできるんか
まあ指紋が残っていれば立証はできるのでは
出来れば複数個

なんで電車の会社がそんな責任負わなきゃいけないわけ

駅で死んだだけで訴えるとか無茶苦茶だろ…


>トイレには、押すと駅事務室に異常を知らせる非常ボタンと、３０分以上の在室を検知すれば自動で駅事務室に通報する装置があった。ところが、非常ボタンはブレーカーが切れて電源が入っておらず、通報装置はトイレと駅事務室をつなぐケーブルが敷設されていなかったという。

これは賠償不可避ですわ…

ニジウラ速報転載禁止

>なんで電車の会社がそんな責任負わなきゃいけないわけ
最初から作動しない緊急ボタンなんて付けなきゃ良かったんだよ
なんで付けちゃったの

>法的義務がないから責任問うのは難しいんじゃない？って意見に対して
>バカだのクソだのなんの根拠もなく反論するスレ
感情論で企業叩きしたいだけのやつがいるからな

>>なんで電車の会社がそんな責任負わなきゃいけないわけ
>最初から作動しない緊急ボタンなんて付けなきゃ良かったんだよ
>なんで付けちゃったの
んでなんで賠償負わなきゃいけないの？

正直ボタン無くて監視システムも無かったら責任どうこうって話にならんのになこれ
なんでこんなもん付けたん？

>正直ボタン無くて監視システムも無かったら責任どうこうって話にならんのになこれ
>なんでこんなもん付けたん？
なんでなんで無限に繰り返してるけど
動かすつもりでつけたけど動いてなかっただけだぞ

いかにもまとめ狙いのくっさい空行開けまで来て笑う

ハリボテ置いといたから話がめんどくさくなってる

>本人が非常ボタンを押せてたかどうかな気がするけど立証なんてできるんか
仮に押していたとしよう
駅員に利用者の救護義務があるのならば責任は発生するかもね
ただボタンの設置義務がそもそも無いのでその辺どうなるかだな
こんなことになるならボタン廃止ってなったりしてな

もちろんここまで自演

>うんこでイキみすぎて死亡って結構あるから気をつけてな
割とあるから多目的に限らず導入すべきなんだよね

>なんでこんなもん付けたん？
なかったら何でボタンも監視システムもつけなかったのって言われるから…

>んでなんで賠償負わなきゃいけないの？
知らんよ
それは賠償の正否も含めてこれから裁判で決めるんでしょ
最初から付けなきゃこんな訴訟起こされなかったよ
なんで付けたのよ

>No.1199936468
>No.1199936538
>No.1199936596
>No.1199938144
ラムザyoutubeCH
低評価を入れてあげよう
https://youtube.com/@user-nv4vn9sp1b [link]

メトロの過失を問うことに異論はない
けど余計な親切とサービスは自分の首締めるならもう誰も何もやらなくなるよ？

>後くも膜下自体が元々予後が良くない病気だし
助かる見込みがないしその場しのぎになるなら助けなくてもいいや
そんな風に考えられるかって話かなあ遺族感情無視して訴えるなんて無理筋だろとか言えるの冷たいとおもうけど最近はそんな感じよね

まあ30分検知が機能しててもくも膜下出血なら
間に合わんわなあ

>最初から付けなきゃこんな訴訟起こされなかったよ
それは分からない…

>No.1199970411
>No.1199970139

>最初から付けなきゃこんな訴訟起こされなかったよ
理由換えて訴えるだろこの手は
通報ボタンがついてたら死ななかったのに付けてないメトロのせいとか

高速道路で事故って近くにあった非常電話や押しボタンが全て使えなかったらとしあきも怒るだろ…

>まあ30分検知が機能しててもくも膜下出血なら
>間に合わんわなあ
自分でドア開けられないぐらいの症状ならまあ助からんよね

>高速道路で事故って近くにあった非常電話や押しボタンが全て使えなかったらとしあきも怒るだろ…
怒るかもしれんけど自分のスマホで連絡取るよ

美しい国

(1)多機能トイレ内において30分以上の在室を検知することによって、駅事務室に警報を通知するシステムのケーブルが繋がっていなかったため。

(2)多機能トイレ内の非常ボタンを押下することで駅事務室への警報を通知する機器のブレーカーが“切”状態となっていたため。

(3)2012年6月の多機能トイレ供用開始前において、機能確認試験が行なわれておらず、また、その後の定期的な機能確認が行なわれていなかったため。
https://netatopi.jp/article/1392403.html [link]

10年放置されてたんかこれ

>こんなことになるならボタン廃止ってなったりしてな
AEDもなんか動かなかったみたいな事あったらみんな設置やめるかも

自己責任

それが日本

>高速道路で事故って近くにあった非常電話や押しボタンが全て使えなかったらとしあきも怒るだろ…
だからって事故の怪我の責任を取れなんていわんよ？

>本人が非常ボタンを押せてたかどうかな気がするけど立証なんてできるんか
その点についてはボタンに指紋がついてるかどうかで判断できるけど
普段押すようなものでもないから別の指紋がつくこともないし
誰か押してたとしたらその前に「動いてねえじゃん」ってクレーム来てるわけだから
STEP1:本人が押していたかどうか
STEP2:押していなくても30分滞在するだけで自動通報する機能
ダブルブロックが働かなかったこと事での訴訟かな

いや別に確認義務無いなら東京メトロ悪くないな

７時間もトイレの仕組みが駄目なんだろうな
駅員や警備の巡回でも７時間も気づかれないとか・・・そりゃ多目的に使われますわ

用もないのに押したりイタズラで押したりする被害にうんざりして効かないようにしてたのかもな

>高速道路で事故って近くにあった非常電話や押しボタンが全て使えなかったらとしあきも怒るだろ…
それで事故った責任を高速道路の管理者に求めるのかお前は？

事案そのものは3年前か
機器故障でブレーカー落として貼り紙して非常ボタン使えないとかは分かる
設置時から長時間利用感知の配線繋がって無いって何だそれ？

>往来を映す監視カメラには病人も通るが監視員が保護しなければいけないということにはならない
>トイレの動体検出もまた病気で動かなくなった人を検出する「にも」使える仕組みってだけだからそこから注意義務にもっていくのは厳しいと思うぞ
問題は作動しないボタンや警報装置じゃないの
義務じゃないのにわざわざあるように見せかけるニセモノを設置したわけだから
その場合「非常ボタンが作動すると期待したり警報が機能すると考える方が間違い」になってしまう
社会通念上緊急警報装置があると錯誤させることに正当性はないように思える

>７時間もトイレの仕組みが駄目なんだろうな
>駅員や警備の巡回でも７時間も気づかれないとか・・・そりゃ多目的に使われますわ
落ち着けよ

>理由換えて訴えるだろこの手は
俺は訴えないと思うよ
でこの仮定の話はなんか意味あんの
少なくともボタンが作動しなかったからって訴えにはならんよね
ボタン無いんだし

多目的トイレ無くせばいいよ
渡部みたいなのが使うこともなくなってみんなハッピーだろ

>正直ボタン無くて監視システムも無かったら責任どうこうって話にならんのになこれ
>なんでこんなもん付けたん？
安心して利用できると誤解していただくため

>>理由換えて訴えるだろこの手は
>俺は訴えないと思うよ
>でこの仮定の話はなんか意味あんの
>少なくともボタンが作動しなかったからって訴えにはならんよね
>ボタン無いんだし
意味の話ならそもそもこれから司法が決着つけるのにそれ以前にここでなんらかの話をすること自体に一切の意味がないんだけど

>(2)多機能トイレ内の非常ボタンを押下することで駅事務室への警報を通知する機器のブレーカーが“切”状態となっていたため。
割と頻繁に警報通知が来てて確認しに行くも殆ど問題ないケースが続いてあんまり頭が良くない感じの人が勝手に切ったとかそういうケースっぽくて困る

これで過失ありませんを通すのは無理だろ
小学生でもわかる

>多目的トイレ無くせばいいよ
>渡部みたいなのが使うこともなくなってみんなハッピーだろ
無駄に面積広いし中でメシ食ってる奴はいるし良いことないわなアレ

中国を見習ってトイレのそこら中に監視カメラつけて解決だゾ

トイレにも監視カメラを設置すれば解決じゃね

東京メトロに乗ったこともない人が頑張って叩こうとしてるスレ

>これで過失ありませんを通すのは無理だろ
>小学生でもわかる
小学生未満の感想

>これで過失ありませんを通すのは無理だろ
>小学生でもわかる
じゃあ説明して
何に抵触して何の罪になるかを

もうトイレ廃止やね

>>高速道路で事故って近くにあった非常電話や押しボタンが全て使えなかったらとしあきも怒るだろ…
>それで事故った責任を高速道路の管理者に求めるのかお前は？
それで死亡したら遺族からしたらどうなってんのとは思うだろ

>意味の話ならそもそもこれから司法が決着つけるのにそれ以前にここでなんらかの話をすること自体に一切の意味がないんだけど
そりゃ知ってるよ
こんな場所の書き込みなんて無意味だし
そんなもん求めて書き込んでないのはお互い様でしょ

非常ボタンに亡くなった人の指紋が付いてるかとか調べたんだろうか

>それで死亡したら遺族からしたらどうなってんのとは思うだろ
思わんけど…？事故の怪我での死亡の責任は事故起こしたやつにある

>No.1199972179
どうなってんのとは思うが死亡の責任ふっかけようとは思わんね

>そりゃ知ってるよ
>こんな場所の書き込みなんて無意味だし
>そんなもん求めて書き込んでないのはお互い様でしょ
じゃあなんで意味がないとか言い出したの…？

バリアフリー整備ガイドライン（旅客施設編）
3．施設・設備に関するガイドライン
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/barrierfree/content/001475254.pdf [link]
呼び出しボタン
（通報装置）
◇便器に腰掛けた状態、車椅子から便器に移乗しない状態、床に
転倒した状態のいずれからも操作できるように呼出しボタンを
設置することが望ましい。この場合、音、光等で押したことが
確認できる機能を付与する。
◎：移動等円滑化基準に基づく整備内容、○：標準的な整備内容、◇：望ましい整備内容

一応国土交通省のガイドライン的には望ましい整備内容にあるのか呼び出しボタン