未知の成分が原因なのかシトリニンが原因なのか

どうして紅麹で死人が出るんだよ！
治験はどうしたんだ治験は！！

隕石に付着してたんだろうな

毒殺目的で買ってるやついそう

カルビン発見

完成したんですよ

旦那デスノートで取引されてそう

>どうして紅麹で死人が出るんだよ！
>治験はどうしたんだ治験は！！
サプリは食品

こっから新しい薬の原料が見つかるパターンだな

化学分析とやらで中身の成分完璧にわかると思ってたがそうでもないんだな

ちゅーるは本当に大丈夫なの？

紅麹から反物質が？

キノコの毒とか未解析の毒それなりにあるし未知の成分が検出されてもおかしくはないな

スタンド能力に目覚めさせる為の薬かもしれない

最近のロットで変な成分できちゃった感じっぽいが

未知っていうか未確定という話と聞いた

>化学分析とやらで中身の成分完璧にわかると思ってたがそうでもないんだな
犯罪の解析班でならスイとお出ししてくるイメージあるよな

>未知っていうか未確定という話と聞いた
未知って人知を超えた成分ってイメージあるな
何か他の物質が混ざってて何かまだ判明してないってだけなら未知ではないような…

紅麹を摂取した結果この世で一人の紅麹マンに

>化学分析とやらで中身の成分完璧にわかると思ってたがそうでもないんだな
紅麹の成分分析用の機械にかけたから本来含まれないはずの成分が測定出来ない成分として表示されたんじゃね

後妻業の女が買い占めを始めました

小林製薬がアンブレラ社になる可能性がある

腎臓にクリティカルな有害物質が混入したみたいな話になるやもしれんね

つまりなんかヨーロッパで規制の原因になってたリボンシトロンみたいな既存の毒とは違うものってこと？

分析するにしても1回で全成分がパッとわかるような分析方法はないから
複数の分析法でそれっぽいデータを除いて最後に残ったよく分からんものを改めて同定する必要がある
AIが発展したらこの辺簡略化されるのかな

>未知の成分が原因なのかシトリニンが原因なのか
シトリニンは検出されてないと発表されてる
じゃあ何なんでしょうね…

シトリニンは検出されなかったって言ってるね

紅麹がいつの間にか進化してたってことか

製造工場がもうないから原因特定不可能って聞いた

紅麹のせいなのかすらわからんのだろ？

小林製薬は紅麹菌のゲノムを研究して
シトリニンを出さない株を特定しました！！
なんか謎の物質が検出されました…

>AIが発展したらこの辺簡略化されるのかな
無理だろ結局元データないと

ゴジラ対ベニコウジ

この成分からまさか腎疾患はおろか癌や白血病エイズに鬱病ハゲをも治せる治療薬が開発される事になるとはね…

>小林製薬は紅麹菌のゲノムを研究して
>シトリニンを出さない株を特定しました！！
>なんか謎の物質が検出されました…
神罰かなにか？

元素レベルとか塩基レベルならすぐわかる
高分子の構造まで調べようと思うと超大変で恐らく今回はそれ

薬学的な地球危機かなハハハ

>ゴジラ対ベニコウジ
ベニラ爆誕

ホラーみたいになって来たな…
いや因果関係周知された医者にとってはホラーそのものだろうけれど

情報追加されるたびにサプリとの関連見つけた医者凄いなってなる

陰謀論者が喚きそうな話だ

未知の成分が腎臓に影響を及ぼすものだったって解釈でいいのかな

わからん

イオンの肉まんあんまんも回収となってる

単純に量産でシトリニン出す株に変異したとかじゃ？

もう工場閉鎖してて原因特定できないらしいから詰んでる
このまま行ったら小林製薬どころか紅麹自体が危ないって風評が確定しそう

腎臓に多大な負担をかけるけど生き残ったら能力を授かるんでしょ

>もう工場閉鎖してて原因特定できないらしいから詰んでる
>このまま行ったら小林製薬どころか紅麹自体が危ないって風評が確定しそう
紅麹自体は元から危ないものだよ

これが人類の革新に繋がるとは誰も予想していなかった

>もう工場閉鎖してて原因特定できないらしいから詰んでる
>このまま行ったら小林製薬どころか紅麹自体が危ないって風評が確定しそう
すでにそういう層は存在している

シトリニンではないけどシトリニンと似た成分だったりして
シトリニンの判別方法に引っかからないだけで

まだ人為的に全く別のものを詰められたのかシトリニンの亜種か生まれていたのか判断出来ないからな…

これが工場閉鎖の真の理由…

株主総会で社長泣いてたってよ

コストダウンの為に中国や台湾から輸入した紅麹を混ぜてたとかだったりして…

まず紅麹がシトリニンを作ることがあるのは本当
でも即死級のシトリンを出す例は過去存在していない
じゃあなんで死んだの？ってなる

>株主総会で社長泣いてたってよ
しらねーよ…

死者四人になってんじゃん

>株主総会で社長泣いてたってよ
泣いてる場合じゃない

>株主総会で社長泣いてたってよ
一応伝統食品系の流れでこんなザマになったらまあ泣きたくなる気持ちはわかる

>株主総会で社長泣いてたってよ
そりゃ泣くわ
というか自殺しないように見張ってた方がいいレベル

紹興酒の原料がやばいって知らなかった健康のため焼酎飲みます

>死者四人になってんじゃん
死人だけに…ごめんなさい

>コストダウンの為に中国や台湾から輸入した紅麹を混ぜてたとかだったりして…
特定のロットにあるのがあやしい感じだ

麹菌規制しようぜ

日本の食材は危ないとなるとインバウンドにすら影響しかねないからさっさと禁止してしまえ

体に良いというサプリで死者まで出ちゃったらそりゃな…
どう収集つけるか検討もつかん

微量なら問題なかったのがサプリにして濃縮したから致死量になっちゃったとか？

特定のロットだけって言うし
変異か異物混入じゃないかな

CMで耳にしてたあっ小林製薬のあっの意味合いが変わる

メルカリで売れちゃってるらしいな

>微量なら問題なかったのがサプリにして濃縮したから致死量になっちゃったとか？
それならもっと早くに大事になってると思うよ

サプリなんてどうせ大して効かないし気休めじゃんくらいで自分は飲んでたけど
報道見てるとちゃんと体悪くて継続的に服用してる人多くてなんか自分の考えが狭かったな…と思いました

>日本の食材は危ないとなるとインバウンドにすら影響しかねないからさっさと禁止してしまえ
発酵食品だらけだからなぁ

何がびっくりしたってめっちゃいろんなものに使われてるのに驚いた

>メルカリで売れちゃってるらしいな
毒殺でもする気か

>メルカリで売れちゃってるらしいな
殺人に使う気満々じゃねーか

未知の物質…閉鎖された工場…
B級ホラー作れるな

明らかにダメになってサプリ止められないってことだからな…

旦那デスノート連中が欲しがってるらしいな

>>メルカリで売れちゃってるらしいな
>毒殺でもする気か
反ワク界隈が食べて応援しようって盛り上がってるから
他人の料理に混ぜ込まなければ自滅してくれる

飲んでる全員が死んでるわけじゃないから
確実性のない毒は使い道が…

腎臓破壊性能たけえ

フライングキラーサプリ

>メルカリで売れちゃってるらしいな
不凍液に変わるブームに？

メルカリで買ってもまずロットの問題があって
さらにどのくらいの期間と量必要かが不透明だと思うんだけどな…

狂った従業員がなんか混ぜた説は？

知らんサプリだったが2021から100万個も売れてるヒット商品なのね

どうして未知とか言っちゃったの？

証拠の工場閉鎖完了したから表に出てきたんかな

>狂った従業員がなんか混ぜた説は？
それだと未知には並んと思う

>何がびっくりしたってめっちゃいろんなものに使われてるのに驚いた
まさかポテチのコンソメ味の色付けに使ってるとは思わなかった

狂った従業員だし未知の成分とか体内に持ってるだろ多分

>>何がびっくりしたってめっちゃいろんなものに使われてるのに驚いた
>まさかポテチのコンソメ味の色付けに使ってるとは思わなかった
安全だと思って使いまくってたんだな
まあ今でも危険て確定したわけじゃないが

死人出しちゃったからなぁ…
出なければ回収してすんませんでしたと頭下げればいいけど

陰謀論が活気づいてそう

この件でも注意してれば防げるとかいうテンプレでちゃかすタイプのひとも
ねこちゅーるのほうで来られるとぶちキレる

>反ワク界隈が食べて応援しようって盛り上がってるから
…なんで？

まあ無いと思うけど何が入ってたか確定されたけど腎臓疾患とは関係ないやつってなったらどうなるんだろ

市販されている殺人薬みたいなもん？

超人になるチャンスを逃さない！

最悪3桁4桁億の損失だよな
会社が傾いちゃうかもしれない

じゃあ作るか…紅麹石鹸

今まで紅麹関係含まれてる商品食った事ない奴いねえだろってレベルだからなぁ
特定のロットの問題だろうし添加物程度の量なら大丈夫だと思うが

なんか大事になってきたな

紹興酒使うなは中華料理ガチにやるなら無理だ

>最悪3桁4桁億の損失だよな
えっ…その程度？

未確認の成分なだけで未知の成分か既知の成分かはまだわからないんじゃ

>まあ無いと思うけど何が入ってたか確定されたけど腎臓疾患とは関係ないやつってなったらどうなるんだろ
今まで通り騒いだガワも知らぬ存ぜぬでなあなあに終わらされるだけかと

こんな時期にここに就職決めちゃった人は大変だあ
逆に落とされた人はちょっとほっとしてるかもしれねえ

>反ワク界隈が食べて応援しようって盛り上がってるから
>他人の料理に混ぜ込まなければ自滅してくれる
陰謀論者というかただの逆張りマンじゃないですか

世間の陰謀論者は味の素が毒とか言ってるのに現実は格が違うな
勘弁してくれよ

未知の成分ってこれまでに発見されたことのない全く新しいものを言うんだと思ってたけど
業界的にはそういう訳じゃないの？

>どうして未知とか言っちゃったの？
研究所のライブラリになかったから

>>反ワク界隈が食べて応援しようって盛り上がってるから
>…なんで？
紅麹菌自体は天然物だから健康に良いはずって思考
厚労省がﾒのリプの反ワク垢を非表示リストに入れた反動でヒートアップ
小林製薬はコロナワクチンの火消しにスケープゴートされた被害者ってなってる

最近のロットだけでこんだけ健康被害出るなら毒性が強すぎる

着色なら無理に紅麹使う必要もないだろうし代替品に変わっていくかもね
個人的には着色するって文化自体あんまりいらない気がするが

>紅麹菌自体は天然物だから健康に良いはずって思考
>厚労省がﾒのリプの反ワク垢を非表示リストに入れた反動でヒートアップ
>小林製薬はコロナワクチンの火消しにスケープゴートされた被害者ってなってる
まぁ自滅してくれるんならいいか…

>最近のロットだけでこんだけ健康被害出るなら毒性が強すぎる
2月の段階で回収しなかったのマジ最悪

>紅麹菌自体は天然物だから健康に良いはずって思考
天然の毒がどれだけあるのか知らんのかこいつら！

>紅麹菌自体は天然物だから健康に良いはずって思考
>厚労省がﾒのリプの反ワク垢を非表示リストに入れた反動でヒートアップ
>小林製薬はコロナワクチンの火消しにスケープゴートされた被害者ってなってる
一行目はまぁまだわかるけど全部の行の繋がりが意味わからないって凄いな…

どん兵衛みたらベニコウジは普通に使われているんだな
問題はないけど一瞬迷ってしまう

人類は有益なカビを味方にしたはずだったのに…

>この件でも注意してれば防げるとかいうテンプレでちゃかすタイプのひとも
>ねこちゅーるのほうで来られるとぶちキレる
他人がどうなろうがどうでも良いけど愛猫の健康に関わるのはダメってタイプ

9月以降の商品らしいという情報は出てきた
人為的な毒物混入の線もあるとか…

父方の地元の工場が出てきてびっくりした
こんな形で何を作ってる所なのか知りたくなかった

>人類は有益なカビを味方にしたはずだったのに…
人間が生きものを完全にコントロールしようなんておこがましいとは思わんかね

プレスリリースだと未知の成分とは言ってない気がするが会見とかでは言ってたっけ

>もう工場閉鎖してて原因特定できないらしいから詰んでる
>このまま行ったら小林製薬どころか紅麹自体が危ないって風評が確定しそう
いつ有害物資発生するかわからねえものは危険じゃねえか？

腎臓ぶっ殺しポイズン

>化学分析とやらで中身の成分完璧にわかると思ってたがそうでもないんだな
天然物からの化合物の単離と構造の同定って実は今でも結構難しいんだ

3500円くらいになったら株買おっかなと思ってたけどなかなか下がんないね

>>紅麹菌自体は天然物だから健康に良いはずって思考
>天然の毒がどれだけあるのか知らんのかこいつら！
むしろ天然物って毒物だらけだよね

そんな頑張って着色せんでいい

砂糖が化学式で表せないのは調べるのめんどくさいだけだからな
それと同じ

ヨーロッパでかつて紅麹に同じ腎機能の問題があって
しかしそれは日本のやつには無関係という話なんだと

>ヨーロッパでかつて紅麹に同じ腎機能の問題があって
>しかしそれは日本のやつには無関係という話なんだと
腎毒のシニトリン自体は基本的には持ってるからね
今回はシニトリン出さないはずの奴で死者が出た

>>このまま行ったら小林製薬どころか紅麹自体が危ないって風評が確定しそう
>いつ有害物資発生するかわからねえものは危険じゃねえか？
未知の成分入った原因わかんねえから怖いんだよな
早くそこら辺解明して欲しいわ

>サプリは食品
というかトクホはちゃんと完品で試験しなくちゃいけないけど機能性表示食品はしなくていいからな
そんで該当のはこれかな
https://www.fld.caa.go.jp/caaks/cssc02/?recordSeq=42403261291101 [link]
この商品は知らんけど類似商品や紅麹で問題ないからセーフ理論
というか安全性もそうだけどその機能ですら商品試験しなくていいからな

逆に未知の成分研究すれば儲かりそうだな

紅麹自体が何かの理由で変質したんだとすれば他社の紅麹が安心という保証もない
毒物が後から混入したのならそちらのほうがマシか

これが原因で死んだって確定するの結構大変なんじゃないの？

小林化工の水虫薬くらいヤバそう？

紅麹が突然変異して毒出すようになった
培養する時にミスって毒カビ混ざった
人為的な混入
正解はどれだ

想定されてない成分が検出されたってだけで新種の成分が見つかったという意味ではなかったみたいね

変異なら成分特定してデータ公開してもらって
各社ロットごとに成分分析して確かめるようにするぐらいしか

>これが原因で死んだって確定するの結構大変なんじゃないの？
だと思うよ
去年の途中から腎臓病患者が不自然に増えたとかかね…

小林製薬によると、同社は２０２３年に紅麹の原料を１８・５トン生産。自社のサプリ向け２・４トン以外の１６・１トンを取引先５２社に販売した。このうちサプリ向けの６・９トンの一部に、腎疾患などの症状を起こす可能性が高い未知の成分が含まれるという。残る９・２トンは、着色や風味付けに使う食品向けで、同社は未知の成分は含まれていないとしている。

販売先５２社には食品メーカーや化粧品メーカーのほか、様々な企業に卸す商社が含まれる。２７日に開かれた政府の関係省庁連絡会議では、小林製薬の紅麹を原料とする製品を扱う企業は、１７０社以上と報告されたが、最終的な流通先は小林製薬も把握できておらず、今後さらに拡大する恐れがある。

オイオイオイ

もう工場がないから再現実験もできないしな
サンプルを分析するしかない

工場なくなっても移転してるなら追えるやつだとは思いたいが…

既知の成分で腎障害起きてたなら分かる
これのせいでEUだと規制されてるし
未知の物質てなんやねん

大量摂取でどうにかなるならとっくに問題は起きていただろうし
特定の製造ロットで有毒物質が入ったって事なんだろうけど
サプリの製造段階で起きた事なのか紅麹自体の製造段階で起きた事なのかどっちなんだろうね

陰謀論者「！！！！」

衛生管理終わってて雑菌とかカビでも入ったか狂った従業員がうんこでも入れたかってオチだろうたぶん

>サプリの製造段階で起きた事なのか紅麹自体の製造段階で起きた事なのかどっちなんだろうね
サプリ向けが黒で食品向けが白ならサプリの製造工程だろうね

>工場なくなっても移転してるなら追えるやつだとは思いたいが…
内部事情わからんけど同じ株使ってるならまだ問題のロットの紅麹もサンプル残ってそうだよね

>もう工場がないから再現実験もできないしな
>サンプルを分析するしかない
仮に再現できても成分まで再現できるかわからんしな…

決まった工場の製品だけ駄目だったのが本当なら
尚更取り壊しは延期するべきだったんじゃ
騒ぎが始まる前から分かってたっぽいんでしょう？

>工場なくなっても移転してるなら追えるやつだとは思いたいが…
まあ医薬品とかであるけど同工場内でちょっと機械の場所を動かした程度でも本来はテストしないといけないとかある程度には
結構成分ってちょっとの違いで変わるからどうだろうね
ものによるっちゃよるんだけどね

不幸な偶然で食品にヤベー毒が混じって出荷され子供にエグい障害が残る事故になり、
その原因に気づいた社員と隠そうとする会社が雇った殺し屋と巻き込まれた男の子と刑事と…で展開するおもしろミステリーがあって
展開はちょっと似ている
太田愛の「犯罪者」面白いよ

>騒ぎが始まる前から分かってたっぽいんでしょう？
現状だとわかってた事にしたい人が騒いでる感のほうが強すぎて実情がわからん

>決まった工場の製品だけ駄目だったのが本当なら
>尚更取り壊しは延期するべきだったんじゃ
>騒ぎが始まる前から分かってたっぽいんでしょう？
まあ閉鎖したの去年の12月だからもっと前から何か起こってるの察知してたんだとしたら…ねえ？

>太田愛の「犯罪者」面白いよ
食品に毒混じったことより殺し屋雇った方がヤバくねえかな！？

工場の移転は無関係よ
時間軸が違いすぎる

怪しいのは2月に突然株価下がったほうだよ

流石に小林製薬の中の人未公開情報を匿名掲示板で書き込みとかしてないね

>不幸な偶然で食品にヤベー毒が混じって出荷され子供にエグい障害が残る事故になり、
>その原因に気づいた社員と隠そうとする会社が雇った殺し屋と巻き込まれた男の子と刑事と…で展開するおもしろミステリーがあって
>展開はちょっと似ている
>太田愛の「犯罪者」面白いよ
面白そうだがこのスレでオススメするのは倫理観がない！