他人の「面白い」を否定する癖に

  • 1二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 15:47:59

    自分の「面白い」が理解できない他人を小馬鹿にする人間がネット上には多い

    私はそんな人間になりたくないから「好みの問題なんだな」と理解できない人間も受け入れる

  • 2二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 15:48:27

    知らんのか
    世の中ダブスタを使いこなして生きていくのだ

  • 3二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 15:48:49

    >>2

    そうだとしても私は表面上は善人でいたい

  • 4二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 15:52:01

    俺なんて他人の「面白い」に無関心な癖に、自分の「面白い」が理解できない他人にも無関心だぜ
    要は共感されるならともかくそうでなければ他人に対して無関心ってことだけど

  • 5二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 15:52:23

    そうやって成長してきたのが絵画や音楽の芸術なんだけど、何故か近年は否定的な向きがあるよね

  • 6二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 15:52:33

    >>4

    スレタイの人間よりはマシだ

  • 7二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 15:54:40

    他人の意見を気にしすぎる奴が、不特定多数の人間がたむろする場所に来るとそうなりがち

    皆で好きな意見を言い合えるというネットの利点が許容できず、
    気にくわない意見を封じることに執着する荒らしになるしかなくなるから

  • 8二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 15:54:40

    ブラバできない奴が増えたなあとは思う
    根本的に規約とか法律的にダメな作品はともかくして

  • 9二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 15:57:07

    >>8

    アンチスレに突っ込んでくるファンならその通りかも知れんが

    何で勝手に暴れてる荒らしのためにこっちがブラバしなきゃいかんのだ

  • 10二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:00:00

    >>9

    ブラバってそんな難しいことか?

  • 11二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:00:17

    >>9

    前者よ前者

    荒らしは流石に荒らしでしかねえべな

    というかブラバできない奴を荒らしとも言う無自覚ながらも

  • 12二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:00:56

    >>5

    なんかゲハっぽい価値観の人間が増えたなというのは感じる

    作品の内容評価についての話してるのに「外野がどう言おうがこれで売れたんだから結局正しかったんじゃん」ということを言い出したり

    まあ客観的指標が売り上げくらいしかないというのはあるんだろうがそもそも作品の内容については互いの主観をもっとぶつけていいはずなんだよな

    お前はこう思うのか、俺はこう思うけどみたいなことをもっと気楽にできるといいんだけどな

  • 13二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:01:48

    お笑い芸人のコメ欄じゃん

  • 14二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:04:13

    >>12

    それが個人の感想レベルで終わるならいいんだけど

    売れてる作品を変な理屈つけて否定してる奴は逆張りでしかない

  • 15二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:04:51

    主観的な評価なんぞ十人十色であたりまえなんだが
    「自分と同じ意見以外は間違ってる」って固まってる奴をよく見る

    それはそれで別にいいんだが、違う意見の他人に絡むのは害悪よ

  • 16二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:06:07

    「なんでこの作品面白いのに売れないんだ!」←分かる
    「なんでこの作品つまらないのに売れてるんだ」←いやチョ待てよ

  • 17二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:07:29

    >>14

    そこはまた自分は違うと思ってて

    売れた作品ではあるけど着地点間違えたよなとかそういう作品はいくらでもあるわけじゃん

    そういう話についても「でも売れた」は論点が違うというのを言ってる

    最初の掴みは凄かったよねこの辺からずれてきたけどとかそういう話も封殺してしまう

  • 18二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:07:32

    >>16

    まあ「つまらないのに売れてるもの」は実際あるし、マーケティングが成功したんだなあと思ってる

  • 19二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:07:33

    仮にその「面白い」が世間一般に受け入れがたいものでも受け入れろってんなら否定されても文句は言えねえだろとしか

  • 20二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:09:47

    そもそも>>1が言ってることってそんな悪いことじゃなくね?

  • 21二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:10:28

    >>19

    自分に合わないときでも「そのコンテンツが面白いことを受け入れる」のではなく、「相手がそのコンテンツを面白いと思っていることを受け入れる」方が気楽だよねって話

  • 22二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:10:43

    >>19

    面白いと言ってる側が「受け入れろ」と強要してるならその言い分も分かるが

    一方的に面白いと言ってるだけの人にかみつく犬は多いんだ

  • 23二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:11:29

    >>18

    つまらないからこそ誰もが買ってるもの挙げてみろよ

  • 24二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:13:08

    >>23

    特定のもの挙げるとアンチになるのでノーコメント

    そんなものはないと思うのならそれでいいじゃない

  • 25二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:14:09

    >>22

    受け入れないのも本人の自由だろ

  • 26二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:15:13

    自分の立ち位置が意味不明な人は確実に増えたわ

    売れたから正しい、は制作者や販売店などの立ち位置から見れば正当な意見だけど、それは消費者が言う事じゃない

    私は特に物事を考える事が出来ないので大多数の意見にあわせますって自白がどれだけ知性に欠ける発言か理解出来てない

    制作者の言葉や制作者をモデルにした漫画やアニメの影響を受けてるんだろうけど、消費者はそれ言っちゃ終わりなのよね


    >>12

  • 27二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:15:43

    >>25

    そうなんだけどな

    「受け入れない世間や人物はクソ」とか思って噛みつくのもいるんだよそういうのは普通とか使いがち

  • 28二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:17:35

    >>25

    相手が面白いと思う事を受け入れないの?

    どういうこと?

    面白くないと思え!ってこと?

  • 29二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:18:52

    実際いまは「なんでこれが売れたのか」理由不明ってのが多いらしい
    当然、市場分析はできるしするが、その結果に基づいて次を作っても売れないことがザラなんで
    売れるかどうかは運の要素が強いのだとか

  • 30二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:19:05

    >>28

    受け入れないことを受け入れてないじゃん

    自己矛盾してるよ

  • 31二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:19:29

    始まったな、「寛容のパラドックス」が

  • 32二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:20:18

    >>26

    この考え方目から鱗だった。そうだよな自分の話す立場ってのはめちゃくちゃ重要だよな

  • 33二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:20:41

    幼児性の強さからくる裁定者気質も増えたね

    自分がどう面白いと思ったか伝えるんじゃなくて
    自分が面白いと決めたからそれに従えって喚いてる

  • 34二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:23:26

    >>29

    そもそも一回売れた物の分析してその教訓活かそうとしたところで後発ではどうしてもインパクト下がっちゃうみたいなことはあるからなあ

    あとコロナ禍で映画の公開停止が重なる中公開に踏み切って一人勝ちした鬼滅とか再現性ないしね

  • 35二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:25:32

    >>28

    面白くない作品だと思うって自分の意見くらい持ってもいいだろ

    そんな何でもかんでも肯定してたらこっちが疲れちまうぞ

  • 36二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:26:13

    インターネットは自他境界を曖昧にしてしまうんだなあ(主語デカ)

  • 37二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:27:21

    「面白いって思ってるだけの人に噛みつくな」であって「面白くないと思うな」とは言ってなくね?

  • 38二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:28:25

    「感想」と「評価」を分けられない人も増えたなと思う
    なんというか「好きだけど一般受けしないのは分かるなあ」とか「人気出るのは分かるけど自分は好きじゃないな」みたいなスタンスになれないというか
    そもそも後者については別にいうことでもないから言わない人も多いけど前者すらなんか言うのが憚られる感じが最近はする
    「何でこんな素晴らしいのにみんな見ないの!?」みたいなスタンスが理想的なファンの姿になっているというか

  • 39二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:32:01

    自分の「面白い」や「つまらない」すら理解できてるとは言いづらいな
    極端な例えだけど多分自分の好きな歌はビートルズより下手なんだろうが
    俺はビートルズを実際に聴いても好きになれなかった

  • 40二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:37:36

    >>39

    その時代を生きてなきゃ感じ方も全然違うだろうしな

    パイオニアだから凄いとかフォロワーがたくさん現れてスタンダード化したみたいなのは現代から振り返るとピンとこないのはあるある

  • 41二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:39:53

    現実には他人の面白いを理解できないから作品を叩くアンチばっかだがな
    なろう作品とかそんなんばっかや

  • 42二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:41:32

    >>29

    エンタメは今どこもかしこもレッドオーシャンだから、売れるか売れないかに運が絡みやすくなってるとは思う。

    兎にも角にも数が多すぎるからまず人の目に留まらないと始まらない

  • 43二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:47:56

    >>39

    let it beかくれんぼっていう曲を聴くとわかりやすいんだけど、日本の歌謡曲に強い影響を与えたっていうかコード進行がそのまんまだったりして、日本の名曲が大概ビートルズの影響下にあった時代があって、その世代の人が聴くと、直撃世代じゃなくてもビートルズはかなり親しみやすかったのよ


    今はさすがに影響下から離脱して久しいから、若い人は聴いても懐かしさや親しみやすさは感じられないと思うし、あまりピンとこないと思う

  • 44二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:53:36

    好みも年取るとまた変わっていくしな

  • 45二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 16:58:46

    作品を小馬鹿にするのもよろしくないけどその作品のファンを『やっぱり○○ファンって△△だわ〜w』みたいなの嫌だなって思う

  • 46二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 17:01:14

    自分が何を好きなのかという事は
    自分が何者であるかを
    世にある物を用いて表現することなので
    それを否定される事は自己の否定なのね

    自己が確立されていれば
    表現と表現で戦い
    勝って自信を深める事も
    負けて自分を問い直す事もできるけど

    何者でもない人は否定される訳にはいかない
    だって否定されたら何も残らないから

    だから自分の意見に固執するし
    否定してくる人を必死に叩く

  • 47二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 17:47:19

    >>46

    これちょっと分かるかも

    自分が何者かというのを確立できてない人(俺自身も正直そうだと思ってる)は、自分が持ってる物・所属してる組織・経歴・考え方みたいなものに自分の存在意義とか価値とかを求めようとしてるからそれらを否定されると自分自身が否定されてるような気分になるってことだよね(合ってるかな?)

    これは他人を叩く人だけじゃなくて、自分の言動や考え方について何かしら指摘されると過度に傷ついてメンタルやられちゃう人とかにも当てはまると思う

    なんというか、自我を確立する前の思春期みたいなイメージがあるな

  • 48二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:06:00

    >>10

    あにまんだとその場において正しい意見にハートがつくからブラバできない人が増えてるのよね

    去るよりも叩きのめしたほうが気持ちいいから

  • 49二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:08:03

    >>12

    つってもあにまんだと大抵アンチスレになるからな内容の是非を語るスレ

    だから売り上げ持ち出してお前らはマイノリティだぞって言って意見を通す

  • 50二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:09:01

    消費者側が何故か制作側に立って話すことすげぇ多いよな
    ソシャゲのスレでめちゃくちゃ見る

  • 51二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:11:20

    自分と違う意見なだけなら別にいいけど好きなものに対して嫌いって言ってくるやつは普通に嫌やろ
    自分の感性が否定されたと感じるだけじゃなく自分自体が叩かれたように感じる人もいっぱいいるからアンチは嫌われるねん

  • 52二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:14:15

    他人のゴシップやゲハをおもしろがる人間も許容するべきだよな
    なのにここじゃスレごと排斥するからあにまん民は人権意識が低すぎる

  • 53二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:16:48

    >>51

    嫌いな人間の存在を認めないし弾圧するって危険思想では?

  • 54二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:19:33

    >>53

    嫌いって言ってくるやつ嫌いな人間の存在を認めないし弾圧するのは危険思想だぞってこと

  • 55二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:19:50

    >>52

    ハッキリ言ってそれ管理人叩きだから お前死ぬよ

  • 56二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:20:24

    >>53

    存在は認めるけど嫌うやろ

    例えが過激になるけど災害は嫌いだけど存在は認めざるを得ないじゃん

  • 57二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:20:54

    小難しかったり、逆に言葉足りなかったり、すれ違いが起きてはいるもののみんな大体同じようなことを言ってるのが面白い

  • 58二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:21:50

    >>50

    なんかお前そのカテゴリーで運営叩きして住民に叩かれてそうだな…虚無期間とかアプデ延期とかイベント減ったとかで叩いてそう

  • 59二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:21:57

    >>50

    「制作は頑張ってるんだから」とかの謎擁護飛んでくる

    いやそりゃ頑張ってるんだろうけど面白さとは関係無いよね

  • 60二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:22:59

    >>59

    庇って貰えるような人間になれば良いのに

  • 61二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:23:23

    まあ愚痴禁止だからあにまんにおいては消費者だけど制作側に立ってるやつが正義や

  • 62二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:24:06

    >>59

    だからと言って誹謗中傷レベルまで叩くのは頂けねぇ

    批判するにも節度と敬意は必要だ

  • 63二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:25:01

    売れたから正しいって根拠の一つとしては全然アリじゃないの
    というか売り上げ持ち出すのって厄介なアンチ黙らせるときくらいで同好の士だったら普通に内容語るでしょ

  • 64二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:25:31

    ネガティブなのを原則禁止にしてるのにこの有り様なんだから規約を緩める必要は全くないと思うな

  • 65二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:26:33

    >>61

    やっぱ規約って神だわ

    著作権侵害を当たり前にしてるのに規約振り回すタブスタ除けばあにまんの民度向上にめちゃくちゃ役立ってる

  • 66二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:27:01

    自分が好きか嫌いかってより自分が正しいかどうかが大事なだけじゃない?って感じる時はある
    殴れる奴殴って気持ちよくなりたいだけというか

  • 67二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:27:54

    >>61

    それはまた違うんじゃない?

    愚痴禁止と制作側の目線に立って理屈こねることは別に密接してない

  • 68二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:29:52

    >>66

    あにまんも旧Twitterもこんなんばっかだしネットそのものがそう言うもんなんじゃねえか?

  • 69二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:30:21

    >>62

    いつの間にかそこまで叩いたことにされてて草

  • 70二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:30:50

    >>66

    ハート機能本当に無くしたほうがいいと思うんよな

    ブラバしたり無視すればいいレスとかスレを叩く理由になってる

    結果荒らしに利用されて対立煽りで溢れかえってるし

  • 71二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:31:53

    >>5

    「最近あいつの音楽が流行ってるが何一つ良さが理解できん。俺の方がもっと良い音楽を作れるってのに……」

  • 72二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:32:17

    このスレでも散見されるけど自分の正しさを通すために相手は〇〇してるに違いないってレッテル貼りしてその前提で論を展開するのよくないわ

  • 73二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:32:44

    >>68

    昔からそんな感じではあったけどまだ住み分けができていた気がするんだ…

    思い出補正なのかもしれないけど

  • 74二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:33:39

    >>63

    ファン目線でも、売れてればいろんな派生が出て面白いことになるんで普通に正しい

    エンタメの場合、一般的に売れる方向ってのはファンに恩恵がある方向性だし、逆に売れない方向性に舵を切られると悪い結果になったり荒れたりすることの方が多いんだよね

  • 75二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:34:11

    何でもかんでも理解するべき、わかりあうべきって思ってるから疲れるんじゃないすかね
    時には無理に関わるよりも無関心が一番な選択肢だったりするんすよ

  • 76二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:34:34

    >>63

    それはそう

    他作品への殴り棒に売り上げ使うなら論外だけど

    追い返す時に使う分には正当

  • 77二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:35:35

    >>51

    >>53

    互いが指してる対象が根本的に違うから平行線だろうねこれは

    51はたぶん「その作品のファンのコミュニティにズカズカと上がり込んで作品叩きをする過激派アンチ」のことを指してるんだけど、53はたぶん「その作品が嫌いな人全員」のことを指してると誤解してる

    51は言葉足らずだし、53は恣意的に捉えすぎてる

  • 78二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:38:00

    >>72

    誹謗中傷していたに違いないって前提に急にされてびっくりしたわ

  • 79二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:38:30

    批判してる人間が受け入れられない問題を抱えてるのを「批判が許されない」にすり替えてるのが現実
    問題無い批判者は受け入れられる

  • 80二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:39:34

    >>78

    今ここで被害者面してるのは周りも見てるんだわ

  • 81二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:41:10

    >>63

    自分が面白いか面白くないかの判断基準には全くならないから無意味だよ

    面白いか面白くないかの話をしてるって前提が崩れてる

  • 82二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:41:49

    〇〇は俺は嫌い!だけなら別にいいんすよね
    〇〇嫌い!最近の流行りに乗ってるヤツは浅いんだよね〜昔の作品はサァ!みたいなのがクッソムカつく、ただムカつくだけならまだいいとして昔の作品のヘイトまで溜まるから手に負えない

  • 83二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:41:52

    Xで面白いって感想に噛みつくのも面白くないって感想に噛みつくのも見た事あるから…そんなのブロックすればいいじゃんという感情に…

  • 84二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:49:01

    なんか勘違いしてる人がいるかもしれないから念のため言うけど、ファンなら何してもいいなんて思ってる人はそんなにいないからな?

    「ファンにわざわざ噛みつくアンチ」が非難されるのと同じように、「アンチにわざわざ噛みつくファン」だって普通に非難されて然るべきだと大多数のファンは思ってるし、そういうの見かけたら注意するか爪弾きにしてる

  • 85二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:52:49

    1の言ってる自分の「面白い」が理解できない他人って=アンチではなくない?

  • 86二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:53:43

    個人の趣味に寛容な環境を作るためには
    否定的な人を排除しなきゃいけないんだよな

  • 87二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:55:51

    >>86

    それこそ上で言われてるように寛容のパラドクスだよね

  • 88二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:56:03

    >>85

    自分の面白いを理解しない他人はアンチなんだよ

  • 89二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:57:32

    そもそも批判という行為自体がそれを好きな人からしたら好まれてないし・・・別にそれが正しいとか正しくないじゃなくて受け入れたくないんだよね存在を

  • 90二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:58:07

    >>85

    そもそもアンチの定義が個々人によって違うからな

    「単にその対象を嫌いな人」と捉える人もいれば、「その対象が嫌いで嫌いでたまらなくて、あちこちで迷惑活動を働く人」と捉える人もいる

    互いの言葉の意味が全く違うのに同じ単語を使って話をするから、永遠にすれ違ったまま荒れたやり取りだけ飛び交ってく

  • 91二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:58:07

    >>87

    この1は単純にアンチに口で敗けたから寛容に逃げ込んでるんだろうけどな

  • 92二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:58:22

    みんな嫌いな物には無関心になれば幸せなのに
    わざわざ突撃して愚弄したりするから争いが生まれるんじゃないすかね
    争いたいから突撃してるんだろうけど

  • 93二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:58:33

    >>84

    自演したり一人で流れ作れる環境だとガチで勘違いしてる人も多そう

  • 94二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 18:59:47

    というかアンチと言うほど内容でレスバするんか?
    あにまんでも大抵アンチの人格否定してまともに内容でレスバしてるところほぼ見ないわ

  • 95二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:00:34

    >>1

    この精神を大切にしたいですね

  • 96二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:01:25

    >>89

    なんか違和感あるなと思ったらこれか

    誹謗中傷だろうと批判だろうと嫌なものは嫌ってのはそりゃああるわな

    道理であにまんで普通の批判っぽいのにアンチ認定されてる人が多いんだ

  • 97二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:02:49

    あにまんの話なのかそうじゃないのかでだいぶ変わらんかこの話
    そもそもアンチと愚痴が禁止されてる掲示板だと批判は煙たがられるのもやむなしだし

  • 98二次元好きの匿名さん24/03/27(水) 19:03:46

    自分の引き籠った感性ぐらいしか誇れるものが無い『オタク』だからな
    汚宅にはなっちゃいかんよ

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