カビ毒は分かる
未知の成分て・・・怖い

あっ

乱立カス

微生物なんて大部分はいまだ不明・未知の世界だからな

でもコチニールは嫌なんでしょ？

解明できるまで使用禁止の流れ?

ビッグモータ―の時も街路樹街路樹街路樹が問題だ！ってメディアは報道して
整備や保険に関する疑惑から視聴者の目をそらし続けたけど
今回も紅麹以外にもなんかあんじゃないの？他の製品は本当に大丈夫なのか？

>ビッグモータ―の時も街路樹街路樹街路樹が問題だ！ってメディアは報道して
>整備や保険に関する疑惑から視聴者の目をそらし続けたけど
>今回も紅麹以外にもなんかあんじゃないの？他の製品は本当に大丈夫なのか？
見えてるんだな？

紅麹使ったタケヤミソやら紀文のやら棚から撤去するの忙しかったわ
スーパーの店員にきかれてもこっちもわかんねえんだよ！
小林製薬はきちんと情報開示しろよ

巻き添え食らってる他の紅麹も「もしかしたら」言われるし迷惑な話だろうな

>小林製薬はきちんと情報開示しろよ
現場からは以上です

市販の味噌醤油酒に使う麹とは属が違うまったく別物だから紅麹だけ避けてたら余裕らしい

具体的には何がどうなって腎臓やられるの？
詰まるの？

コッチは安全かね？

>No.1199170021
そもそも紅糀自体は本来毒持ちだし・・・

今の時代トレーサビリティとかで追えるようになってんじゃないの？

相次いでる品目の発表はよ

>今の時代トレーサビリティとかで追えるようになってんじゃないの？
全部は無理

麹だけどソース
としあきも風評被害に踊らされないように
https://togetter.com/li/2337988 [link]

今回ので紅麹とか初めて聞いた
カビが原料なのか

今回の件は従来問題視してたシトリニンを生成しない紅麹を開発したら
別の未知物質が生成されたみたいね

麹ってカビやろつまり赤カビで腐敗だからな

最近の記者は裏取りしないっていうからなぁ
報道もどこまで信用していいのやら

ピーナツとかのアフラトキシンのカビと何方が体に悪いんだろ
アフラトキシンも一応規定値以下なら使ってるけど

>今回ので紅麹とか初めて聞いた
>カビが原料なのか
まぁ麹ってものがカビやら菌やらより作られるもんなので…

>別の未知物質が生成されたみたいね
是非とも「トシアキン」と命名しよう！！

通常であれば毒は生成されないけど
限定的な条件が偶然重なると毒作っちゃうとかそういう奴なのかな？
菌は奥が深いね

スーパーで赤っぽい製品の原材料表示とか見てたけど意外と紅麹色素多くねえなってなった
ピンク色とかだと結構使われてる印象
色素が本当に有害かどうかは分からんがな！

>今回の件は従来問題視してたシトリニンを生成しない紅麹を開発したら
>別の未知物質が生成されたみたいね
ヤバイものを出さないようにしたらもっとヤバイもの生まれちゃったか

>まぁ麹ってものがカビやら菌やらより作られるもんなので…
もし「もやしもん」が今連載していたら格好のネタだな

>色素が本当に有害かどうかは分からんがな！
入院するような被害が出てるのはサプリだけだっけ
その辺からしてもうアヤフヤだぜ

>No.1199174458
大体虫の奴だよね

この未知の成分から新薬開発で小林製薬大逆転みたいな可能性あるのかな

未知って意図して入れてないってだけって意味？

>この未知の成分から新薬開発で小林製薬大逆転みたいな可能性あるのかな
その可能性も有ることは有る
毒性がガン細胞特効とかな

人類は生命を御せるなどと驕り過ぎたのだ

>大体虫の奴だよね
コチニールだっけ？
いつも食べてる魚肉ソーセージに入ってたぜウヒョー

赤で一番安心な色素はコレ

塩辛回収か
着色料も兼ねた便利な麹だったのかな

虫はいやだ紅麹もいやだ　消費者はわがまま

納豆「まあまあ」

>>大体虫の奴だよね
>コチニールだっけ？
最近はアレルギーの問題があって減ってきてる

コチニールです
通りますよ♪

安全性試験もやって論文も出してるのにこのざまってことなのね
なにも信用できねぇ

パプリカ色素なんてのもあったな
普段見なきゃ分からんものばっかだった

もうどん兵衛が貰い事故しててひどいなって

>コッチは安全かね？
俺が好きな冷凍唐揚げがコレ使ってるから安全でいて欲しい

>安全性試験もやって論文も出してるのにこのざまってことなのね
紅麹自体の効能は論文の通りであったとしても
製造の過程で意図せぬ成分が生産されてこんなことになってしまったのだろう
ただまあ小林製薬が真相を明らかにしない限りは紅麹自体を回避するのが正解みたいになり続けると思うが

>コチニールです
>通りますよ♪
カワイイ

>コチニールです
>通りますよ♪
ジャンボタニシも色素として使えないだろうか

塩麹とかがアウトなら多分10世紀位前から日本人全滅だから安心していいと思うよ

>No.1199179514
そもそも毒あるし・・・

>もうどん兵衛が貰い事故しててひどいなって
｢小林製薬製造の紅麹｣が問題であって他社製品に関してはまだ何も分かってないのにな

納豆が食える民族なのに雑魚いな
他の要因あるんでは

成分は同じだから同じものです！
ってジェネリック医薬品がイマイチ信用できないのが
製造プロセスのノウハウ蓄積の差

企業になるべく損害を出さないようにしたいんだろうけど魔女狩り始まってるぞ
どうすんだよ小林製薬は

どうにもならん

>｢小林製薬製造の紅麹｣が問題であって他社製品に関してはまだ何も分かってないのにな
小林製薬のヒドいところはどこにどう出してるか明確にしないせいで
他社製造の紅麹まで巻き添えになってる点

>納豆が食える民族なのに雑魚いな
>他の要因あるんでは
千年以上食べてきた馴染のじゃなくて高性能って触れ込みの新型なんすよ…

>成分は同じだから同じものです！
でも意外と効きが違うのはやはり何か成分が違うのか

26人か

豆菓子回収

未知の成分ってSCPっぼいな！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

報道に出ている『紅麹』は、『麹』と名前がついているだけで、酒、味噌、醤油、焼酎、甘酒、酢、味醂、など、幅広く日本の発酵食品に使われる『麹菌』とは、全く異なる菌です。

一般的な麹菌はAspergillus属、今回話題になっている紅麹はMonascus属となり、全く異なります
いわゆる国菌としての麹菌は日本醸造学会により定義されています。（定義そのものは字数の関係で各自ご参照ください）

また、麹菌はカビ毒を生産しないことが遺伝子レベルで確認されています。

今回の件が麹菌の風評被害につながらないことを切に願います。

買っちまったもんは仕方ないのでカニカマちょっとずつ食べてる
ジーンとくる

着色やめていいんじゃないかな

>1711369345382.jpg
あじ…

紅麴は安全安心だと御国は仰っているぞ
騒ぎ立ててる自然派ポリコレパヨクは日本から出ていけ

>No.1199182025
この辺を国がちゃんと発表しないと混乱続くぞ

>着色やめていいんじゃないかな
見栄えがよくない

>スーパーの店員にきかれてもこっちもわかんねえんだよ！
たまたま取り扱いやめてた全く関係ない商品について紅麹使ってて回収したんじゃないのか？とか言われたのはウザかった

>報道に出ている『紅麹』は、『麹』と名前がついているだけで、酒、味噌、醤油、焼酎、甘酒、酢、味醂、など、幅広く日本の発酵食品に使われる『麹菌』とは、全く異なる菌です。
これ最悪やな

>>着色やめていいんじゃないかな
>見栄えがよくない
もうええやん
そういうものだと思えば

小林製薬は小林製薬製紅麹を使っているか食品を検査できるキットを販売すべき
そんなときはこれ！スグワカール！
みたいなネタを思いついたけど
もう２億回くらいTwitterで呟かれてるんだろうなぁ
俺が最初に思い付いたことにならんかなぁ

>これ最悪やな
麹が全部害をなしてるなら奈良時代辺りで日本列島は無人島になってるって！

>1711369345382.jpg

>着色やめていいんじゃないかな
漂白も止めよう

>>No.1199182025
>この辺を国がちゃんと発表しないと混乱続くぞ
国の言うことを否定することが使命だと思っているような連中が国がそう言うってことは嘘だ！
みたいな逆張りを展開して余計混乱すると思う

スイスでは2014年に紅麹を成分に含む食品の売買は違法であると注意喚起した

>この辺を国がちゃんと発表しないと混乱続くぞ
ちゃんと言ってもどうせ信じないさ
コロナでトイレットペーパーの買い占めとかあったでしょ

>1711369345382.jpg

元から紅糀毒扱いで海外で販売できないんだし禁止しちゃって良くね?

くにがこの事実を知っていたかどうかと
ちゃんと制限量を決めていたかとか安全性の研究機関が動いていたのかとか色々とまたごたごたにはなるだろう

令和のカネミ油症事件

どの色素のイチゴオレを飲めばいいんだ

摂取量での変化もあるからまずは情報が揃わないと

>どの色素のイチゴオレを飲めばいいんだ
コチニール一択

食ったことないんだけど知らないうちに食べてることってある？

>令和の毒粉ミルク事件

真っ赤なウインナーすき

カビって食べても大丈夫なんだ

>カビって食べても大丈夫なんだ
餅のカビを削って食べてたなあ

>摂取量での変化もあるからまずは情報が揃わないと
薬剤性腎障害は同じ量でも人によって出る出ない分れるそうなんで
原因の特定には結構時間かかりそう…
謎のピークを中心に解析はしているんだろうけどどうなることやら

>食ったことないんだけど知らないうちに食べてることってある？
赤っぽいものの原材料確認してみたら？
サケフレークとか

>カビって食べても大丈夫なんだ
カビ付きのチーズあるよ。何でもOKではないけど

サプリ以外もアウト

>カビって食べても大丈夫なんだ
味噌もチーズも大丈夫な菌なら大丈夫！
ヤバい菌は本当にヤバい
麦角とか…

>サプリ以外もアウト
〇のすぐ下に含まれていないことを確認済みって書いてあるのに…？

育ててた菌が突然変異して毒持ちになったの？

>育ててた菌が突然変異して毒持ちになったの？
製造工程のミスか意図的に何か混ぜられたかじゃね

紅麹菌自体ももう数世紀前から利用しているので
或る意味数百年レベルで人体実験やって問題がない事を実証済み
問題は小林製薬での独自な培養条件なんだとは思う

>育ててた菌が突然変異して毒持ちになったの？
接種側の体質だったり継続接種でアレルギー反応だったりまずは様子見シナイトわからんかと

>育ててた菌が突然変異して毒持ちになったの？
今回の怖い所は全く原因不明な所

諦めてコチニール使おう

成分表示じゃ紅麹としか書いてないからな
紅麹（小林製薬製造）と書いてあるならともかく

>No.1199189525
いや毒素有るって実証データあるから毒作るDNA無い変異株使ってたんだけど別の毒あるんじゃね?が今の段階

赤色1号でも問題はない
色素として強力な分極微量で着色できるし

何か判らん成分出たけどその成分が原因なのかも判らないので全部使用禁止してくれって状態

サプリみたいに濃縮されているものはあれだけれど
色素に使うくらいの分量なら疑惑のロットをよほど大量摂取しなければとも思う

>ちゃんと言ってもどうせ信じないさ
>コロナでトイレットペーパーの買い占めとかあったでしょ
これな
御国は全く悪くない
国民に責任がある

>何か判らん成分出たけどその成分が原因なのかも判らないので全部使用禁止してくれって状態
そこまでやってるのにどこに卸してるかは開示しないという謎

>諦めてコチニール使おう
色々あって生産が下火になってると聞いた
カイガラムシさんがリストラされてしまう…

>>サプリ以外もアウト
>〇のすぐ下に含まれていないことを確認済みって書いてあるのに…？
大本営発表なんでまぁ…

未知って何じゃい

馬鹿の相手なんてどうでもいいけど消費者庁とかはちゃんとはたらけー
小林製薬の対応問題ありだろ

どうせならゾンビ化する成分で世界終わってほしい

>馬鹿の相手なんてどうでもいいけど消費者庁とかはちゃんとはたらけー
>小林製薬の対応問題ありだろ
消費者庁「こんにゃくゼリーに紅麹が使われているならこんにゃくゼリー叩き潰すために働きます」

>>カビって食べても大丈夫なんだ
>餅のカビを削って食べてたなあ
鰹節もわざとカビ生やして水気抜くしな

>馬鹿の相手なんてどうでもいいけど消費者庁とかはちゃんとはたらけー
>小林製薬の対応問題ありだろ
文句があるなら日本から出てけよ

未知の成分が別分野で大活躍とかあったりするのかな？

有害な菌と無害な菌があって
今回は無害な菌だと思っていた奴がこっそり謎の物質を作ってたことに人が倒れてから気付いたという感じでは

奇跡の新発見

>もし「美味しんぼ」が今連載していたら格好のネタだな

>有害な菌と無害な菌があって
>今回は無害な菌だと思っていた奴がこっそり謎の物質を作ってたことに人が倒れてから気付いたという感じでは
スギヒラタケみたいなもんだな

>未知の成分が別分野で大活躍とかあったりするのかな？

>未知って何じゃい
物体X

着色できないなら発色すればいいじゃない

>>報道に出ている『紅麹』は、『麹』と名前がついているだけで、酒、味噌、醤油、焼酎、甘酒、酢、味醂、など、幅広く日本の発酵食品に使われる『麹菌』とは、全く異なる菌です。
>これ最悪やな
属が違う菌ではあるが紅麴も昔から使われている物なので

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>未知の成分が別分野で大活躍とかあったりするのかな？
現状では腎機能障害起こすって事しか分かってないが

何で取引先一覧を出さないんだ…
そうすれば直接使っている会社の製品は避けられるのに

未知の成分とかやべーよ…
としあき家族でサプリ使ってたりしたら絶対止めろ？

>何で取引先一覧を出さないんだ…
>そうすれば直接使っている会社の製品は避けられるのに
取引先に迷惑がかかるし…
じゃけん全紅麹巻き添えにするね…？

買わない回避できるけど何も被害食らってない見るのが嫌というクレーマー対処だもの

腎機能で透析が必要って一時的なものだったのかな
永続するならひでえ

>腎機能で透析が必要って一時的なものだったのかな
>永続するならひでえ
透析必要になったら治らんぞ？

>取引先に迷惑がかかるし…
>じゃけん全紅麹巻き添えにするね…？

>腎機能で透析が必要って一時的なものだったのかな
>永続するならひでえ
腎臓は回復しないので・・・

紅麹は醗酵用途より着色料用途として色素を使うことの方が多いから
例えばグリコも自分で紅麹から育成して着色料作ってたりする
https://www.glico.com/nutrition/product/ingredient/color/ [link]

肝臓くんさん…🥺

カネボウの化粧品や茶の雫より酷いことになったな
透析は酷い

元々紅麹はヤバイと言われてたそうだけど何でごり押ししてまで販売したの？

>肝臓くんさん…🥺
腎臓だよ？

アポロは大丈夫だよな

ベニバナ色素じゃ駄目なの？

たべたいな

>元々紅麹はヤバイと言われてたそうだけど何でごり押ししてまで販売したの？
日本産という安心感は半端ないからな

>カネボウの化粧品や茶の雫より酷いことになったな
>透析は酷い
カネボウのは皮膚が爛れたんだっけ？
茶の雫は小麦アレルギー製造機だったのは覚えてるけど

>回収相次ぐ
ほとんと回収してないくせに

>未知って何じゃい
調べてみましたが分かりませんでした！
いかがでしたか？

公式が拡散希望してるんだよなぁ
人工着色料ではなく天然着色料の紅麹を使ってるから安心です！

未知の成分ってなんだろな
やはりカビ毒の一種なんだろうか

>腎機能で透析が必要って一時的なものだったのかな
>永続するならひでえ
透析始めたら寿命は10年になる

>元々紅麹はヤバイと言われてたそうだけど何でごり押ししてまで販売したの？
独自研究でヤバくない紅麹を作ったつもりだった…

中韓よりはマシでしょ

>透析始めたら寿命は10年になる
マジで？
最近青影の人が始めたから心配だわ

>元々紅麹はヤバイと言われてたそうだけど何でごり押ししてまで販売したの？
確かゲノム解析までして既知のカビ毒は生産しないことは確認出来てたのでは

茶のしずく石鹸って問題物質はもう使ってませんで今も売ってるのな
俺なら怖くて使えん

>カネボウのは皮膚が爛れたんだっけ？
白板といって白いシミになった
使用した女性のメンタルもやられて
内部文書で地雷扱いしてさらに炎上した

小林製薬のサプリだけピンポイントで出てるから
食品は大丈夫なんじゃね

健康になるために飲んでたのにおかしくない

>マジで？
>最近青影の人が始めたから心配だわ
常人の約半分になる

>元々紅麹はヤバイと言われてたそうだけど何でごり押ししてまで販売したの？
ヤバいとされてる毒「は」出さない紅麹をつかった
別の何かが出たかは不明

>常人の約半分になる
ひでえ
こんなの半殺人だ

毒出さなきゃ紅麹は儲け的にうま味があるの？

>小林製薬のサプリだけピンポイントで出てるから
>食品は大丈夫なんじゃね
だが念の為回収する

>>常人の約半分になる
>ひでえ
>こんなの半殺人だ
透析やめたら1週間で死ぬ

透析うけるのは不摂生の自業自得で税金出すのは金の無駄とか叩いてる奴らmayにもいたけどさ…

>>マジで？
>>最近青影の人が始めたから心配だわ
>常人の約半分になる
透析が一時的なものだといいなあ

ワンチャンまだ小林が悪にならない可能性ってある？
たとえばこれがコロナを退治する微生物で日本人に抗体をもたせるために流通させてとかなんとかそういうインチキできない？？

>ワンチャンまだ小林が悪にならない可能性ってある？
小学生はもう寝なさい

>たとえばこれがコロナを退治する微生物で日本人に抗体をもたせるために流通させてとかなんとかそういうインチキできない？？
それを信じるのは犬の薬飲んでガンが治ると信じてる人達ぐらい

>透析うけるのは不摂生の自業自得で税金出すのは金の無駄とか叩いてる奴らmayにもいたけどさ…
そもそも人によって耐久値のスタートラインが違うからな

>毒出さなきゃ紅麹は儲け的にうま味があるの？
環境さえ管理すれば増やすの簡単だろうしなあ

>ワンチャンまだ小林が悪にならない可能性ってある？
>たとえばこれがコロナを退治する微生物で日本人に抗体をもたせるために流通させてとかなんとかそういうインチキできない？？
販売開始２０１６年でコロナの影も形もない頃だからムリですね

手元のふりかけをなんとなく確認したら色素に入ってて
わさびふりかけのどの辺に赤色色素を使う余地があったんだろうと思った
削り節あたりに使ってるのかしらん

そんな時に小林製薬のイノチトール

>透析うけるのは不摂生の自業自得で税金出すのは金の無駄とか叩いてる奴らmayにもいたけどさ…
人工透析の一回にかかる費用は？
血液透析にかかる医療費は1回あたり約3万円といわれています。 1カ月あたりに換算すると、週3回×4週＝12回が標準的な回数ですから、おひとりにつき約40万円です。 年間では約480万円かかることになります。

20年で1億円
超大赤字だけどこんな豪遊生活がいつまでも続けられると思う？

紹興酒好きで飲んでるけど紅麹菌が紹興酒の製造に使われてんのね
週一１本のペースで何とも無いから
サプリメントみたく過剰摂取しなければセーフかな？

カネボウはあの事件後他社に身売りする形になったからな

命が助かっても病院に毎週束縛される生活は辛いだろうな
月１の通院でも無くならないかなと思いながら通ってるわ

混ぜられたと言う方がしっくりくる

紅麹って名前がなんか効きそうな感じするよな

>紅麹って名前がなんか効きそうな感じするよな
黒酢とか琥珀糖とか字面だけで効きそうな気がする

ナットウキナーゼのサプリ飲んだことあるけどどこのメーカーだったかな
怖すぎ

>今回の件は従来問題視してたシトリニンを生成しない紅麹を開発したら
>別の未知物質が生成されたみたいね
全ゲノム解析しても未知の成分がわからないなんて

紅麹コレクション

>>今回の件は従来問題視してたシトリニンを生成しない紅麹を開発したら
>>別の未知物質が生成されたみたいね
>全ゲノム解析しても未知の成分がわからないなんて
未知の成分はなかったとして
例えば既知の成分の過剰摂取が人体へどう影響するかとかは解明できないのでは…？

痩せただろ？

>全ゲノム解析しても未知の成分がわからないなんて
この時の研究では未知の物質は出てないみたいだからね

まあ添加物レベルなら安全だろ
サプリより数オーダー少量だろう

サプリでもあんまり使っていないけど
少量でも着色料として色がはっきりするの？

これ特定した医者に何か表彰してやってくれ英雄じゃないか

そんなに赤くしたいなら赤しそ使えばいいじゃない

何人も入院してるのはやべぇよ

製薬って名前で毒だったのはまずいな…

ペットフードに紅麹使う意味って有るの？
犬や猫なんて色殆ど見えないだろ

>ペットフードに紅麹使う意味って有るの？
>犬や猫なんて色殆ど見えないだろ
ある
SNSに投稿するにはある程度見栄えが必要

>ペットフードに紅麹使う意味って有るの？
>犬や猫なんて色殆ど見えないだろ
飼い主への訴求力が上がる

改良した遺伝子が先祖返りした可能性は？

サプリなら紅麹まるごと入ってるんだろうけど
添加物なら色素の成分だけ抜き出してるから未知の成分による健康被害はない
……といいな

>まあ添加物レベルなら安全だろ
>サプリより数オーダー少量だろう
海外じゃ禁止だよ
カビ毒は猛毒だから

>少量でも着色料として色がはっきりするの？
着色料として採用されるようなものは
大抵は僅かな量でめっちゃ染まるな

人口削減計画！

我が家では紅麹色素含む食品が冷蔵庫から撤去されました

>ペットフードに紅麹使う意味って有るの？
>犬や猫なんて色殆ど見えないだろ
そりゃ犬や猫なんてペットフード買わないからね
商品見て買うのは飼い主

>全ゲノム解析しても未知の成分がわからないなんて
ゲノム解析しても
特定のDNAがどんな働きしてるかなんてほとんどわからんぞ

>製薬って名前で毒だったのはまずいな…
アンブレラ社とかあるし多少はね？

株主は優待で紅麹サプリ飲んで身体壊して
株価も爆下げで含み損で踏んだり蹴ったりだな

製薬界のビッグモーター

未知の成分ならどうやって抽出・分離したん？

>>少量でも着色料として色がはっきりするの？
>着色料として採用されるようなものは
>大抵は僅かな量でめっちゃ染まるな
テーブルをいくら拭いても無限に色がでてくるからな

>海外じゃ禁止だよ
>カビ毒は猛毒だから
麦の穂にカビが付いて発生する麦角での被害が大きかった過去があるから小麦文化圏ではかなり危険視されるんよな

あっ小林製薬…

カップ麺ならお湯かけるしナルトとかも煮たりして加熱すりゃ大丈夫だろ

今回の件で赤色○号とかの着色料を規制してる欧州の事を久しぶりに見直した
野放しにしてた日本はおかしい

>未知の成分ならどうやって抽出・分離したん？
GCMSかけて既存物質のDBと比較すれば未知か否かは簡単
問題はこれから単離と構造決定ができるかだな

>未知の成分ならどうやって抽出・分離したん？
スペクトル分析か何かで無いはずの場所にピークがあったとかそんなんでは

>サプリなら紅麹まるごと入ってるんだろうけど
>添加物なら色素の成分だけ抜き出してるから未知の成分による健康被害はない
>……といいな
その辺の塩梅が全くわからんから念入りに自衛しなくちゃならんのよね
小林製薬はダンマリ決め込んでないでさっさと発表せえよと

構造分かってもそれが毒性につながるか微妙じゃないか？
結果から見ると毒性あるんだろうけど

全ての食べ物は体に毒

>>着色やめていいんじゃないかな
>見栄えがよくない
売れないからな

>今回の件で赤色○号とかの着色料を規制してる欧州の事を久しぶりに見直した
>野放しにしてた日本はおかしい
日本人は添加物大好きだからな
オーガニックなんてオサレで意識高いってバカにされる感じだし

>構造分かってもそれが毒性につながるか微妙じゃないか？
>結果から見ると毒性あるんだろうけど
難しいね
スギヒラタケによる急性脳症の解明も大変だった

麹メーカーの人が麹はカビ毒を作る紅麹と違ってアスペルギルス属なので安全ですって言ってたけど
アスペルギルス属はアフラトキシン出す仲間いっぱいいるよね(麹は遺伝子が失活してる)

着色しなかったらくすんだ色の製品ばっかりになるぞ

>着色しなかったらくすんだ色の製品ばっかりになるぞ
個人的にはかまわないよ

>着色しなかったらくすんだ色の製品ばっかりになるぞ
わたしは一向にかまわん

美味しんぼやってたら作者ウキウキだったろうな

くれないコウジって名前だと何か主人公みたいでカッコいいよね

>麹メーカーの人が麹はカビ毒を作る紅麹と違ってアスペルギルス属なので安全ですって言ってたけど
>アスペルギルス属はアフラトキシン出す仲間いっぱいいるよね(麹は遺伝子が失活してる)
アフラトキシンは肝臓じゃない？
今回は腎臓だから違うんじゃないか

まぁ食って見た目も案外大事だからね

まあボツリヌス菌じゃなくて良かったじゃん

夕方にスーパー行ったら練り製品や漬物コーナーでパッケージの成分表見てる人ばかりでちょっと吹いたわ

>赤で一番安心な色素はコレ
小学校で実験やったわー
レモン水とか使った記憶もある
そういや最近成分表で見なくなった気がするな

どうせ容量用法守らずに基準の数倍の量のサプリ飲んでたってオチじゃないの？

>くれないコウジって名前だと何か主人公みたいでカッコいいよね
どちらかというと京都かどこかの道の名前っぽい

>紹興酒好きで飲んでるけど紅麹菌が紹興酒の製造に使われてんのね
>週一１本のペースで何とも無いから
>サプリメントみたく過剰摂取しなければセーフかな？
アメリカだと紅麹からシトリニン検出されたそうだから怖いわ

>赤で一番安心な色素はコレ
ベニイモ色素・・・

未知の成分て

コチニール嫌がるのはよく分からんな
カイガラムシそのまま食えという訳でもないし…

飲んだら超能力に目覚められる？

大丈夫かもしれないしそうでもないかもしれません
ダメだった場合はグッバイ腎臓ハロー透析になります
…こんなもん過剰反応と言われても紅麹関係一切を遠ざけるしかねえ

なんで複数の原料から着色料作られるっていうと
耐熱性や耐酸性とかが違ったり
そもそも原料によって発色が違うから同じ赤色って言っても全然違うのだ

ダメだったらもっと凄いことになってるけど現時点ではサプリっていう特定条件だけだしな

どうしよう紅麹の甘酒っての去年飲まされた
その時めちゃくちゃ具合悪くなって寝込んだんだけど

結局安全なのはパプリカ色素だな
アナトー色素は水銀汚染されてた事件あったし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>コチニール嫌がるのはよく分からんな
>カイガラムシそのまま食えという訳でもないし…
体質的にアレルギー出ちゃう方もいるんよ

>痩せただろ？
ダイエットに効果ありってそういう…

>夕方にスーパー行ったら練り製品や漬物コーナーでパッケージの成分表見てる人ばかりでちょっと吹いたわ
だってほとんど中国からの輸入だし

>コチニール嫌がるのはよく分からんな
>カイガラムシそのまま食えという訳でもないし…
元が虫でも原型全く無いから気にならないな俺

ミスター味っ子の赤いフライドチキンもアウトになっちゃうの？

まあタラコは無着色な方に馴れた

まず素材購入したらサンプル抜き取り検査保存
製品もロットごとサンプル保存
普通口に入れるのはやるはずだけどたぶんコストカットで検査項目減らしたんだね

ウチの県だと精肉工場とかが自主回収とか言ってるらしいんだけど
牛肉とか豚肉のパックに不自然に赤い薄い汁がたまってる奴とか
ハムやソーセージの着色とかか？

>コチニール嫌がるのはよく分からんな
ただの水でも美少女由来なら嬉しいしオッサン由来だと悲しいだろ
似たようなものだよきっと

>No.1199220308
昨日だと色素はセーフみたいな書き込みあったけど
この画像を見ると色素もだめな感じだね

>コチニール嫌がるのはよく分からんな
>カイガラムシそのまま食えという訳でもないし…
アレルゲンになるからねえ

>麹メーカーの人が麹はカビ毒を作る紅麹と違ってアスペルギルス属なので安全ですって言ってたけど
>アスペルギルス属はアフラトキシン出す仲間いっぱいいるよね(麹は遺伝子が失活してる)
アスペルスニガーは黒カビで毒出します
生物学で培養実験やるだろうけど

小林製薬と関係ない“紅麹”を使用の企業にも問い合わせ相次ぐ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240325/k10014402131000.html [link]
いなばのチュールは小林製薬とは関係ないみたいだな

>ウチの県だと精肉工場とかが自主回収とか言ってるらしいんだけど
>牛肉とか豚肉のパックに不自然に赤い薄い汁がたまってる奴とか
>ハムやソーセージの着色とかか？
それはドリップ
赤いタコさんウインナー系の話？

未知の成分てなに？世紀の発見？

>麹メーカーの人が麹はカビ毒を作る紅麹と違ってアスペルギルス属なので安全ですって言ってたけど
>アスペルギルス属はアフラトキシン出す仲間いっぱいいるよね(麹は遺伝子が失活してる)
麹メーカーも必死なんですよ

県内の自社回収3社中2社が味噌工場なんだけど
茶色とかでも赤混ぜると発色が良く見えるのか？

>小林製薬と関係ない“紅麹”を使用の企業にも問い合わせ相次ぐ
そらそうなる

>未知の成分てなに？世紀の発見？
スペクトル分析で変なトコにピークがあったんだろうってとしあきが

>赤いタコさんウインナー系の話？
ぇ！？カニさんウインナーは大丈夫って聞いたのにやっぱダメなの！？

あらーふるさと納税関係にも影響だってニュースゼロが

カニカマに使われそうな色

５Gでも受信出来るようになるの？

>スペクトル分析で変なトコにピークがあったんだろうってとしあきが
ピークってのはよく分かんないけどまずいってことはわかった

原因がわかるまでは未知だろうし
原因がわかったら未知ではなくなる

安息香酸塩とアスコルビン酸（ビタミンC）の共存下、熱、紫外線、金属イオン等の条件が兼ね備わることによりベンゼンが生成される
世の中知らないと怖いね

株主総会やばそー

>カニカマに使われそうな色
確かにカニカマっぽい

でも人工透析までいくって相当だよね？

>>スペクトル分析で変なトコにピークがあったんだろうってとしあきが
>ピークってのはよく分かんないけどまずいってことはわかった
よくこんな成分分析結果があるじゃろ

紅麹より危険な砂糖と言う毒の塊を摂取しているからな

>どうしよう紅麹の甘酒っての去年飲まされた
>その時めちゃくちゃ具合悪くなって寝込んだんだけど
成仏して

>カニカマに使われそうな色
今日買ってきたニッスイのカニカマの裏面見たらトマト色素だったわ

プラズマ乳酸菌とか愛用してるから
こういうこと起きてほしくないなぁ

紅麹を作る米がカビてたとかの可能性ありません？

>よくこんな成分分析結果があるじゃろ
本来の波形とは違う波形でたってこと？

>>カニカマに使われそうな色
>確かにカニカマっぽい
かにかま？

>紅麹を作る米がカビてたとかの可能性ありません？
それもあり得る

>カニカマに使われそうな色
もっと多色が使われているぞ

人工透析になった人ってこれこのあとどうなるの？
透析終ったら普通の生活？それとももう一生この状態？

>カニカマに使われそうな色
ソーセージやウインナーは臭いな

透析になったってことは臓器が死んでるってことだから
移植しないと元に戻らないでしょ？

元に戻ることはないだろうよ

>人工透析になった人ってこれこのあとどうなるの？
>透析終ったら普通の生活？それとももう一生この状態？
もちろん後者
余命半分

>プラズマ乳酸菌とか愛用してるから
>こういうこと起きてほしくないなぁ
実際どう管理してるんだろ

>人工透析になった人ってこれこのあとどうなるの？
>透析終ったら普通の生活？それとももう一生この状態？
Ｑ３．透析を始めると二度とやめられなくなるというのは本当ですか？
Ａ透析を必要とする原因には急性腎不全と慢性腎不全があります。原因が急性腎不全の場合は元通りに治る可能性も高いので透析は一時的な治療となります。しかし、慢性腎不全の場合は、失われた腎臓の働きは回復しないので腎臓移植をしない限り透析を続ける必要があります。

暫く赤と黄の物は買わない

>人工透析になった人ってこれこのあとどうなるの？
>透析終ったら普通の生活？それとももう一生この状態？
それはわならないが通院に切り替わっただけどなんで

>もちろん後者
>余命半分
なんでこんなデマで人を不安にさせるようなこと言うんだろ

>>紹興酒好きで飲んでるけど紅麹菌が紹興酒の製造に使われてんのね
>>週一１本のペースで何とも無いから
>>サプリメントみたく過剰摂取しなければセーフかな？
>アメリカだと紅麹からシトリニン検出されたそうだから怖いわ
ついでにQP明太子パスタソース特売で110円だったから
20袋買って毎週紹興酒のつまみで食っとる
死んだわ俺

腎臓が死ぬほどわけわからん毒素入ってたって怖いね

>>カニカマに使われそうな色
>もっと多色が使われているぞ
うへ…

>人工透析になった人ってこれこのあとどうなるの？
>透析終ったら普通の生活？それとももう一生この状態？
急性の場合は3割くらいは治ると聞いた（元に戻るとは言ってない）

サプリ飲んで透析になるとかこええ国だな

>>>紹興酒好きで飲んでるけど紅麹菌が紹興酒の製造に使われてんのね
>>>週一１本のペースで何とも無いから
>>>サプリメントみたく過剰摂取しなければセーフかな？
>>アメリカだと紅麹からシトリニン検出されたそうだから怖いわ
>ついでにQP明太子パスタソース特売で110円だったから
>20袋買って毎週紹興酒のつまみで食っとる
>死んだわ俺
としあきしぬまであと100日
オンラインで書いてろ

無口な肝臓君の関門を越えて腎臓壊しに来るなんて怖いね

>サプリ飲んで透析になるとかこええ国だな
健康のためなら透析ぐらい

ロシアあたりが興味持ちそうな物質作ったのか

>サプリ飲んで透析になるとかこええ国だな
この間ハーブティーにステロイド事件あったよ

>実際どう管理してるんだろ
相手が微生物だと定期的にサンプルとって分析するくらいしかないような

ロットナンバーを公開した日にはすでに20日分消費していた訳だが
何科を受診すればいいんだこれ？

百均でもコンビニでもサプリ売る時代だから怖すぎる

蓄積するタイプなのか接種中止して暫くすれば体外に排出されるのかどっちなんだろうな
前者の場合に少量だとしてもずっと食べ続けたら将来的に腎臓悪くなっちゃう

>うへ…
でもこれキャラ弁作る時に便利なんだ
髪の毛とかカラフルだからね・・・

>ロットナンバーを公開した日にはすでに20日分消費していた訳だが
>何科を受診すればいいんだこれ？
そりゃ消化器内科でしょ

透析患者が急増してたのって・・・って騒がれ始めてるな

直ちに影響はありません
都合のいい言葉だの

「"あったらいいな"をカタチにする」。

>想定していない成分を含む可能性がある紅麹原料を使用した「紅麹コレステヘルプ」の製造番号は、以下のとおりです。
という問題ないロットもあるような書き方なんだよな

サンプルって決められた項目しか検査しないからザルだよ
高度な検査機器ならいろんなこと調べれるけど金かけたくないからそんなもんないだろ

そもそも気休めが理由で安易にサプリなんて飲む必要無いよ
健康そうだからって理由なら普通に野菜でも食ってりゃいい

ていうか違和感何も感じないの怖いな
他の部分で体調に出るとかそういうのなかったってことじゃん？

>という問題ないロットもあるような書き方なんだよな
そりゃ問題あるロットのほうが限られる

どうして未知の成分が人間の腹の中に入る者に含まれてるんですか

いまさらだけど特定の栄養素を大量に摂取するサプリなんてアブナイ物ばっかだからな
最低でも処方医薬品にしよう

カイガラムシ「だから赤は俺にしとけって」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>想定していない成分を含む可能性がある紅麹原料を使用した「紅麹コレステヘルプ」の製造番号は、以下のとおりです。
>という問題ないロットもあるような書き方なんだよな
そのロット以外変なピークが出なかったんだろ

明太子やたらこが入った製品に結構な頻度で入っててダメージデカい…
冷凍パスタとか引っ越し控えてたから食料の調整でめっちゃ食ってたからキツイわ…

未知の成分でミューテイトが誕生しないかな

入院するほど悪化した人が数十人ってだけだから
入院するほどではないけど実は腎臓が悪化してる人いっぱい居るんだろうな
サプリの利用者が病院で受診したら皆数値悪化してるんじゃ？

>1711375811671.png
元のスレに帰って

昔から売ってる製品だから全製品に問題があったらもっと前から大騒ぎになってんよ

カビに似てるけどカビから出る毒も検出されなかったとか

>でもコチニールは嫌なんでしょ？
消費者が嫌なんじゃなくてメーカーが嫌がるの
コチニールの方が高いしアレルギーもあるから

さっき紅麹のカニカマ食べた
美味しかった

ぶっちゃけ第三者機関とかが調べないと意味なくね？

>あっ（察し）小林製薬…

>昔から売ってる製品だから全製品に問題があったらもっと前から大騒ぎになってんよ
原因が特定できなかっただけの場合もあるじゃない
食品添加物なら少量だけどサプリだと濃いしな

発酵は化学だからそんな突拍子もない成分出てこん
何が混入したんだ

病院の窓口で小林製薬のサプリ飲んでいたから
検査してくれって言うの何の羞恥プレイだ

>ぶっちゃけ第三者機関とかが調べないと意味なくね？
調べてもいいけど結論変わんないよ？

>サプリの利用者が病院で受診したら皆数値悪化してるんじゃ？
そもそも年1の健康診断でなんか出るんじゃないの

ヤブだとロウジンダカラーとか言って有耶無耶にするから
普通に亡くなってたり透析になる高齢者や中年いそう
通販もしてるしドラストがたくさんある時代だから被害者拡大してるし田舎は地獄だぜ

>>ぶっちゃけ第三者機関とかが調べないと意味なくね？
>調べてもいいけど結論変わんないよ？
なんで？

>そもそも年1の健康診断でなんか出るんじゃないの
健康診断で腎臓の数値の項目あったっけ？

既知の毒素を出さない紅麹を使ったら
未知の毒素を出したでござるの巻

>いまさらだけど特定の栄養素を大量に摂取するサプリなんてアブナイ物ばっかだからな
>最低でも処方医薬品にしよう
日本には薬事法ってのがあってだな

>健康診断で腎臓の数値の項目あったっけ？
健診よりも人間ドックかな

腎臓の疾患なんてウソなんだろ？

>健康診断で腎臓の数値の項目あったっけ？
検尿

カネミ油症みたいに別の製造プラントの廃液が製造工程の水源に入ってるとかだと怖いな

赤いカビを生やした麹
普通白
きもい

>健康診断で腎臓の数値の項目あったっけ？
人間ドックだけかもしれんけど腎臓あったと思う

>病院の窓口で小林製薬のサプリ飲んでいたから
>検査してくれって言うの何の羞恥プレイだ
ブラギガスあきに比べたらそんなの羞恥のうちに入らん

尿と血液検査で腎臓分からない？

ミオの日本酒回収されていたがあれは会社命令？
いまニュースみてるがメーカーみんなで同じ紅麹一括仕入れてんの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>既知の毒素を出さない紅麹を使ったら
>未知の毒素を出したでござるの巻
遺伝子改良された紅麹でも使ったんだろうか
さすがにないか

小林製薬の功罪

>未知の毒素を出したでござるの巻
生物兵器研究所かな

たらこソースにも入ってるのかなあ
俺の主食が

ニッポンの企業を揺るがす
人々の悲鳴が 紅こうじ
小林製薬の 紅こうじ

毎回尿蛋白って言われるよ

>毎回尿蛋白って言われるよ
前日にシコるのやめなよ

>既知の毒素を出さない紅麹を使ったら
>未知の毒素を出したでござるの巻
菌類は抗体つけたり進化早いからね

紅麹「人間さんが大切に育ててくれる恩を返すために新しい物質出せるように変異しました！！」

>小林製薬の功罪
史上初って未知の毒のこと言ってんのかな

>尿と血液検査で腎臓分からない？
解るかどうかも解らんのじゃね
少なくとも透析まで行った人は検査で引っかかったってより明確に何がしかの体調不良でだろうし
そこ手前の人はまだこれから判明するのかもしれない

赤と黄色の商品はヤバいか

>ミオの日本酒回収されていたがあれは会社命令？
>いまニュースみてるがメーカーみんなで同じ紅麹一括仕入れてんの？
小林製薬の紅麹は8割外販で50社以上に売ってる

変異株が変な毒素作ったんだな

>菌類は抗体つけたり進化早いからね
変異する奴が出るのは当然の事として管理してたんだろうけど
なんですり抜けちゃったんだろうな

化学調味料（味の素）アレルギーさんたちは今どんな気分なんかな

もしかして健康診断した後すげー数値でたのはそのせい？

>人間ドックだけかもしれんけど腎臓あったと思う
今まで一度も受けた事無いわ人間犬なんて

紅麹って全部小林なの？

赤系の食品かなり紅麹に汚染されてるけど一方でビーツとかパプリカパウダーも多いな

>>ミオの日本酒回収されていたがあれは会社命令？
>>いまニュースみてるがメーカーみんなで同じ紅麹一括仕入れてんの？
>小林製薬の紅麹は8割外販で50社以上に売ってる
毒をばら撒いた…ってコト！？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>紅麹「人間さんが大切に育ててくれる恩を返すために新しい物質出せるように変異しました！！」

>病院の窓口で小林製薬のサプリ飲んでいたから
>検査してくれって言うの何の羞恥プレイだ
別に恥ずかしくないどころか原因解りやすいから医者も歓迎だろ

>もしかして健康診断した後すげー数値でたのはそのせい？
何の数値が？
健康診断の尿検査って鮮血、たんぱく質くらいしかなくない？

>>人間ドックだけかもしれんけど腎臓あったと思う
>今まで一度も受けた事無いわ人間犬なんて
ドッグ…

>今まで一度も受けた事無いわ人間犬なんて
ドッグ(dog)じゃなくてドック（dock）だけど大丈夫としちゃん？

えーもしかして某有名な鉄剤とビタミン剤も入っていたろ
異様な数値でたんだが

コレステロールにナンヤラ作用するんだからソレが更にどうにか作用したとかかねぇ？

いやコンソメパンチなんかガキの頃から何百食食ったかわからんし別になんともないし心配しすぎだろ

ヤバい

アメリカじゃ合成着色料どころか天然色素も軒並み禁止されてるからなぁ

>No.1199231150
この状態から未知の腎毒性の成分出したってどんだけ腎臓ぶっ壊したいんだよ

ハムソーセージにもあるのかな

>アメリカじゃ合成着色料どころか天然色素も軒並み禁止されてるからなぁ
じゃああのドギツイ原色ギラギラのお菓子とかはどうやって色つけてんの？

>>カニカマに使われそうな色
>ソーセージやウインナーは臭いな
実際使ってるメーカーもある

>アメリカじゃ合成着色料どころか天然色素も軒並み禁止されてるからなぁ

偶然から未知の毒素が生まれるなんて素敵やん？

小林製薬以外は平気ってのもなんか信じきれんな

>じゃああのドギツイ原色ギラギラのお菓子とかはどうやって色つけてんの？
驚くべき事に素材本来の色が多い

>ハムソーセージにもあるのかな
そりゃ赤い色つけたりしてるからな
欧米では禁止されてるので不安な人は輸入加工肉を買うといい

既知の毒は規制でアウトだけど未知ならセーフ理論

やはり菌やウイルスを制御なんてできやしないんだ…

>小林製薬以外は平気ってのもなんか信じきれんな
とはいっても昨日今日使われるようになったものでもないし

いざ被害者が訴訟起こしても泥沼裁判になるだろうな
小林側は「不可抗力です！予見できませんでした！」で逃げの一手よ

>小林製薬以外は平気ってのもなんか信じきれんな
取りまくってたらろくでもないことになりそうだな

>>アメリカじゃ合成着色料どころか天然色素も軒並み禁止されてるからなぁ
ビ…ビジュアル系スイーツ……

世の中まだまだ未知に溢れているなんてロマンやん

着色程度の濃度なら大丈夫で
コレステロールに作用するほど圧縮してる高密度錠剤だからヤバいとかじゃないの？

>小林製薬以外は平気ってのもなんか信じきれんな
小林の紅麹使ってるのか別のラインかわからんけどDHCの紅麹サプリがすげぇ評判悪い
これで小林とは関係ない紅麹だったらもう紅麹そのものがこえぇよ

>毒をばら撒いた…ってコト！？
これまでにばらまかれた量と被害が釣り合ってないから
特定ロットの奴が変異したか特定ロットを作った材料に異常があったってとこかねぇ

>>小林製薬以外は平気ってのもなんか信じきれんな
>とはいっても昨日今日使われるようになったものでもないし
まあ紅麹そのものがヤバかったらとっくの昔に問題視されてそうだしな
使われてる範囲だけならあまりにも広すぎるから

>小林製薬以外は平気ってのもなんか信じきれんな
つか農水省か厚労省か分からんけど赤麹が食品添加物としてどうなのか？いま動いて調査できる理由ができたのになんか腰が重いんだよね…
海外だと禁止になっているところが増えているんじゃなかったかな？

>着色程度の濃度なら大丈夫で
>コレステロールに作用するほど圧縮してる高密度錠剤だからヤバいとかじゃないの？
そんなもんついこないだ見付かった未知の物質がわかるわけないだろ

>世の中まだまだ未知に溢れているなんてロマンやん
てか特に微生物系は勝手にどんどん未知が増えるからな…
特効薬が出来たと思ったら耐性菌が出来てまた特効薬作ってとかいつまでやるんだ

>コレステロールにナンヤラ作用するんだからソレが更にどうにか作用したとかかねぇ？
何その適当

ダークマターなん？

例えば納豆とかって
腐っているけども…良い腐り方(いわゆる発酵)
でもその納豆だって更に腐れば食べれ無くなるわけで
今回の件も人にとって良いカビだけどもその後の管理や保存方法が不適切だったのであろうて

>>小林製薬以外は平気ってのもなんか信じきれんな
>とはいっても昨日今日使われるようになったものでもないし
元から紅麹全部に持ってた毒性か
小林製薬のが事故った紅麹だったか因果関係まだ分からんからな

マスコミが小林製薬だけに矮小化してるから怖いんだよね

ゲノム分析までして既知の毒性物質出ないこと確認してこれだから真菌は奥が深い

>コッチは安全かね？
これはアスペルギウスオリザのほうでしょ
紅こうじはモナスカスだから全然違う生物

毒麹

>てか特に微生物系は勝手にどんどん未知が増えるからな…
>特効薬が出来たと思ったら耐性菌が出来てまた特効薬作ってとかいつまでやるんだ
耐性は未知でもなんでもないけどな

>>毒をばら撒いた…ってコト！？
>これまでにばらまかれた量と被害が釣り合ってないから
>特定ロットの奴が変異したか特定ロットを作った材料に異常があったってとこかねぇ
即死するわけじゃないなら症状はマチマチだろうし

>これまでにばらまかれた量と被害が釣り合ってないから
>特定ロットの奴が変異したか特定ロットを作った材料に異常があったってとこかねぇ
まぁ急に増えたからおかしいと思ってとかそんなんっぽいしな
今までのも全部ダメだったなら少なくとも急に増えはしないだろ

>例えば納豆とかって
>腐っているけども…良い腐り方(いわゆる発酵)
>でもその納豆だって更に腐れば食べれ無くなるわけで
>今回の件も人にとって良いカビだけどもその後の管理や保存方法が不適切だったのであろうて
いやそれは全然違う
ただその可能性もあるかもはしれない

>肝臓くんさん…🥺
沈黙の臓器だから悪化しててもなかなか自覚症状出ないんだよな
怖い

なんでキノコやカビって内臓を壊すことに特化した毒作るんだろうな

全国の小林朱美ちゃんや小林紅子ちゃんの気持ち考えたことある？

紅麹って紅生姜の親戚とかじゃないのか

日本肝炎菌と名付けよう

ロットで違いがあるなら異物混入だろ
種菌は毎回一緒だろうし

菌類はまだ奥が深いんだな
どこもウイルス研究ばかりと思ってた

医者側から原因推定できる感じだからなぁ…

>まあ紅麹そのものがヤバかったらとっくの昔に問題視されてそうだしな
スイスとかではすでに問題視されて禁止にされとるよ
日本は食品添加物についてめっちゃ動きが遅いから周回遅れが当たり前になっている
だからちょくちょく海外で日本の輸入品をNo！って突き付けられて送り返されるか処分されていたりする
それについても海外では食品添加物は禁止されている物があるから気を付けてねって政府がアナウンスしていたりする
（自国の食品安全性については更新する気がない）

なんなんだろう
腎臓に溜まるプラスチックでも食わされてた？

紅麹色素アンカフラビンとモナスコルブリン
ベニコウジは別名「モナスカス」とも呼ばれていて、日本の代表的な食品である味噌醤油麹菌（黄麹：きこうじ）と同じ仲間らしい

>菌類はまだ奥が深いんだな
>どこもウイルス研究ばかりと思ってた
細菌研究は面白いぞ

>ゲノム分析までして既知の毒性物質出ないこと確認してこれだから真菌は奥が深い

腎臓が具体的にどうなるんだよ

>なんでキノコやカビって内臓を壊すことに特化した毒作るんだろうな
そらまぁ食われていい事も大して無いだろうし
走って逃げられる程素早く動けるわけでもなしとなったら
いっちょ毒でも作ってみるかってなるんじゃないか

原料に使ってたからうちの会社の商品も回収になった…
そんなに数出してないから大した被害じゃないけど
がっつり出してる味噌屋とかめちゃくちゃ大変そう

紅菌「腎臓で無尽蔵に増えます」

>腎臓が具体的にどうなるんだよ
壊れる

>>じゃああのドギツイ原色ギラギラのお菓子とかはどうやって色つけてんの？
>驚くべき事に素材本来の色が多い
なんでこんなデマ書くんだろう？

何かのタイミングで突然変異してそれがヤバい量の毒出すくらい増えたのが件のロットって感じなんだろうね

食品添加物なら少量だけどサプリだと凝縮されてるからヤバいんじゃね？
アマゾンのDHCの紅麹サプリも数年前のレビューだけど具合悪くなったから使うのやめたとかクレーム書かれてたりするみたいだし

>日本肝炎菌と名付けよう
腎臓「・・・」

そんなに量食うもんでもないが
紅麹自体はわりとお馴染みの食品なので

腎臓が壊れた？
そんなときは
小林製薬の

>ベニコウジは別名「モナスカス」とも呼ばれていて、日本の代表的な食品である味噌醤油麹菌（黄麹：きこうじ）と同じ仲間らしい
日本の麹菌は毒素出さない奴なんだけど

ちゅーるもアウトなの？

まあ鰹節やカニカマがなんで外国で作られてるか察しろよ
カニカマ着色とかだろ
鰹節は菌がなんとか言われていた

>No.1199234431
海外では禁止されてるってんなら日本でだけ腎不全の割合が妙に高いとかそういうデータはあってもいいんじゃないかな
それこそ今に始まった話じゃないんだから

猫の腎臓がやられるのってもしかして

>ちゅーるもアウトなの？
ツイッターで見かけたけどちゅーるは別物で大丈夫だったらしい

どん兵衛の蕎麦とか
シャケの雑炊とか
結構色々使われてるな

研究を重ねて無毒な赤い麹菌を生成したら今までに無い成分が誕生しちゃったのかね？
未知の存在だからそれが発生したのも気づかなかったみたいな

長生きしたいわけじゃないが透析はいやじゃ

つーか他の麹もよくカビるけど問題にならないのは変だった
味噌は自作難しい

雪印超えてるだろ
なんでもっと騒がないんだよ

茶のしずく石鹸思い出した

>紅麹色素アンカフラビンとモナスコルブリン
>ベニコウジは別名「モナスカス」とも呼ばれていて、日本の代表的な食品である味噌醤油麹菌（黄麹：きこうじ）と同じ仲間らしい
間違い
麹菌はコウジカビ属（Aspergillus 属）であり紅麹はモナスカス属(Monascus属)なので別種です

>なんでキノコやカビって内臓を壊すことに特化した毒作るんだろうな
死んでくれたらそこにコロニー出来て勢力伸ばせるからね

肉食わない俺が唯一食えたどん兵衛蕎麦が駄目なのか

>つーか他の麹もよくカビるけど問題にならないのは変だった
>味噌は自作難しい
ちゃんと協会酵母使わんからだ

ていうか
全く報道されていない部分として…
その紅麹とやらが原因で入院している人達が多数出ているという事実は報道されているが
肝心のその関連性の話が見えて来ないので何か非常にセンシティブな
我々も全く知らない裏の事情がありそう

症状はむくみとかだっけ

こっちがキノコ食ってるように向こうもこっちを食いにきてるんだな

>26人か
入院数でな
元々6人と言ってたけど13人病院送りになって入院が必要なレベルが6人だったから外来治療を含めると50人は超えているかと

>日本の麹菌は毒素出さない奴なんだけど

>鰹節は菌がなんとか言われていた
アレは思いっきりカビ付けて作ってたりするからな
割と発酵食品

げー死人でそうだし伝説の辛子レンコン事件につぐやばさ
微生物学のバイブル辛子レンコン事件

ペットは人間より体積小さいから少量でも接種し続けると危ないかもよ
てかそもそも犬や猫の餌に着色料とか要らんだろあいつら色なんて殆ど認識してないぞ

>海外では禁止されてるってんなら日本でだけ腎不全の割合が妙に高いとかそういうデータはあってもいいんじゃないかな
日本が1位で2位が台湾でどっちも紅麹を使った食品が多いとか機能のスレで言われてたよ
そこまではまだ俺は調べられてないけど…
いまはとにかく何に入っているか確認の方を俺は優先しとる

味噌汁も現代の化学では分からないがやばいのかもしれない
120年以内に必ず死ぬ食品

>どん兵衛の蕎麦とか
>シャケの雑炊とか
>結構色々使われてるな
どん兵衛は小林製薬の紅麹使ってませんとアナウンスしたぞ

日清食品「小林製薬の紅麹原料は一切使用していません」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1dc6619d897e5b70bb192f682c6f9ace60b703dc?page=2 [link]

>雪印超えてるだろ
>なんでもっと騒がないんだよ
直ちに影響あるわけじゃないからな
飲み続けるとヤバいだけだ

>ていうか
>全く報道されていない部分として…
>その紅麹とやらが原因で入院している人達が多数出ているという事実は報道されているが
>肝心のその関連性の話が見えて来ないので何か非常にセンシティブな
>我々も全く知らない裏の事情がありそう
いやウラの事情なんて全くないと全員が言っている模様

>鰹節は菌がなんとか言われていた
鰹節は熟成させるときにわざとカビを生やせるので
カビ毒がEUの基準値を超える

>どん兵衛の蕎麦とか
>シャケの雑炊とか
>結構色々使われてるな
カップ麺怖いわ

>まあ鰹節やカニカマがなんで外国で作られてるか察しろよ
としあきの知識は古いな
鰹節はフランスで作っているよ

>肉食わない俺が唯一食えたどん兵衛蕎麦が駄目なのか
まだなんとも言えんがどん兵衛が駄目なら今頃こんな患者数で済んでないって

>そんなに量食うもんでもないが
>紅麹自体はわりとお馴染みの食品なので
豆腐ようをよく食う地域の人って腎臓強いの？

>ちゅーるもアウトなの？
としくんちゅーる食べてんの？

>>どん兵衛の蕎麦とか
>>シャケの雑炊とか
>>結構色々使われてるな
>どん兵衛は小林製薬の紅麹使ってませんとアナウンスしたぞ
>
>日清食品「小林製薬の紅麹原料は一切使用していません」
> https://news.yahoo.co.jp/articles/1dc6619d897e5b70bb192f682c6f9ace60b703dc?page=2 [link]
良かった…
でも紅麹自体は使ってるよね？

>>26人か
>入院数でな
>元々6人と言ってたけど13人病院送りになって入院が必要なレベルが6人だったから外来治療を含めると50人は超えているかと
これ上級やら上に訴訟できるやつが含まれていたから大々的になっただけ

>肝心のその関連性の話が見えて来ないので何か非常にセンシティブな
>我々も全く知らない裏の事情がありそう
単にまだ調査が終わってないだけでは
ナマモノ系の因果関係って辿るのかなりめんどくさい奴だろ

>ていうか
>全く報道されていない部分として…
>その紅麹とやらが原因で入院している人達が多数出ているという事実は報道されているが
>肝心のその関連性の話が見えて来ないので何か非常にセンシティブな
>我々も全く知らない裏の事情がありそう
単に患者が小林の紅麹サプリ飲んでる場合が多かったってだけじゃ？

>症状はむくみとかだっけ
謎の筋肉痛・むくみ・けん怠感・尿の色が濃いとかの症状があれば病院に行った方が良いかもね

紅麹がいけないのか
小林産紅麹がいけないのか

仕事上がりに今日一日安全確認の問い合わせで事務所が大変だったと聞いた
ホントに面倒なことしてくれたなぁ

業スーで安かったサバのみりん干しは紅麹じゃなくて赤色102号だった

えっこれ回転寿司は大丈夫なの

>健康診断で腎臓の数値の項目あったっけ？
腎臓悪いと血液検査でカリウム高くなったり尿検査でたんぱく出る
薬局で売ってる尿検査キットでたんぱく検査できるよ

一時期ほぼ毎日そばどん兵衛食ってたけど何ともないから大丈夫だって

>紅麹がいけないのか
>小林産紅麹がいけないのか
問題を余り理解してないな

これは医療系含め教科書に載るね
てかテストでるんじゃないの

なんかミートホープ思い出した

>>鰹節は菌がなんとか言われていた
>鰹節は熟成させるときにわざとカビを生やせるので
>カビ毒がEUの基準値を超える
本当にデマだらけだな…
本当の理由はこっちだぞ
「鰹の水分を抜く焙乾の過程で煙から付着するベンゾピレンという物質が、発ガン性のリスクを伴うとのことで、EUでは輸入が規制されていました。」

>単に患者が小林の紅麹サプリ飲んでる場合が多かったってだけじゃ？
だから毒出てるの混ざってんじゃない？って問い合わせたわけだし

赤色102号やコチニール(貝殻虫)の方が安心する時代が来るなんて

>入院数でな
>元々6人と言ってたけど13人病院送りになって入院が必要なレベルが6人だったから外来治療を含めると50人は超えているかと
原因不明だった腎臓病が
このニュースを聞いて気づいたんだろ

>その紅麹とやらが原因で入院している人達が多数出ているという事実は報道されているが
>肝心のその関連性の話が見えて来ないので何か非常にセンシティブな
単に入院してる人は小林製薬の濃度の高いサプリ飲んでたんじゃないっけ

>>どん兵衛の蕎麦とか
>>シャケの雑炊とか
>>結構色々使われてるな
>カップ麺怖いわ
それ小林製薬のと違う
多分ファンケルとかの紅麹

他の材料もやばいんじゃねーの
複合的になんかやばそう

来週には100人になってそう

>一時期ほぼ毎日そばどん兵衛食ってたけど何ともないから大丈夫だって
肝臓くんは鈍感だからなぁ

>1711377155609.jpg
どん兵衛を48個常にストックって賞味期限考えたら二日に一度は食ってるペースじゃ？
紅麹関係無く身体壊すだろそのうち

>他の材料もやばいんじゃねーの
>複合的になんかやばそう
何が言いたいのかわからんぞ

>>一時期ほぼ毎日そばどん兵衛食ってたけど何ともないから大丈夫だって
>肝臓くんは鈍感だからなぁ
腎臓だぞ

真菌ってコオロギなんかよりずっと技術的に発展する余地が会って面白い

肝臓じゃなくて腎臓だぞ

でえじょうぶだ
腎臓は二個ある

色素を作り出す謎菌だったのか

>>1711377155609.jpg
>どん兵衛を48個常にストックって賞味期限考えたら二日に一度は食ってるペースじゃ？
>紅麹関係無く身体壊すだろそのうち
普通に糖分と塩分で腎臓やられる

>業スーで安かったサバのみりん干しは紅麹じゃなくて赤色102号だった
海外じゃ禁止されてるから輸入品は紅麹じゃ無いと思う

> https://news.yahoo.co.jp/articles/1dc6619d897e5b70bb192f682c6f9ace60b703dc?page=2 [link]
こういう報道や情報をもっと出していただきたいね
まぁ…それとは別に他社の紅麹が安全なのかはわからんのだけど…
情報が出そろうまではもう少し静観が吉だな

>紅麹がいけないのか
>小林産紅麹がいけないのか
いやだから
センシティブな話題なのでそれ以上いけない

>えっこれ回転寿司は大丈夫なの
ガリとかサーモンとかネギトロとか

むかしから赤色の着色って発がん性あるからって変わっていったような
青色もだけど着色なんでそんなやばいもんしかえらばないの

やばかったとしても少量なら平気だろ・・・
どうしてサプリにしたんですか？

>>紅麹がいけないのか
>>小林産紅麹がいけないのか
>問題を余り理解してないな
小林製薬自体が理解してないから仕方ない

単に賞味期限気にしない人かもしれん

俺たちも金バエみたいに腹膨れて死ぬのか

サプリって事は第二類どころか第三類医薬品にすら指定されてない何の外部組織の検査も試験も入ってない商品とか危険過ぎるわ

>真菌ってコオロギなんかよりずっと技術的に発展する余地が会って面白い
微生物はなんか謎のギャンブル感あるよね

>一時期ほぼ毎日そばどん兵衛食ってたけど何ともないから大丈夫だって
サプリとカップ麺の着色料じゃ濃度が全然違うだろ

不安を煽りたいのか愉快犯なのか知らんが紅麹を麹菌の仲間だとか言ったり鰹節の規制理由をカビとか言ったり本当に口から出まかせが酷いな

>>>26人か
>>入院数でな
>>元々6人と言ってたけど13人病院送りになって入院が必要なレベルが6人だったから外来治療を含めると50人は超えているかと
>これ上級やら上に訴訟できるやつが含まれていたから大々的になっただけ
患者側じゃなくて治療に当たった医師が小林製薬に健康被害が出ているぞと伝えた

>むかしから赤色の着色って発がん性あるからって変わっていったような
>青色もだけど着色なんでそんなやばいもんしかえらばないの
赤かぶにしようよ

>俺たちも金バエみたいに腹膨れて死ぬのか
金バエは肝臓
紅麹は腎臓

こいつは危険ニャ！俺に任せとけニャ！

>微生物はなんか謎のギャンブル感あるよね
ないよ所詮は化学
高校生物からやり直ししてこい

紅しょうがは大丈夫？親父が孫にと買ってきてたべちゃった

>やばかったとしても少量なら平気だろ・・・
>どうしてサプリにしたんですか？
サプリって本来体に影響を及ぼさない量だから…
明確に影響を及ぼす場合は医薬品に格上げされる
つまりこのサプリは明確にやべぇ

>こいつは危険ニャ！俺に任せとけニャ！
まんじゅうこわい

>不安を煽りたいのか愉快犯なのか知らんが紅麹を麹菌の仲間だとか言ったり鰹節の規制理由をカビとか言ったり本当に口から出まかせが酷いな
多分過半はただのうろ覚えだと思う

>不安を煽りたいのか愉快犯なのか知らんが紅麹を麹菌の仲間だとか言ったり鰹節の規制理由をカビとか言ったり本当に口から出まかせが酷いな
多分高卒野郎だろ
学がないのが丸分かり

肝臓と腎臓の区別がついてないって怖いな
これが小学生ならともかくいい歳したおっさんが言ってると思うとさらに怖い

メディアの報道の仕方も悪いわ…

でもこのサプリを飲めばダイエットできるんでしょ？

>>微生物はなんか謎のギャンブル感あるよね
>ないよ所詮は化学
>高校生物からやり直ししてこい
勝手に突然変異して謎の物質生み出すんでしょ？

紅麹チャレンジ

菌類研究の沼は宇宙に匹敵すると聞く

通報する医者って本当にいるんだ
田舎なんて若い医者すら飲んでるサプリとか薬もまともに話聞かないよ

>メディアの報道の仕方も悪いわ…
大本が情報出し渋ってる状態だしメディアがどうこうできる話じゃないわ

>肝臓と腎臓の区別がついてないって怖いな
>これが小学生ならともかくいい歳したおっさんが言ってると思うとさらに怖い
としあきにも色々いるからな
いい歳したおっさんで区別付かないなら逆にめっちゃ健康体なのかもしれない

>メディアの報道の仕方も悪いわ…
いやマスコミの煽った報道の仕方は
今に始まった事では無いので全然問題ないとみんな言っている模様