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画像ファイル名:1711365187380.png-(346394 B)
346394 B24/03/25(月)20:13:07 ID:lmY9SW8ANo.1171413095そうだねx14 21:17頃消えます
夜は失言
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
124/03/25(月)20:14:04No.1171413491+
…直ちに?
224/03/25(月)20:14:30 国境警備隊No.1171413700そうだねx77
まじ
ふざけ
んなよ…
324/03/25(月)20:15:06No.1171413954そうだねx6
>…直ちに?
う~んと?そうです直ちにです
424/03/25(月)20:15:18No.1171414055そうだねx6
うおおおおおおおおで速攻破壊しにかかる民度の問題じゃない?
524/03/25(月)20:15:19 記者No.1171414063そうだねx50
すごいこと聞いちゃった!
みんなに教えてあげよ!
624/03/25(月)20:15:39No.1171414243そうだねx57
でもこの人のおかげで人死には減ったとは思う
724/03/25(月)20:15:46No.1171414301そうだねx31
>うおおおおおおおおで速攻破壊しにかかる民度の問題じゃない?
東ドイツ政府が悪いんだよ…
824/03/25(月)20:16:19No.1171414587+
結果的に見れば良かったのか?
924/03/25(月)20:16:22No.1171414608そうだねx33
>うおおおおおおおおで速攻破壊しにかかる民度の問題じゃない?
まず東ドイツの国度の低さをどうにかしろ
1024/03/25(月)20:16:23No.1171414619そうだねx11
もう猫の国だったし…
1124/03/25(月)20:16:44No.1171414775そうだねx16
次の国歌は「我が栄光」にするぞガハハ!
1224/03/25(月)20:16:52No.1171414825+
有能では?
1324/03/25(月)20:17:02No.1171414911+
(なんか…えらいことになってるな)
1424/03/25(月)20:17:11No.1171414991そうだねx2
その時歴史が動いた
1524/03/25(月)20:17:12No.1171414998そうだねx3
その時歴史が動いた
1624/03/25(月)20:17:20No.1171415054そうだねx17
んもー
1724/03/25(月)20:17:33No.1171415157+
いつ規制緩和するか時間の問題でしかなかった
1824/03/25(月)20:17:45No.1171415275+
遅れてくるものは罰せられる
1924/03/25(月)20:17:48No.1171415298+
フラストレーションがとてつもなかったところをうっかり開放しちゃったらそりゃあね
2024/03/25(月)20:18:01No.1171415413+
俺は無学だからよくわかんないけどおそらくどえらい事になったのはわかる
2124/03/25(月)20:18:17No.1171415534+
結果的に超ファインプレー?
2224/03/25(月)20:18:18No.1171415537そうだねx16
法案よく理解させないで発表させた内務省が悪いと思うな!
2324/03/25(月)20:18:36No.1171415684そうだねx10
>次の国歌は「我が栄光」にするぞガハハ!
ランスシリーズのテーマきたな…
2424/03/25(月)20:18:52No.1171415810+
>遅れてくるものは罰せられる
…?
驢馬ですら共産主義の歩みを止めることはできないんですけお?
2524/03/25(月)20:18:54No.1171415824そうだねx16
ベルリンの場所を調べて驚くやつ
2624/03/25(月)20:19:00No.1171415870+
みんな喜んで壁を破壊したという
2724/03/25(月)20:19:04No.1171415899+
もとはどういう状況だったんだっけ
2824/03/25(月)20:19:18No.1171416031+
正直ルーマニア以外は大して血が流れずに済んだのは奇跡みたいなもんだよな
一連の東欧革命
2924/03/25(月)20:19:20No.1171416046+
なんでこんな失言しちゃったんです?
3024/03/25(月)20:19:41No.1171416174+
>いつ規制緩和するか時間の問題でしかなかった
旅行ビザ発給要件の緩和は翌日から!翌日からです!
おい…なんで直ちにって言った?
3124/03/25(月)20:19:50No.1171416241+
そしてベルリンの壁と結婚していると主張していた女性は未亡人になったと嘆いた
3224/03/25(月)20:19:51No.1171416256+
疲れてたんじゃないかな冗談抜きに
3324/03/25(月)20:19:58No.1171416303+
でもこの後は経済大変なことになったし…
3424/03/25(月)20:20:14No.1171416428そうだねx13
>なんでこんな失言しちゃったんです?
失言というより確認不足
そのあとで気が付いたときには時すでにお寿司
3524/03/25(月)20:20:17No.1171416446そうだねx6
意外と歴史的事件というのはこんなしょーもないミスから起きるもんなんだと感心する
3624/03/25(月)20:20:17No.1171416450そうだねx18
うおおおおおお自由に行き来できるぞおおおおおお!!
3724/03/25(月)20:20:39No.1171416605+
自由に行き来していいとは言ったが壁壊していいとは言ってねぇ!!
3824/03/25(月)20:20:55No.1171416743+
まあ…いいか別に…
3924/03/25(月)20:20:58No.1171416769+
勘違いとその場のノリで歴史は動いた
4024/03/25(月)20:21:06No.1171416837+
>なんでこんな失言しちゃったんです?
この法令が適応される日にちをシャボウスキーは聞いていなかった
なのでこうして書かれてた遅滞なくという文言を話した
4124/03/25(月)20:21:24No.1171416977+
38度線を含めて直ちに遅滞なく国境から出国が認められます…
4224/03/25(月)20:21:32No.1171417030そうだねx1
>実は、シャボウスキーが会見で発表したこの内容は、本来の東ドイツ政府の意図とはまったく異なっていました。
>東ドイツ政府が外国旅行の自由化を決議した事実はありましたが、それは翌日の10日午前4時までは発表してはならない内容だったことに加え、そもそも旅行の自由化はベルリンの壁からの出国を除く決議でした。東ドイツ政府は、すべての国民の自由な出国など認めるつもりはなく、国内で抗議活動を行う一部の不満分子を追放することを狙っていたのです。
>ところが、その計画が話し合われた会合に出席していなかったシャボウスキーは、うっかり解禁前の内容を発表してしまったばかりか、「すべての検問所から出国が認められる」「ただちに発効される」と勘違いしたまま発言してしまったのです。
4324/03/25(月)20:21:35No.1171417058+
えっ壊していいのか?
えっ壊していいってセリフだったのか?
4424/03/25(月)20:21:36No.1171417071+
>自由に行き来していいとは言ったが壁壊していいとは言ってねぇ!!
でも警備隊の人も止めてないし…
4524/03/25(月)20:21:37No.1171417077そうだねx4
それでも俺は「うっかりということにしておこう…」説をあきらめきれない
証明しようがないけどな
4624/03/25(月)20:21:45No.1171417130そうだねx16
>結果的に見れば良かったのか?
俺はそう思う
これのせいで今後も現場のミス次第では
ミサイル停止とかできちゃう可能性ができた
4724/03/25(月)20:21:54No.1171417196+
直ちに遅滞なく国境越えていいだって!?
4824/03/25(月)20:21:56No.1171417209そうだねx2
失言はきっかけでしかなくてすでに末期的状況だったからね…
4924/03/25(月)20:22:33No.1171417445+
なんで移動して良いが破壊活動に繋がるんだよ!?
5024/03/25(月)20:22:42No.1171417522+
多分警備隊の人もうんざりしてたのかな…
5124/03/25(月)20:22:51No.1171417589そうだねx32
>なんで移動して良いが破壊活動に繋がるんだよ!?
自由に行き来していいなら壁なんていらないよなぁ!?
5224/03/25(月)20:22:57No.1171417635そうだねx27
>なんで移動して良いが破壊活動に繋がるんだよ!?
忌々しいクソ壁もう要らないだろ
5324/03/25(月)20:22:58No.1171417645+
>正直ルーマニア以外は大して血が流れずに済んだのは奇跡みたいなもんだよな
>一連の東欧革命
プラハの春がどうなったか言ってみろテメー!
5424/03/25(月)20:22:59No.1171417657+
やった人は怒られた?
5524/03/25(月)20:23:01No.1171417675+
>なんで移動して良いが破壊活動に繋がるんだよ!?
壊したほうがいいだろこんな壁!
5624/03/25(月)20:23:05No.1171417698そうだねx4
>なんで移動して良いが破壊活動に繋がるんだよ!?
積年の恨みとしか…
5724/03/25(月)20:23:06No.1171417709そうだねx4
>なんで移動して良いが破壊活動に繋がるんだよ!?
邪魔だ!(ゴッ)
5824/03/25(月)20:23:09No.1171417733そうだねx3
>>ところが、その計画が話し合われた会合に出席していなかったシャボウスキーは、うっかり解禁前の内容を発表してしまったばかりか、「すべての検問所から出国が認められる」「ただちに発効される」と勘違いしたまま発言してしまったのです。
どうして参加してない人がその立場に居たんですか…
5924/03/25(月)20:23:17No.1171417787+
>なんで移動して良いが破壊活動に繋がるんだよ!?
いるかよこんな壁!!!(ドガーン)
6024/03/25(月)20:23:18No.1171417792+
壊していいわけないんだが
誰も確認できないのである!
6124/03/25(月)20:23:19No.1171417805そうだねx2
何から何まで違うよなといつも思う
まあ歴史なんてそんなもんなのかな…
6224/03/25(月)20:23:19No.1171417811そうだねx14
>なんで移動して良いが破壊活動に繋がるんだよ!?
移動していいってよ
 それならこの壁邪魔じゃない?
じゃあ壊してもいいよなぁ!?
6324/03/25(月)20:23:29No.1171417884+
実際は末期の頃って警備員も壁抜けするの見逃してたりしたらしいからな
6424/03/25(月)20:23:39No.1171417964+
お手元の資料にある通り(別に渡してない)とかなんかご飯食べてないのかな?ってミスしてるよね…
6524/03/25(月)20:23:40No.1171417970+
この一言のたった4時間後に崩壊したあたりもう押さえつけるのも限界ギリギリのとこに来てたよね
6624/03/25(月)20:23:43No.1171417989+
デビッドボウイが歌ったヒーローってもしや…
6724/03/25(月)20:23:43No.1171417992+
南北朝鮮で同じことやったらどうなるか興味ある
6824/03/25(月)20:23:47No.1171418025+
>やった人は怒られた?
めっちゃ怒られた
6924/03/25(月)20:23:47No.1171418033+
>>ところが、その計画が話し合われた会合に出席していなかったシャボウスキーは
現実でリロイ・ジェンキンスみたいな事をしたわけか
7024/03/25(月)20:23:55No.1171418081そうだねx19
多分警備隊の人もこの壁嫌いだったと思う
7124/03/25(月)20:23:56No.1171418094+
遅かれ早かれ暴動とかをきっかけに壊されてたんじゃないかな
軍隊が止めようとしてとかで血が流れなかったのは良かった
7224/03/25(月)20:23:57No.1171418098そうだねx1
>邪魔だ!(ゴッ)
国境をまたいでるだけの壁を殴るなんて…!
7324/03/25(月)20:23:58No.1171418106+
行き来するならともかく最初に壁壊そうとした奴ははっちゃけすぎだと思う
7424/03/25(月)20:24:11No.1171418182+
>南北朝鮮で同じことやったらどうなるか興味ある
誰が言うんだよ
7524/03/25(月)20:24:11No.1171418183+
この壁要らねえよなあ!?
7624/03/25(月)20:24:18No.1171418248そうだねx47
    1711365858477.png-(10709 B)
10709 B
A:たぶん…こんなんだろ…的なベルリンの壁
B:実際の位置
7724/03/25(月)20:24:18No.1171418249+
>多分警備隊の人もうんざりしてたのかな…
本当だったら首が飛ぶし間違いで群衆を阻止しようとしても弾が切れたら物理的に首が飛ぶから…
7824/03/25(月)20:24:25No.1171418289+
民度いうけどクソみてえな壁一枚で経済力から思想まで不利背負ってたらもういらないよこの壁って言われたら誰でも壊すだろ
7924/03/25(月)20:24:25No.1171418291+
>実際は末期の頃って警備員も壁抜けするの見逃してたりしたらしいからな
末期の頃ほど国境監視が厳しかったんじゃないの
地雷もアホみたいに埋めて
8024/03/25(月)20:24:26No.1171418299+
…まあいっか
8124/03/25(月)20:24:28No.1171418320+
冗談抜きで市民の血で濡れた壁だからな…
そりゃ壊せるなら壊す
8224/03/25(月)20:24:42No.1171418439+
発表すべき内容を聞いた時点で細かく打ち合わせしなかったらしいが
意図的に打ち合わせさせない空気で伝えたのではないかという気すらする
8324/03/25(月)20:24:47No.1171418478+
まあおっさんが勘違い発現しなくても
遅かれ早かれって感じだったんでしょ?
8424/03/25(月)20:24:49No.1171418490+
Wir sind das Volk! Wir sind das Volkです!ein Volkではなく!
8524/03/25(月)20:24:49No.1171418495+
ここで崩壊してなかったらさらに大事になってた可能性もあるのが面白い
8624/03/25(月)20:24:51No.1171418510+
ドイツ人の瞬間最大火力はすさまじいなと思ってしまう
8724/03/25(月)20:25:08No.1171418623そうだねx4
>まあおっさんが勘違い発現しなくても
>遅かれ早かれって感じだったんでしょ?
むしろ血が流れなかったので結果論だけでいうなら大成功
8824/03/25(月)20:25:09No.1171418630そうだねx7
でも記者さんが(ん?何かの間違いかな…)でいつから発効ですか?って聞き直してるのに直ちに遅滞なくですって答えちゃってるし…
8924/03/25(月)20:25:11No.1171418646そうだねx1
真の破壊的な悲劇が起こる前に
うっかり世界を救ったと思うよ
9024/03/25(月)20:25:22No.1171418733+
それまでは勝手に壁越えようとしたら射殺だったのに警備隊は急によく対応できたな
9124/03/25(月)20:25:27No.1171418761そうだねx2
周りの人がすぐ止めなかった段階で国家体制を維持しようとする力がなくなってるんだよね
9224/03/25(月)20:25:29No.1171418774+
>>なんで移動して良いが破壊活動に繋がるんだよ!?
>邪魔だ!(ゴッ)
動けない壁を殴るなんて!
9324/03/25(月)20:25:33No.1171418811そうだねx6
スレ画のおっさんのせいで
東ベルリンで密告取りまとめて拷問とかしてたプーチンがえらい目にあった
9424/03/25(月)20:25:43No.1171418889そうだねx13
>>>なんで移動して良いが破壊活動に繋がるんだよ!?
>>邪魔だ!(ゴッ)
>動けない壁を殴るなんて!
もっと殴れ!!!
9524/03/25(月)20:26:03No.1171419023+
まあベルリンの壁が壊される原因の失言以前から西側の壁の側でやったロックフェスの音を拾って聞いていた若者が「向こうに行って聞かせろ!」とか暴れたりしてたんだけどな
9624/03/25(月)20:26:07No.1171419056+
融和ヨシ!
9724/03/25(月)20:26:08No.1171419061そうだねx1
良くも悪くも孤立覚悟で天安門事件を起こした中国はすごかったな
9824/03/25(月)20:26:09No.1171419068+
ちょうど切らしてた
9924/03/25(月)20:26:19No.1171419132+
遅かれ早かれではあるけどこのタイミングが間違いなくベストというか天の采配であった
10024/03/25(月)20:26:19No.1171419136そうだねx7
>A:たぶん…こんなんだろ…的なベルリンの壁
>B:実際の位置
38度線みたいなもんか…?と思うと全然違うって言う
10124/03/25(月)20:26:30No.1171419221そうだねx1
言っちゃなんだけど壁だけで済んだのは本当に運がいいと思う
10224/03/25(月)20:26:48No.1171419330そうだねx1
SPY×FAMILYのラストはこれモチーフにすんのかな
ちちの変装ってことにして
10324/03/25(月)20:26:52No.1171419371そうだねx1
まだ東西格差があるって聞いてマジか…ってなる
10424/03/25(月)20:26:52No.1171419375+
許せなかった…何もかもを分断するだけで犠牲しか生まないあの壁が…!
10524/03/25(月)20:26:53No.1171419377+
記者の方が内容を正確に把握してたと思う
政治部だろうしたぶん有能
10624/03/25(月)20:26:54No.1171419394+
>次の国歌は「我が栄光」にするぞガハハ!
一緒じゃないですかー
これだからエロゲやらない奴はダメだ
10724/03/25(月)20:27:03No.1171419459+
>それまでは勝手に壁越えようとしたら射殺だったのに警備隊は急によく対応できたな
万単位の人間が一度に押しかけてきたら警備兵程度じゃどうしようもない
10824/03/25(月)20:27:05No.1171419481+
>言っちゃなんだけど壁だけで済んだのは本当に運がいいと思う
東欧独立につながってるけどなぁ…
10924/03/25(月)20:27:07No.1171419495+
下手すりゃそのまま第三次大戦突入するかも知れなかったから運良かっただけでこの失言やらかし過ぎるよ…
11024/03/25(月)20:27:15No.1171419574+
>SPY×FAMILYのラストはこれモチーフにすんのかな
>ちちの変装ってことにして
まあそのへんの王道は外さない気がするあの漫画
11124/03/25(月)20:27:19No.1171419608そうだねx1
>でも記者さんが(ん?何かの間違いかな…)でいつから発効ですか?って聞き直してるのに直ちに遅滞なくですって答えちゃってるし…
おっさんと一緒に来てた体制側の人達どう思ってたんだろ
え?えっ…?聞いてないけど…みたいな感じ?
11224/03/25(月)20:27:29No.1171419695そうだねx9
これがすんなり血を流さず終わったのが東側陣営の限界を象徴してると思う
まぁ勘違いで起きた事件ではあるが
11324/03/25(月)20:27:36No.1171419753+
>まだ東西格差があるって聞いてマジか…ってなる
統合当時でさえ3倍の平均格差があったらしいし…
11424/03/25(月)20:27:43No.1171419808+
これ以前から数万人規模のデモ頻発してたからな
東ドイツ政府のお偉いさんは徹底弾圧するんですけおおぉぉ!!!って言ってたけど軍の司令官も駐留してたソ連軍の指揮官もいやこれもう止めるの無理だろ…ってなってた
11524/03/25(月)20:27:43No.1171419811そうだねx4
このやらかししといて後年トリビアに存命で語ってたのが一番ビビる
よう死ななかったな
11624/03/25(月)20:27:46No.1171419834+
100人くらいなら撃てばいいけど1万人来たらどうしようもないから
11724/03/25(月)20:27:52No.1171419877+
こんなことで壊せるような壁だったんだな…
11824/03/25(月)20:27:52No.1171419881+
あの当時は壁の破片とか売ってたもんな…
11924/03/25(月)20:27:58No.1171419931そうだねx4
>>でも記者さんが(ん?何かの間違いかな…)でいつから発効ですか?って聞き直してるのに直ちに遅滞なくですって答えちゃってるし…
>おっさんと一緒に来てた体制側の人達どう思ってたんだろ
>え?えっ…?聞いてないけど…みたいな感じ?
聞いてないけどああ言うってことは多分本当なんだろうな…
12024/03/25(月)20:28:01No.1171419953+
壁破壊RTA勢がいたのが悪い
12124/03/25(月)20:28:03No.1171419969そうだねx1
ヨーロッパ・ピクニック計画とかも民衆のパワーが現れてて良いよな
12224/03/25(月)20:28:19No.1171420086+
直ちにヨシ!
12324/03/25(月)20:28:34No.1171420201そうだねx1
>あの当時は壁の破片とか売ってたもんな…
あの壁たしかアスベストじゃなかったかな…
12424/03/25(月)20:28:36No.1171420219+
>うおおおおおおおおで速攻破壊しにかかる民度の問題じゃない?
どこの国でもこうなるに決まってんだろ!
12524/03/25(月)20:28:42No.1171420275そうだねx2
漫画とかでしか知らないけど
壁超えようとした人らが目の前でバンバン殺されてたってマジ?
12624/03/25(月)20:28:55No.1171420367+
>どこの国でもこうなるに決まってんだろ!
朝鮮半島でやってみようぜ!!
12724/03/25(月)20:28:55No.1171420368+
ただ跡形もなく破壊されたわけでもないので
史跡として余生を全うしていますよ壁くんは
12824/03/25(月)20:28:57No.1171420376+
ネオナチも元東ドイツの方が明らかに多いらしくて…
12924/03/25(月)20:29:08No.1171420447そうだねx2
武力弾圧を始めてしまっていたら
この勘違いも流血の引き金になってたはず
歴史はいつも綱渡りだな
13024/03/25(月)20:29:15No.1171420489+
壁憎い勢は多いだろうしな
壁殴るの?俺も殴る!俺は破壊しちゃう!俺も俺も!
13124/03/25(月)20:29:28No.1171420597そうだねx1
>ネオナチも元東ドイツの方が明らかに多いらしくて…
排他主義とか陰謀論は究極貧困からくるので…
13224/03/25(月)20:29:28No.1171420599+
東欧もソ連も体制が崩壊したのに中国が生き残った挙句超大国化したのなんだろうな
13324/03/25(月)20:29:29No.1171420604+
>プラハの春がどうなったか言ってみろテメー!
あの時と比べるとソ連の力度がカスじゃん
民主化運動始まったのにろくに軍送ってこないし
13424/03/25(月)20:29:33No.1171420637そうだねx1
>このやらかししといて後年トリビアに存命で語ってたのが一番ビビる
>よう死ななかったな
2015年に亡くなったから…
13524/03/25(月)20:29:37No.1171420673そうだねx2
>>どこの国でもこうなるに決まってんだろ!
>朝鮮半島でやってみようぜ!!
バーン
ドサッ
13624/03/25(月)20:29:45No.1171420742+
シャボンスキーとかいう策士有能すぎるだろ
13724/03/25(月)20:29:46No.1171420751+
うおおおお政府が壊していいって言った!!!!!
13824/03/25(月)20:30:16No.1171420972そうだねx3
>バーン
>ドサッ
韓国が言っても何も起きないだろうが北が言ったら同じことが起きそうではある
13924/03/25(月)20:30:20No.1171421010+
朝鮮はこんな感じで統一にならないの?
14024/03/25(月)20:30:22No.1171421032+
壁壊れてからまだ35年くらいしか経ってないからな
14124/03/25(月)20:30:32No.1171421109+
東ドイツ国歌の歌詞本当に良いんですよ…
14224/03/25(月)20:30:36No.1171421133+
ソ連も死にかけてたからできただけだし…
14324/03/25(月)20:30:46No.1171421203そうだねx2
>東欧もソ連も体制が崩壊したのに中国が生き残った挙句超大国化したのなんだろうな
西側が提唱する「自由で開かれた国際貿易体制」を一番うまく利用できたからな
14424/03/25(月)20:30:48No.1171421214そうだねx7
>>ネオナチも元東ドイツの方が明らかに多いらしくて…
>排他主義とか陰謀論は究極貧困からくるので…
元東ドイツ市民「俺たちが職にありつけないのは移民が職にありついてるせいだよなぁ!?」
っていわれてそうかな…そうかも…ってなっちゃった人は多いんだろうな
14524/03/25(月)20:31:02No.1171421316+
>壁壊れてからまだ35年くらいしか経ってないからな
マジか
マジだ
14624/03/25(月)20:31:07No.1171421361+
中国の経済も最初から自由市場経済だったら三倍すごかったのかもね
14724/03/25(月)20:31:14No.1171421423+
警備の人にも当然知らされてないから通常警備の中いきなり数万人が壁の前に現れた
14824/03/25(月)20:31:15No.1171421434そうだねx1
>朝鮮はこんな感じで統一にならないの?
状況があまりに違いすぎる
14924/03/25(月)20:31:15No.1171421435+
この前に大規模亡命事件があったからその流れではあるんだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/ [link]汎ヨーロッパ・ピクニック
15024/03/25(月)20:31:40No.1171421623そうだねx1
>あの時と比べるとソ連の力度がカスじゃん
>民主化運動始まったのにろくに軍送ってこないし
何ならゴルビーを軟禁したは良いが糞コテの酔っぱらい一人すら押さえられずにソ連崩壊しちゃったし
15124/03/25(月)20:31:40No.1171421625+
当時産まれてなかったんだけどテレビで見てどんな感じだったの
15224/03/25(月)20:31:41No.1171421631+
>>言っちゃなんだけど壁だけで済んだのは本当に運がいいと思う
>東欧独立につながってるけどなぁ…
ベルリンの壁崩壊からドミノ倒しでソ連まで吹っ飛ぶのちょっと歴史が動いた過ぎる
確かにソ連もベルリンの壁は東西体制に不可欠と入ってたけどさあ
15324/03/25(月)20:31:51No.1171421702+
>西側が提唱する「自由で開かれた国際貿易体制」を一番うまく利用できたからな
法規制を出し抜こうとする商人!それに対処する国!
の片方のプレイヤーがいないんだからな…
15424/03/25(月)20:32:02No.1171421787+
>警備の人にも当然知らされてないから通常警備の中いきなり数万人が壁の前に現れた
一人一発でも弾が足りねえ…
15524/03/25(月)20:32:08No.1171421819+
>中国の経済も最初から自由市場経済だったら三倍すごかったのかもね
根っからの商人の国なのか
ここは経済特区!共産主義とは関係ないアルよ!は強すぎる
15624/03/25(月)20:32:13No.1171421860+
>それまでは勝手に壁越えようとしたら射殺だったのに警備隊は急によく対応できたな
ちょっと前に天安門で潰されてたから撃てなかった
15724/03/25(月)20:32:18No.1171421899そうだねx9
>>このやらかししといて後年トリビアに存命で語ってたのが一番ビビる
>>よう死ななかったな
>2015年に亡くなったから…
いな
きが
15824/03/25(月)20:32:24No.1171421953+
人類史に残る英雄と言っても過言ではないのでは?
15924/03/25(月)20:32:25No.1171421956+
>東欧もソ連も体制が崩壊したのに中国が生き残った挙句超大国化したのなんだろうな
啓蒙思想の下地かな
16024/03/25(月)20:32:27No.1171421972+
東側の革命全部劇的というか物語として面白い
16124/03/25(月)20:32:37No.1171422036+
でもまあ血が流れてたらそのタイミングでは崩れなかったんじゃなかろうか
もっと酷いことになっただけで…
16224/03/25(月)20:32:42No.1171422081+
死ぬほど塩対応のゴルバチョフで笑っちゃう
16324/03/25(月)20:32:50No.1171422137+
日本も分割案あったんだよね
16424/03/25(月)20:32:51No.1171422148そうだねx4
壁にハンマー振り下ろしてる人が絵になりすぎるのがよくない
16524/03/25(月)20:33:06No.1171422262+
どうせ街にしか壁ないんでしょ?
ぐるっと回れば済むじゃん
16624/03/25(月)20:33:06No.1171422264そうだねx1
ドイツがきちんと西側に合流出来ていて良かったと思うよ
タイミングはこのさい贅沢は言えない
16724/03/25(月)20:33:08No.1171422281+
>東ドイツ国歌の歌詞本当に良いんですよ…
国歌もいいけど人民戦線の歌とかもド直球に労働者の基本要求が強調されてていいよね…
16824/03/25(月)20:33:15No.1171422322そうだねx2
>まだ東西格差があるって聞いてマジか…ってなる
統合は人民の夢だったが遅れてる東ドイツに投資したい人民は少なかった
16924/03/25(月)20:33:32No.1171422428そうだねx6
北朝鮮は民衆が反乱できる元気があるかどうかも怪しい
17024/03/25(月)20:33:42No.1171422505+
>どうせ街にしか壁ないんでしょ?
>ぐるっと回れば済むじゃん
街がぐるっと壁に囲まれてたんだよ
17124/03/25(月)20:33:42No.1171422508+
北朝鮮は国の体制維持する能力だけは抜群だからなかなかこうはいかん
17224/03/25(月)20:33:51No.1171422560+
ソビエト離脱して資本主義国になった東欧も昔を知ってる年寄りには「昔のほうがよかった」って言う人いるからな
17324/03/25(月)20:34:04No.1171422635+
>>まだ東西格差があるって聞いてマジか…ってなる
>統合は人民の夢だったが遅れてる東ドイツに投資したい人民は少なかった
かわうそ……
17424/03/25(月)20:34:21No.1171422755そうだねx1
>壁にハンマー振り下ろしてる人が絵になりすぎるのがよくない
もう何度見たかわからん映像だけど本当に絵になる
17524/03/25(月)20:34:37No.1171422877そうだねx2
地図見たらベルリンちっちゃ!?ってなった
17624/03/25(月)20:34:44No.1171422915+
>北朝鮮は国の体制維持する能力だけは抜群だからなかなかこうはいかん
栽培してる特殊な薬草がいい値段で売れるしそういうルート確立してんのが強いよね
あとは電子犯罪とか
17724/03/25(月)20:34:44No.1171422921+
>ソビエト離脱して資本主義国になった東欧も昔を知ってる年寄りには「昔のほうがよかった」って言う人いるからな
ソ連末期のスーパーに何も並んでないの見るとホントかよって感じだ
17824/03/25(月)20:34:49No.1171422951+
俺が知る中で仕事で命令を完全に守らずに大量の人々を救ったおっさんランキング2位
17924/03/25(月)20:34:56No.1171423005+
>ソビエト離脱して資本主義国になった東欧も昔を知ってる年寄りには「昔のほうがよかった」って言う人いるからな
誰だって昔を美化するもんだよ
毛沢東の文化大革命時代を良かったと言う中国人がいるレベルだし……
18024/03/25(月)20:35:10No.1171423108+
>人類史に残る英雄と言っても過言ではないのでは?
そのせいでドイツ人のテンション高くしすぎて勢いで統合しちゃったせいで今いろいろと苦しんでいるので…
18124/03/25(月)20:35:10No.1171423109そうだねx2
>ソ連末期のスーパーに何も並んでないの見るとホントかよって感じだ
昔ってその末期より前の話では?
18224/03/25(月)20:35:23No.1171423190そうだねx16
>俺が知る中で仕事で命令を完全に守らずに大量の人々を救ったおっさんランキング2位
多分1位は現場判断で核ミサイル撃たなかったおっさん
18324/03/25(月)20:35:29No.1171423241そうだねx4
>地図見たらベルリンちっちゃ!?ってなった
日本列島みて23区ちっちゃ!って言ってるようなもんだしね...
18424/03/25(月)20:35:30No.1171423243そうだねx1
ソ連的にはもうドイツ再統一は避けられないともともと考えてたから東ドイツが有利になるような統一を考えてた
なんか勝手に壁崩れたからそれが無理になった
18524/03/25(月)20:35:46No.1171423343+
ロシアの場合ソ連崩壊後GDPが半減するくらいヤバかったから…
18624/03/25(月)20:35:46No.1171423349そうだねx2
苦しんでると言っても統合しないよりはマシだと思うよ
18724/03/25(月)20:35:55No.1171423412+
だからと言って今のロシアになりたい東ドイツの民は居ねーんだ
自由になったからこそ贅沢な悩みがあるのさ
18824/03/25(月)20:36:04No.1171423459そうだねx6
>多分1位は現場判断で核ミサイル撃たなかったおっさん
アレもなかなかだよな....
18924/03/25(月)20:36:04No.1171423461+
ちゃんと確認取ったよ?
19024/03/25(月)20:36:35No.1171423684+
>ちゃんと確認取ったよ?
誰に!?
19124/03/25(月)20:36:36No.1171423686+
東ドイツにはもうアンペルマンしか…
19224/03/25(月)20:36:45No.1171423752+
>苦しんでると言っても統合しないよりはマシだと思うよ
統合しない限り東西の核ミサイルの照準は東西ドイツに合わせられてたけど統合したことでポーランドまでラインを押し上げられたしな
19324/03/25(月)20:36:50No.1171423786+
あの時代核のスイッチ軽すぎて怖い
19424/03/25(月)20:36:52No.1171423810+
アカい国の末路なんてこの程度でいい
19524/03/25(月)20:36:55No.1171423834+
>>ちゃんと確認取ったよ?
>誰に!?
言った人に!
19624/03/25(月)20:37:04No.1171423905+
資本主義的労働についていけなかっただけだろ
耐久消費財が全然足りないのをすっかり忘れてる
19724/03/25(月)20:37:11No.1171423971+
なんていうか共産圏って最終的に体制側がガバガバになって確認とか情報伝達の不足で滅びるよね…
19824/03/25(月)20:37:14No.1171423994+
>多分1位は現場判断で核ミサイル撃たなかったおっさん
ドアのかぎ締め忘れた人も候補に入れておこう
19924/03/25(月)20:37:27No.1171424083そうだねx1
壁が壊れる前の最後に壁から逃げた人を殺した兵士がかわいそうだなって思った
誰も幸せにならねえ
20024/03/25(月)20:37:35No.1171424146+
警備隊も壁壊すのを無理に止めなくていい口実ができていいぞーやれやれーぐらいの感じだったんだろうか
20124/03/25(月)20:37:48No.1171424240+
これ以前にハンガリーが東ドイツ市民向けにハンガリー経由オーストリア(西側)行きピクニックツアーとかやってたからもう国境が有名無実化してたのよね
20224/03/25(月)20:37:49No.1171424249+
>あの時代核のスイッチ軽すぎて怖い
結局実戦で撃たれてないから重いんじゃないか?
20324/03/25(月)20:37:50No.1171424266+
>なんていうか共産圏って最終的に体制側がガバガバになって確認とか情報伝達の不足で滅びるよね…
現場の人間的にやってらんねーってなってるからかな?
20424/03/25(月)20:37:55No.1171424299+
赤い壁は自壊するんだ
今まさにそうなるといいな
20524/03/25(月)20:38:10No.1171424412+
>なんていうか共産圏って最終的に体制側がガバガバになって確認とか情報伝達の不足で滅びるよね…
末期の大日本帝國も似たようなもんだったので
多分追い詰められた国家は色々破綻するもんなんだろうと思ってる
伏龍ってなんだよ
20624/03/25(月)20:38:10No.1171424413+
「えっ?」
「「えっ?」」
「「「「えっ?」」」」
20724/03/25(月)20:38:19No.1171424483そうだねx6
なんかこう…西ドイツと東ドイツを分断してる壁があって
それの名称がベルリンの壁かと思ってた
そんなもの無かった
20824/03/25(月)20:38:23No.1171424513そうだねx1
>プラハの春がどうなったか言ってみろテメー!
時期もソ連のやる気も全然違うだろ…
20924/03/25(月)20:38:33No.1171424582+
>>統合は人民の夢だったが遅れてる東ドイツに投資したい人民は少なかった
>かわうそ……
そんな前例があるせいで将来に地獄見てそうな国がうちのお隣にありますね…
21024/03/25(月)20:38:34No.1171424587+
>赤い壁は自壊するんだ
>今まさにそうなるといいな
今なってないし去年もなってないってことは
来年もなってないんじゃなかろうか
21124/03/25(月)20:38:41No.1171424629+
地図見たらベルリン東ドイツの真ん中くらいにあるけどこれ本当に東西行き来する道になってたの?
21224/03/25(月)20:38:41No.1171424631+
>>なんていうか共産圏って最終的に体制側がガバガバになって確認とか情報伝達の不足で滅びるよね…
>現場の人間的にやってらんねーってなってるからかな?
共産国家に限らず国が滅びる時なんてそんなもんじゃん
21324/03/25(月)20:38:44No.1171424653そうだねx2
>なんていうか共産圏って最終的に体制側がガバガバになって確認とか情報伝達の不足で滅びるよね…
我が国にもまだ潰れていない銀行が潰れたと失言して本当に潰れて連鎖的に恐慌になった失言がありましてね…
21424/03/25(月)20:38:52No.1171424713+
>なんていうか共産圏って最終的に体制側がガバガバになって確認とか情報伝達の不足で滅びるよね…
滅びた資本主義国もだいたいぐだぐだの末に死んでるんで単純に限界国家はそうなるってだけだと思う
21524/03/25(月)20:39:09No.1171424864+
>なんかこう…西ドイツと東ドイツを分断してる壁があって
>それの名称がベルリンの壁かと思ってた
>そんなもの無かった
鉄条網で作られた鉄のカーテン自体はあるだろ
21624/03/25(月)20:39:12No.1171424902+
>伏龍ってなんだよ
人間機雷
訓練するだけでどんどん死ぬ
21724/03/25(月)20:39:15No.1171424949+
思想は赤いのに資本主義取り入れてる国はしぶといな…
21824/03/25(月)20:39:16No.1171424955+
>日本も分割案あったんだよね
あったけどアメリカがいやお前ら何もしてないじゃん!日本叩いたの俺だけじゃん!お前らにはやらん!した
21924/03/25(月)20:39:21No.1171424994+
歴史を変えた一般のおっさんシリーズ
このおっさんと核ボタン押さなかったおっさんとコンスタンティノープルの砦の鍵かけ忘れたおっさん
22024/03/25(月)20:39:25No.1171425023+
これ発言した担当者は罰せられなかったの?
22124/03/25(月)20:39:27No.1171425034そうだねx2
>そんな前例があるせいで将来に地獄見てそうな国がうちのお隣にありますね…
東側の優等生と統合してこれなら
東側の落第生と統合したらどうなるんだ……
22224/03/25(月)20:39:47No.1171425183+
>思想は赤いのに資本主義取り入れてる国はしぶといな…
そうやってずっとしぶとく生き残ってきたからな
22324/03/25(月)20:39:48No.1171425190+
>あったけどアメリカがいやお前ら何もしてないじゃん!日本叩いたの俺だけじゃん!お前らにはやらん!した
そうなの?俺は蒋介石が仲介して助かったって聞いたが…
22424/03/25(月)20:39:53No.1171425244そうだねx1
>地図見たらベルリン東ドイツの真ん中くらいにあるけどこれ本当に東西行き来する道になってたの?
一回西ドイツ入ればそっから自由に西側諸国どこにでも行けるし
22524/03/25(月)20:40:04No.1171425340+
>>伏龍ってなんだよ
>人間機雷
>訓練するだけでどんどん死ぬ
元ヤクザで東映俳優だった安藤昇が居た部隊か
22624/03/25(月)20:40:07No.1171425369+
>結局実戦で撃たれてないから重いんじゃないか?
一度引き金が引かれるとライン川挟んで東西合わせて4000発
ドイツ以外にも1,500発落ちるから重いのなんのって
22724/03/25(月)20:40:25No.1171425534+
ゲッサンで分断統治された日本が舞台の漫画やってるな
中々地獄
22824/03/25(月)20:40:25No.1171425535そうだねx3
映像の世紀で当時の国境警備隊の人が「私何も聞いてなかったんですけどね」ってインタビューに答えててダメだった
22924/03/25(月)20:40:27No.1171425544そうだねx1
南と北はまだ戦争状態だから…休戦すらしてない
23024/03/25(月)20:40:36No.1171425613+
国境警備隊もそういうお達しなら好きに行っていいよーって思ってたよ
23124/03/25(月)20:40:36No.1171425621そうだねx3
>これ発言した担当者は罰せられなかったの?
クビになったけどそもそも国が滅んだから大した影響なかったよ
統一後はジャーナリストになって2015年に亡くなった
23224/03/25(月)20:40:40No.1171425647そうだねx2
>地図見たらベルリン東ドイツの真ん中くらいにあるけどこれ本当に東西行き来する道になってたの?
通り道ではない
どちらかと言えばベルリンの半分を西側勢力にした
場所的には赤い方なんだ
23324/03/25(月)20:40:49No.1171425730+
独裁国が体制を維持するには天安門を起こすくらいの気概が必要
東独にはそれがなかった
23424/03/25(月)20:40:52No.1171425749そうだねx2
テンション爆上がりすぎて勝手にぶっ壊し始める東西ドイツ民
23524/03/25(月)20:41:08No.1171425874+
西ベルリンは西ドイツじゃないしな
23624/03/25(月)20:41:21No.1171425962+
>クビになったけどそもそも国が滅んだから大した影響なかったよ
国が滅んだから大した影響はないとか強すぎるだろ……
23724/03/25(月)20:41:23No.1171425970+
>西ベルリンは西ドイツじゃないしな
西側諸国「は?」
23824/03/25(月)20:41:29No.1171426004+
この失言?したおじさんは失言後の結果を予見して意図的にやってたとかそういうのであってくれ
23924/03/25(月)20:41:30No.1171426017+
>映像の世紀で当時の国境警備隊の人が「私何も聞いてなかったんですけどね」ってインタビューに答えててダメだった
機密だしそもそも明かすつもりなかったし仕事中だからテレビもラジオも付けてるわけもなく
知ってたのはしゃべってるおっさんとその場の記者だけだろうしな
24024/03/25(月)20:41:32No.1171426029そうだねx1
>>日本も分割案あったんだよね
>あったけどアメリカがいやお前ら何もしてないじゃん!日本叩いたの俺だけじゃん!お前らにはやらん!した
ソ連が終戦後北海道襲ってたから割と危なかったのもある
アメリカくるまで守護できたのでなんとかなったけど
24124/03/25(月)20:41:36No.1171426059+
キューベェ危機とかなんかが核で1番やばかったんだっけ?
24224/03/25(月)20:41:44No.1171426121+
ネットフリックスでちょうど最近冷戦時代のドキュメンタリー公開されてたから見てみるといいよ
24324/03/25(月)20:41:46No.1171426136+
再統一するドイツ!歌われるドイツの歌!
サッチャーは突然キレた
24424/03/25(月)20:42:14No.1171426326+
>ネットフリックスでちょうど最近冷戦時代のドキュメンタリー公開されてたから見てみるといいよ
なんて名前のやつ?
教えてくれると助かります
24524/03/25(月)20:42:28No.1171426422+
結局終わったけど東西に分けた上で首都も半分こねっての無茶過ぎない?
24624/03/25(月)20:42:31No.1171426441+
ここまでやらかすと案外大丈夫なのか
24724/03/25(月)20:42:31No.1171426445+
仮にスレ画が正しく発表されたとして
その後はどうなったんだろうか
24824/03/25(月)20:42:33No.1171426458+
なんとかの春はなんか不吉だからどっかで体制転覆が起きたら夏とか秋にしよう
24924/03/25(月)20:42:33No.1171426464+
>南と北はまだ戦争状態だから…休戦すらしてない
去年だかに今までは明言してなかった完全敵国認定を南にしてたね
25024/03/25(月)20:42:45No.1171426545+
壁の存在した期間よりも既に崩壊してから現在までの方が長くなってるの随分経ったなってなる
25124/03/25(月)20:42:46No.1171426553+
>東独にはそれがなかった
何なら同盟国の東欧諸国やソ連に「駐留兵を労働者として雇わせてくれ」って言うくらい軍隊を養う余裕すらなかったからな
25224/03/25(月)20:42:48No.1171426569+
ロシアなんてソ連じゃなくなったら人口一億五千万に満たない日本より一割程度人口の多い国でしかないから経済力から見て日本とマッチングする程度の国なんだよ
中国みたいな人口多い国みたいな馬力は元からない
25324/03/25(月)20:42:56No.1171426630+
>ソ連が終戦後北海道襲ってたから割と危なかったのもある
>アメリカくるまで守護できたのでなんとかなったけど
士魂部隊すごすぎなんじゃが!
25424/03/25(月)20:43:01No.1171426661そうだねx1
唯一の失敗はこの時東ドイツに職員として居たプーチンを暴徒化した市民が吊らなかった事
暴徒化した市民に吊られるかもしれないと言う恐怖心だけプーチンの深層心理に叩き込まれてしまった
25524/03/25(月)20:43:10No.1171426725+
サウナ帰りにニュース見たら国境自由化するって言ってたから着替えとかタオル持ったまんま国境越えて西側の家でパーティに参加して帰ってきたメルケル
25624/03/25(月)20:43:17No.1171426770+
ちなみにゴルゴでワルシャワを核攻撃するのもドイツ統一の話である
あれが描かれたのは壁崩壊前だけど
25724/03/25(月)20:43:24No.1171426818+
中国はあんなだがそれでも商売?できる程度にはマトモ
商売すらできない国家の方が多いってびびるわ
25824/03/25(月)20:43:29No.1171426845+
1989年って言われるとぴんとこないけど
35年前って言われるとまだそんなもんかって気持ちがすごいけどなんでだろうか
25924/03/25(月)20:43:33No.1171426872+
>キューベェ危機とかなんかが核で1番やばかったんだっけ?
あれはアメリカとロシアのトップがめっちゃ話通ってたからそんなでもない
外務次官すら通さず電話でトップ会談してるからな
26024/03/25(月)20:43:35No.1171426888+
>>あったけどアメリカがいやお前ら何もしてないじゃん!日本叩いたの俺だけじゃん!お前らにはやらん!した
>そうなの?俺は蒋介石が仲介して助かったって聞いたが…
正確にはソ連が北海道侵攻するから北海道は俺のねってアメリカに言ったんだけどトルーマンがいやこいつらに南下させると終戦後がヤバいって思って突っぱねた
ソ連は実力で北海道取りに来ようとしたけどなんとか防いだからセーフ
26124/03/25(月)20:43:47No.1171426958+
西側としてはソ連は敵だけど同時にドイツも前科がありすぎたのか西側もドイツの分断を望んでいたのがなんとも
26224/03/25(月)20:43:50No.1171426973そうだねx5
【速報】壁壊し放題
26324/03/25(月)20:44:21No.1171427151+
町田と相模原の境に人間ぶっ殺しゾーンと壁を設けたって認識でよいか?
26424/03/25(月)20:44:28No.1171427203+
>やった人は怒られた?
もちろんクビになった
その後はジャーナリストとか色々やって15年くらい前にトリビアの泉に出演して9年くらい前に亡くなった
26524/03/25(月)20:44:34No.1171427247+
>西側としてはソ連は敵だけど同時にドイツも前科がありすぎたのか西側もドイツの分断を望んでいたのがなんとも
あの国壁にしとこ!みたいな案件多すぎませんかね…
26624/03/25(月)20:44:38No.1171427274+
壁の破片がヒット商品になるのいいよね
26724/03/25(月)20:44:41No.1171427297+
ゴルバチョフはソ連の改革を進めて自分が魅力ある国になれば東欧諸国は付いてきてくれると思ってたんだよね
自分達を高く見すぎだったね
26824/03/25(月)20:44:58No.1171427428+
ちなみにスレ画の発言を受けて検問所にドイツ人が殺到して
現場責任者の人はすぐ上に確認の電話をしたけど通じず
これ俺が判断して兵士に指示出さないとってなって
悩んだ末にゲートを開放した
26924/03/25(月)20:45:02 サッチャーNo.1171427455+
>西側としてはソ連は敵だけど同時にドイツも前科がありすぎたのか西側もドイツの分断を望んでいたのがなんとも
ドイツはね
分断されてて弱体化してて何もかもが弱くないといけないの
27024/03/25(月)20:45:22No.1171427609そうだねx4
>>キューベェ危機とかなんかが核で1番やばかったんだっけ?
>あれはアメリカとロシアのトップがめっちゃ話通ってたからそんなでもない
>外務次官すら通さず電話でトップ会談してるからな
ギリギリだったのでは?
27124/03/25(月)20:45:34No.1171427698+
独ソ戦で頑張ってドイツ倒したのソ連だからな…
27224/03/25(月)20:45:36No.1171427718+
出国できるとは言ったが壁壊していいとは言ってないよね?
27324/03/25(月)20:45:39No.1171427750+
>>ネットフリックスでちょうど最近冷戦時代のドキュメンタリー公開されてたから見てみるといいよ
>なんて名前のやつ?
>教えてくれると助かります
ターニング・ポイントってやつだったかな
27424/03/25(月)20:45:45No.1171427796+
>西側としてはソ連は敵だけど同時にドイツも前科がありすぎたのか西側もドイツの分断を望んでいたのがなんとも
統一したらポーランドとかに国土回復戦争仕掛けると本気で思ってた人もいたとか
27524/03/25(月)20:45:51No.1171427846+
>>西側としてはソ連は敵だけど同時にドイツも前科がありすぎたのか西側もドイツの分断を望んでいたのがなんとも
>ドイツはね
>分断されてて弱体化してて何もかもが弱くないといけないの
でたなドイツに力を持たせたら絶対ダメ主義の鉄おばさん
27624/03/25(月)20:45:54No.1171427860+
これフランスとかイギリスはどんな気持ちで見てたの?
27724/03/25(月)20:46:04No.1171427925+
>悩んだ末にゲートを開放した
天安門事件あったから不用意なことは出来ないものな
27824/03/25(月)20:46:10No.1171427966+
>出国できるとは言ったが壁壊していいとは言ってないよね?
でももうこんな壁要らなくない?
27924/03/25(月)20:46:11No.1171427971+
>ちなみにスレ画の発言を受けて検問所にドイツ人が殺到して
>現場責任者の人はすぐ上に確認の電話をしたけど通じず
>これ俺が判断して兵士に指示出さないとってなって
>悩んだ末にゲートを開放した
デキる人だ
28024/03/25(月)20:46:18No.1171428011+
>朝鮮半島でやってみようぜ!!
38度線は都市部から離れた山中だから
こんな風に勢いでぶっ壊すとかまあ無理だろう
28124/03/25(月)20:46:19No.1171428020+
>出国できるとは言ったが壁壊していいとは言ってないよね?
出国自由なら出国を阻むためだけに存在する壁はもういらないだろ?
28224/03/25(月)20:46:35No.1171428142+
下級指揮官くらいだと普通な人ばかりだからまともな判断するからな…
28324/03/25(月)20:46:54No.1171428293+
>それまでは勝手に壁越えようとしたら射殺だったのに警備隊は急によく対応できたな
万の群衆が押し寄せてきて警備隊のボスもどうしたらいいのかわからなくなった
なんなら民衆に「あんたが責任者だろ!あんたが決めろよ!」と詰め寄られて全部黙認することにした
28424/03/25(月)20:47:06No.1171428373そうだねx5
>これフランスとかイギリスはどんな気持ちで見てたの?
>ドイツはね
>分断されてて弱体化してて何もかもが弱くないといけないの
28524/03/25(月)20:47:09No.1171428412+
検問所の人たちもこのまま命令に従って銃ぶっ放したらいよいよ自分たちの身も危ないから…
28624/03/25(月)20:47:27No.1171428571+
NATOもソ連倒すためというよりドイツに対する見張りの意味もかなりあったからな…
在日米軍も本心は軍国化や赤化に即時に対応するためだった節もある
28724/03/25(月)20:47:28No.1171428581+
この人普通に東側の政治家だから相応に人民の恨みも買ってそうなところを
やらかしたおかげでむしろ許された方ではと思わなくもない
28824/03/25(月)20:47:35No.1171428645そうだねx8
>唯一の失敗はこの時東ドイツに職員として居たプーチンを暴徒化した市民が吊らなかった事
ただのKGB職員なんだから当時の東ドイツ人からすればどうでも良すぎるよ!
西に行けばどっちにしろおさらばだし
28924/03/25(月)20:47:38No.1171428669そうだねx1
>>どこの国でもこうなるに決まってんだろ!
>朝鮮半島でやってみようぜ!!
韓国の人は興味ないし北朝鮮の人は元気がない
29024/03/25(月)20:48:22No.1171429051そうだねx1
ちょうどベルリンの壁が崩壊した時に父がベルリンに出張してた
「なんか暴動起きたよ」って当時日本にいた母に電話したらしい
29124/03/25(月)20:48:27No.1171429085+
北の人38度線までたどり着けるのかな…
29224/03/25(月)20:48:28No.1171429098+
北朝鮮はもう統一を諦めてるよ
29324/03/25(月)20:48:29No.1171429107+
ソ連は不凍港が欲しくて朝鮮半島をアメリカ勢力圏として渡して自分は日本の領土を欲しがったがアメリカはすでに戦後の冷戦を見越して朝鮮半島を分割させた
とは言われるな
29424/03/25(月)20:48:41No.1171429206+
不満分子を追い出す為に出国は自由(に出来るけど入国は出来ないよ)ってのを出国は自由(入国も自由)って伝えちゃった
壁なんて要らねえよなぁ!
29524/03/25(月)20:48:50No.1171429300+
>>西側としてはソ連は敵だけど同時にドイツも前科がありすぎたのか西側もドイツの分断を望んでいたのがなんとも
>統一したらポーランドとかに国土回復戦争仕掛けると本気で思ってた人もいたとか
ソ連が強健的に国境決めてドイツ人追放して何十年もかけて既成事実化したから諦めざるを得なかったところがある
ポーランドあたりまで西側陣営で民主的に解決しようとしたら絶対史実よりこじれてた
29624/03/25(月)20:49:02No.1171429412+
言えた義理もないが二回も世界大戦の主要プレイヤーになってるのはいろいろすごいよドイツ…
29724/03/25(月)20:49:14No.1171429503+
ドイツの運命が決まった瞬間である
29824/03/25(月)20:49:19No.1171429540+
ずっと不凍港求め続けてんなソ連
29924/03/25(月)20:49:33No.1171429646+
えっ
えっ
30024/03/25(月)20:49:54No.1171429820+
通れるって言ったじゃん早く通せオラー!で暴動まではわかるけどめんどくせえ壁壊したろ!は中々
30124/03/25(月)20:50:01No.1171429875+
>ずっと不凍港求め続けてんなソ連
ロシア帝国の時代からそうだし
30224/03/25(月)20:50:17No.1171429977+
あの当時にドイツ一度分断しとかないといつかまた帝国ごっこやナチごっこやりだしそうって言われたらまあうn…
30324/03/25(月)20:50:19No.1171429996+
伝統ですからねぇ
トルコと何回やってんだくらいい戦争もしてるし
30424/03/25(月)20:50:27No.1171430061そうだねx4
ベルリンの壁の上でツルハシ振るマンはたぶん人類史が続く限り永遠にツルハシ振る映像を使われ続けると思う
30524/03/25(月)20:50:29No.1171430085+
この領土はドイツんだ?
30624/03/25(月)20:50:39No.1171430164+
ソ連って国はもしかして不凍港手に入れてたら今頃ヤバかった?
30724/03/25(月)20:50:42No.1171430183+
駐留してたソ連軍が大人しかったのもラッキーだよね
東欧とかバルト三国とかソ連軍が侵攻してきて血塗れの独立になったし
30824/03/25(月)20:50:47No.1171430233そうだねx2
>ずっと不凍港求め続けてんなソ連
黒海は外に出るのがとんでもなくめんどくさいんだ
30924/03/25(月)20:51:02No.1171430356+
35年前崩壊したのに今また戦争起こしてるのを思うとなんというか…
31024/03/25(月)20:51:04No.1171430374そうだねx1
>通れるって言ったじゃん早く通せオラー!で暴動まではわかるけどめんどくせえ壁壊したろ!は中々
経済格差と文化の差がある東西ドイツ国民が一緒に盛り上がれるレジャーが壁ぶっ壊すことだから
31124/03/25(月)20:51:10No.1171430447そうだねx3
東ドイツが元気だった頃は壁乗り越えて西に行こうとしたら射殺されてるよ
冷戦末期で秘密警察すら猫の国になってたからこそだよ
31224/03/25(月)20:51:13No.1171430479+
>ソ連って国はもしかして不凍港手に入れてたら今頃ヤバかった?
いや普通に持ってるけど
日本に一番近いウラジオストクとかもだし
31324/03/25(月)20:51:38 警備No.1171430696+
ん〜〜…
バサッ
31424/03/25(月)20:51:45No.1171430754+
>北朝鮮はもう統一を諦めてるよ
というよりも北に統一メリットがないんだよね
韓国にとっては北を市場化し中露と陸路でアクセス可能になるってメリットがあるが北は最初から中ロに接しているし韓国市場で戦える企業もない
31524/03/25(月)20:51:49No.1171430790+
そもそも人の家の敷地に勝手に建てられたもんだからぶっ壊したってよくない?
31624/03/25(月)20:51:52No.1171430817+
スレ画の人も英雄だけど壁ぶっ壊そうぜ!って言った奴も英雄だと思う
31724/03/25(月)20:52:01No.1171430880+
>ソ連って国はもしかして不凍港手に入れてたら今頃ヤバかった?
どうだろう面倒なことになったかもだが艦隊整備に金を吸われて体力切れが早まる可能性もあるんじゃないかな
31824/03/25(月)20:52:24No.1171431092そうだねx1
>ずっと不凍港求め続けてんなソ連
国土の割に耕作地少ないからなロシア
だから意地でも不凍港を手に入れて食料輸入を安定させないとまた革命になる
なので今でも食料輸入国よ
31924/03/25(月)20:52:44No.1171431252+
検問が要らなくなる?
じゃあ壁ぶっ壊していいじゃん!はだいぶブッ飛んでんな
32024/03/25(月)20:52:51No.1171431310+
ベルリンの壁ってやたら落書きされてるイメージあったけどあれ西側だけなんだね
東側はそもそも鉄条網だの地雷原だので壁まで近づけないとかで
32124/03/25(月)20:52:54No.1171431337+
>>北朝鮮はもう統一を諦めてるよ
>というよりも北に統一メリットがないんだよね
統一して金一族を担いでる軍部の力が削がれるなら今のままでいいよねって
国民に知恵つけられても困るし
32224/03/25(月)20:53:31No.1171431641そうだねx1
>というよりも北に統一メリットがないんだよね
>韓国にとっては北を市場化し中露と陸路でアクセス可能になるってメリットがあるが北は最初から中ロに接しているし韓国市場で戦える企業もない
南は南で貧乏人連中を養いたくないってのが本音だろうし
32324/03/25(月)20:53:32No.1171431644+
>【速報】壁壊し放題
ハンマー持ってくる奴はまあわかる
蹴りで壊しにかかる若者はライブ感で生きすぎだろ
32424/03/25(月)20:53:37No.1171431683+
>>ソ連って国はもしかして不凍港手に入れてたら今頃ヤバかった?
>いや普通に持ってるけど
>日本に一番近いウラジオストクとかもだし
やだやだ!東の果てとかトルコにフタされてるとこじゃ物足りない!
32524/03/25(月)20:53:38No.1171431696+
そういえば天安門事件って戦車の前に人が立ってる絵以外知らないや
どんな事件だったんです?
32624/03/25(月)20:53:51No.1171431806+
わかんねえ知らねえ聞いてねえで門開けなかったからぶっ壊したのか
門は開けた上でアレなのかどっちだ
32724/03/25(月)20:53:54No.1171431827+
>>【速報】壁壊し放題
>ハンマー持ってくる奴はまあわかる
>蹴りで壊しにかかる若者はライブ感で生きすぎだろ
いいだろ祭りだぜ?
32824/03/25(月)20:54:16No.1171432019そうだねx1
>ベルリンの壁ってやたら落書きされてるイメージあったけどあれ西側だけなんだね
>東側はそもそも鉄条網だの地雷原だので壁まで近づけないとかで
壁と言うけど数百メートルの帯みたいな空間だからね…
32924/03/25(月)20:54:17No.1171432028+
シャボウスキーって名前になんかうっかりさんっぽい響きがある
33024/03/25(月)20:54:18No.1171432035+
メルケルが実は幼い頃に「東ドイツに行こうぜ!」って東側に移り住んでた人間だった事をつい先日知った
東から西への脱出はやたらと聞くんだけどね
33124/03/25(月)20:54:30No.1171432149+
>そういえば天安門事件って戦車の前に人が立ってる絵以外知らないや
>どんな事件だったんです?
抗議デモに対して武力弾圧を試みただけだよ
33224/03/25(月)20:54:30No.1171432154+
>わかんねえ知らねえ聞いてねえで門開けなかったからぶっ壊したのか
>門は開けた上でアレなのかどっちだ
壁壊し始めたのは門開けた次の日だよ
33324/03/25(月)20:54:43No.1171432265そうだねx1
>町田と相模原の境に人間ぶっ殺しゾーンと壁を設けたって認識でよいか?
違う
川崎の飛び地と町田の間にだ
33424/03/25(月)20:54:45No.1171432282+
>なので今でも食料輸入国よ
資源だけはあるけど食いもんがは輸入してるんだ
最近ずっと食糧庫自分で焼いてるけど
33524/03/25(月)20:55:07No.1171432453+
>そういえば天安門事件って戦車の前に人が立ってる絵以外知らないや
>どんな事件だったんです?
東欧革命に触発された学生が政府に民主化を要求した
キレた政府保守派が学生に無差別発砲させて潰した
33624/03/25(月)20:55:15No.1171432511+
ゴルバチョフの人生激動すぎんか?
33724/03/25(月)20:55:30No.1171432622+
>メルケルが実は幼い頃に「東ドイツに行こうぜ!」って東側に移り住んでた人間だった事をつい先日知った
>東から西への脱出はやたらと聞くんだけどね
いつの時期かで全然違うし
33824/03/25(月)20:55:40No.1171432697そうだねx1
ドイツ東部の人たちにとっても共産時代に対しては愛憎入り混じってる
グッバイレーニン好き
33924/03/25(月)20:55:44No.1171432717+
>そういえば天安門事件って戦車の前に人が立ってる絵以外知らないや
>どんな事件だったんです?
警察がやる仕事に人民解放軍出してきた
34024/03/25(月)20:55:57No.1171432813+
>スレ画のおっさんのせいで
>東ベルリンで密告取りまとめて拷問とかしてたプーチンがえらい目にあった
もっとえらい目にあわせておけば良かったのに…
34124/03/25(月)20:56:11No.1171432933+
>>というよりも北に統一メリットがないんだよね
>>韓国にとっては北を市場化し中露と陸路でアクセス可能になるってメリットがあるが北は最初から中ロに接しているし韓国市場で戦える企業もない
>南は南で貧乏人連中を養いたくないってのが本音だろうし
東西ドイツ以上の格差だからマンパワーや資源として回収するとしても百年はかかるよね
34224/03/25(月)20:56:39No.1171433138+
押し寄せる民衆に機関銃撃つとか戦車で轢くとかやらないのが偉い!
34324/03/25(月)20:56:39No.1171433139+
>そういえば天安門事件って戦車の前に人が立ってる絵以外知らないや
>どんな事件だったんです?
民主化しろってデモが起きたので軍隊を出動させて挽き肉にして黙らせた
報道されちゃって大問題になった
34424/03/25(月)20:56:58No.1171433290+
この壁必要だと思ってる奴いる!?
34524/03/25(月)20:57:08No.1171433371+
ベルリンの壁崩壊で東ドイツが死んだというよりは国家として死んでた東ドイツから死臭が漏れたというイメージ
34624/03/25(月)20:57:14No.1171433418+
>>>ネットフリックスでちょうど最近冷戦時代のドキュメンタリー公開されてたから見てみるといいよ
>>なんて名前のやつ?
>>教えてくれると助かります
>ターニング・ポイントってやつだったかな
教えてくれてありがとう!
34724/03/25(月)20:57:19No.1171433448そうだねx1
>押し寄せる民衆に機関銃撃つとか戦車で轢くとかやらないのが偉い!
やるほうも堪ったもんじゃないしな実際
34824/03/25(月)20:57:32No.1171433569+
国境開いた時間が時間なので東西ドイツ民が民族の悲願テンションと祭のテンションと深夜テンションのまま突っ走った結果だと思う
34924/03/25(月)20:57:43No.1171433650+
>押し寄せる民衆に機関銃撃つとか戦車で轢くとかやらないのが偉い!
もう軍部も萎えちゃってる
35024/03/25(月)20:58:01No.1171433800そうだねx1
>ゴルバチョフの人生激動すぎんか?
2022年にゴルバチョフがロシアのウクライナ侵攻に対して反対したってニュースが流れた時ゴルビーまだ生きてたの!?ってなった人は多いと聞く
35124/03/25(月)20:58:07No.1171433843+
ベルリンの壁の一部を採取しとけば今頃売れたんだろうか
35224/03/25(月)20:58:10No.1171433872+
>民主化しろってデモが起きたので軍隊を出動させて挽き肉にして黙らせた
>報道されちゃって大問題になった
ひき肉にしたところって映像で残ってないのかな
35324/03/25(月)20:58:11No.1171433881+
>やるほうも堪ったもんじゃないしな実際
天安門の時も兵士にヤク打ってやらせたらしいしなあ
35424/03/25(月)20:58:12No.1171433894+
連日このスレ立ってるが何周年とかそういうやつかい?
35524/03/25(月)20:58:33No.1171434042+
軍隊が完全に命令通りに動くとこなら軍上層部は兵士のメンタルケアに悩まないよね…
35624/03/25(月)20:58:42No.1171434106+
実際東西で共通の話題が壁だからどうしても壁の方に目が向くよな
目が向いたらやる事は一つ
35724/03/25(月)20:59:04No.1171434285+
映像の世紀の数少ない痛快場面
みんなニコニコしてる
35824/03/25(月)20:59:05No.1171434292そうだねx2
>ベルリンの壁の一部を採取しとけば今頃売れたんだろうか
ベルリンに行けば今でもお土産で売ってる
大分偽物で嵩ましされてることが多いらしいけど
35924/03/25(月)20:59:10No.1171434333そうだねx1
>>ゴルバチョフの人生激動すぎんか?
>2022年にゴルバチョフがロシアのウクライナ侵攻に対して反対したってニュースが流れた時ゴルビーまだ生きてたの!?ってなった人は多いと聞く
ゴルバチョフがまだ生きてるのなんて常…死んでる!?
36024/03/25(月)20:59:42No.1171434608+
>>ベルリンの壁の一部を採取しとけば今頃売れたんだろうか
>ベルリンに行けば今でもお土産で売ってる
>大分偽物で嵩ましされてることが多いらしいけど
仏舎利かよ
36124/03/25(月)21:00:00No.1171434765+
>ベルリンの壁の一部を採取しとけば今頃売れたんだろうか
一部はまだ残ってるよ!
36224/03/25(月)21:00:11No.1171434862+
>>ベルリンの壁の一部を採取しとけば今頃売れたんだろうか
>ベルリンに行けば今でもお土産で売ってる
>大分偽物で嵩ましされてることが多いらしいけど
そのうち全部集めたらドイツ全土を分断できるとか小話になりそう
36324/03/25(月)21:00:27No.1171434986+
チャーチルの娘が壁の破片買ってるのイギリス人って感じで好き
36424/03/25(月)21:00:32No.1171435028+
ドアを閉め忘れた人の話知らないな
何が起きたの?
36524/03/25(月)21:00:34No.1171435049+
>国境開いた時間が時間なので東西ドイツ民が民族の悲願テンションと祭のテンションと深夜テンションのまま突っ走った結果だと思う
あれはあれで突っ込んだら撃たれるルールはそのままだったんだ
かまうもんかと真っ先に突撃したのは家族に会いたい一心だった人たち
まあそこから先はそういうテンションだろう
36624/03/25(月)21:00:36No.1171435069+
>仏舎利かよ
今までに販売されてたベルリンの壁を全部集めると東ドイツと西ドイツの間に3メートルの壁を作れるという嘘を今考えた
36724/03/25(月)21:00:45No.1171435140+
警備兵だってドイツ人だろうしそりゃ撃ちたくねえわ
36824/03/25(月)21:00:47No.1171435151+
多分どっかで買ってきた奴が実家にあったなベルリンの壁の破片
36924/03/25(月)21:00:48No.1171435162+
ゴルビーは長生きしたのにアル中は割と早くに死んでるのがロシアの平均寿命の理由を物語っている
37024/03/25(月)21:01:09No.1171435329+
>ベルリンの壁の一部を採取しとけば今頃売れたんだろうか
当時から今でもずっと売ってる
そろそろベルリンの壁の厚みが10倍くらいになってんじゃねえかな…
37124/03/25(月)21:01:22No.1171435413+
ちょっと買い物行ってくるで突然壁できてそのまま30年近く帰れないとかあったから憎しみがヤバい
37224/03/25(月)21:01:43No.1171435634+
ゴルバチョフは凄い可哀想なタイミングで死んだなって…
37324/03/25(月)21:01:45No.1171435652+
>ベルリンの壁崩壊
うーんこの何もしてないのに崩れたみたいな
37424/03/25(月)21:02:01No.1171435769+
まぁ別に誰も不幸にならない嘘だからいいだろベルリンの壁の破片
37524/03/25(月)21:02:09No.1171435830+
流れ見てると現場は上が現場にも来ずにとりあえず待てしか言わないからそりゃまあ自分たちの安全確保する方向に行くよな…
37624/03/25(月)21:02:23No.1171435941+
>ちょっと買い物行ってくるで突然壁できてそのまま30年近く帰れないとかあったから憎しみがヤバい
一夜にして作り上げるのはヤバすぎる
秀吉みてえな事しやがって…
37724/03/25(月)21:02:23No.1171435944そうだねx1
>ドアを閉め忘れた人の話知らないな
>何が起きたの?
コンスタンティノープルが陥落して東ローマ帝国が滅びた
そのせいで中東でオスマン帝国が支配的になってヨーロッパ諸国は西回りでの貿易ルート志向するようになって新大陸発見に繋がる
37824/03/25(月)21:02:28No.1171435987+
ウアールカイシーが正義の自由戦士だったみたいには言わん彼主導の民主化やってくといずれ各自治区の独立って話が必ず出てきて中国政府が絶対に認められないとこでの争いになってただろうし
37924/03/25(月)21:02:33No.1171436024+
>警備兵だってドイツ人だろうしそりゃ撃ちたくねえわ
パスポートの写真にスタンプが押してある出国者は二度と帰国できないようにしろって指示があったけど検問管の指揮官がいいから入れてやれ!もう知らねえ!!!したりもう出たいやつは出してやれ、もう沢山だ!!!!!した
38024/03/25(月)21:02:44No.1171436123+
>>ベルリンの壁崩壊
>うーんこの何もしてないのに崩れたみたいな
東独政府が国民の生活の為に何もしなかったのが理由だしなあ
38124/03/25(月)21:02:45No.1171436126+
良いですよね
Wir sind das Volk(我々こそが国民だ)っていう東ドイツ政府のスローガンにWir sind ein Volk(我々は一つの国民だ)ってスローガン作る東ドイツ人民
38224/03/25(月)21:02:48No.1171436147そうだねx1
ベルリンの壁近くのカフェの話好き
なんか目が血走ったイカレがすごいことが起きる!すごいことが起きる!って言いながらカフェになだれ込んでくる
38324/03/25(月)21:02:57No.1171436212そうだねx1
護摩の灰とか仏舎利みたいな
38424/03/25(月)21:03:30No.1171436479+
>当時から今でもずっと売ってる
>そろそろベルリンの壁の厚みが10倍くらいになってんじゃねえかな…
仏舎利かな?
38524/03/25(月)21:03:34No.1171436532+
気球で壁越えしたり車の上の部分を全部削って検問所突破したり泳いだり壁越え周りの話も凄すぎる
38624/03/25(月)21:03:42No.1171436602+
ベルリンの壁の石持ってたわ
どこやったっけな
38724/03/25(月)21:03:45No.1171436626+
>ベルリンの壁近くのカフェの話好き
>なんか目が血走ったイカレがすごいことが起きる!すごいことが起きる!って言いながらカフェになだれ込んでくる
店長!すぐ来て店長!やばいって!
38824/03/25(月)21:03:47No.1171436649そうだねx1
正直この勢い無かったら統一も絶対無理だっただろうなって感じある
あれ1年で統一まで行ったけどちゃんと考えてたら絶対受け入れられんかっただろって思う
38924/03/25(月)21:04:39No.1171437058+
その場のノリでの行動が良い方向に行っちゃったレアケース
39024/03/25(月)21:04:42No.1171437096+
東に残った一番わかりやすい影響は無神論者の率らしい
確か東は8割以上が無宗教だったはず
39124/03/25(月)21:04:42No.1171437097+
結婚は勢いが大事ってね
39224/03/25(月)21:04:48No.1171437149+
>気球で壁越えしたり車の上の部分を全部削って検問所突破したり泳いだり壁越え周りの話も凄すぎる
国境越えること許されてた米軍のパトロール車に偽装して堂々と抜けてった連中もいるぞ
39324/03/25(月)21:04:56No.1171437235+
>正直この勢い無かったら統一も絶対無理だっただろうなって感じある
>あれ1年で統一まで行ったけどちゃんと考えてたら絶対受け入れられんかっただろって思う
それこそ西側諸国も分断させときたいなぁくらいの思惑抱えてたからな
39424/03/25(月)21:05:13No.1171437380+
書き込みをした人によって削除されました
39524/03/25(月)21:05:22No.1171437464+
>>ドアを閉め忘れた人の話知らないな
>>何が起きたの?
>コンスタンティノープルが陥落して東ローマ帝国が滅びた
>そのせいで中東でオスマン帝国が支配的になってヨーロッパ諸国は西回りでの貿易ルート志向するようになって新大陸発見に繋がる
ドア閉め忘れた人はどうなったんだこれ…?
39624/03/25(月)21:05:40No.1171437596+
キリストも手足多すぎて釘が何本あっても足りない巨人だしな
39724/03/25(月)21:05:41No.1171437605+
>>>ドアを閉め忘れた人の話知らないな
>>>何が起きたの?
>>コンスタンティノープルが陥落して東ローマ帝国が滅びた
>>そのせいで中東でオスマン帝国が支配的になってヨーロッパ諸国は西回りでの貿易ルート志向するようになって新大陸発見に繋がる
>ドア閉め忘れた人はどうなったんだこれ…?
死んだんじゃないの?
39824/03/25(月)21:05:41No.1171437606そうだねx2
ツルハシハンマーノミをぶん回してて絵面がめちゃくちゃ暴力的なのにみんな笑ってるしマジで祭り
39924/03/25(月)21:05:43No.1171437620+
>気球で壁越えしたり車の上の部分を全部削って検問所突破したり泳いだり壁越え周りの話も凄すぎる
肉屋がコツコツ袖の下渡して信用築いて無検査で家族を荷台に載せたまま通過したのも好き
40024/03/25(月)21:05:45No.1171437632そうだねx2
結局東独時代のいろんなものを壊して西側に染め上げたから色々思うのもわかる
べつに当時が良かったとは絶対思わないけど全否定されるとムカつくって感じだとか
40124/03/25(月)21:06:03No.1171437767そうだねx1
ゴルビーも統一やむなしと考えてたけどせめて統一ドイツがNATO脱退して中立化してくれないかな…と思ってた
まぁ普通に無理だった
40224/03/25(月)21:06:08No.1171437809+
確か今のベルリンの壁は万里の長城ぐらいある
40324/03/25(月)21:06:18No.1171437878+
オスタルギーなんて言葉もあるしな
40424/03/25(月)21:06:21No.1171437905+
これが人類史の美しい所でこう言うところだけ見ておきたいが…
40524/03/25(月)21:06:25No.1171437926+
ソ連のジジババの昔が良かったは独立後より腐っても超大国だったソ連時代の方が社会保障がしっかりしてたってのもあるから
40624/03/25(月)21:06:57No.1171438170+
ゴルビーにドイツもういらないって言われてシュタあじすらやる気なさそうだったからなこの時代
40724/03/25(月)21:07:11No.1171438282+
>これが人類史の美しい所でこう言うところだけ見ておきたいが…
パッと輝く前に散々グダグダな部分あったのを無視しても…
40824/03/25(月)21:07:19No.1171438348+
>それまでは勝手に壁越えようとしたら射殺だったのに警備隊は急によく対応できたな
聞いてねえのかよ兵隊さん!国境がなくなるんだ!
40924/03/25(月)21:07:34No.1171438467+
>>ずっと不凍港求め続けてんなソ連
>黒海は外に出るのがとんでもなくめんどくさいんだ
北海でも白海でも北極海でもお好きにどうぞ
鉱石と油と小麦以外欲しいもん無いけど
41024/03/25(月)21:07:36No.1171438482+
この時ゴルビー寝てて朝起きてベルリンの壁が崩れてますって報告受けてしばらく無言だったらしいな
41124/03/25(月)21:07:38No.1171438491+
ほんとにワンチャン虐殺だったのによく壊せたな壁
41224/03/25(月)21:07:51No.1171438595そうだねx1
>オスタルギーなんて言葉もあるしな
ありもしない牧歌的な昭和を思い浮かべる日本も人の事言えないしなあ…
41324/03/25(月)21:07:53No.1171438614+
>>それまでは勝手に壁越えようとしたら射殺だったのに警備隊は急によく対応できたな
>聞いてねえのかよ兵隊さん!国境がなくなるんだ!
って言ってめっちゃ殺到してるんですけどどうしますボス?
41424/03/25(月)21:08:16No.1171438821+
>>>それまでは勝手に壁越えようとしたら射殺だったのに警備隊は急によく対応できたな
>>聞いてねえのかよ兵隊さん!国境がなくなるんだ!
>って言ってめっちゃ殺到してるんですけどどうしますボス?
えっ!?
41524/03/25(月)21:08:18No.1171438845そうだねx2
>この時ゴルビー寝てて朝起きてベルリンの壁が崩れてますって報告受けてしばらく無言だったらしいな
寝耳に水どころの騒ぎじゃねえ…
41624/03/25(月)21:08:19No.1171438859そうだねx1
真夜中にクソみてえな落書きだらけの壁の上に東ドイツ民がたくさん立ってるあの絵面が歴史のクライマックスすぎる
あの絵を産んだだけでもスレ画のおっさんに感謝
41724/03/25(月)21:08:25No.1171438899+
>って言ってめっちゃ殺到してるんですけどどうしますボス?
待てしか言わないボス
41824/03/25(月)21:08:28No.1171438922+
>ほんとにワンチャン虐殺だったのによく壊せたな壁
情報錯綜してる状況で市民銃殺したら歴史の汚点すぎる…
41924/03/25(月)21:08:40No.1171439018+
>この時ゴルビー寝てて朝起きてベルリンの壁が崩れてますって報告受けてしばらく無言だったらしいな
(え?なんで?そうなるような指示出してないよね…?)
42024/03/25(月)21:09:00No.1171439201そうだねx2
>ゴルビーにドイツもういらないって言われてシュタあじすらやる気なさそうだったからなこの時代
ホーネッカーが見事に梯子外されていく流れは笑うしかない
42124/03/25(月)21:09:02No.1171439217+
今のロシアも決して弱国ではないんだけどね…中国人が「我々にとって必要なのは適度に弱くて我が国に依存する今より分断されたロシア」っていうくらいには
42224/03/25(月)21:09:10No.1171439287+
>この時ゴルビー寝てて朝起きてベルリンの壁が崩れてますって報告受けてしばらく無言だったらしいな
(これまだ夢の中か…?)
42324/03/25(月)21:09:12No.1171439315+
ひょいっと鉄条網飛び越えた警備兵の写真も絵になりすぎる
42424/03/25(月)21:09:13No.1171439318+
なんかなあなあでいつの間にか世の中良くなってるらしいみたいなのって民衆には実感できないので
たまにはこういうわかりやすいスイッチみたいなイベントがあってもいい
42524/03/25(月)21:09:16No.1171439342+
まぁあれだけ死民が殺到してると撃ったら殺されるし…
42624/03/25(月)21:09:17No.1171439357+
>この時ゴルビー寝てて朝起きてベルリンの壁が崩れてますって報告受けてしばらく無言だったらしいな
(??????)
(なんで???)
(まあほっとくか…?)
42724/03/25(月)21:09:21No.1171439378+
>これが人類史の美しい所でこう言うところだけ見ておきたいが…
核ミサイルじゃないから報復はしません!とかちょくちょく人間の光が見れる
42824/03/25(月)21:09:22No.1171439393+
>>>>それまでは勝手に壁越えようとしたら射殺だったのに警備隊は急によく対応できたな
>>>聞いてねえのかよ兵隊さん!国境がなくなるんだ!
>>って言ってめっちゃ殺到してるんですけどどうしますボス?
>えっ!?
一応上に電話して対応仰いで騒いでる奴は出国させろただし二度と入国させるなっていう指示はあった
検問管はキレた
42924/03/25(月)21:09:39No.1171439537+
東西ドイツ民が壁に登って抱き合ってる写真とかほんと泣ける
あの時のドイツ人は明るい21世紀を信じたんじゃないか
43024/03/25(月)21:09:46No.1171439604+
>寝耳に水どころの騒ぎじゃねえ…
その前にクレンツがモスクワに来てたせいでああこの話だったのかって思われて朝まで連絡が来なかった…
43124/03/25(月)21:10:08No.1171439775+
近代で起こった最も有名な革命だと思う
43224/03/25(月)21:10:20No.1171439874+
歯車が噛みあいすぎた
43324/03/25(月)21:10:32No.1171439963+
>東西ドイツ民が壁に登って抱き合ってる写真とかほんと泣ける
>あの時のドイツ人は明るい21世紀を信じたんじゃないか
ドイツ人はね
43424/03/25(月)21:10:36No.1171440000+
お互いに壁がなくなれば良くなるって信じてたからね
43524/03/25(月)21:10:49No.1171440100+
>近代で起こった最も有名な革命だと思う
一応何も転覆はしてないから革命ではない
43624/03/25(月)21:10:57No.1171440174+
>お互いに壁がなくなれば良くなるって信じてたからね
まあ良くはなったんじゃない?
今の問題って壁とか関係ないし
43724/03/25(月)21:11:02No.1171440211+
あーあー夜勤面倒だなぁ
なんか市民が集まってきた
なんか大変な人数集まってきた
どうしよう上司にとりあえず電話しよう
43824/03/25(月)21:11:20No.1171440324そうだねx4
冷戦に世界中が疲れ切ったんやなって
でも2024年でも人間繰り返しちゃうんやなって
43924/03/25(月)21:11:38No.1171440483そうだねx1
>冷戦に世界中が疲れ切ったんやなって
>でも2024年でも人間繰り返しちゃうんやなって
喉元過ぎたら忘れるからな…
44024/03/25(月)21:11:44No.1171440517+
色々噛み合っちゃったのなんとも
44124/03/25(月)21:12:16No.1171440791+
>この時ゴルビー寝てて朝起きてベルリンの壁が崩れてますって報告受けてしばらく無言だったらしいな
けど朝起きたらでっけえ壁が出来てた市民たちはもっとショックだったろうし…
44224/03/25(月)21:12:20No.1171440814+
ソ連ってあっさり倒れたなってなるけど当時の腐敗と停滞を知るとはよ終われやってなるのも理解できる
ロマンを感じるのは良いけど現代でソ連の幻影を求めるのは馬鹿
44324/03/25(月)21:12:23No.1171440841そうだねx1
ゴルバチョフってほんの10年くらい前にはスマスマに出てたよな…
44424/03/25(月)21:12:44No.1171441021+
警備員もかわいそうだよね
すわ暴動か!と身構えたら知らないのかいニュースでベルリンの壁なくなるんだってさ!って言われて
えっえっ?って流れのままに破壊されるんだもん
44524/03/25(月)21:12:49No.1171441068+
統一後のゴタゴタをまとめたドキュメンタリーとか見てみると西側との格差がありすぎてそれで西ドイツの景気まで引っ張られた内容だしな…
不採算の工場の発電機止めたら地域一体の電力まで止まったとかありえないすぎる…
44624/03/25(月)21:13:01No.1171441151+
>あーあー夜勤面倒だなぁ
>なんか市民が集まってきた
>なんか大変な人数集まってきた
>どうしよう上司にとりあえず電話しよう
ちょっと待ってて
44724/03/25(月)21:13:14No.1171441264+
トリビアにも出た勘違いしたおっさんは天寿を全うして死んだ
44824/03/25(月)21:13:32No.1171441396+
そろそろウクライナ侵攻も終わらねえかな…
治安維持に失敗して首都でテロ起きるレベルだしさ…
44924/03/25(月)21:13:46No.1171441534+
基本経済統合すると低い方に流れるんだ
45024/03/25(月)21:13:58No.1171441634そうだねx1
>ロマンを感じるのは良いけど現代でソ連の幻影を求めるのは馬鹿
今まさに追い求めてる最中の人がいます…
45124/03/25(月)21:14:19No.1171441783+
ブランデンブルク門をバックに市民が沢山いる写真いいなこれ
45224/03/25(月)21:14:34No.1171441905+
ロシアと中国が帝国主義の野望捨ててたら現在とっくにナンバー1と2になってたかもしれないのに
45324/03/25(月)21:14:35No.1171441913+
ロシアもソ連末期のクーデター鎮圧の流れは融和と平和感じられたのになぁ
45424/03/25(月)21:14:38No.1171441932+
>ゴルバチョフってほんの10年くらい前にはスマスマに出てたよな…
行列のできる相談所にゴルビーが出た時はビックリしたわ
45524/03/25(月)21:14:44No.1171441982+
>基本経済統合すると低い方に流れるんだ
朝鮮が南北統一なんてしたらえらい事になってしまう…
45624/03/25(月)21:14:49No.1171442036+
末期はポーランドとかチェコのほうがもう経済状態良かったからな…
45724/03/25(月)21:14:53No.1171442076+
緩やかに崩壊してたら統一なんて絶対無理だよーって西ドイツ側がなってたと思う…
45824/03/25(月)21:14:58No.1171442133+
>そろそろウクライナ侵攻も終わらねえかな…
>治安維持に失敗して首都でテロ起きるレベルだしさ…
あれって大分警備甘くなってるってことなのかな
すげえ死傷者出てたよね
45924/03/25(月)21:15:20No.1171442326+
>基本経済統合すると低い方に流れるんだ
「」がセルビアが被害者みたいに言うユーゴ内戦だって裕福なスロベニアとクロアチアが貧乏なコソボ他を切り捨てただけだからな
46024/03/25(月)21:15:30No.1171442411+
>>基本経済統合すると低い方に流れるんだ
>朝鮮が南北統一なんてしたらえらい事になってしまう…
劇的なイベント無いとマジで無理だと思う…
46124/03/25(月)21:16:21No.1171442812+
主要なモスクワ市民は普通に生活続けられるからロシアはまだまだ戦争続けられるけど
主要都市にテロだの何だの多発したら内部でぐっちゃぐちゃになるだろうな
46224/03/25(月)21:16:26No.1171442857+
北は日帝時代とソ連と中国の支援で建てたインフラがもう限界が来てるので地獄しか見えない

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