ファンネル系武器もった主役機好き

水星観て思ったがやっぱファンネル系武器って最高にロマンあるわ
確かに富野監督の言う通りこればっかりやるとバトルがつまらなくなるし、水星はイマイチハラハラ感が感じられなかったけど、やっぱ最初からファンネルとかビットが飛び交うのは厨二心をくすぐらせる。
また水星みたく最初からファンネル的な兵器持ってるガンダム見てみたい。ただちゃんと苦戦したり、ファンネル系武器ならではの工夫した戦いを描いてほしい。

ユニコーンのシールドファンネル(ファンネルではない)めっちゃ好き

どっちかというとファンネル使う敵を知略で倒すのが見たい
水星は主人公機だからあんま緊張感なかった

ストフリvsカルラくらい殴り合え

ビット戦闘自体が悪いというよりビットがプロットアーマーに守られてるのが緊張感出なかった原因な気がする
相手としては飛んでる砲台を減らそうとするのは当然だし

ファンネルメインは敵ならいいけど主人公機だと微妙よね

水星の難点は最初から攻撃も防御も全部ファンネルで完結しちゃう点だと思うのよ
だからしっかりMS自体での殺陣をやってくれるならファンネル装備の機体でも全然アリ

>>7

>>8

まぁファンネル系を主人公機が使うのって基本終盤ぐらいだからね

今回のアレは塩試合+脚本装甲だったからまあうん

中盤くらいから出てきて苦戦するといい感じだとおもう
そうOOです

でも俺は主人公機の使うクソ強ファンネルも嫌いじゃないよ

水星も最初はそれなりに擁護する人はいた
最終的にはハゲの言う通りだったになったけど

段々ファンネル系が破壊されてくのも良いよね

エアリアルはビットじゃなくてプロットアーマーと塩試合がつまらないだけだからね

てか水星は途中からエアリアル関係で面白いバトル作る気ないだろってだけじゃね
グエル関係はわかってて盛り上げてる分
エアリアルはラスボス機としてあっけないバトルに終始してるのが丸わかりなんよ

プロットアーマーなんて主人公は全員標準装備やんけ

>>23

いやキャリバーンvsエアリアルは盛り上げようとはしてただろ少なくとも絵面の面では

最終決戦で晴れてファンネル系に乗るのもアリだと思うんだ

エアリアルのビット好き
青い軌跡や盾で攻撃防いだ時のコォーンって音が綺麗
ビット同士で協力し合うのも良かった

>>34

ない

割と破壊される本体より鉄壁

エアリアルのビットはコロニーレーザー喰らっても無事だからな
エアリアル本体は危うくエリクトが消滅する寸前になってダルマになったのに

>>36

あれをプロットアーマーって呼ぶのは無理筋だろ

ダリルバルデは普通に爆散してるし

メカデザイン及びプラモは悪くないんだよなぁ水星

Cファンネル好き　プラモも好きああいうのいい

>>39

シャディクにはエアリアルも二か月修理に追い込まれてるんでダリルバルデが爆散するのは当たり前レベルだろう

プロットアーマーはあの最終局面でアンチドート使わせてもらえないシャディクとか豆鉄砲とかそういう部分にある

確かにファンネルはワンパになるのはそうだが分かりやすくガンダムシリーズ最強装備の一角だからな
最終搭乗機体にはあって欲しい要素

>>45

それってエアリアルと何か関係ある？

完全無欠で本体より硬いガンビットと比べ物にならんだろ

ガンビットを守ろうとするスレッタのムーブがノイズになるレベルで無敵なんだから

エアリアルは中身がアレだから作劇上楽に壊せないのがなぁ、、、ファンネルが壊れるシーンが好きな身としてちょっとがっかりだった

>>45

改修前のエアリアル本体は別に特別頑丈ではないので2ヶ月間修理に出されたほど壊れたことは別にダリルバルデ大破が当然と言い切れる程ではない

あとドローンにアンチドートが効くって確定してたか？

ファンネルプロットアーマーはエアリアルにもダリルバルデにもついてるという話だろ
ダリルバルデ本体爆散アンビカー両方破壊でイーシュヴァラだけ無傷ってなんなん

硬くて一切ダメージを受けないガンビットを前線に出してエアリアルはライフルで狙撃が１対１の決闘だと一番強いってなるんだよね
スレッタがビームライフルの狙撃が出来ないならともかく精密射撃できるんだからわざわざガンビット収納してサーベルで突撃する意味がない
ファラクトみたいに機動力を盛りまくってガンビットと長距離ライフルの引き撃ちにした方がいい

>ちゃんと苦戦したり、ファンネル系武器ならではの工夫した戦いを描いてほしい

ここには完全同意なんだが、塩梅と工夫が難しいと思うんだよな

個人的にはファンネル使ってる主人公が最初は使うの下手っぴで

だんだん操作が上手くなったり起点を効かせたりするのは面白そうだと思う

スレッタはサーベル捌きが得意って設定なんだけどエアリアルでサーベル戦闘やるのが舐めプにしか見えないんだよね
別に近距離戦闘に秀でた機体でも無いからガンビットとライフル射撃を中心に戦術を展開した方が強い

>>55

なんでやろうなぁ

なんかスレチのレスバ始まってるからスレ主管理よろ

それはそうとELSクアンタのやりたい放題ELSビットすき
突撃して侵食、ビームブッパしまくる、テレポートにも使う…本編にいない後日談機体でゲームでの参戦だからこそのやりたい放題感すき…

エアリアルは主役機だから緊張感がない？
だからこうやって敵に回す

>>49

ベギルベウの取り扱い説明書読めばドローンにアンチドートが有効なのは察せる

ベギルベウ買ってないならウェブ取扱説明書でいいから読め

というか他のシリーズだと最初からファンネルは持ってないんだよね
エアリアルは最初から持ってる＆敵はその劣化品しか使えないって状態だからそりゃワンサイドになる
そしてワンサイドになり過ぎないように不自然にガンビットを仕舞うから当時スレッタの実力に疑問符がついてしまった

>>48

分かる映画のストフリのドラグーンが壊されるシーンとか興奮した味方が使うファンネル系は壊されるとそれ位やばいシーンってなるから好き（００のサバーニャとか）

>>57

もしかしてガンビットのエネルギーがどこかから無限にわいてくると思ってるタイプ？

>>64

わざわざサーベル抜いて突撃する必要ある？

機動力はあるんだからライフルでの射撃で牽制し続ければ良い

サーベル２本しかない機体で近距離戦に重きを置いたダリルバルデに突撃する意味がない

>>64

>>57はビットとライフルを中心にした戦法の方が良いって言っているだけだろ

真面目に考え出すと人型兵器の必要性が無くなるので程々にしないといけない、それを満載した実質ミサイルキャリアでいいじゃんと

>>63

当てさえすれば落とせるからこそ、撃ち落とせるパイロットの技量の高さを示したり、知恵を出して攻略する展開を作ったりできるからね

そもそもサーベル戦を描きたいならスレッタを射撃ヘタクソにすれば違和感ないんだわ
ゆりかごの設定が活かされてるかは怪しいしやりたい展開ありきの設定にすればいい

クアンタ良いよね
ビットが剣と合体して大型剣や砲身になるのは唯一無二の個性だと思う

>>67

批判ではないよと一応前置きをしておくが

そもそもカヴンの子たちの存在理由がよく分からないのでいっそ無くせば

グラスレー戦でビットがいくつか撃墜→改修型になった時に補充とかはできたかもね

ビットはエリクトがエアリアルから操作してました、でも説明はつくんだし

的小さいのにぽんぽこファンネル落とされる方がなんだかなぁ感あった自分としてはクソつよファンネルの水星は結構新鮮に見てたがね
最終的にラスボス機体になったからそら強いわなって納得もできたし

>>43

まずは刺突。取っ手もあってダガーにも使える。

ビームも射出出来るから、個々がビームサーベルを纏ったり、バスターソードを巨大ビームサーベルにも出来る

ビームライフルにもなるかも知れないが具体的な描写無い。

陣形を組めばフィールドの中でもとりわけ強力な奴を展開出来るし、ワープゲートを造れる。

設定上は機体を円形に囲んでも強固なフィールドを張れるし、その状態でゲート無しでもワープは可能らしい。

色々多機能な00世界最強ビットだが、基本近中距離のクアンタ本体の支援用だから遠隔誘導兵器って感じとは微妙に違う。

>>70

ストフリはフルバの砲門数増加狙い、クアンタはGNソードⅤの拡張パーツ、FXは見た目はソードビットと大差ないけど無力化につとめて使い方で差別化しててたりするよね

エアリアルも過剰火力で使いにくかったみたいだけど必殺技のバスターライフルのパーツにするみたいなやり方してたし

ビットが頑丈すぎると「その防御機構を機体本体に利用しないのは何故？」って問題も出てくる
特にエスカッシャンの場合は素材による機械的な強度じゃなくて防御フィールド=エネルギーに依存する防御機構で攻撃を弾いてるんだが、より大出力が確保できる機体本体にそれを使用しないのは何故？って話になる

本体と遠隔武器が両方メチャクチャ動いてくれると嬉しい
パイロットがどちらも動かしてるパターンでも良いし、サバーニャみたくハロのサポートが有るでも良いけど、相手から見てのどうしようもなさが増す

>>84

改めて分かるキュベレイの恐ろしさ

>>87

00 2期でケルディムとアルケーでぶつけ合ってた様な記憶

あとこの手の武装は破壊されてナンボなところはある

>>87

まあファンネル同士だけでひたすら撃ち合うのは楽で順当だけど

ロボアニメとして便利過ぎるし面白くないからあかんなコレ

とお禿自身が痛感して以来自重するようになってって経緯もある

>>87

実際描写しようとすると、ビームを出す小さい兵器が撃ち合いをするシーンに迫力を出すのが難しいって問題が出て来るからなぁ

>>95

わざわざ手間かけてファンネル同士のドッグファイトやるくらいなら結局ロボ同士でぶつけた方が良いわな

>>87

フィン・ファンネルvsファンネルが戦闘作劇として評価高いのは，まず本体同士も戦艦や小惑星を盾にしつつの高度な駆け引きをしながら撃ち合ってる上でファンネル同士も高速でぶっ飛びながらフェイントかけながらドッグファイトしてる点がミソなのよね

シナリオと照らし合わせると互いに相手を倒すこと以外の作戦目的（アクシズの守備vs爆破）の比重が大きい場面だからこそ両者遠距離からの読み合いに徹してて，故にファンネル同士の戦闘が勃発ことにも違和感がない

GIF(Animated) / 1.94MB / 8940ms

殺陣演出コンテ等込の戦闘描写としての評価とデザインやキャラ性(プラモ自体の製品クオリティも)の比重が大きい機体自体の評価を混同して語るのは正直あまりよろしくないが
エアリアルはシナリオの評価自体は関係なくシナリオ上の制約が大きい中でうまいこと固有の魅力を出して描き切った方だとは思う

正確にはビットMSだけどGXってファンネル系の武器持ちの主人公機にしては独特だと思う。
GX自体はビットMSを動かすシステムが搭載されてるけど、本編主人公のガロードはオールドタイプだから使えないし(そもそもビットMS自体がそんなに現存してないのもあるけど)

>>5

でもソレ水星でもやったじゃん？

>>105

どこが知略つかってたんや

ビット11個も使って射撃、内3つ使えば鉄壁バリアも張れるとかいう無法性能だっただけやろがい

ビット3つを常に防御に回して残り8個で攻撃させれば本体棒立ちでいいのでは？と12話あたりから思ってた

ファンネルというかドローンとしてはダリルバルデの20話だわ
本体に意識がいった隙にドローンで敵をダルマにしたりと話数重ねるごとに使い方が上達したのがわかる
腕につけたり説明書曰く相手に取り付く爆弾にもなるらしいんでもっと見たかったな…

>>108

シャディクは結構良いところまでエアリアルを追い詰めてたぞ

チュチュがゾンビ戦法とっていないとエアリアルの敗北まであった

ファンネル系は終盤に満を辞して主人公機に付けるくらいが一番扱いやすい

>>113

まあ中盤〜終盤に出てきて「なんだアレは！？」とか「○○か……！」みたいに

驚かれる枠の兵器な気はするな

>>102

ガンダムXはそれこそ敵側のファンネルを攻略するシーンの方が印象濃いんだよなぁ

できればファンネルは超必殺技であってほしい
奥の手でいいのよああいうのは

種自由のファンネルバランス気持ち良かった
敵もキラもガンガン使って攻防繰り広げつつ
終盤にラクスが愛のパワーで相手ファンネル無力化する塩梅がちょうどいい

>>124

宇宙世紀はそりゃそうでしょうね

何やかんやみんな一度はファンネルゴリゴリの機体とか考えた事あると思ってる
サイコドーガを素体に肩にヤクトのファンネルラッチを付けて、背部にゲーマルクのバックパックを付けて、腰に量キュベのファンネルラッチを付けて、後はクシャトリヤのバインダーを装備して、左手をジオングの手にして、みたいなクソ機体とかを

>>128

あ、やべ左手に試験ドーガの盾を装備させるの忘れてた

最初から主人公機にファンネル系持たせるならそれが主人公側にとって唯一敵側に優ってる部分とかだったら面白そう
敵側にとってはなんであんな風に動くのかさっぱりわからない全く未知の兵器で、これのおかげで主人公側はなんとかギリギリ負けないですんでるとか
他にもそのファンネル系を動かしてるのが主人公ではなくニュータイプ的なヒロインとかで、主人公は機体本体を動かしてることに集中してるとかだったらロボット同士の戦いも描けると思う
なおその主人公ヒロインがガロードティファみたいな子達だったら興奮する。複座式コクピットで一緒に戦ってたらさらに興奮しちゃう。

ファンネルを主人公側に持たせるならファンネルが決定打にならない相手をバンバン出さないとファンネル飛ばして逃げ隠れすれば良くね？ってなるだけなんだよな
逆に敵がファンネル飛ばしてガンガン逃げ回るのは1回くらいあってもいいのに見たことないな

>>138

エアリアルのビットが決まり手になったのってグエルディランザとファラクト戦の二つで、後は胸で角折ったり

チュチュデミで決まったりと多彩ではなかったっけ

>>144

いやぁスレッタに苦戦強いてたサビーナが途中からガバエイムになったりするし人間ドラマ昇華できてるか？

ノベライズでもサビーナが強いのを強調されてるが途中から消えるのでより訳が分からなくなってる

特にシャディクが突出したとか下がるように指示出したとかも書かれてもないし「途中からガバエイムになった」としか言いようがない

>>104

角はレギュレーションあるかもしれんが本体はそれ使えよ

ガンビットやガンドフォーマットはともかくエアリアル本体はベネリットグループの最新機体と同等くらいのスペックなんだよな
クソ強バリアはなんなんだろうな

>>26

主人公へのプロットアーマーは物語が成立するための程度なら必須だと思うが水星みたいにそのせいで展開に緊張感が無くなったら本末転倒では？

>>147

あのバリアがヴァナディース独占なのが謎過ぎる

他の社が実用化出来ないのが不自然

あと誰もバリア対策しないのが…

水星のビット戦闘はむしろグエルが印象的だわ
シャディク倒したやつ

>>150

わざと弾かせて、死角からシャディクとサビーナを二人まとめて切り落とす戦術は実に見事だった

ビットはせめて自分で操縦して欲しいな
結局エアリアルは決闘条件に違反してた反則勝ちってのがな、主人公機なのに

悪いがイーシュヴァラのなんでアンチドート使わないんですかなんでイーシュヴァラだけ無傷なんですかプロットアーマーも別段戦術だと補足されたりしないと思うぞ

>>147

いうほど同等か？

ダリルバルデにパワー負けして振り回されたりバックパック無しだとファラクトに追いつけない程度だぞ

ぶっちゃけエアリアルよりダリルバルデの方がよっぽど多彩なビット兵器の使い方してたような
シールドとして使えてビームガンとして使えて、腕飛ばしてファングもどきにしたり手持ち武器で斬ったり、腕が損傷したら取り替えて戦力低下を補えたり

>>155

グエルの戦いは水星の中でも面白いからな

ビット兵器が徐々に壊されていくハラハラ感とかあれば面白そう
唯一敵よりも優ってる装備が一つずつ破壊されアドバンテージが減って主人公側が焦る描写があれば苦戦してるんだなって気持ちになる

>>145

勝ち確から急な復活とかされたら冷静になれなくなるのもしょうがないと思うが…

>>149

ぶっちゃけあれGUNDよりずっと価値あるんじゃねえの？

エアリアルは改修前も後もボロボロになってキャリバーンもダメージ受けてたのにビットは最後までほぼノーダメージだったな…唯一のダメージ描写がこれくらいやし

>>152

ガロードみたいに徐々に成長していく主人公だったらニュータイプ的な別のキャラがビット兵器を動かしてるとかでも良いとも思ってる

最初はその人の力を借りてなんとか戦えてるが、徐々に主人公も強くなっていき機体での戦闘を巧みになっていきファンネル動かしてる人の連携もよくなっていくとか

スコアが上がるごとに動作するビット数が増えていくとかならなぁ
最初から11基、しかもそれぞれが独自に動き天敵のアンチドートはオーバーライドで無効にします
9話時点でこの強さなのにここからさらに改修強化までされたらそりゃまともに戦える敵はいなくなる

>>165

そこが問題だよな

最初から強い機体ってのはまだしも謎に壊れないビット、なんかチート(当然相手にはそんなものはできない)を押し付けて勝利って話だもんでハイハイいつものになるというね

ファンネル飛ばして本体も攻撃始めるストフリとか好きですよ

>>165

実際、事実上のラスボスとしてデザインされていた面もあるからこその無法性能だと思う

>>12

物理攻撃型と言う唯一無二の個性好き

最初からビット兵器持っていても敵にちょくちょく破壊されるシーンがあればかなり良くなると思うだよね
00のシールドビットが徐々に減っていくシーンとか焦りを感じさせてよい

>>163

事実上のラスボス機としては文句なしだとは思う

主人公の成長や仲間との出会い、ガンダムの呪いが一切関係ないのぽっと出ガンダムと互角じゃなければね

水星は何で最初からファンネル出すとか無謀なことしたんだろうね
初期のガンドフォーマットは機体制御だけとかで良かったと思う

>>168

ラスボスになった後本来の性能を発揮するとかならまだしも主人公が乗ってる時も強いせいで塩試合になるわ主人公の技量が疑われる羽目になるわと碌な事がなかった

>>176

ビットは強いけれど、ちゃんとエアリアルもボロボロになってんだよなぁ

てかビットで防げるのはビーム系の攻撃だけなんだから直接物理で攻撃すればいいだけなんだよな
単にエアリアルと戦った相手にそれができる技量の持ち主が居なかっただけで

露骨なエアリアルとかスレッタsageのレスは消さないのなんでや

>>181

物理で当たってるしスコア6でビームも当てられてる9話のエアリアルが見えてないのか

最強信仰もほどほどにしておけ

>>184

おまえ…すぐ上の画像で腕ももげてるのに…記憶が…

>>185

アンチドート使われて機能停止してる相手に技量とか関係無いやんけ頭大丈夫？

>>186

え？GUND抜きだからこそ純粋な技量の話になると思うんですけど

20話のパメなし5号が評価されたのはそういうことでしょう

>>187

腕がもげたのはアンチドート喰らって止まってたときなんですけど…

やっぱり頭が…

>>188

止まった瞬間じゃなくて止まってた時なのはずいぶんもっさりしてるな

いや9話はスレッタとシャディクに限らず不自然にもっさりしてるからいいけどよ

記憶じゃなくて頭をdisりだすの余裕なさすぎで草

エアリアルはビットそのものよりカヴンの子入りだから壊せないっぽいのが引っかかる。アンチドート食らった時は緊張感あったからやっぱビット系は破壊されてなんぼやね

>>191

エアリアルしか見た事なければエアリアルしか語れないけど旧作含めていろいろファンネル見てきてるんだからそら比較しながら話すのはしゃーない

まして同作かつファンネル使いだし

最後の最後に空気悪くすんなよ

エアリアル擁護したすぎてグエルにヘイト向けようとしてる儲まで現れてるやんけ

>>192

負けたんすか