その手のやつ映画でも多いイメージ

零の軌跡でもあったなぁ

新鮮な意見だ
参考にしよう

ドンブラザーズじゃん

読みきりじゃなくてもあるよ
後の展開を先取りするやつ
そうじゃなきゃ後のキャラ出せないし

シュタインズゲートも

>そうじゃなきゃ後のキャラ出せないし
どゆこと？

桃太郎で例えると鬼ヶ島に着いたシーンから始まってそのまま鬼倒して終わりみたいな感じ？

割と定番というかベターな導入じゃないか？
でも言わんとしてることは分かるな…

オーディアンとか

よくある構成や手法なだけで冒頭のシーンまでの過程がどうでもいいと思った事無いな…

いきなりクライマックスで始まってそこから普通に展開してくのは面白そうではある
いきなりクライマックスでボスを倒したあと夢オチで主人公が目覚めるパターンはゲームで無限に見たけど

>桃太郎で例えると鬼ヶ島に着いたシーンから始まってそのまま鬼倒して終わりみたいな感じ？
鬼と戦う直前のシーンから始まった後で冒頭まで巻き戻して戻って来た後鬼倒して終りみたいな
そのシーンから始める理由あった？ってなるやつじゃない？

思い…出した！

そういうフォーマットなだけだからな
つまらないのは別に内容のせいであってフォーマットのせいじゃない

>いきなりクライマックスで始まってそこから普通に展開してくのは面白そうではある
>いきなりクライマックスでボスを倒したあと夢オチで主人公が目覚めるパターンはゲームで無限に見たけど
カスタムロボとかそんなんだったな…

武装錬金がまんまの展開だった

>鬼と戦う直前のシーンから始まった後で冒頭まで巻き戻して戻って来た後鬼倒して終りみたいな
>そのシーンから始める理由あった？ってなるやつじゃない？
出だしで読者の心を掴む手法として有用だから使われまくった故にありきたりになってるだけだし…

でも冒頭の感想と回想を経て冒頭へ戻ってきた時に全く違う見方になる展開とか好きだし…

この技法はフラッシュフォワードって言うよ
いい機会だから覚えようね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89_(%E7%89%A9%E8%AA%9E) [link]
>フラッシュフォワード（flashforward、flash-forward）は、文学、映画などで用いられる物語技法で、未来のことについて語る[1]。prolepsis（先説法、予期的叙述法[2]）とも呼ばれる。将来起こることが予想される出来事を表すために使用される場合が多い。過去について語るフラッシュバック（後説法、回想シーン）の反対で、ポストモダン文学で使われることが多い。類似のものに伏線やアーネスト・ヘミングウェイがつかった省略法（Ellipsis）がある。

ジョンウィックはその展開だけど面白いからやっぱ作品次第だよ

あれは２０年前の事だ…

>鬼と戦う直前のシーンから始まった後で冒頭まで巻き戻して戻って来た後鬼倒して終りみたいな
>そのシーンから始める理由あった？ってなるやつじゃない？
それは最初にインパクトある鬼を登場させて読者を離脱させないためって理由あるだろ

お話作り初心者が本当にみんな共通して必ずやる手法だよ
学生が脚本したの演劇とかでもものすごく多い
興味を引くって点では良い方法だったけどみーんなやるのに今これやってる奴は何も取り入れて無い人とわかる

>でも冒頭の感想と回想を経て冒頭へ戻ってきた時に全く違う見方になる展開とか好きだし…
これってこういう事だったのか…！ってなるの気持ち良過ぎる

何故こうなったかと言うと…

とにかく掴みが大事だから…以上のものではない

映画でよくある

>興味を引くって点では良い方法だったけどみーんなやるのに今これやってる奴は何も取り入れて無い人とわかる
今新しいのはどうやるの？

>あれは２０年前の事だ…
浸りすぎー！

手法としては優れてるけど飽きられてるってことでもあるのか

基本的に読み切りで最初から回想使うのは現在のシーンの中で自然な会話回しとか行動でキャラがどんなやつかとか目的とか関係性伝える作劇能力のない雑魚のやること

先に見せるのが大事なら分かるんだけどただ掴みとしてこれやるのは確かに陳腐だと思う

冒頭の話そのままやってよ！と最近思ったのは死霊のはらわたライジング

>でも冒頭の感想と回想を経て冒頭へ戻ってきた時に全く違う見方になる展開とか好きだし…
ミステリーでもよくあるやつ！

>興味を引くって点では良い方法だったけどみーんなやるのに今これやってる奴は何も取り入れて無い人とわかる
見慣れてる人相手の商売と見慣れてない人向けの商売が有ってなんでもセンセーショナルな技法使えばいいってものじゃないし…
定番は大事

>手法としては優れてるけど飽きられてるってことでもあるのか
別にそういうこともなく単にスレ「」の好みの問題ではなかろうか

作者ブランドもないような読切で読者を最初に掴む安定した方法って？

グレンラガンのさも先取りと見せかけて実はバッドエンドを見せてるってのは上手いよね

回想から冒頭に戻る…と見せかけてさらにトリッキーな時制だったみたいなのもある

ドンブラザーズで乱用されたのを見るに子供相手だと先に変身した姿映しておくとちゃんと引き付けられるんだなって

読者にインパクトを与えるには結構効果的な手法だと思う
読切って制限があると読者がキャラが把握できてないから生きないだけで

ゲームとかだとストーリーや世界観説明よりまずゲーム部分楽しみたいみたいなところはある

クライマックスで惹きつけるとして
その跡入る導入部がつまらなかったら結局読み飛ばすよね

>読者にインパクトを与えるには結構効果的な手法だと思う
>読切って制限があると読者がキャラが把握できてないから生きないだけで
ある程度キャラが固まってる状況で新章突入の1話目とかでやると輝くよね

散々漫画読んできた年寄りに飽きられてても若者にはまだ通用するんじゃねーの

>ゲームとかだとストーリーや世界観説明よりまずゲーム部分楽しみたいみたいなところはある
なんでもいいから早く操作させろってなるよねゲームなら

心中物とかはこの手法で最初に悲劇だよって提示してくれる方が落ち着いて見れて好き

でも漫画はともかくFF10でOP場面にたどり着いた時は感動したぜ

いや定番や王道も大事だから内容が良ければ全然気にならないや

ボーボボであったなって思ったけどあれは引きだったわ

定番ってのは効果的だから定着してるわけでして

その演出だけでつまらないと切り捨てるのは随分ともったいないな

今まさに趣味で書いてる途中の漫画がそんな感じな俺にクリティカルヒットしちゃったのでふて寝する

刑事ドラマと探偵物に多いよね
先に事件が起きて後から事件の全貌がって

どうしてこうなった？がわからないままクライマックス的なテンションで話進む方がキツくない？

なんか映画でもまず冒頭にクライマックスじゃなくても後の時系列のいい感じのシーン持ってくるとかよくないか
最強の二人とかもそんなんだった気がする

>どうしてこうなった？がわからないままクライマックス的なテンションで話進む方がキツくない？
そのクライマックスというか面白い状態の中でうまく説明と感じさせずに必要な情報を伝えてほしい…

読み切りなんて偶に有るめちゃくちゃバズるような面白い作品以外はまあまあ普通の出来かつまらないのが大半だからつまらないのはたぶん技法や構成の問題じゃない

冒頭でいきなり説明をする漫画は駄目って言うからじゃあ謎をくれてやろうという演出

テンプレ展開をやたら敵視してる人の方がろくでもないというか面白い作品描けないって偏見がある

何かは忘れたけど〇〇時間前から始まって刻刻と時間制限が迫る中段々と導入の状態になっていきラストで綺麗にまとまってそのまま最終決戦に突入するのがパズルのピース嵌ったみたいですげー気持ちよかったの覚えてる

ペルソナ5はめっちゃ上手かったと思う

この演出がつまらないと言えるほど人生で漫画の読み切りをわざわざ読んだことないかもしれん

ゲームだと最初のチュートリアルを兼ねたパートがクライマックス辺りだったりした記憶がなんかある

名だたるスーパーロボット主人公達が集まった部隊が民間人を虐殺したことに関する調査取材から始まるACE1は
そのまま続けたら本当に終わってしまうぞ

いきなりクライマックスみたいなので回想使わずって難しくない？

追いついた時には設定もキャラも変わってて違うやんってなるのあるよな
覚えてるのだとグレンラガンがそうだった

漫画なんか冒頭地味だと読者はそのまま読むの辞めちゃうだろうし

何を作るにもまず定番とか直球からよ

>ゲームだと最初のチュートリアルを兼ねたパートがクライマックス辺りだったりした記憶がなんかある
十三機兵防衛圏がこれだった
まあラストになる頃には何喋ってたか大体忘れてんだけども

ダンボール戦機がヤバかった
主人公たちがなんか戦争やっててあの時はこんな事になるなんて思いもしなかったんだ…って回想が始まって
全国大会の会場でライバル達と話しててあの時の僕はこんな事になるなんて思いもしなかったんだ…って回想が始まって
初心者時代から始まる二段階式回想

ファイブスター物語みたいな

映画の方が思いつく

主人公がちょっと茶化しながらメタつっこみ的にどうしてこうなった！？みたいのはちょっとキツいかもしれない
けど手法そのものは別になんとも思わないかな…

https://shonenjumpplus.com/episode/14079602755080368324 [link]
つまりこういうタイプの読切が嫌いなのか

むしろわかりやすくて好みかもしれない
何があってここまで行き着いたんだ…って読む視点がわかりやすいし
ただ面白いかどうかはもちろん内容によるあくまでただの1構成だし…

>追いついた時には設定もキャラも変わってて違うやんってなるのあるよな
>覚えてるのだとグレンラガンがそうだった
あれはキャラが違うっていうか冒頭のやつは世界線が違うやつだから…

ちょっと違うけどFF10もそうだよね

> https://shonenjumpplus.com/episode/14079602755080368324 [link]
>つまりこういうタイプの読切が嫌いなのか
改めて読むと構成自体はめっちゃ素直なんだなこれ…

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

時系列通りじゃないとお話が理解できないタイプの人？

冒頭地味にして数ページでもういいやってされたら目も当てられないから…

まあ結果的にフォーマットさえぶっ壊してくるくらいの我が強い漫画の方が面白い率が高いということはできるかもしれない

俺は切ない結果を先に見せられてどうかあんなことにならないでくれ！と思いながら見るのは結構好きかもしれない

>この技法はフラッシュフォワードって言うよ
>いい機会だから覚えようね
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89_(%E7%89%A9%E8%AA%9E) [link]
ネタバレされた…

20世紀少年の世界を救った人達ですって登壇するところみたいなの？

クライマックスから始まってそのまま流れていく漫画の方が珍しくない？

これで始まった作品で流行ったやつだとACEとまどマギが思い浮かんだ

漫画の場合見開きカラーが冒頭数ページとかあるから余計にそこに派手な絵を置きたいんじゃないか

fu3266380.png[見る]
鬼滅もこれだったな

なんかめっちゃ有名例出てくるな…

ファイトクラブもそうだけど最初のあたり今見ると…

https://shonenjumpplus.com/episode/10833497643049550230 [link]
回想で進行していくけど面白いよ

>fu3266380.png[見る]
>鬼滅もこれだったな
読み切りじゃないにせよやっぱり効果的な手法に感じる…

ゼノギアスとかもこの亜型でいいんだろうか

この手法使わないでのんびりと穏やかな日常見せた後突然の理不尽でみんな死にました！ここで一話終わり！みたいな連載の始まり方も一時期多かったけどだいぶ露悪的な印象になるんだよね…

雑誌漫画の巻頭カラー前の1Pの消費手段として便利なんよな

最初にクライマックス見せて回想で本来の時間軸に戻す手法は
冒険の始まり部分だけ見せた後その道中をぶった切って本来の時間軸のクライマックス中に戻せるので読切向きの手法なんだよな
まさに本文で言われてる一番おいしい部分だけで漫画にするための手法

>雑誌漫画の巻頭カラー前の1Pの消費手段として便利なんよな
だいたいカラーのページって紙質のせいで読みづらいしどうせフラッシュフォワードだから後でもう一回やるし最初から飛ばしてしまう
申し訳ないとは思う

> https://shonenjumpplus.com/episode/14079602755080368324 [link]
>つまりこういうタイプの読切が嫌いなのか
アレのことかな……と思ったら当たっててダメだった

昔々あるところに…

>雑誌漫画の巻頭カラー前の1Pの消費手段として便利なんよな
そうしたコスト配分的な話だと映画のワールドウォーZなんかは序盤が一番派手で豪華なのに終盤は明らかに低予算になってるのが予算配分どうなってんだコレ…？って思ったな

ハリウッド映画は基本的にこれだよ
最初の20分で視聴者をつかめって徹底されてるからな

>俺は切ない結果を先に見せられてどうかあんなことにならないでくれ！と思いながら見るのは結構好きかもしれない
その後それまでの行程の積み重ねの結果救われる展開来るとアガる

>ハリウッド映画は基本的にこれだよ
>最初の20分で視聴者をつかめって徹底されてるからな
セーブザキャットの本で読んだ記憶がある！

これを完全否定するにはハリウッドを超越するメソッドを見せる必要がある

回想した本人が回想の中で死ぬのはルールで禁止スよね

予知夢みたいなシーンから目が覚める主人公とかよくあるよね
それが過去のトラウマだったりもするから結局初っ端からヒキのあるシーンを入れたいってことなんだろうな

メメントはなんでこうなったんだ！？を最初から最後までずっと小刻みにやってる

最初から時系列通りでいいじゃんっていうのならそういう主張もあるよねってなるけど
スレ「」的にはクライマックスからそのまま続けろって考えなんだよな…
ワンピースでいきなりシャンクスの腕食われてそのまま続いたら変だと思うけどな…

>回想した本人が回想の中で死ぬのはルールで禁止スよね
マジで何考えてるんすかね

真マジンガーは一話が最終決戦だったな

こう現代で古びた石碑が残ってるような感じの始まり方をして
本編でその石碑ができた逸話が語られるような感じのが好き

これで最後かもしれないだろ
はちょっと違うか…

>これで最後かもしれないだろ
>はちょっと違うか…
アレはちゃんとゲーム自体が長編かつ完結することありきのやつだから
読み切りだとこれやった上で短くまとめないといけないし
連載だとよほど自信が無いと回収する前に連載が終わる可能性があるのがね…

先にネタバレされてるほうが作品の理解度が高まって面白く感じるって論理と一緒でしょ
先の展開が明示されてるからここからどうなってあそこにたどり着くんだ？って理解がしやすくなる

スナッチとかいいよね

>「〇〇時間前…」とか書いてあって
の話なのはわかるけど
17
年
前
の画像が会話のノイズ過ぎない？

ゲーム漫画映画小説あらゆる媒体で使える優れた導入だ擦られすぎて食傷気味か？

かなり合理的じゃないか

>連載だとよほど自信が無いと回収する前に連載が終わる可能性があるのがね…
連載続けてく中で後付けされていった展開と不整合起きてない？みたいになるケースも

まあでも「何々どうなってんのこれ！？」って感じの状況から「──〇〇時間前…」ってなるならともかく何と無く経緯が予測できるところから戻されるとちょっと困る

>>回想した本人が回想の中で死ぬのはルールで禁止スよね
>マジで何考えてるんすかね
fu3266393.jpg[見る]
良く読め

>先にネタバレされてるほうが作品の理解度が高まって面白く感じるって論理と一緒でしょ
>先の展開が明示されてるからここからどうなってあそこにたどり着くんだ？って理解がしやすくなる
中盤のシーンを真っ先に冒頭で流した映画があったんだけど
いざ中盤でそのシーンが来たと思ったらクソどうでもいいシーンだった
良くも悪くも使い方次第だな

ボーボボでもやったけど実際にその場面まで行ったら状況が全然違った

>先にネタバレされてるほうが作品の理解度が高まって面白く感じるって論理と一緒でしょ
>先の展開が明示されてるからここからどうなってあそこにたどり着くんだ？って理解がしやすくなる
読み切りの場合はこういう化け物と戦う世界なんだよって読者に説明してる意味もあるので

>ドンブラザーズで乱用されたのを見るに子供相手だと先に変身した姿映しておくとちゃんと引き付けられるんだなって
先に何が起きるか見せとかないと客が離れるってのはよくあるからな
昔のロボアニメで主役メカが1話から出てこねえから出てくる話をを1話に持ってきたり1話がそもそもどこにも繋がらない独立した話にしたりとかの工夫があったりしたな

>>>回想した本人が回想の中で死ぬのはルールで禁止スよね
>>マジで何考えてるんすかね
>fu3266393.jpg[見る]
>良く読め
サラッとタイムスリップしてることにするのほんとすき

冒頭で見開きで数十行使って世界観説明した漫画があった
面白くもないし絵柄も独特過ぎて１巻で打ち切り

いま自分が好きな連載小説がずっとこれやってる
展開が追いついたらまた未来の展開を先取りしたシーンに謎を詰め込んでどうしてそうなったかを追いつくまでに見せてくる
ミスリードが上手くないと無理な展開なのかも

>メメントはなんでこうなったんだ！？を最初から最後までずっと小刻みにやってる
一般的な物語が「ABCD…」と順序を追っていくのに対して、「ZYXW…」と未来から過去へと遡っていくのは倒叙、もしくは逆時系列(Reverse_chronology)だな
話がややこしくなりがちなので更にレア
https://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_chronology [link]

もっと極端なケースではあらゆる記述を逆に描写する逆再生小説なんかもある
https://sekitanamida.hatenablog.jp/entry/timesarrow [link]
>「若くならない男」フリッツ・ライバー：時間が逆行を始めた世界。皆が若返り、歴史が遡るなかで、たったひとり若くならない男がいる（ハヤカワ文庫『ボロゴーヴはミムジイ』に収録）。

>　『時の矢』は「主人公の魂が、人生の終わりから始まりに向かって一人称で語ってゆく小説」です。
>「逆向きに語る」とはどういうことかというと、例えば、食事をする場面は「いろいろなものがゲボゲボと口の中に込み上げてきて、それを舌と歯で巧みに揉んだ後、皿へ戻し、ナイフとフォークとスプーンで追加的彫刻をする」といった具合です。

しょうがねえなぁ木端のいつ無くなるかわからん雑誌に連載されてた最初に大事な人を失った悲しき過去…のモノローグから始めるか

>先に何が起きるか見せとかないと客が離れるってのはよくあるからな
>昔のロボアニメで主役メカが1話から出てこねえから出てくる話をを1話に持ってきたり1話がそもそもどこにも繋がらない独立した話にしたりとかの工夫があったりしたな
確かにプロローグで引き付ける効果はあっただろうけど認めたくねえってなる水星

Thisコミュニケーションはどうしてこうなった！？をたまにやってたけどそれでもめちゃくちゃ面白かったからフォーマット自体は関係ないだろ

ファイトクラブとか観れそうにないな

>冒頭で見開きで数十行使って世界観説明した漫画があった
>面白くもないし絵柄も独特過ぎて１巻で打ち切り
指輪物語はすげえぞ1巻の1/3くらい使って世界観説明だ

Mr.ノーバディとか絶対最初のシーン思いついてから撮りだしただろみたいな映画好き

タフの話とは違うけど死人が回想してる作品はある
サンセット大通りとか

>>昔のロボアニメで主役メカが1話から出てこねえから出てくる話をを1話に持ってきたり1話がそもそもどこにも繋がらない独立した話にしたりとかの工夫があったりしたな
>確かにプロローグで引き付ける効果はあっただろうけど認めたくねえってなる水星
あれはちゃんと本編前のプロローグだし1話は1話でちゃんと決闘してるから全然違くねえか

>指輪物語はすげえぞ1巻の1/3くらい使って世界観説明だ
連載ではない小説は本を買った人間はその本を最後まで読んでくれるって前提があるから少し話が変わる

時系列順に普通に話を作るだろ？
そうすると編集者に冒頭の引きが弱いと言われる
なんかそれっぽいシーンを冒頭に持ってくる
完成！

>あれはちゃんと本編前のプロローグだし1話は1話でちゃんと決闘してるから全然違くねえか
本編前のプロローグなのに本編と無関係すぎるから困るんだよ

嫌いな作品を貶すために利用する「」が出たのでこのスレは終わり

でもアナキンがダースベイダーになるのわかってても面白かったし

>本編前のプロローグなのに本編と無関係すぎるから困るんだよ
違う話題とわかってて続けようとするんじゃない

>連載ではない小説は本を買った人間はその本を最後まで読んでくれるって前提があるから少し話が変わる
途中で挫折とか普通にあるしそうなると次の巻も買わなくなるからそうでもないと思う

ハナから何が嫌いかって話しかしてねーだろ
じゃあどういう1話だったらいいんだよ

>だいぶスレ虫バカにしたしdelして解散だな
捨て台詞なんて吐いてないで黙って出てけ

Vは一話からガンダム出ないのダメだろで編集したらそうなった

何が嫌いかより何が好きかを語れよ！
そんなんだからお前はだめなんだ

>どうしてそうなったかなんて本当にどうでもいいので最初のシーンのまま面白い部分だけで時制を戻さずに構成してほしい
これクソつまんなさそうだね

https://shonenjumpplus.com/episode/9324103658562874562 [link]
昨日連載開始したやつは冒頭の設定説明4ページもいらないんじゃねーかなと思った

巻戻士思い出したけどそういうようでいて違うようなでもよく考えるとそういうもののような

>>どうしてそうなったかなんて本当にどうでもいい
これが全く共感できない
経緯とか説明してもらわないと何やっててもぽかーんとするだろ

> https://shonenjumpplus.com/episode/9324103658562874562 [link]
>昨日連載開始したやつは冒頭の設定説明4ページもいらないんじゃねーかなと思った
それもそうだし台詞多過ぎ
夜更かしの頭じゃ無理だコレ

腹減った～も銀魂のアレ叩き棒にして駄目な例扱いされるけど立派な定番だよね
ネウロ1話とかもこれだし

ファイトクラブ観てそれでもつまらないとなったならどうしてそう思ったかを話して欲しい感はある
結構興味深い

それこそ1950年代には既に使われてた技法でさらに昔に遡れそうなので飽きられたという実感はない

筋肉島の1話みたいなやつ？

効果的に使えば面白いんだろうけど今から回想…？みたいな気分になることも多い

やっぱりやり方次第じゃないのか

>やっぱりやり方次第じゃないのか
たいていはパンチが弱いから冒頭に後付けしてるだけなので特に面白くならない

血界戦線とかノリ軽めでスケールでかいドタバタものはよくやる

漫画の読み切りにスレ「」が限定してるから結構もしかしたらうまく使用してない作品を読み続けてしまったんじゃないかって気がする

エロ漫画でたまにあるけど読みに戻るのちょっとシコりづらい

まず読み切り自体が当たり外れあるもんだしな…

連載一話とか読切でも期待のやつでカラーもらえてたら
そこでいいシーン描きたいってのもあるだろう

駄目だとは思わないけど一時期多すぎてゲンナリしたのは
そうだった…◯◯（好きな娘）はもう死んでたんだ…
って展開のやつ

これは完全にこっちが悪いんだけど近い時期に似た内容の読み切りが来るとそれだけでかなりゲンナリする

>ファイトクラブ観てそれでもつまらないとなったならどうしてそう思ったかを話して欲しい感はある
>結構興味深い
別につまらないと思った時点で視聴をやめることもあるだろ

あんまり気になんないけどタイパクの人の読み切りで掴みの展開から時戻って掴みの展開よりずっと手前で終わった時はビビり散らかしたよね
ギャグラブコメにしてもあまりにも説明セリフ過多で個人的にあんまり楽しくないな…って思ってたところで終わった

>別につまらないと思った時点で視聴をやめることもあるだろ
途中で辞めてもいいからって話ではあるよ
なんでやめたのかを聞きたいわけだし

サビだけ聞かせろＡメロＢメロ要らねえみたいな意見だな

なんでこうなった感が弱いとそこの回想はどうでもいいかなってなる

漫画じゃないけど俺がやってるソシャゲのイベントが必ずこの構成なの気になってたわ

> https://shonenjumpplus.com/episode/9324103658562874562 [link]
冒頭で主人公が走ってるやつ！

>血界戦線とかノリ軽めでスケールでかいドタバタものはよくやる
あれくらい面白い世界観作れるならぶっちゃけフォーマットなんかなんでもいいだろ

>サビだけ聞かせろＡメロＢメロ要らねえみたいな意見だな
歌でも冒頭にサビ持ってくるのちょくちょくあるから似た様な話かも

>>サビだけ聞かせろＡメロＢメロ要らねえみたいな意見だな
>歌でも冒頭にサビ持ってくるのちょくちょくあるから似た様な話かも
今はサブスク全盛もあって初手でキャッチーなフレーズ入れる楽曲が増えてるとかなんとか聞いたことある

プロでも全然使う手法ではあるというか手法の基本のキではあるし昔からずっと使われて名作となる作品もある手法だから世間全体で飽きられてるという事はないと思う

サビから始まってサビで終わったら展開も何もないな
つまりスレ「」は展開というものを求めてないって事かな

サビだけ聞かせろって言われてもハム太郎の歌くらいしか思いつかんなあ…

>今はサブスク全盛もあって初手でキャッチーなフレーズ入れる楽曲が増えてるとかなんとか聞いたことある
そういや興味ないけど紹介されたりピックアップされてる曲なんとなく聴く時は冒頭が退屈だったらサビ探してシークしちゃうわ俺…

読者はつまんねとと思ったら1ページ2ページで読むのやめたりするからしかたない

時系列のザッピングをせずにちゃんと引き込める展開を作るのって意外と難しいんだと思う

音楽がサブスク全盛でそういう事になってるならネットで無料で読めるタイプのも見せ場を冒頭に載せるの増えてるのかな

>読者はつまんねとと思ったら1ページ2ページで読むのやめたりするからしかたない
問題はただ本当にクライマックスを冒頭に持ってきてるとかなんじゃないかって気がする
冒頭に見せる画とそこから戻るスタート地点が離れていてその間に意外性が無いと本当にただクライマックス先に見せただけになる

腹…減った…（ﾊﾞﾀﾘ
↓
いやーたすかったぜ！（ﾑｼｬﾑｼｬ
系は失われつつある

進撃も冒頭から見せるの上手かったなページ数少な目で

もう30年前くらいにはサビしか聞かない若者がいるって言われてたけどその時はまだ珍獣みたいな扱いだったな
今の世なら普通レベルでいるのかな

この仲間出てくるの結構後の方だからとかみたいな事情で
とりあえず仲間が揃ってるシーンからスタートして時系列戻るとかゲームではよくあるわな

>もう30年前くらいにはサビしか聞かない若者がいるって言われてたけどその時はまだ珍獣みたいな扱いだったな
>今の世なら普通レベルでいるのかな
というか冒頭で引き込まれるけどその後は聞くんじゃねえかな
それこそ何かしらしながら聞くのが多い今の世だと

>その間に意外性が無いと
上で上がってる血界とかthisコミの場合は絶対トンデモな経過が有るってわかるからなー

>上で上がってる血界とかthisコミの場合は絶対トンデモな経過が有るってわかるからなー
じゃあそれは何だろう？で読者は気になるから読み進めるって感じなんだろうね

なんというかそこからどう展開していくか次第すぎて冒頭でそんなシーンあってももう飽きたわぁとかにならんな…

じゃあ俺は暗殺者が依頼人に絆される読切と天使か死神が主人公の所に現れる読切嫌い

み…水……

>この仲間出てくるの結構後の方だからとかみたいな事情で
>とりあえず仲間が揃ってるシーンからスタートして時系列戻るとかゲームではよくあるわな
DQ6がそうだな…と思わせといて実は違うけど

最近空から女の子落ちて来ない

読むの折れるのはそれこそ最初からクライマックスの部分じゃなくて今に行きつく過程がつまらな過ぎて折れる事多いんじゃないこういうの

>じゃあ俺は暗殺者が依頼人に絆される読切と天使か死神が主人公の所に現れる読切嫌い
死神ピカ―ってやつか
投稿作のほとんどがそれという時代が有ったという

>最近空から女の子落ちて来ない
つまりチャンス！

アンドロイドの女の子一話でトラック壊しがち
ロボ子もやったな

冒頭がいつの時系列かわからない感じなのは割と好きかも

ダグラムの1話はなんか結局繋がらなかったな

>じゃあ俺は暗殺者が依頼人に絆される読切と天使か死神が主人公の所に現れる読切嫌い
これはもう学校でそういうお題があるのかってくらいワンパターン…

>どうしてそうなったかなんて本当にどうでもいい
ここまでは思わないけど途中からなんとなく予想できちゃうしあんまり惹かれない導入だとは思う
ただギャグ漫画で使われるのは全く予想つかないことが多いので割と好き

ものすごくどうでも良いけど吠えよペンが
>どうしてそうなったかなんて本当にどうでもいいので最初のシーンのまま面白い部分だけで時制を戻さずに構成してほしい
この展開で始まる話大分…というか毎回やってね？ってレベルで多かったな

ジャンプラは毒親やイジメに中指立てる読み切りが好きすぎる

シュタゲは最初の助手の死体発見がすべての始まりでもあるからまた違うような

>今まさに趣味で書いてる途中の漫画がそんな感じな俺にクリティカルヒットしちゃったのでふて寝する
俺は今ふて寝している
それは何てことない匿名掲示板の一言が
きっかけだった

話は30分前に戻る…

まあ最初に読者の気の引く1番インパクトある部分持ってきて少しでも興味を引かせて読ませたい！って意図はわかるし構成として優れてるのもわかるよ
でも何度も見てるとくどいよね
超メジャー作品でもこれやってるから仕方ないけど

しょうがねぇだろ1から順にやってたらみんなつまんねぇって言うんだから

まぁ言ってしまえば冒頭でネタバレかますようなもんだからなそこに至るまでの経緯が想像できないようなもんであれば牽引も出来るんだが
決めゴマ以上の意味が無いものだと食傷気味で飽きられてるってのも事実なんだろう

改めて読むとワンピースの導入すげぇなって思う
1ページの中で簡潔にこの作品の舞台は海賊が流行っててゴールドロジャーって奴がすごくて皆ワンピースってのを探してんだなって分かるもん

ありふれた手法になった結果読者の気を引くという効果は薄れていってると思う

ザナルカンドにていいよね

>ありふれた手法になった結果読者の気を引くという効果は薄れていってると思う
それはそれで読者のレベルの高さを過信してるんじゃないか?
逆にオラ！催眠！みたいなテンプレとして受け入れるべきでは

>そういうフォーマットなだけだからな
>つまらないのは別に内容のせいであってフォーマットのせいじゃない
でも中身がつまらない場合このフォーマット使うと悪化するのはなんとなくわからなくもない
クソ漫画家の癖にちょっと凝った表現試みてんじゃねーよってイライラする

>改めて読むとワンピースの導入すげぇなって思う
>1ページの中で簡潔にこの作品の舞台は海賊が流行っててゴールドロジャーって奴がすごくて皆ワンピースってのを探してんだなって分かるもん
この手のナレーターの世界観説明から始まるファンタジーモノは忌避されがちってよく言われるけど昔すごい奴がいた！だと結構すんなり受け入れられるのかな

>改めて読むとワンピースの導入すげぇなって思う
>1ページの中で簡潔にこの作品の舞台は海賊が流行っててゴールドロジャーって奴がすごくて皆ワンピースってのを探してんだなって分かるもん
何度も書き直したというだけにワンピースの1話の完成度はめちゃくちゃ高い
師匠は2話に分けてボロクソ言われて打ち切りだった

>>この仲間出てくるの結構後の方だからとかみたいな事情で
>>とりあえず仲間が揃ってるシーンからスタートして時系列戻るとかゲームではよくあるわな
>DQ6がそうだな…と思わせといて実は違うけど
夢だったのかぁ…いや負けて夢の世界に飛ばされただけだった…

ワンピースは冒頭は面白いとは思わんけど1話全体の完成度はすごいよな
何故かアニメだとあれが1話じゃないけど

>腹…減った…（ﾊﾞﾀﾘ
>↓
>いやーたすかったぜ！（ﾑｼｬﾑｼｬ
>系は失われつつある
今でも多いと思うけどな読み切りだと
それで飯くれた人が襲われて実は俺強いんだで見開き必殺技どーん

トリコの読み切り好き

北斗の拳のケンシロウが飢え死にしてたから逆にボーボボはピーマン残して死にかけてたのは上手いなと思った

ドラクエ６の時点で捻りを入れてきてるくらい古い手法なんだな

ミステリで言う倒叙って奴だな
展開の先取り

そういう構成として練ってあるならいいんだけどね

>ありふれた手法になった結果読者の気を引くという効果は薄れていってると思う
別に驚きを与えるのが目的じゃないだろうし
キャラや話がどこに向かうか分かるだけで充分だろう

「またこういうのかあ」って思える人はそれだけ作品に触れてる機会が多い人だから偉い

いきなりクライマックスから始まって悪の組織の親玉を最初に倒したアニメなら知ってるな…カブトボーグなんだけど

むしろ俺はこの展開大好きなんだよなー

>「またこういうのかあ」って思える人はそれだけ作品に触れてる機会が多い人だから偉い
別に偉いも偉くないもねーよ
表現のパターンを否定する批評で偉いと言えるのは、その批評が新たな表現の扉を開いた時のみ
そのレベルに達せないなら個々の作品批評にとどめるべき

ここまでサウナウォーズ無し

P5は冒頭シーンまでの過程もブラフにしてるのが新鮮だったなぁ

ボルトかな？

怪物め！

グレンラガンとか同じようで違うとこに戻ってくるの好き

アリス・ギア・アイギスか

知り合いのラノベ作家は必ずこの手の手法で書き始めてるな…アニメのアバンのイメージなんだろうけど下手くそだから最初の数ページは何か知らない人たちが何してるかわからんが騒いでる…という何も惹きつけられない意味のないページと化してる
多分あんまり考えずに手法を使ってるんだと思う

レッドサンブラッククロスの冒頭いいよね

最初に強いヒキをみせたあとなぜそんな状況になったのかって展開運びに興味を持たせる手法だから興味を持たずとも簡単に読み終える読み切りでやるのは逆効果かもね

オーディアンの冒頭

面白いかつまんないかは読む本人のメンタルにも左右されるもんね
なんでもつまんねえくだらねえっていう人は軽度うつ入ってるんだろうな

ロードス島戦記のOVA

むしろ使い古された展開をこれでいいんだよって褒めてる人の方が新しい展開を受け入れるだけの余裕が無い疲れた人なのでは？

シグルイの導入がこれだろはい論破

どんなに優れた技法でも連発されると飽きがくる
そういう事よ

「」ちゃんが読んでる漫画がつまんねーだけじゃないの

序盤ゆっくり展開するような話だと
最初にドラマを持ってこないと即死しちゃうんですよ！

ここからあそこにどう繋がるんだ！？的な謎で興味を惹くのはミステリ的な手法だよね
って書いてて思い出したけど絡新婦の理まんまこれだな
それはそれとして最初から主人公がやれやれ系の愚痴吐いてるとつまんなそうに感じるのはわからんでもない

これは私が地獄に堕ちるまでの物語である

最初にどうなるか見せとかないと冒頭が地味すぎる作品はわりとある

1話内での展開回収だけど大河の鎌倉殿の導入がこれだったな
姫お前かよ…

>1話内での展開回収だけど大河の鎌倉殿の導入がこれだったな
>姫お前かよ…
大河は事前に全部ネタバレ食らってるようなジャンルだからまた話が違う

>いきなりクライマックスで始まってそこから普通に展開してくのは面白そうではある
カブトボーグの１話だな

読み切りだからこそやるしかないんじゃないかな…

>>1話内での展開回収だけど大河の鎌倉殿の導入がこれだったな
>>姫お前かよ…
>大河は事前に全部ネタバレ食らってるようなジャンルだからまた話が違う
頼朝が女装したのも！？

この手の展開でダメなのは「最終的にこの展開にもっていくつもりだからそれまでの退屈な部分我慢してね！」ってメッセージでしかないパターン

メロスは激怒した

最初の部分からつまんないのはもうそれで全部ダメ

>>>1話内での展開回収だけど大河の鎌倉殿の導入がこれだったな
>>>姫お前かよ…
>>大河は事前に全部ネタバレ食らってるようなジャンルだからまた話が違う
>頼朝が女装したのも！？
うん
話の筋が分かってるかどうかはかなり大事だからね

同じなようで違うというとSpec Ops: The Lineとか

使い方が下手なのはあるだろうが代案もそれほど魅力的に感じないし
定番に対する逆張りですね以外は特に言うことないかな…

ガルパンもこのパターンだったな

なろう漫画ってほぼこれだもんな

そんなスレ「」が好むように作られたのがサム8だ
スレ「」が嫌うように作られたのが鬼滅

既視感に面白さの評価が流される読者なんて大したもんじゃない

もうジジイなので序盤の出来事なんて覚えてねぇよぉ…ってなる

>そんなスレ「」が好むように作られたのがサム8だ
>スレ「」が嫌うように作られたのが鬼滅
鬼滅の一話ってそんなだったっけ…

読者の興味を引く展開を置かないと山場まで連載できない

読み切りでつまらない展開が連載でもつまらないとは限らない
逆に読み切りで有効な展開が連載でも通じるとは限らない

どんな始まり方しようと面白いならどうでもいいよ

1話冒頭から異世界ファンタジーの最終決戦が始まってそのまま進行するやつはこの間読んだな
決着したと思ったら最後にラスボスの最後っ屁で新たなラスボスとして召喚されたのが異世界転生？された主人公っていう

ドラマだと最初にインパクトある終盤シーン持ってきてOP挟んで過去に戻って経緯をってのはよくあるよね

FF10良いよね

タイトル忘れたけどフラッシュフォワードで始めたはいいものの
山場的なシーンをやったのは1話冒頭の数ページだけだったから読者が完全に忘れてて
単行本数巻かけて主人公の回想をやった後に冒頭のシーンに戻ったら何かいきなり時間が飛んだんだけど何これ！？と混乱されてたのがあったと思う

>>そんなスレ「」が好むように作られたのがサム8だ
>>スレ「」が嫌うように作られたのが鬼滅
>鬼滅の一話ってそんなだったっけ…
記憶が曖昧ならうざ絡みしてないで読めよ

TVならアニメのOPとか後の展開盛り込んでるの普通だしな
そういうののつもりで漫画で描いてる人もいるかもしれない

>タイトル忘れたけどフラッシュフォワードで始めたはいいものの
>山場的なシーンをやったのは1話冒頭の数ページだけだったから読者が完全に忘れてて
>単行本数巻かけて主人公の回想をやった後に冒頭のシーンに戻ったら何かいきなり時間が飛んだんだけど何これ！？と混乱されてたのがあったと思う
連載物で度々起こるやつだな
フラッシュフォワードの要素が余りに昔すぎて効果半減どころか全く意味なくなるやつ
読み切りや2時間ドラマ、映画なんかだと見る側が忘れない内に回収できるって点も多用される理由の一つだった筈

スポンサーの都合で初回にガンダム出して
時系列戻ったＶガンは戸惑った

既に人気有っていっぱいPもらってる人の読切でなく新人の30Pくらいのやつだと
それやったらその分二回同じようなP描くわけでP勿体なくないだろうか

>>>そんなスレ「」が好むように作られたのがサム8だ
>>>スレ「」が嫌うように作られたのが鬼滅
>>鬼滅の一話ってそんなだったっけ…
>記憶が曖昧ならうざ絡みしてないで読めよ
最初に出てきた重症のねず子が中盤で実は重症じゃなくて鬼になっていたっていう話の根幹の部分なんだけど
これが本当にどうでも良い要素って事…？

>>>>そんなスレ「」が好むように作られたのがサム8だ
>>>>スレ「」が嫌うように作られたのが鬼滅
>>>鬼滅の一話ってそんなだったっけ…
>>記憶が曖昧ならうざ絡みしてないで読めよ
>最初に出てきた重症のねず子が中盤で実は重症じゃなくて鬼になっていたっていう話の根幹の部分なんだけど
>これが本当にどうでも良い要素って事…？
単に見せ場を最初に持って来たわけじゃなくてそっからさらに一捻りあるからどうでも良くないな

>>>>そんなスレ「」が好むように作られたのがサム8だ
>>>>スレ「」が嫌うように作られたのが鬼滅
>>>鬼滅の一話ってそんなだったっけ…
>>記憶が曖昧ならうざ絡みしてないで読めよ
>最初に出てきた重症のねず子が中盤で実は重症じゃなくて鬼になっていたっていう話の根幹の部分なんだけど
>これが本当にどうでも良い要素って事…？
スレ「」は根幹とかあまり気にしてなくてそういう展開としか指定してないからな
まんま「なぜこんなことになったんだ」って言ってるのはドンピシャ

のちの展開を先取りするのはいいがそこに至る回想は要らねえと言う話か
確かにそうかも…

>最初に出てきた重症のねず子が中盤で実は重症じゃなくて鬼になっていたっていう話の根幹の部分なんだけど
>これが本当にどうでも良い要素って事…？
突然お前の中で捏造されたスレ「」持ってきてびっくりしちゃった
おくすりのんだ？

殺戮に至る病を思い浮かべたがアレは同じシーンが来ないやつだな（最後まで読んだ後の時系列が冒頭）

>既に人気有っていっぱいPもらってる人の読切でなく新人の30Pくらいのやつだと
>それやったらその分二回同じようなP描くわけでP勿体なくないだろうか
新人が普通に日常パートから始めて読んでもらえると思ってそう

>既に人気有っていっぱいPもらってる人の読切でなく新人の30Pくらいのやつだと
>それやったらその分二回同じようなP描くわけでP勿体なくないだろうか
効果があるからそういう演出をするわけでもったいないって感覚がよくわからんが…
話が進むことだけが漫画じゃないし

アニメの1話とかこういう構成すると実況に説明しろ説明しろってのが湧くからうざい

>最初に出てきた重症のねず子が中盤で実は重症じゃなくて鬼になっていたっていう話の根幹の部分なんだけど
>これが本当にどうでも良い要素って事…？
どこから出てきたその話題

冒頭が終盤でそこに至るまでが全て主人公の回想って構図のff10クソおもろいやん

冒頭とクライマックスで状況が大きく変化する作品限定になるけど
いわゆる思ってたんと違うって感想を阻止する為の演出でもあるよね

ジガの単行本書き下ろしの後日談は普通に面白そうで
連載時もこのへん少し描いてから過去に飛ぶとかなんなら全部省いてここから始めればよかったのにとはよく思ったから
過程のパートにそこまで魅力がないなら書き手は見せたくても省く勇気って必要なんだろうなと思った

>冒頭が終盤でそこに至るまでが全て主人公の回想って構図のff10クソおもろいやん
回想が現実に追いつくのめっちゃ上手いシナリオだよなぁ

最終回から始まってそこに至るまでの経緯悦明みたいなの結構あるよな

最近の漫画の回想シーン多様はワンピのせいだ！
って力説する「」はみたことはある

BLAME！みたいな説明しない漫画超かっこいいと思うけどあれが出来るのはほんの一握りの人だけだとも思う

>突然お前の中で捏造されたスレ「」持ってきてびっくりしちゃった
>おくすりのんだ？
スレ「」は「どうしてそうなったかなんて本当にどうでもいい」って理由書いてるけど鬼滅の描写はどうでもいい表現ではないから違わない？という話では

この方式使った駄作も名作も文字通り腐るほどあるから
結局これが全部つまらんって限定して言うには普遍的すぎる手法でしかないんだよ

最近の曲はイントロが短いか最早なくて最初から歌い出すという話を聞いたことがある
これと同じで様々なサブカルが最初からある程度の盛り上がりを見せる展開にしないと視聴者に切られがちになっているのかもしれない

>スレ「」は「どうしてそうなったかなんて本当にどうでもいい」って理由書いてるけど鬼滅の描写はどうでもいい表現ではないから違わない？という話では
スレ「」はつまりその演出が使われてる時点で過程がどうでもいいと感じるってのを表明してるわけで
漫画の筋書き的にどうでもよくないかどうかは別だろ

>スレ「」は「どうしてそうなったかなんて本当にどうでもいい」って理由書いてるけど鬼滅の描写はどうでもいい表現ではないから違わない？という話では
「それ」に至る経緯はどうでもいいってスレ「」は言ってるから
「それ」の内容については言及してないよ…

ただでさえ議論にすらならん話なのに単に日本語が下手な奴が混じって混乱するのやめようよ…

>最近の漫画の回想シーン多様はワンピのせいだ！
>って力説する「」はみたことはある
そんな「ロリレイプ漫画はクジラックスが始祖！」みたいな

なろうのコミカライズは最初に強い所を見せないと即切りされるのかこれが多い気がする

アスペも利用できる万人向けの掲示板です

逆に最初のつかみで「こいつ天才かよ」って言われた作品
BURN THE WITCHの1コマ目以外であるの？

スレ文からして破綻してるから会話に意味がないんだよな

>最近の漫画の回想シーン多様はワンピのせいだ！
>って力説する「」はみたことはある
その要素を持った作品が大流行すると新人賞とかが同じ要素同じ主人公まみれになるってのは
ジャンプとかでも度々言われてるから間違いってほどでも無いんだよな採用母数が跳ね上がるから
それで同じ要素になんでもかんでも噛みついてるなら論外だけど

>なろうのコミカライズは最初に強い所を見せないと即切りされるのかこれが多い気がする
なろうはタイトルからして見せ場のネタバレ一発ネタ系なのにそこを効果的に見せない漫画は打ち切られて当然なんじゃ

まあベルセルクぐらい回想過去編をやるなら許すが…

ホットスタートの要素だけ切り取って論じたらそらこじれる

スレ「」の言うことってサビから始まる音楽ってその後のAメロBメロいらないじゃんってのと同じか？
いや…流石にいるだろ…

>スレ文からして破綻してるから会話に意味がないんだよな
「激しいシーンだけ」見たいからブレーキかけるなって言うならそういう人もいるのかなんだが（上の方で言われてる「サビだけ聞きたい」みたいな）
「面白い部分だけで」って言うからちょっとよくわからないよな
衝撃のシーン！から何もわからず進むのが面白いという感覚なのか推察するしかない

なかなか追放されない追放もののコミカライズとかは見てみたくはある

>なろうのコミカライズは最初に強い所を見せないと即切りされるのかこれが多い気がする
それ以上に話の進みが遅いと切られる傾向にあると思う

>スレ「」の言うことってサビから始まる音楽ってその後のAメロBメロいらないじゃんってのと同じか？
>いや…流石にいるだろ…
それは違うんじゃないか…？

置いてきぼりのままになるから読み切りでやる構成じゃない

昔は多少無茶でも予知夢って感じでやるのが多くて
その裏をかいて過去でしたってのがDQ6で
近年は実はループモノでしたって作品が増えたから「未来だと思ったら過去」ってひっかけはあまりひっかけでもなくなった感

つまりこういうことだろ
https://x.com/ngnchiikawa/status/1533293504209727488?s=46 [link]