絵はともかく話やセリフに関しては完璧に鳥山先生の手が入ってる
https://dragon-ball-official.com/news/01_2507.html [link]

>絵はともかく話やセリフに関しては完璧に鳥山先生の手が入ってる
> https://dragon-ball-official.com/news/01_2507.html [link]
先手打つなよスレあき

監修入っててこれはさすがに正気を疑う

なんでとよたろうの台詞回しはあんな刺々しいんだろう

鳥山先生「パン？」

Twitterのとよたろうはエアプだ！って難癖見てると楽しい

なんか自分のセンスに合わせたキャラ矯正をしないで欲しい

超のアニメだって無茶苦茶だったじゃん
本編の細かいネタとか拾って面白くふくらませてキャラも活きてる時期と
矛盾だらけでキャラも無茶苦茶で本編も超自体の展開も台無しにする時期が交互にくる

Zが正史
超は同人

鳥山は面白いと思ったのだろう

まあ鳥山に原作愛とかあったら全王とか出ないし…

とよたろうドラゴンボールアンチなんじゃ

>Zが正史
>超は同人
そしてお前は鳥山を侮辱するにわか

GTの方がマシになるなんて…

ネタなさ過ぎてラディッツ復活とか正気かよ

>>Zが正史
>>超は同人
>そしてお前は鳥山を侮辱するにわか
まあ昔のドラゴンボールが好きなんであって鳥山は好きじゃねぇからな

作者が解釈違いなことするのは割とあるから

鳥さもとんでもない置き土産を残したもんだ

>ネタなさ過ぎてラディッツ復活とか正気かよ
あれガセだぞ
今月のVジャンにそんなシーン無かった

>>ネタなさ過ぎてラディッツ復活とか正気かよ
>あれガセだぞ
>今月のVジャンにそんなシーン無かった
マジかよ騙されたわ

>まあ昔のドラゴンボールが好きなんであって鳥山は好きじゃねぇからな
お前もうドラゴンボール見るな消えろ

ラディッツガセ信じてるやつって漫画版追ってないだろ

鳥山＝大谷
とよたろう＝一平

>鳥山＝大谷
>とよたろう＝一平
そういうのいいんで

>お前もうドラゴンボール見るな消えろ
盲目的な狂信者コワ～

>ラディッツガセ信じてるやつって漫画版追ってないだろ
そもそも俺超読んでない

>ラディッツガセ信じてるやつって漫画版追ってないだろ
無断転載見て更に叩いてるクズばっかだろ

無断転載見て評論家気取ってる奴は
そもそも原作ファン名乗るのもおこがましい

恥ずかしいから覚えてないフリしてたって言ってただろ

鳥山先生の後継者に対して失礼なこと言ってんじゃないよ

>>Zが正史
>>超は同人
>そしてお前は鳥山を侮辱するにわか
鳥山明がにわかでファンを侮辱してたんだよなあ…

>>ラディッツガセ信じてるやつって漫画版追ってないだろ
>そもそも俺超読んでない
読むき起きないよね

悟空を欲望も愛も絆もない動物にしたかったのかよ原作者は

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>絵はともかく話やセリフに関しては完璧に鳥山先生の手が入ってる
> https://dragon-ball-official.com/news/01_2507.html [link]
これとよたろうって事実上ただの絵が下手糞なアシだったってこと？

悟空さはどうしてこうなっちまったぁ…

>鳥山先生の後継者に対して失礼なこと言ってんじゃないよ
鳥山明が亡くなるまで介護無しでやれなかった奴が後継者とか笑うからやめろ

>悟空さはどうしてこうなっちまったぁ…
俺の知ってる悟空さはこんな痴呆症じゃないし…

身勝手の極意“兆”

どっち勝った

>身勝手の極意“兆”
今回は何のトレスしたんかな

必要なの？この描写
それともギャグのつもり？

アホキャラにした方がギャグがよく回るからやらせたいのはまあ分かるが加減しろ

鳥山自身「〇〇って誰でしたっけ？」みたいなの多かった

鳥山明がDBエアプ気味なのは否定できないと思う

そもそもこの頃の悟空さってパン会った事あったっけ？

超の最終巻出たらまとめ買おうかと思ったけどやめるわ…

>アホキャラにした方がギャグがよく回るからやらせたいのはまあ分かるが加減しろ

ギャグってそれが面白いからギャグなんじゃね？

>鳥山自身「〇〇って誰でしたっけ？」みたいなの多かった
忘れないと次が出ないので！

>身勝手の極意“兆”
>どっち勝った
どっちも構え方がおかしい

事実上
編集が手綱握ってないと
いいものができなかった
ってさんざん言われてるな


>Zが正史
>超は同人
GTは？

成長した姿見て「おめえ誰だっけ」ならまだわかるけど「パン」って名前聞いて思い出せないのはちょっと

>鳥山明がDBエアプ気味なのは否定できないと思う
実際本人もそれに近いことコメントしてる

身勝手になると老化が早くなるのかも知れん

お父さん病気なんだよ頭の

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>お父さん病気なんだよ頭の

とよたろうはこれからどうするんだ？

作ってる側は案外忘れるもんだよ

>事実上
>編集が手綱握ってないと
>いいものができなかった
>ってさんざん言われてるな
アニメに関しては東映も結構責任重いと思う

>作ってる側は案外忘れるもんだよ
鳥山先生は週刊連載だったしなあ…

鳥山×とよたろうより
編集×とよたろうの方が面白くなったら笑えるな

この話までか、少しなりとも鳥山明が関わったのは
ダイマもＧＴ２みたいな感じだな
奇しくも両方悟空が子供化する話だし

>作ってる側は案外忘れるもんだよ
当たり前だが普通は作者が言うことが全てなんだが
ドラゴンボールの場合はマジで鳥山がアテにならんから困る

>鳥山×とよたろうより
>編集×とよたろうの方が面白くなったら笑えるな
編集オンリーがベスト

「GT？」

鳥山先生劣化しまくってから作品に積極的に口はさむようになったよね

悟飯・悟天産まれたの知らなかったんだよな
いや悟天の方はまだ分かるんだが
悟飯…

作者が忘れるのとキャラが忘れるのは全然違うだろ…

仮にも祖父なんだから忘れさせんな

「クリスタル聖闘士…？」
「サイテーだぞ！お前の師匠の師匠だろ！」

>「クリスタル聖闘士…？」
>「サイテーだぞ！お前の師匠の師匠だろ！」
それはアニメスタッフのせいだろ！

>1711017335194.jpg
>ドラゴンボール超（漫画版）
あっピッコロブチ切れしそう…

>とよたろうはこれからどうするんだ？
無職

孫の名前を忘れるおじいちゃん…

元々晩年の鳥山センセはギャグ漫画描きたがるけどギャグが致命的につまらないって人だったしなぁ…

でもまぁあんだけ殴られまくったら脳がおかしくなっても仕方ないような

>「クリスタル聖闘士…？」
>「サイテーだぞ！お前の師匠の師匠だろ！」
なんかおかしくない？

むしろこれからはとよたろうが自由に描けるぜ

悟空は瞑想の大切さも忘れてたな

とよたろうと編集体制だと絵は劣化するだろうが話とキャラはマシになる可能性もあるのか

>成長した姿見て「おめえ誰だっけ」ならまだわかるけど「パン」って名前聞いて思い出せないのはちょっと

切られて干されるのがわかってたとよたろうの最後の自爆テロかもしれん
ビーストも思いっきりナーフされたし

>>「クリスタル聖闘士…？」
>>「サイテーだぞ！お前の師匠の師匠だろ！」
>なんかおかしくない？
師の師といえば師も同然だが…？

鳥山明いわく「ぼくの言う事を真に受けないでください」

無理矢理擁護すると食いモンかと思ったとか？

マジでこんなだよな超の悟空って…

>>>「クリスタル聖闘士…？」
>>>「サイテーだぞ！お前の師匠の師匠だろ！」
>>なんかおかしくない？
>師の師といえば師も同然だが…？
原作とのすり合わせで変なことになっちゃった…

大先生にこのギャグ死ぬほど寒いんで作り直してくださいとか言えないだろ

悟飯の時は結構ちゃんと育児してる感じだったけど…
ピッコロに修行不足を指摘されてたし

>鳥山明いわく「ぼくの言う事を真に受けないでください」
作者本人が忘れてるのとキャラに言わせるのは別だしなぁ…

>>1711017335194.jpg
>>ドラゴンボール超（漫画版）
>あっピッコロブチ切れしそう…
キレました

嫌な言い方になるが
鳥山の盾がまだ使えるこのエピソードで超は終わりにした方がとよたろうの為にも良いと思う

>鳥山明いわく「ぼくの言う事を真に受けないでください」
全面監修なんてなんでやったのだろう

>>事実上
>>編集が手綱握ってないと
>>いいものができなかった
>>ってさんざん言われてるな
>アニメに関しては東映も結構責任重いと思う
あの時代のアニメなんだからその辺は加味するしかねえだろ

>師の師といえば師も同然だが…？
師匠の師匠はカミュであってクリスタル聖闘士じゃないだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ビーストも思いっきりナーフされたし
ビーストのナーフは映画変更点でもあるので鳥山先生に許可とってるでしょ
シナリオ考えたの鳥山先生だし

>師匠の師匠はカミュであってクリスタル聖闘士じゃないだろ
そういやそうだったわ

下手になってない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>作ってる側は案外忘れるもんだよ
普通の人だって30年前にやった仕事のここはこうでしたよね？とか周りに言われても思い出せねえわなってなる
ましてや鳥山は漫画描くという事自体にそんな思い入れないようで仕事としてやってたんだから尚更だろうな

>下手になってない？
修正ないとこんなものの印象

>マジでこんなだよな超の悟空って…
ぶっちゃけその辺ってアニメ作ってる奴が悪い気がするんだけど

>>>>「クリスタル聖闘士…？」
>>>>「サイテーだぞ！お前の師匠の師匠だろ！」
>>>なんかおかしくない？
>>師の師といえば師も同然だが…？
>原作とのすり合わせで変なことになっちゃった…
ドラゴンボールだと大界王さまがそれになりかけてたな

覚えてないならないなりに適当に話作らないで覚えてる人に聞くとかして話作ればいいのに

ルーカスもスピンオフ全部把握してないと思う

そもそもピッコロとかキャラの扱いが本編とZ違うからね

>1711020048587.png
>下手になってない？
しっかし全然映ないなこいつら

SEGAやスクエニみたいな感じになりそうだな

>>マジでこんなだよな超の悟空って…
>ぶっちゃけその辺ってアニメ作ってる奴が悪い気がするんだけど
旧劇場版のクリリンのなんで俺だけー！！！のギャグを悟空さでやってるだけだよな
あの頃のクリリンのは皆笑ってたけど

ダイマ始まるし超の漫画はこのまま適当なところでフェードアウトだろう

>絵はともかく話やセリフに関しては完璧に鳥山先生の手が入ってる
> https://dragon-ball-official.com/news/01_2507.html [link]
鳥山先生という免罪符を失った今となっては…

アニメに引っ張られる作品って結構あるからね

>ルーカスもスピンオフ全部把握してないと思う
７からのひどさで忘れられてるけど
ミディクロリアンとか言い出した時は荒れに荒れたよな

漫画オリジナル形態はヒーローズとかでも拾ってないからなかったことにするのは簡単だな

これが鳥山明公式の最終格付けと考えると
各キャラの強さは丸く収まったんじゃね
悟空ベジータ悟飯ピッコロが横並びで

>>>マジでこんなだよな超の悟空って…
>>ぶっちゃけその辺ってアニメ作ってる奴が悪い気がするんだけど
>旧劇場版のクリリンのなんで俺だけー！！！のギャグを悟空さでやってるだけだよな
>あの頃のクリリンのは皆笑ってたけど
そりゃ悟空がクリリン化して嬉しいファンはいないだろ

>>マジでこんなだよな超の悟空って…
>ぶっちゃけその辺ってアニメ作ってる奴が悪い気がするんだけど
むしろ漫画よりはまだアニメ映画の方が真面目な顔してることが多いように思うわ
漫画は基本ヘラヘラしてるし馬鹿

>1711020059807.jpg
それってスレ画より後の時系列じゃなかったっけ？

悟空が失ったもの
・愛
・友情
・労働意欲
・精神鍛錬
・嫁
・孫
悟空が得たもの
・カラバリ

幼稚化するGTと老化する超

>漫画オリジナル形態はヒーローズとかでも拾ってないからなかったことにするのは簡単だな
ガンマバーストフラッシュ拾ってるぞ

>>成長した姿見て「おめえ誰だっけ」ならまだわかるけど「パン」って名前聞いて思い出せないのはちょっと
>切られて干されるのがわかってたとよたろうの最後の自爆テロかもしれん
>ビーストも思いっきりナーフされたし
鳥山先生のセリフと展開だそうです

>これが鳥山明公式の最終格付けと考えると
>各キャラの強さは丸く収まったんじゃね
>悟空ベジータ悟飯ピッコロが横並びで
束になってもブラックフリーザに勝てなさそう

原作範囲だと結構ちゃんと親やってるんだけどな…
ここまで非常識で家族意識ないやつじゃなかったろうに

…まず、「ダイマ」とやらが
超とは別の話になるって決まってるのか？

全く期待もしてねーもんだから
正直新情報なんぞ集めてもねーや

>幼稚化するGTと老化する超
超も脳味噌は幼稚化してるだろ

>マジでこんなだよな超の悟空って…
ずーっと口開けてる感じなんだよな超の悟空って

>むしろこれからはとよたろうが自由に描けるぜ
超の漫画は次回より休載扱いになったので
やっぱ鳥山いないと描けないんじゃないかな

>原作範囲だと結構ちゃんと親やってるんだけどな…
子供紹介して名を名乗れっていうのでちゃんと親やってるってなるかね？
そもそも孫家の家庭描写なんて作中でほとんどねえじゃん
セルゲーム前にピクニックしてたくらいか？
あれだって「常にスーパーサイヤ人でいて心を落ち着かせる」って描写する為のものでしかないように感じるし

キャンプ行ったりする子煩悩な悟空ってアニオリって感じがするよなぁ…

多分鳥山が描いてたらもうちょっと印象違った感じになってるんじゃないかな…

>キャンプ行ったりする子煩悩な悟空ってアニオリって感じがするよなぁ…
キャンプは映画のお約束だったが原作でも釣りに連れて行ったりはしてたし
キャンプはそのへんから発展させたんだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

鳥山が悟空に友情が無いと言ってるしそら孫なんか記憶すらしてないのも自然だろ？

とよアンチさんどうしても鳥山明監修を認めたくない模様

>セルゲーム前にピクニックしてたくらいか？
>あれだって「常にスーパーサイヤ人でいて心を落ち着かせる」って描写する為のものでしかないように感じるし
サイヤ人編でまた釣りにでも行こうなってシーンも好きだし
ここのやり取りも親子関係感じられて個人的には好きよ

脳みそどこかに置き忘れてきた悟空にはウンザリだけど過保護すぎるベジータとピッコロも嫌だわ

アニオリの父親らしい悟空は毎度カッコイイから困る

>これとよたろうって事実上ただの絵が下手糞なアシだったってこと？
作画担当
>多分鳥山が描いてたらもうちょっと印象違った感じになってるんじゃないかな…
晩年の鳥山コレだぜ？

もしかして頭に腫瘍ができる悟空

鳥山なら台詞回しもう少し考える言ってるのがいるがむしろこの台詞回しって鳥山監修ならではって気がするが…？

アニメの悟空もチチとキスしてたはずなんだがな…

>No.1197710010

監修入らなくなったから話はマシになるといいね

鳥山の才能はドラゴンボールで出涸らしになっちゃったからな
それ以降の鳥山ははっきり言って酷い

>>これとよたろうって事実上ただの絵が下手糞なアシだったってこと？
>作画担当
>>多分鳥山が描いてたらもうちょっと印象違った感じになってるんじゃないかな…
>晩年の鳥山コレだぜ？
下手ではないが求めるものとちがうのはわかる

ウーブにはまだ出会ってないの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

漫画家が好き勝手やるととんでもないことになる
みんなしってるね

サイヤ人編～セル編あたりのハードな作風とか本人的にはあまり書きたい物ではなかったのかな

>1711021082361.gif
鳥山が絶対描かないシーン

これ好き

>1711021082361.gif
これはこれで悟空のイメージと違う

>サイヤ人編～セル編あたりのハードな作風とか本人的にはあまり書きたい物ではなかったのかな
元々ギャグ漫画家だしそうでしょ
描きたいものと求められてたものが違うパターン

ジャンプの頃の編集が優秀だったのだな

>1711020856418.jpg
>>セルゲーム前にピクニックしてたくらいか？
>>あれだって「常にスーパーサイヤ人でいて心を落ち着かせる」って描写する為のものでしかないように感じるし
>サイヤ人編でまた釣りにでも行こうなってシーンも好きだし
>ここのやり取りも親子関係感じられて個人的には好きよ
直後の態度は親としてあれれ…って感じてある

これ鳥山アイディアだと思うけどすごいよね…

悟飯　オラァの息子
チチ　オラァの家にいる飯炊女
悟天　オラァの家にいる飯炊女のガキ

>1711021200602.jpg
>これ好き
オチがひどい！

鳥山解釈

>これ鳥山アイディアだと思うけどすごいよね…
これも鳥山先生監修してこれ…

>直後の態度は親としてあれれ…って感じてある

バーダックは戦闘力たった2のせがれを一応見に来たから悟空よりマシだな

>1711017335194.jpg
え？これギャグ？？

>直後の態度は親としてあれれ…って感じてある
それもまあアニオリだしな
原作だと割と苦渋の選択だったってのはちゃんと描かれてるし

>>1711017335194.jpg
>え？これギャグ？？
鳥山「はい」

>鳥山解釈
ベジータかわいいな

>>>1711017335194.jpg
>>え？これギャグ？？
>鳥山「はい」
………

鳥山先生のテレ隠しが作品にまで行ってこうなったんだろうか…

>アニメの悟空もチチとキスしてたはずなんだがな…
鳥山がアニオリなんて記憶してる筈ねえじゃん
そもそも見てるのかも怪しい
>>サイヤ人編～セル編あたりのハードな作風とか本人的にはあまり書きたい物ではなかったのかな
>元々ギャグ漫画家だしそうでしょ
>描きたいものと求められてたものが違うパターン
ブウのお菓子にして食べちゃう攻撃方法お気に入りです！言うくらいだからな

>No.1197713871
捏造やめろや！！

>1711021408465.jpg
>>直後の態度は親としてあれれ…って感じてある
>それもまあアニオリだしな
>原作だと割と苦渋の選択だったってのはちゃんと描かれてるし
アニオリじゃなくて割と笑って見てたよ
みんなに問い詰められてから焦りが見え始めた

補助輪がないと描けないか

超の悟空目が全部これすぎて

超の悟空のクソキャラっぷり
・実は悟飯が生まれたことすら知らず修行してた
・孫のパンを忘れかけてた

果たして今の悟空は何人仲間を覚えてるんだろうね

あの後ブロリーには会いに行かなかったと思う

鳥山脚本とか言うけどさ
忘れた系は超からしかないからぁ
これがとよたろう渾身のギャグなんだろな

悟空は底知れない主人公とか評価されてた頃が懐かしい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

超もいいところはあるんだよ
ベジータ周りとかは

原作は絶妙なタイミングで終わったと思う

>超もいいところはあるんだよ
>ベジータ周りとかは
ていうかその割をもろに食ってるのが悟空って話では

とよたろう悟空好きじゃねえだろ

>ベジータ周りとかは
原作のベジータはかませばかりだったからな
フリーザ編のベジータは輝いてた…

悟空に家族愛なんてないですよとか言い放ってたんだからそりゃそうなるわな

ビーストって任意で成れるようになってるのか

>とよアンチさんどうしても鳥山明監修を認めたくない模様
子弟揃ってクソでしょ

ベジータはまともな父親でも悟空はカス
ここまでがワンセット
ピッコロはパン大好きでも悟空はカス
これもワンセット

GTとの差別化ってやつよ

>ていうかその割をもろに食ってるのが悟空って話では
なんというかベジータの活躍で割食ってるとは違うと思うよこれ

晩節汚したなあ鳥山先生…
悟空への謎の（悪い意味での）拘りは多分これからも理解することはないと思う

年食ったなりの感じが出てたんだけどな悟空

>>とよアンチさんどうしても鳥山明監修を認めたくない模様
>子弟揃ってクソでしょ
弟子一人だけで草

>鳥山脚本とか言うけどさ
>忘れた系は超からしかないからぁ
>これがとよたろう渾身のギャグなんだろな
その忘れた系をやるのOKしてるのは鳥山なんじゃねえのか？
それとも鳥山は作画しか監修してなくてセリフ回しに関してはガンスルーだったって言いたいのか？

とよたろうなのか編集なのか鳥さなのか誰が脚本監修してるのか分からんのに
毎回とよたろう叩いてるのはいつもの粘着アンチでしょ

とよたろうのせいにしたいんだろうがシナリオ面は鳥山率いるドラゴンスタジオの人達が一生懸命考えたんだよ？

>・孫のパンを忘れかけてた
>>超もいいところはあるんだよ
>>ベジータ周りとかは
>ていうかその割をもろに食ってるのが悟空って話では
悟空関係はピッコロの方が最近深刻にやばい
孫もとられたし悟飯からもピッコロの方が慕われてることになった

DAIMAの企画考えたときの鳥山は「G…T…？」みたいな感じだったんだろうな

ベジータは心変わりするのが明確に書かれてるからわかりやすい

ベジータをまともな父親描写してそのツッコミ役にするために悟空さが割を食ってまともでない父親役になってるってのはあるだろ
まともな言動であるとさせるにはまともでない奴を横に置くのが一番カンタンだからな

>晩節汚したなあ鳥山先生…
>悟空への謎の（悪い意味での）拘りは多分これからも理解することはないと思う
少なくても10年以上前から先生はブレてない
いつか訂正してくれることがあればとは思っていたが…

とよたろうが誰の指図も受けずに監修も入らず好き放題描いて直しもしなかったっていうクソ意味分からん前提でしゃべってるキチガイは帰って

鳥山明が考えてたとしてもクズロットネタはクソだと思うよ

>ベジータをまともな父親描写してそのツッコミ役にするために悟空さが割を食ってまともでない父親役になってるってのはあるだろ
今回は孫覚えてないことをピッコロに怒られた

>みんなに問い詰められてから焦りが見え始めた
その直後のコマが
>1711021408465.jpg
の歯がゆさ滲み出てる結表情なんだから
問い詰められる前から苦渋の選択だったのは描かれてるじゃん

>ベジータは心変わりするのが明確に書かれてるからわかりやすい
アニメでクソ改悪されたシーン

>ベジータをまともな父親描写してそのツッコミ役にするために悟空さが割を食ってまともでない父親役になってるってのはあるだろ
>まともな言動であるとさせるにはまともでない奴を横に置くのが一番カンタンだからな
一番卑怯で姑息なクソみたいな方法でもある

鳥山の好きなように描かせなかった当時の編集らが頑張ってたんだなあと今になって分かる

悟飯が自分より才能あって強いから嫉妬してずっと嫌味言ってたんだろうな
悟天は自分より才能ないから何の感情も抱いていない

作者の中でそう思ってるだけなら勝手だけど
商品として出力するなら話は別だわ

>>みんなに問い詰められてから焦りが見え始めた
>その直後のコマが
>>1711021408465.jpg
>の歯がゆさ滲み出てる結表情なんだから
>問い詰められる前から苦渋の選択だったのは描かれてるじゃん
苦渋ってか凄い楽天的だったんだわ
ピクニックにでも行くかのような感じで割となにも考えずに実行しちゃったんだろ

>ベジータは心変わりするのが明確に書かれてるからわかりやすい
明確・・・・か？
当時えっお前トランクスにそんなに愛情あったの？ってなったわ
そういう描写これまで一切無かったよね？
ちょっと前まで妻子見殺しにするのも厭わないムーブしてたのに
精神と時の部屋で心変わりしたのかもしれんがそんな描写もねえし
トランクス余計な事を言うんじゃないとかあそこにいるトランクスもオレと同じ程度の力を秘めているぞがその愛情だって言うのならまあうｎ

>鳥山明いわく「ぼくの言う事を真に受けないでください」
これだから別に鳥山明監修だろうがダメなものはダメとして切り捨てていいと思うよ

>これ好き
悟飯とゴテンクスでケリつけていれば尚良かった

原作の悟空でさえセルやブウの時は人間らしさが欠如した物言いが増えて変わっちまったな感があっただろ
その分ベジータが人間味増して
それでもキメる時はキメるから悟空はカッコイイまま終わった
Zのアニオリだって賛否があるけどカッコいい場面が多い
GTや超と比べて余計まともに見える

こういうガチシリアスな展開とかはもう書けなかったんだろうな
ギャグ漫画の血が疼いちゃって

近年の映画での「鳥山明脚本」ほど不安な一文は無かったからな

>トランクス余計な事を言うんじゃないとかあそこにいるトランクスもオレと同じ程度の力を秘めているぞがその愛情だって言うのならまあうｎ
トランクスって名前で呼んでんじゃん
トランクスもベジータさんから父さん呼びしてるし1年でそれなりに進展したんだろ

>当時えっお前トランクスにそんなに愛情あったの？ってなったわ
これは割と同意
いいシーンではあるんだが大分唐突に感じた

原作はあと３０年経っても読まれると思うけど超は１０年後には誰も覚えてないよ

>苦渋ってか凄い楽天的だったんだわ
>ピクニックにでも行くかのような感じで割となにも考えずに実行しちゃったんだろ
実際悟飯の能力が復活セルすら完封レベルだったからな…
潜在能力の見立てが正しすぎたせいで
そしてその他人任せの方法が基本的には自分でなんとかしたがる悟空からしても苦渋の決断だったのは別に両立する

人造人間～セル編のベジータはマジで迷惑なだけのおっさんだったから仕方ない

>>これ好き
>悟飯とゴテンクスでケリつけていれば尚良かった
おじいちゃんのダンス見てパワーアップで納得する読者がいなかった
あと純粋に人気がなかった

>>これ好き
>悟飯とゴテンクスでケリつけていれば尚良かった
最後悟空さが地球人全員の力をサタンを介して借りてブウを倒すって流れ自体は良かったんだから
そこで前フリとしてだけバトルする悟飯と感動の別れみたいなのをやらなきゃよかったのに
まあその頃は本当に悟飯でフィニッシュさせるつもりだったんだろうな

>GTの方がマシになるなんて…
GTも正直つまんないけど孫の名前忘れるなんて無かっただけマシってビックリする

>DAIMAの企画考えたときの鳥山は「G…T…？」みたいな感じだったんだろうな
ちゃんと練ればGTやれるんじゃ？となったかもしれない

>近年の映画での「鳥山明脚本」ほど不安な一文は無かったからな
復活のFはマジでドラゴンボール読んだことない人が作ってる映画なんだなって感想にしかならんかったわ

>そこで前フリとしてだけバトルする悟飯と感動の別れみたいなのをやらなきゃよかったのに
>まあその頃は本当に悟飯でフィニッシュさせるつもりだったんだろうな
いやー鳥山先生割とそういことするし…

>>当時えっお前トランクスにそんなに愛情あったの？ってなったわ
>これは割と同意
>いいシーンではあるんだが大分唐突に感じた
演出で誤魔化してる部分だよな
同情を引くよう演出してたブウ編洗脳時の独白と同じ
よく考えると「ん？」ってなる場面

>悟飯とゴテンクスでケリつけていれば尚良かった
それだと30年後のコンテンツ復活はできないだろうなぁ

>同情を引くよう演出してたブウ編洗脳時の独白と同じ
流石に穿って見すぎじゃね

>>そこで前フリとしてだけバトルする悟飯と感動の別れみたいなのをやらなきゃよかったのに
>>まあその頃は本当に悟飯でフィニッシュさせるつもりだったんだろうな
>いやー鳥山先生割とそういことするし…
ちょっとダサいの好きだしな鳥山先生…

GTは全部最終回で許してる人が多い気がする

>トランクスって名前で呼んでんじゃん
名前呼んだから愛情て
>トランクスもベジータさんから父さん呼びしてるし1年でそれなりに進展したんだろ
進展したのだろうって推察はするけどその描写が無いんだから納得できないって話だ
まあこの人そういうベタな恋愛描写描きたくないのは（当時ではないけど）分かったが

ベジータの時は失ってはじめてトランクスの存在が大きいものになってたと気づいたんじゃないの
ブウ編では家族想いになったし読者もそれであの時の心理を補完した感じ

元々悟飯を散々な扱いしといて悟空じゃないと読者が納得しないとか訳わかんないこと言う人じゃん鳥山明

>アニメでクソ改悪されたシーン
はぁ？

とよたろうは無期限休暇でそのままフェードアウトしても何も言えないわ
故人悪く言うなムーブするの増えるだろうし全部自分のせいにされるとかまず耐えられない

>>>これ好き
>>悟飯とゴテンクスでケリつけていれば尚良かった
>おじいちゃんのダンス見てパワーアップで納得する読者がいなかった
>あと純粋に人気がなかった
ままならんな……

悟空がどんどんゴミになっていく…

>>同情を引くよう演出してたブウ編洗脳時の独白と同じ
>流石に穿って見すぎじゃね
たっぷり平和を享受しておきながらのアレだから普通にクズだよ
間違っても美談にはならない

>ベジータはまともな父親でも悟空はカス
>ここまでがワンセット
>ピッコロはパン大好きでも悟空はカス
>これもワンセット
クリリンもまともな父親
悟飯はカス
も追加やで

どこでBORUTOと差が付いたのか
あっちもセリフ回しとか絵柄の違和感は指摘されてるのに

>GTは全部最終回で許してる人が多い気がする
勝手に悟空殺して大団円みたいにしてるから嫌いです

>おじいちゃんのダンス見てパワーアップで納得する読者がいなかった
あのダンスがまたひたすら引っ張ったからな・・・
しかもその前はひたすら手をかざしてるだけだし
あれもシュールギャグとして描いてたのだろうが

>元々悟飯を散々な扱いしといて悟空じゃないと読者が納得しないとか訳わかんないこと言う人じゃん鳥山明
ハイスクール編は本人的には渾身の話だったんだと思うよ…

みんな都合の悪いことは忘れる
これを思い出補正という
都合の悪いことも受け入れて先に進むのだ
問題は鳥山を止めてくれる人が誰もいなかったこと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>とよたろうなのか編集なのか鳥さなのか誰が脚本監修してるのか分からんのに
>毎回とよたろう叩いてるのはいつもの粘着アンチでし
セットで糞なのは間違いないが
とよたろうに関しては８年やっても結局褒められる部分一つもないんで

>悟飯はカス
やたら悟飯はピッコロが父親代わり！とかいう人いるけど
ピッコロが育てたから悟飯あんなだらしない人間になったてことかの？

ピッコロさんとか悟飯一家との繋がり切れたらデンデとポポくらいしか話し相手いないんだから送り迎えくらいしてやれとも思う

>とよたろうに関しては８年やっても結局褒められる部分一つもないんで
お前の主観の話なんざクソどうでもいいわ

>とよたろうなのか編集なのか鳥さなのか誰が脚本監修してるのか分からんのに
>毎回とよたろう叩いてるのはいつもの粘着アンチでしょ
へー君毎回来て確認してるなんて暇なんだねー

>ピッコロさんとか悟飯一家との繋がり切れたらデンデとポポくらいしか話し相手いないんだから送り迎えくらいしてやれとも思う
やってたじゃん
ブチギレるまで

>>GTは全部最終回で許してる人が多い気がする
>勝手に悟空殺して大団円みたいにしてるから嫌いです
悟空が死ぬなんて今に始まったことじゃないじゃん
なんか時々下界に来てるし

孫一家をクズにしねえとベジータ上げ出来ないって思ってんでしょうなあ

>どこでBORUTOと差が付いたのか
>あっちもセリフ回しとか絵柄の違和感は指摘されてるのに
作画はNARUTOからのチーフアシだし
小太刀右京を追い出して岸本が話を作るようになってから劇的に改善されてんだよな…

>へー君毎回来て確認してるなんて暇なんだねー
粘着がかならず言うドテンプレレスするとかよっぽど悔しかったんだな

なんていい空気のスレなんだここは

>とよたろうに関しては８年やっても結局褒められる部分一つもないんで
上に貼られてたリンク先のこのカラーイラストはあれ？思ったより描けるじゃんとよたろう
だった

>問題は鳥山を止めてくれる人が誰もいなかったこと
あまりにもあまりにもビッグになりすぎちゃったから誰も周りでモノ申してくれる人がいなくなったってのは悲劇だわな
多分マシリトでもモノ申せなかったと思う当時の負い目もあって

>ピッコロさんとか悟飯一家との繋がり切れたらデンデとポポくらいしか話し相手いないんだから送り迎えくらいしてやれとも思う
それはそれとして娘にかまってやれくらいは言いたくなるのでは？

>これ鳥山アイディアだと思うけどすごいよね…
赤ちゃんが生まれるからという説明はせずに今日は修行はせんとだけで済ませた方がベジータっぽい気はする

あの畜生サイヤ人のベジータが徐々に丸くなっていく様が魅力でもある
相対的に人間らしさがなくなる悟空の寂しさ
そこに人間のサタンが戦いの決着に貢献する
それで終わりで良かったんだ
後は見なかったことにしろ

>お前の主観の話なんざクソどうでもいいわ
でも漫画の内容褒めてる奴いまだに見たことないんすよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>孫一家をクズにしねえとベジータ上げ出来ないって思ってんでしょうなあ
そりゃ悟空貶めて過剰に持ち上げるくらいやらないと冷静になったら元敵の極悪人だし

>1711022970099.png
え…？

>孫一家をクズにしねえとベジータ上げ出来ないって思ってんでしょうなあ
元不良の踏み台に主人公一家を利用するって何を考えてたんだろう

というかイラストの１枚絵と連載の画なんて絵柄一致しないでしょ
漫画連載でデフォルメ絵を描きまくってる人でも本気で描かせると超絶画になったりするしな

>1711022970099.png
パワーダウン描写?
だったら普通の悟空になりそうだけど……

タイムマシンで鳥山をドラクエのキャラデザに専念させて二度とドラゴンボールのこと考えなくさせる次元もあるはず
100歳まで長生きするルートだ
必要だろ頼むぞトランクス

>でも漫画の内容褒めてる奴いまだに見たことないんすよ
はいはいお前の主観の話な
鳥山には及ばないにしても普通に迫力あって絵がうまいと思うし話に関してはムラがあるけど平均では楽しめてるぞ
これから内容褒めてる奴がいないってレス2度とすんなよ

悟空はオラには身勝手の兆しが合ってるって言い放った後にもう身勝手の兆し使わなくなるくらい脳が小さくなってる

>1711022970099.png
これも鳥山の指示？

>>お前の主観の話なんざクソどうでもいいわ
>でも漫画の内容褒めてる奴いまだに見たことないんすよ
未来トランクス編は漫画の方が展開に無理がなくて好きだわ

鳥山の原案載せろよ
文でいいから
証拠出せ

完成ブルー対合体ザマスまでは楽しめたよ
オチが同じでアホらしくなったけど

>>>お前の主観の話なんざクソどうでもいいわ
>>でも漫画の内容褒めてる奴いまだに見たことないんすよ
>未来トランクス編は漫画の方が展開に無理がなくて好きだわ
そもそものプロットがアレな気もする

>でも漫画の内容褒めてる奴いまだに見たことないんすよ
これも毎回キチガイが言ってるやつだな
で褒めたら「逆張り」って言い出すまでがいつもの流れ

>ピッコロさんとか悟飯一家との繋がり切れたらデンデとポポくらいしか話し相手いないんだから送り迎えくらいしてやれとも思う
ここまでキレるくらいに娘の面倒任せっきりにしたからど叱られたろ

昔のドラゴンボール編集部作かよって

安心しろよこんな場末の掲示板で何ほざこうと評価はゆるがねえからよ
痛くもかゆくもねえだろう
もっとデカい規模のレビューサイトとかで頑張りな

ドラゴボも絵はうまいけど話は元々そんな面白くないし

>1711022970099.png
つまり赤ベジータもパワーダウンすると超3になるのか

>1711023220660.jpg
>>ピッコロさんとか悟飯一家との繋がり切れたらデンデとポポくらいしか話し相手いないんだから送り迎えくらいしてやれとも思う
>ここまでキレるくらいに娘の面倒任せっきりにしたからど叱られたろ
やっぱ孫一家はダメだな…

鳥山明亡き後にとよたろう一人で描いたら
クソ上手い可能性ありゅ？

>>ピッコロさんとか悟飯一家との繋がり切れたらデンデとポポくらいしか話し相手いないんだから送り迎えくらいしてやれとも思う
>ここまでキレるくらいに娘の面倒任せっきりにしたからど叱られたろ
そして「よっしゃ悟飯をヤる気にさせるために娘を敵地に置いてきたろむふふ」が始まる

>>でも漫画の内容褒めてる奴いまだに見たことないんすよ
>これも毎回キチガイが言ってるやつだな
>で褒めたら「逆張り」って言い出すまでがいつもの流れ
面白かったら公式がゲームとかで漫画ガン無視しないって

>1711023220660.jpg
>ここまでキレるくらいに娘の面倒任せっきりにしたからど叱られたろ
キレてる相手に全く空気読まないで娘の話もそこそこに虫の話語り出す悟飯にすごいモヤモヤすんなあ

>>ピッコロさんとか悟飯一家との繋がり切れたらデンデとポポくらいしか話し相手いないんだから送り迎えくらいしてやれとも思う
>ここまでキレるくらいに娘の面倒任せっきりにしたからど叱られたろ
戦い終わったら学者でもなんでも好きにしろって言ったのピッコロさんじゃんと思ったりする

>面白かったら公式がゲームとかで漫画ガン無視しないって
すげー次から次へと毎回言ってるレスが出てくるじゃん
なんでこんなに語彙が貧弱なんだ

>鳥山明亡き後にとよたろう一人で描いたら
>クソ上手い可能性ありゅ？
描けるならもうどっかで自我出してるだろうから多分ない

悟空は赤ちゃんの時に頭打ってるから…

>戦い終わったら学者でもなんでも好きにしろって言ったのピッコロさんじゃんと思ったりする
娘の面倒全くみないのとなんでも好きにしろとは全然話違うじゃん…

>>>ピッコロさんとか悟飯一家との繋がり切れたらデンデとポポくらいしか話し相手いないんだから送り迎えくらいしてやれとも思う
>>ここまでキレるくらいに娘の面倒任せっきりにしたからど叱られたろ
>戦い終わったら学者でもなんでも好きにしろって言ったのピッコロさんじゃんと思ったりする
毒親化した悟飯のレス

とよたろうのデザインでゲームに出れたのこいつと一部の破壊神だけか

>悟空は赤ちゃんの時に頭打ってるから…
仙豆食ったりして治らんのかな……

>すげー次から次へと毎回言ってるレスが出てくるじゃん
>なんでこんなに語彙が貧弱なんだ
なんというか糖質の片鱗が見え隠れして怖い

>鳥山明亡き後にとよたろう一人で描いたら
>クソ上手い可能性ありゅ？
8年描いて漫画力上がってない時点で

>なんというか糖質の片鱗が見え隠れして怖い
まぁここまで自分のキチガイ行動把握されちゃってたらそう言うしかないよね

ピッコロさんは赤ん坊の時からパンの食事から世話まで全て対応できるほど面倒みてるからな

ドラゴンボール？

背中蹴り飛ばされるシーンは本家も結構あるけど
ここまで迫力や動きがないものはちょっと記憶にないな

>ギャグ漫画の血が疼いちゃって
仲間＝友情でええやろ本当…

>1711023548602.jpg
>背中蹴り飛ばされるシーンは本家も結構あるけど
>ここまで迫力や動きがないものはちょっと記憶にないな
ビーストの頭の長さ半分になってるやん

不愉快な表現に関しては師弟揃ってずば抜けてたと思う

>>>ピッコロさんとか悟飯一家との繋がり切れたらデンデとポポくらいしか話し相手いないんだから送り迎えくらいしてやれとも思う
>>ここまでキレるくらいに娘の面倒任せっきりにしたからど叱られたろ
>そして「よっしゃ悟飯をヤる気にさせるために娘を敵地に置いてきたろむふふ」が始まる
一応ピッコロがそばにいたから………パン本人も楽しそうだったし

ピッコロ腐女子の妄想でキモい
なに住み込みしてんの

一切採用されない言うけどじゃあドラゴンボールヒーローズのキャラとか超に出てきたのか？

勝手に人の心の声を代弁し始めたらもうそれはキチガイなんよ

>1711023540676.jpg
>ピッコロさんは赤ん坊の時からパンの食事から世話まで全て対応できるほど面倒みてるからな
どんだけピッコロ頼みなんだよ

>>悟空は赤ちゃんの時に頭打ってるから…
>仙豆食ったりして治らんのかな……
元々致命的なレベルで畜生だったのが頭打って聖人に育てられたからまともだった
仙豆を食いまくった結果打った頭が元に戻っていきサイヤ人一の畜生になった

>>面白かったら公式がゲームとかで漫画ガン無視しないって
>すげー次から次へと毎回言ってるレスが出てくるじゃん
>なんでこんなに語彙が貧弱なんだ
毎回言われてるのにまともな返答まだ一回もできてないね

>1711022970099.png
意味合いは違うけどやらないて言ってたのに

そこのブス　って台詞平気で書くやつだぞ
とよたろう

>毎回言われてるのにまともな返答まだ一回もできてないね
んなもん関係者じゃないから知らんとしか

>こういうガチシリアスな展開とかはもう書けなかったんだろうな
>ギャグ漫画の血が疼いちゃって
その後出てきた作品はほぼギャグ調の漫画ばかりだったからな
本当に描きたくなかったんだろう

>ピッコロさんは赤ん坊の時からパンの食事から世話まで全て対応できるほど面倒みてるからな
よくわからんけどビーデルやチチはどうしてたの…

鳥山明がチェックしたなら仕方ない
といいつつ何やかやで単行本修正の可能性はまだある

>1711023540676.jpg
>ピッコロさんは赤ん坊の時からパンの食事から世話まで全て対応できるほど面倒みてるからな
ピッコロさん凄いでしょ？ってスタッフの意図が見えるがあまりにも露骨すぎて悟飯とビーデルは何やってんだ？ってなるレベルになってるで…

悟空が認知症になる伏線あるの？

>背中蹴り飛ばされるシーンは本家も結構あるけど
>ここまで迫力や動きがないものはちょっと記憶にないな
押してるだけやん

とよたろうの漫画は二次創作臭がすごい
鳥山先生監修なのに同人臭さが抜けない

>>ピッコロさんは赤ん坊の時からパンの食事から世話まで全て対応できるほど面倒みてるからな
>よくわからんけどビーデルやチチはどうしてたの…
ビーデルは毒親と化した
チチは猿空間に送られた
そうしないとピッコロにお鉢が回らないからな

>ええっと・・・うんこたれ！　って台詞平気で書くやつだぞ
>鳥山明

悟飯はペーペーの学者貧乏
ビーデル格闘技インストラクター親から金貰ってる

習作でもない商業の表紙イラストにトレス絵お出しするのはちょっと…
同人出身とはいえその気質引きずって仕事したらあかんわ

>1711023540676.jpg
>ピッコロさんは赤ん坊の時からパンの食事から世話まで全て対応できるほど面倒みてるからな
なんで夜泣きまで対応してんのピッコロさん？
あの夫婦マジで何やってんだ…

>んなもん関係者じゃないから知らんとしか
知らんのに首突っ込まないでよ

>知らんのに首突っ込まないでよ
君は関係者なんだね

ハッキリ言って往年の鳥山のあの迫力ある画を基準にしてとよたろうが再現できてねえだろって言ってもそりゃ無理ゲーだろとしか・・・・
とよたろうでなくても再現できないだろ連載ベースでは

晩年の鳥山センセの漫画読んでたら超の会話周りのセンス悲しい程に鳥山センセだわ…ってなる
とよたろうはとよたろうで作画マンとしては絵が下手だよね…ってなる
救いがない

>No.1197710010
これ料理漫画のテンプレじゃね？

漫画由来の形態とかが外部出演してるの全然見ないけどなんで続けてるのこれ

>チチは猿空間に送られた
>そうしないとピッコロにお鉢が回らないからな
チチだけ除け者にされてピッコロがなぜか写ってたり割と酷かった

モロ編以降露骨にプッシュされなくなったしもう終わるんじゃね？

>背中蹴り飛ばされるシーンは本家も結構あるけど
>ここまで迫力や動きがないものはちょっと記憶にないな
もう赤ペンももらえなくなってたんだろうなと

そもそも鳥山明が15年以上も前から絵はへなちょこなんだから迫力ある絵ってのが無理

>>知らんのに首突っ込まないでよ
>君は関係者なんだね
関係者じゃないけどなんでガン無視されてるかくらいはわかるよ

鳥山下手なまま死んだな
塗りもエアブラシで暗い塗りだった

>関係者じゃないけどなんでガン無視されてるかくらいはわかるよ
きっしょさっさと病院行け

悟空もあれだけど悟飯にもあれな遺伝してんな…パンは女の子だから余計気の毒だわ

鳥山が亡くなったことはショックだが
それはそれとして今の鳥山の悟空像ははっきり言って嫌いだった

パン育児放棄して
ネグレスト漫画か

悟空って元々滅茶苦茶ドライやん

>>関係者じゃないけどなんでガン無視されてるかくらいはわかるよ
>きっしょさっさと病院行け
あの漫画見て本気で面白いと思ってる奴に言ってやれ

ついにコピペ始めだしたやん

>1711023904009.jpg
>>チチは猿空間に送られた
>>そうしないとピッコロにお鉢が回らないからな
>チチだけ除け者にされてピッコロがなぜか写ってたり割と酷かった
スレ画でばあばじいじの排除完了だな

>そもそも鳥山明が15年以上も前から絵はへなちょこなんだから迫力ある絵ってのが無理
多分ドラゴンボールの往年のムキマッチョの絵柄は描けるけど絶対に描かないんだと思う
他の絵柄はちゃんと描いてるもの

>悟空もあれだけど悟飯にもあれな遺伝してんな…パンは女の子だから余計気の毒だわ
思えば4歳からは基本放置だった……いやそうでもなかったか？

一場面だけで判断するのは愚策だけどスレはまとめやすくて良いよね

>あの漫画見て本気で面白いと思ってる奴に言ってやれ
漫画の好みで病人扱いとか病院から出てくんなよガイジ

>悟空もあれだけど悟飯にもあれな遺伝してんな…パンは女の子だから余計気の毒だわ
悟飯のやばい部分は本質があれなのに常識人面してるところだ

>一場面だけで判断するのは愚策だけどスレはまとめやすくて良いよね
スレ画は割と擁護できないって言うか…

>多分ドラゴンボールの往年のムキマッチョの絵柄は描けるけど絶対に描かないんだと思う
>他の絵柄はちゃんと描いてるもの
ブロリーもちっちゃくしようとしてたけど映画スタッフが反対したって話を聞いたな

>悟空って元々滅茶苦茶ドライやん
約束を守るわけのないバビディの勧告に
のこのこ名乗り出ようとしてるピッコロを引き止めている話の流れも読み取れないの？マジで？

>>チチは猿空間に送られた
>>そうしないとピッコロにお鉢が回らないからな
>チチだけ除け者にされてピッコロがなぜか写ってたり割と酷かった
メインストーリーに使えるかどうかでしかキャラ見てない感じがして嫌なんだよな…

悟天はチャラ男になるけど父と兄に比べたらマシだな

>漫画の好みで病人扱いとか病院から出てくんなよガイジ
どこが面白いか言えないけど必死で擁護してるから病気だよやっぱ

>悟天はチャラ男になるけど父と兄に比べたらマシだな
悟天ちゃん頭いい学校いってるから将来有望なんだ

ゴテンは期待してないからな
悟飯ひどい
ガキの時孤独だったのにパン放置

鳥山明はこう言いたいんだよ
無職はゴミ

>>悟空って元々滅茶苦茶ドライやん
>約束を守るわけのないバビディの勧告に
>のこのこ名乗り出ようとしてるピッコロを引き止めている話の流れも読み取れないの？マジで？
ピッコロも時間稼ぎで地上の人間殺していいよ！しちゃうからお互い様だよな

そこまでドライだったらサタンたち見殺しにできずに拾ったりしてないよ

>鳥山明はこう言いたいんだよ
>無職はゴミ
それ18号に言わせてたわ…

ドラゴンボールは鳥山明とマシリトの作品だったからな
マシリトが居ないならこうなっても不思議じゃない

あそこでサタンと犬を拾ったのなんて完全に話の都合だろ
ベジータに攻められても何も弁解もさせてねえし

>ドラゴンボールは鳥山明とマシリトの作品だったからな
>マシリトが居ないならこうなっても不思議じゃない
超でそこは滅茶苦茶はっきりしたな

つか旧ドラゴンボールよりもう長い？
連載期間だけでみたら

>どこが面白いか言えないけど必死で擁護してるから病気だよやっぱ
じゃあドラゴンボール自体が好きだし絵が迫力あってアニメの内容追えてオリジナル話も楽しめるところが面白いよ？
ホラ「逆張り」って言えよ

旧ならブウ編入ったとこぐらい
8年

ブロリーだけえらい面白かったな
あれだけは過去の鳥山DBを感じた

ドラえもんもクレヨンしんちゃんもちびまる子もサザエさんも作者死んだあとも好き勝手に話作ってるんだしドラゴンボールもそういう段階に入ったと思えば

>>ドラゴンボールは鳥山明とマシリトの作品だったからな
>>マシリトが居ないならこうなっても不思議じゃない
>超でそこは滅茶苦茶はっきりしたな
マシリトは復活のFの脚本を絶賛したんだけど

>悟空もあれだけど悟飯にもあれな遺伝してんな…パンは女の子だから余計気の毒だわ
ピッコロも同情して怒ってくれてる…と見せかけて悟飯修行しろよ！してやる気にさせるためにパン攫って敵地にポイ！してるからマジで小道具みたいなんだよ

>つか旧ドラゴンボールよりもう長い？
>連載期間だけでみたら
それはない
原作は11年やってとよたろうは今8年目

>どっち勝った
ビースト大幅ナーフって聞いたし悟空でしょ

>>悟天はチャラ男になるけど父と兄に比べたらマシだな
>悟天ちゃん頭いい学校いってるから将来有望なんだ
悟空家に寄り付かずにブルマの家でトランクスとつるんでた方がまともになるのはわかる

>あそこでサタンと犬を拾ったのなんて完全に話の都合だろ
>ベジータに攻められても何も弁解もさせてねえし
結果的に悟飯やトランクスたちは見殺しにしてしまって悟空も負い目感じてるシーンで弁解しろって意味分からん

やりたいシチュエーションのためにキャラや性格変えてくるから二次創作臭さが出るんだよな

>>悟空もあれだけど悟飯にもあれな遺伝してんな…パンは女の子だから余計気の毒だわ
>ピッコロも同情して怒ってくれてる…と見せかけて悟飯修行しろよ！してやる気にさせるためにパン攫って敵地にポイ！してるからマジで小道具みたいなんだよ
あの話の怖いところは当初の問題だったはずのパンに構えって主題が
最後まで回収されずにそのまま終わるところ

>じゃあドラゴンボール自体が好きだし絵が迫力あってアニメの内容追えてオリジナル話も楽しめるところが面白いよ？
いつのドラゴンボールの話？

ブロリー瞳あり

>超でそこは滅茶苦茶はっきりしたな
その辺はドラゴンボール終わってからギャグ漫画ばかり描いて
ネコマジンやジャコに無理矢理ドラゴンボール要素を書き足すような事してるあれこれで察するわ
ああほんとに描きたいもの描いてもらおうとすると終始こういうアラレちゃんみたいな作風なんだなと
そしてお願いですからドラゴンボール要素入れてくださいって編集に頼まれて足したのがあれなんだと思う

まあでも一般的な倫理観とか置いといて
悟空がわざわざ孫というものに特別な感情を抱きそうなキャラかというとそうでもなくね？

>ブロリー瞳あり
無職が二人が延々と教えても何の進歩も無かったのがひど過ぎる…

こんな悟空見て誰が喜ぶんだ？

>いつのドラゴンボールの話？
君が言った通りドラゴンボール超の漫画版の話だよ
自分がその事聞いてたのにもう忘れたとか早く病院いけよ

>まあでも一般的な倫理観とか置いといて
>悟空がわざわざ孫というものに特別な感情を抱きそうなキャラかというとそうでもなくね？
悟空が家族気に掛ける描写結構有ると思ってたけどそう感じる人の方が多いのかなぁ

>まあでも一般的な倫理観とか置いといて
>悟空がわざわざ孫というものに特別な感情を抱きそうなキャラかというとそうでもなくね？
そうでもないかもしれないけど
わざわざそうさせる意味も得にない
だったら入れなくていいし実際なくても問題なかった

>こんな悟空見て誰が喜ぶんだ？
鳥山が
あと悟空アンチとか？

鳥山は恋愛描写を描きたがらないってのとギャグが好きってのは割と有名だと思うけど
それがハイブリッドされるとこういう愛情ないですよキャラでのギャグってのが誕生するんじゃねえかな
ある意味しっかりと鳥山風味をトレースしてると言える

>まあでも一般的な倫理観とか置いといて
>悟空がわざわざ孫というものに特別な感情を抱きそうなキャラかというとそうでもなくね？
うーんでも原作じゃ仲良しだったし…
GTだとパンの性格は嫌いだけど悟空の形見の道着100年も大事に保管してたとこは好きだったりしたからなんだかなぁって感じよ

>君が言った通りドラゴンボール超の漫画版の話だよ
マジか変わった子がいたもんだ

鳥山明というドラゴンボールエアプ

まぁ編集あっての人気だよね結局

>ブロリー瞳あり
白目の伝説のスーパーサイヤ人は悟空たちがなるスーパーサイヤ人の出来損ないなの？

>やりたいシチュエーションのためにキャラや性格変えてくるから二次創作臭さが出るんだよな
それなら仕方ないんだともなる…

>>ブロリー瞳あり
>無職が二人が延々と教えても何の進歩も無かったのがひど過ぎる…
ブロリーに必要なのはカカロットやベジータだけじゃなくてもっと大勢の人間との交流だろこれ
超サイヤ人への進化だって心が重要な要素みたいなもんだし

トランクスとマイのキス
仙豆指で喉押し込め馬鹿

としあき世代にはZのアニオリや劇場版の父性やヒーロー性を盛られた悟空さが印象強いってのもあると思う

どうしてもドラゴンボール超が評価されてる事にしてほしくない気狂いはレビューもとよたろうに操作されてるとか言い出しそうだな

>ブロリーに必要なのはカカロットやベジータだけじゃなくてもっと大勢の人間との交流だろこれ
>超サイヤ人への進化だって心が重要な要素みたいなもんだし
えチライとレモおるやん

>やりたいシチュエーションのためにキャラや性格変えてくるから二次創作臭さが出るんだよな
おだやかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた伝説の戦士というシチュエーションを完成させるためにナメック星に着いたらいきなり達観したキャラになた悟空さは当時うｎ？ってなったわ

悟空「白目向いてねえじゃねえか！」

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>トランクスとマイのキス
>仙豆指で喉押し込め馬鹿
ナウシカ見て思いついたのよ

>どっち勝った
勿論ビースト

そもそもパンとコーヒー嫌いは直ったんだろうか

>どうしてもドラゴンボール超が評価されてる事にしてほしくない気狂いはレビューもとよたろうに操作されてるとか言い出しそうだな
鳥山明という免罪符が無くなったんだしこっから評価だだ下がりでしょ
ただの同人誌に金払う奴の気が知れんわ

>マジか変わった子がいたもんだ
敗北宣言あざーす

白目向いてるから個性あったのに無個性にしてどうすんねん

こういう何でもないところで無駄に争いを生む火種を撒くのやめてほしい

>まあでも一般的な倫理観とか置いといて
>悟空がわざわざ孫というものに特別な感情を抱きそうなキャラかというとそうでもなくね？
まぁ原作最終回でも家族をほったらかしてウーブ修行するためにウーブの家に住むって異常行動してるからな
とりあえず他にする事なきゃ常人のように家族と暮らすふりはするけど特別な感情は何もないので優先する何かがあれば平気で捨てられる
とおそらく鳥山先生は考えてると思う

自分が好きな作品の主人公が畜生痴呆老人になったら泣くけど今でも好きって程じゃない作品なら面白いと言えば面白い

>としあき世代にはZのアニオリや劇場版の父性やヒーロー性を盛られた悟空さが印象強いってのもあると思う
悟空がキチになったのがここ10年だからそりゃそうでしょ

>>ブロリーに必要なのはカカロットやベジータだけじゃなくてもっと大勢の人間との交流だろこれ
>>超サイヤ人への進化だって心が重要な要素みたいなもんだし
>えチライとレモおるやん
それに加えてクソ猫とウイスだからそれでも全然でしょ
まぁ落ち着いたら地球に連れてって家族紹介くらいはやりそうだが

悟空の記憶が曖昧になって戦闘民族サイヤ人カカロット編に繋がる伏線なんだわ
そうじゃないと理解出来ない展開

>>どっち勝った
>勿論ビースト
髪の長さが普通の超２じゃねえか

どちらかというとベジータが「最低だぞキサマ自分の孫だぞ！」ってツッコこんでるのが違和感ある
ベジータの生まれ育ちに肉親への情は無かったはずだし
そこから地球で暮らして本人の心情の変化はあったとはいえ
そんな社会の一般論みたいなのわざわざベジータが持ち出すか？って

>1711025017939.jpg
>>どっち勝った
>勿論ビースト
あんま効いてなさそう

悟空が敵になったところで
悟飯ベジータブロリーピッコロ全員でボコれるだろ…

>鳥山明という免罪符が無くなったんだしこっから評価だだ下がりでしょ
>ただの同人誌に金払う奴の気が知れんわ
すぐに来るかもわからない未来の話するのは認知バイアスかかってるキチガイの特徴すぎる

>としあき世代にはZのアニオリや劇場版の父性やヒーロー性を盛られた悟空さが印象強いってのもあると思う
旧劇場版ってそんなに見てなかったから悟空さがヒーローみたいに言うとしあきはマジかよってなったわ
正義の味方じゃないよね悟空さって？っていう

ちょうどとよたろうインタビューの更新があった
おおむね鳥山先生の考案のセリフ

>どちらかというとベジータが「最低だぞキサマ自分の孫だぞ！」ってツッコこんでるのが違和感ある
>ベジータの生まれ育ちに肉親への情は無かったはずだし
>そこから地球で暮らして本人の心情の変化はあったとはいえ
>そんな社会の一般論みたいなのわざわざベジータが持ち出すか？って
何を今さら
11年前の俺のブルマをーで味を占めて同じネタ擦りまくってるじゃん

まあこんな感じ

漫画版ブルーはスーパーサイヤ人のシュワシュワいうオーラを放出しない状態をブルー完全形態と呼ぶ

>鳥山明という免罪符が無くなったんだしこっから評価だだ下がりでしょ
>ただの同人誌に金払う奴の気が知れんわ
評価が下がって欲しい　まで読んだ

>どちらかというとベジータが「最低だぞキサマ自分の孫だぞ！」ってツッコこんでるのが違和感ある
>ベジータの生まれ育ちに肉親への情は無かったはずだし
>そこから地球で暮らして本人の心情の変化はあったとはいえ
>そんな社会の一般論みたいなのわざわざベジータが持ち出すか？って
ブリーフがブラとトランクスの名前忘れてるわけないじゃん

戦闘狂である描写は超ブロリーが上手かったと思う
それと…カカロットで締めるまでがこれは悟空さだわって納得感すごいし

>No.1197741705
地球に住んでブルマと結婚してその辺身に着けたんだろ
トランクス幼少期の時でもトレーニングをガチでやっちゃってトランクス泣かしそうになった時に遊園地に連れててやるから！って慌ててたし
そういう父親としての嬢はもうそのころからあったぞ

>>マジか変わった子がいたもんだ
>敗北宣言あざーす
あれをそういう視点で楽しむとかとてもじゃないが無理なので好きなだけ勝ち誇っていいよ

>11年前の俺のブルマをーで味を占めて同じネタ擦りまくってるじゃん
擦りまくってるの超になってからだよね

原作だと悟飯に対してはのっぴきならない事態のときは戦闘優先にしてただけで基本的にちゃんとした父親やってた印象だったんだけどな

>あれをそういう視点で楽しむとかとてもじゃないが無理なので好きなだけ勝ち誇っていいよ
悔しい

>鳥山先生のセリフと展開だそうです
セリフや展開は多少僕が加筆したところがありますが
って書いてるが

>ドラゴンボールは鳥山明とマシリトの作品だったからな
>マシリトが居ないならこうなっても不思議じゃない
言うて連載中だけでも編集3人くらい変わってたよね
Zに時間ジャンプする時って次の編集がランチ排除とか決めたらしいやん

老界王神の命をもらってから性格が変わっちまったってことにしよう

>鳥山明という免罪符が無くなったんだしこっから評価だだ下がりでしょ
元々評価されてないんだから落ちようがないだろ

原作時空と超時空の悟空は別人だから一緒にしないでほしい

>勿論ビースト
矛のビースト盾の身勝手

こんなのが置き土産か…
悲しくなるなあ

>ブリーフがブラとトランクスの名前忘れてるわけないじゃん
悟空さがあまりにも…
いや鳥山先生がちょっとやりすぎ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>勿論ビースト
>矛のビースト盾の身勝手
しらけるー

>>あれをそういう視点で楽しむとかとてもじゃないが無理なので好きなだけ勝ち誇っていいよ
>悔しい
公式すら見放したのに優しすぎるなと

鳥山明追悼で今まで避けてきた超を読んだ旧世代のおっちゃんだけど感想言って良い？
ところどころクスってなったり熱くなる部分もあったけど総じてどの敵も決着が酷すぎない？
というかこれ悪いの編集だろ
ボツにしなきゃダメな展開多すぎるよ

>こんなのが置き土産か…
>悲しくなるなあ
二度と再開すんなのよ？ってなる

>1711025350257.jpg
弱そう

>そんな社会の一般論みたいなのわざわざベジータが持ち出すか？って
トランクスに遊園地連れてってやるぞとか言ってる時点でもう原作末期のベジータなんて社会性あるだろ

こんなのとよたろうが戦犯だろ！亡くなった鳥山明に失礼！
↓
その鳥山明が手を加えたものです

この流れすき
美しい

>まあこんな感じ
未来ブルマが今の悟空見たらガッカリしそう

>公式すら見放したのに優しすぎるなと
お前しか言ってない事とか誰も興味無いんで

>1711025350257.jpg
病気で痩せ細った猿

>Zに時間ジャンプする時って次の編集がランチ排除とか決めたらしいやん
ドラゴンボールZなんて漫画存在しないが

>老界王神の命をもらってから性格が変わっちまったってことにしよう
ブラックみたいに体奪われたのが今の悟空の振りしてる中身老界王神か…ホラー過ぎないか？

ドラゴンボールって当時の子供がおっさんになって自分の息子と一緒に楽しむコンテンツなので独身のおっさんのとしあきに受け入れられなくても問題ないのだ

鳥山がいる限りこのコンテンツは腐り続けていくのは明白
トドメ刺されかけてたところにいなくなったから内心ほっとしてる

>こんなのとよたろうが戦犯だろ！亡くなった鳥山明に失礼！
まともなドラゴンボールファンは最初からこれ鳥山の意向だろって言ってるからな

作者が作品を理解してないと大惨事だわ
鳥山明が死んだのは損失なんて声聞くけど個人的には居なくなって正解だと思ってる
これ書いたら顔真っ赤にして起こったとしあきにID出されたけど

>そんな社会の一般論みたいなのわざわざベジータが持ち出すか？って
ブルマの親と同居してるし
ブリーフ博士とパンチーが孫のトランクスやブラの名前忘れちゃうとか想像もできんかったんだろ

>お前しか言ってない事とか誰も興味無いんで
他人の評価が気になって気になってしょうがないの笑うわ

>お前しか言ってない事とか誰も興味無いんで
結構言われてる事やん？

>作者が作品を理解してないと大惨事だわ
>鳥山明が死んだのは損失なんて声聞くけど個人的には居なくなって正解だと思ってる
>これ書いたら顔真っ赤にして起こったとしあきにID出されたけど
正論でも言っちゃいけないことってあるのよ

>Zに時間ジャンプする時って次の編集がランチ排除とか決めたらしいやん
そりゃギャグ漫画の局地みたいなキャラだったからなランチさん
ましてやカメハウスにいるから意図的に消すしかない

スーパーヒーローで日本国内じゃ本格的に売れなくなってるもんなぁ…

気にくわなきゃ親だろうが殺す
てめーら地球人がおかしいんだ
とか言ってた頃のベジータではないからな

>こんなのとよたろうが戦犯だろ！亡くなった鳥山明に失礼！
>↓
>その鳥山明が手を加えたものです

>1711025017939.jpg
>>どっち勝った
>勿論ビースト
こいつらブラックフリーザより弱いんでしょ？
マジでなんなの

>鳥山がいる限りこのコンテンツは腐り続けていくのは明白
>トドメ刺されかけてたところにいなくなったから内心ほっとしてる
早くGT2で超5が見たい

賛否はともかくとして間違いなく鳥山先生の描くセリフではあると思うよ
悟空は健全じゃないのが好きとか家族に情はありませんとか複数のインタビューで散々言ってるしそこは一貫してる

>鳥山明が死んだのは損失なんて声聞くけど個人的には居なくなって正解だと思ってる
>これ書いたら顔真っ赤にして起こったとしあきにID出されたけど
まぁ言い方の問題だわな
わざわざ急逝のタイミングで言う事じゃなかっただけのこと
同じ事思ってる人もそれなりに多いだろうが

>正論でも言っちゃいけないことってあるのよ
正論でもないしな

アレだけセクシーなんとかさんで騒いでたのに悟空は低知能で親として最低のクズという鳥山の遺志を改変しないよな？

>まともなドラゴンボールファンは最初からこれ鳥山の意向だろって言ってるからな
これ鳥山の意向だろ(諦め)
まともなファンがずっと嘆き続けて来たことだわな

>こんなのとよたろうが戦犯だろ！亡くなった鳥山明に失礼！
>↓
>その鳥山明が手を加えたものです
>この流れすき
>美しい
何か鳥山明が亡くなった直後にあの人の台詞修正を見て大先生はセンスあるぅ！とか言ってたとしあきいたな
スレ画見ても同じこと言えるかな

>結構言われてる事やん？
いやお前が複数回自演で書き込んでる以外は見てないが

今でも超4が人気だから皮肉にもならんな

>鳥山明が死んだのは損失なんて声聞くけど個人的には居なくなって正解だと思ってる
晩年はほんとに老害化してたな
後継にとよたろうってのもその一つ

とりあえずダイマを楽しみにしようや

>スーパーヒーローで日本国内じゃ本格的に売れなくなってるもんなぁ…
今FF騒がれてるけどあれと同じく前作から半減だもんなぁ…

>とりあえずダイマを楽しみにしようや

>アレだけセクシーなんとかさんで騒いでたのに悟空は低知能で親として最低のクズという鳥山の遺志を改変しないよな？
呪いかよ！

>個人的には居なくなって正解だと思ってる
さっきからあれこれ書いてるけどハッキリ言うけどツッコミしまくるけどこの漫画俺は滅茶苦茶好きだからね？
ツッコミどころは満載だけど作品としては超好きだからね？

>こいつらブラックフリーザより弱いんでしょ？
ブラックフリーザは夢オチ

>とりあえずダイマを楽しみにしようや
不安8割

とりあえずこれで目を覚ましてくれてとよたろうスレがなくなると思うとそれはそれでいいことだな
最近のあっちのスレでのとよたろうの評価どんなんか知らんけど

原作者に対して急に死んでホッとしたとか言い出すとしあきもスレ画の悟空並に倫理観欠けてると思うけど

>ボツにしなきゃダメな展開多すぎるよ
敵登場
悟空とベジータ敗北
悟空とベジータ修行
ベジータが先に再戦、負ける
悟空が再戦、負ける
その章の新キャラがいい感じになにかしてくれる
悟空が再戦勝てそうだけどなんか油断したりしくじる
どうにか決着

だいたいこの流れだね

これからは鳥山が止めないのでとよたろうの漫画が公式に輸入される可能性あるんだよな
スピリットの設定とか我儘ベジータとか

脚本　鳥山
作画　とよたろう
という最悪のタッグ

>1711025593140.jpg
>とりあえずダイマを楽しみにしようや

ドラゴンボールの版権はマーベルに売った方が良い

ビルス　引き分け
フリーザ　自滅
全王天使破壊神　偉いやつと言われたらペコペコ
ジレン　友達居ないから負けたと言い張る
ブロリー　時間切れ
モロ　自滅
グラノラ　自滅

>さっきからあれこれ書いてるけどハッキリ言うけどツッコミしまくるけどこの漫画俺は滅茶苦茶好きだからね？
>ツッコミどころは満載だけど作品としては超好きだからね？
嫌いな奴がこんなスレに普通来るわけ無いだろ
ごめん一人いたわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>原作だと悟飯に対してはのっぴきならない事態のときは戦闘優先にしてただけで基本的にちゃんとした父親やってた印象だったんだけどな
釣りに行ってたらしき台詞有ったり家族でドライブしてたり意外とオンオフの切り替えはちゃんとしてた印象あるよな
基本的に本編じゃ脅威が迫ってるから描写少なかったけど

>原作者に対して急に死んでホッとしたとか言い出すとしあきもスレ画の悟空並に倫理観欠けてると思うけど
じいちゃんがボケちまっても死んだら悲しいってあれよ

>No.1197745678
文才がない

>これからは鳥山が止めないのでとよたろうの漫画が公式に輸入される可能性あるんだよな
>スピリットの設定とか我儘ベジータとか
別に鳥山が止めてたわけじゃないと思うんだけど…単に魅力ないからスルーされてただけでは…？

>これからは鳥山が止めないのでとよたろうの漫画が公式に輸入される可能性あるんだよな
>スピリットの設定とか我儘ベジータとか
多分おわったからない
公式に使う超を連載し直すと思う

最後まで読者を楽しませる意識が欠如してるように感じたな
自分が楽しけりゃそれでいいんだろうなって

>ドラゴンボールの版権はマーベルに売った方が良い
いちいち目が光るのか？嫌すぎるな

>ドラゴンボールの版権はマーベルに売った方が良い
悟空とベジータがホモになったり悟飯が黒人になったりビーデルがフェミに目覚めたりしそう

>ブラックフリーザは夢オチ

HPみたけど鳥山先生が考えた展開でしたーってネタばらしするの凶悪すぎん？

黒人もう見たくない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

鳥山が関与しなくなったら悟空もちっとはまともになるだろう
ってのもまあ願望でしかないがな今のところ

とよたろうボロクソ言われるから
鳥山のせいにする
なお証拠なし

結婚してからサイヤ人襲来まで大して強くなってないうえに新技も覚えてない体たらくだったのは家族との生活満喫してたからじゃないのか
原作は普通に読めば朴念仁なだけで情はちゃんと持ってるようにしか思えんが

ドラゴンボールのキャラと世界観で好きに作って良いよ！何なら原作者も監修しちゃう！
の好待遇で出力されるものがコレなのは酷いよ…

ダイマ終わった次のシーズンじゃないかなモロ編やグラノラ編のアニメ化

悟空クズ親ネタなんてずっと鳥山がやってるのにとよたろうのせいにするのがおかしいやろ

>HPみたけど鳥山先生が考えた展開でしたーってネタばらしするの凶悪すぎん？
でぇじょぶだ明日に忘れてとよたろうが悪いって言い出すから

>ダイマ終わった次のシーズンじゃないかなモロ編やグラノラ編のアニメ化
ないない

>なお証拠なし
え？

>HPみたけど鳥山先生が考えた展開でしたーってネタばらしするの凶悪すぎん？
酷評されたので死人に口なしで全部押し付けました

>とよたろうボロクソ言われるから
>鳥山のせいにする
>なお証拠なし
お前のそれこそなにがなんでもとよたろうを悪く言ってやろうってレスしてるも同様なんだが

>これからは鳥山が止めないのでとよたろうの漫画が公式に輸入される可能性あるんだよな
というかもう何が公式なのかわからんのだけど

ドラゴンボール連載中は担当編集が読者のニーズ見極めて舵取りしてたわけで
鳥山氏に舵取り任せたらそらこうなるよと

とよたろうは表情描くのが下手
大界王神にブルマの裸の写真で取引しようとした時のゴクウもクズだったけど表情がコミカルだったからギャグで済んだ

30年前に終わった漫画に今更何を求めてんの

クズロットネタやヤムチャ雑魚ネタとか
鳥山明はニコニコにでもハマってたんかな

絵下手過ぎ8年何してた
線太過ぎるし均一
鳥山の同じ道具使えよ