とよたろうー
とよたろうー

クズロットが公式に逆輸入される(最悪)

ブルマ…？

ビーデル？

クリリン？

散々言われてるだろうに何でどんどん度を超えた無神経さにしていくのか

とよたろうの認識がそれなのか鳥さがそれだったのか

これをギャグだと思ってるんだろう

悟空はこんなこと言わない

>とよたろうの認識がそれなのか鳥さがそれだったのか
とよたろうは独断でこういうの描けるタイプではないと思うからまぁ…

すげえな
画像一枚でどこまでレス稼ぐんだ

>こんなのピッコロじゃないよ〜

悟飯にちょっとジャンプしてみろって絡んでくるのも怖いんだよな

悟飯悟天生まれたのすら知らなかったぞ～！
キスばっちい！オラしたことねえぞ～！
この辺だいぶ不評だったはずだがでえ先生の耳には批判部品が届かないよう誰かがフィルターでも掛けてるんかね

>すげえな
>画像一枚でどこまでレス稼ぐんだ
何だおめえ？ぶっ殺すぞ！

コピペスレ

まぁ改めて本編の悟空って地球がピンチの状況下でしか描いてないよなっって

鳥山はちゃんと「愛着ない家族愛ない友情ない」と告白してそれがそのまま作品に反映されてるだけなのに何故鳥山先生はこんなことしない！みたいに主張する子が現れるんだろうか

別に鳥山がこう指示してたとしてもとよたろうが描いてるからとにかく不快に見えるのは仕方ないんだしょうがないだろう
むしろこっちこそどうすれば良いんだよこの憤り

この先はとよたろう1人だ
こういう描写もなくなるはず

本人以外が描いたものなんて読まなきゃいいのに

明らかに要らないカットなんだもん

大丈夫？これ悪意含んで描いてない？

>この先はとよたろう1人だ
>こういう描写もなくなるはず
今後やったら大炎上ものだよ
もう悟空は人間国宝として下手な扱いできないから出番減らすと思う

不快に対する許容値がどんどん下がってるよね最近

>>この先はとよたろう1人だ
>>こういう描写もなくなるはず
>今後やったら大炎上ものだよ
>もう悟空は人間国宝として下手な扱いできないから出番減らすと思う
まあ今まではあーこれ鳥さがやってるんだな…って薄々気づいたからあまり触らないどこって風潮になってたけど
今度やったらとよたろう確定だからな…

悟空はこんなもんだよ

主人公変えていいと思う

1ページまるまる使ってやる話じゃないなって感じ
数コマでサラっとやれそうなもんだが

これの何が面白いと思って描いたの

fu3262954.jpg[見る]

>主人公変えていいと思う
うまいこといかない前例見せられてるからやらないだろ

鳥山の指示じゃないかどうかって言われたら支持してたと思う

これからどんどん鳥さの神格化が進むだろうけど
サンドランドとネコマジンとCOWAの作者だぞ
ギャグとシリアスの加減がぶっ壊れてるし本人が面白いと思ってることの打率はめちゃくちゃ低いぞむしろ

いままではまぁなんとかスルーできた
これは無理

>これからどんどん鳥さの神格化が進むだろうけど
>サンドランドとネコマジンとCOWAの作者だぞ
>ギャグとシリアスの加減がぶっ壊れてるし本人が面白いと思ってることの打率はめちゃくちゃ低いぞむしろ
サンドランドは普通に完成度高いだろうがボケが
カジカとかにしとけ

悟空の描写のクソさはもちろんのこと他人の家庭の事でベジータが怒る意味もわからんし家族である御飯と悟天が今更びっくりする意味も分からない

悟空が忘れてることを主体として見るとただただ酷いだけだけど
そこに真っ先に怒ってるのが愛を知らないサイヤ人の典型例だったはずの男なのはまあまあ笑うところではある

悟天は死んでる間に生まれたから1日帰ったときに驚くのはわかるが
原作でパンは修行つけてるのに忘れるわけないよな

ギャグとして描かれてるのこれ？

でも超人気じゃん

IPの業績は鳥山のおかげにしといて悪い部分は鳥山が監修スルーしてたに違いないってのは流石にダブスタすぎる

>悟天は死んでる間に生まれたから1日帰ったときに驚くのはわかるが
>原作でパンは修行つけてるのに忘れるわけないよな
もう原作とパラレルだからそこは忘れた方がいいよ
ブルマも若いままだし

>でも超人気じゃん
ドラゴンボール全体の人気だよ

富野だって監督やってたら原作者なんてぶっ殺したくなるって言ってるし
原作者によるキャラの私物化ってあるんだろうな

キャラは原作者のもんじゃねえかな

原作者が私物化出来ないってどういう意味だ？

>富野だって監督やってたら原作者なんてぶっ殺したくなるって言ってるし
>原作者によるキャラの私物化ってあるんだろうな
原作者はスレ画書いた後死んだんだよ！

それは富野がどっかおかしいのでは…

認めろ
鳥山は格好良い悟空じゃなくてボケキャラな悟空が好きだったんだよ

そういや鳥山が租税回避してたのって結局どうなったの？

ギャグとして面白いならいいんだけど見てる方もなんだこいつ…としかならないもんこれ

悟空がボケるだけなら家族絡みでも正直全然構わないんだけど
ベジータの常識人善人アピールが必ずセットでシュバってくるのが気持ち悪いんじゃないかと
過去からして他人を責める権利ないし現状でもお前そこで驚いちゃ駄目なキャラだろうが

>>悟天は死んでる間に生まれたから1日帰ったときに驚くのはわかるが
>>原作でパンは修行つけてるのに忘れるわけないよな
>もう原作とパラレルだからそこは忘れた方がいいよ
>ブルマも若いままだし
原作だと悟飯を悟空なりに可愛がってるし普通に家族サービスするぐらいにはちゃんと接しているからな…

>認めろ
>鳥山は格好良い悟空じゃなくてボケキャラな悟空が好きだったんだよ
原作描いてた頃の鳥山明は忙しすぎたのと漫画描きたくないというトラウマになったので超辺りの鳥山明の脳からは消えたんだろうな

本人も脱税してたからこんなもんだぞ

悟飯の覚醒の時のスパルタは悟飯信じてるからってのが一番なのにとよたろうには父親としての情がないとしか映ってないんだろうな
こんなのにドラゴンボールに関わらせたくない

幼少期に頭ぶつけて失ったの記憶だけじゃないだろ悟空さ

何かの伏線じゃないの？
ただのギャグ？

戦いすぎてパンチドランガーになってる可能性は充分ある
認知症入ったら宇宙最強のボケ老人になっちまうぞ

昔は18号のことすら覚えてたのにな

あの世とこの世を2往復して通算で10年近く死んでた悟空さに生者の価値観を求めたら駄目だよ
天使や破壊神の感性になってきてる

天使や破壊神だってもうちょっと分かるんじゃねぇかな…

悟飯ちゃんが小さいときは父ちゃんと一緒に釣りに行こうなとか言ってたのに…

全ちゃんと友達になれるくらいの奴だし悟空さ

>全ちゃんと友達になれるくらいの奴だし悟空さ
クリリンとは友情ないのにな

兄弟弟子だし…

もう50手前だし頭部に激しい衝撃を受けたことも多数だから始まってるのかもしれない

俺だったらもう描くのやめるよ

これはギャグじゃなくて伏線だよ
だんだん本来の戦闘民族に戻りつつあるから戦闘以外の記憶があやふやになってきてる
最終的に本来の戦闘民族に戻りみんなの敵になる

今30秒ぐらいで考えた

実際ケツ持ちの原作者がいない状況でドラゴンボール背負わされるの相当きついだろうな

なにか歴史の改変が起こったとかそう言う今後の展開の匂わせじゃなくてただボケただけなのか…

ベジータが良心あるパパになってる
>こんなのサイヤ人の王子ベジータじゃないよ～

>悟飯ちゃんが小さいときは父ちゃんと一緒に釣りに行こうなとか言ってたのに…
また～行こうななのでちゃんとパパやってるんよな

>これはギャグじゃなくて伏線だよ
>だんだん本来の戦闘民族に戻りつつあるから戦闘以外の記憶があやふやになってきてる
>最終的に本来の戦闘民族に戻りみんなの敵になる
>
>今30秒ぐらいで考えた
リメイクターレスで良くなくない？

悟空ってなんでスーパーサイヤ人になれたの

来月休載なのはスーパーヒーロー編終わって予定通りの休みなのか原作者死去の不意の休みなのか

>悟空ってなんでスーパーサイヤ人になれたの
S細胞でググれ

>実際ケツ持ちの原作者がいない状況でドラゴンボール背負わされるの相当きついだろうな
アニメの脚本家で良くなくない？

リアルミリオンジョーやらされるとよたろう先生大変だな…

面白ければ何でもいいけどもさ…違うじゃん

まだ鳥山先生生きてる間の漫画でこれだからな…

むしろ鳥山明の遺作だろここ
あれが死んだことによってこういう表現消えるのか、死んだから余計にこういう表現大事にして繰り返されるのか、どっちになるのか気になるところだ

このページの後にちゃんと悟空がパンを可愛がってるシーンもあるしな

描くのはとよたろうかもしらんけど話とか今後の展開とかは色んな人で会議とかして決めそう

GTと超どっちがいい？

>GTと超どっちがいい？
うーん…

キャラを下げるような描写で笑いを取ろうとしないでくれっていう部分は共通してるかもしれない

鳥山明が勝手に言ってるだけ

鳥さがストーリー考える必要なくない？
Zの映画みたいに鳥さがキャラデザしてストーリーは脚本家にやってもらえば良いよ

作者さんが死んだ途端にこういう事するのやめて～って特に興味もないのにお気持ち表明する奴が増えそう

クレしんやドラえもんは作者が死んでも続いてるじゃん

ぶっちゃけ晩年は絵がヘタになってきたし鳥山はもっと早く排除したほうがよかったろ

実際原作DB読み返すと
家族愛だとかいいパパ要素は全然全くさっぱりないし
チチへの愛情とかも描写ゼロだったから
解釈自体は一貫してるよ
不評なだけで

fu3263002.jpg[見る]
チチに種付けして育児放棄した男のセリフだ

そんな…セルゲームの前に家族サービスしてたのに…

鳥山先生はキャラの無神経な行動とかはむしろやらかす側の作者だよね元から

>悟飯の覚醒の時のスパルタは悟飯信じてるからってのが一番なのにとよたろうには父親としての情がないとしか映ってないんだろうな
>こんなのにドラゴンボールに関わらせたくない
監修を受けれた103話までしか鳥山さんの意見が反映されないってことだからな…悲しい話だ
ちなみにスレ画は103話だ

集英社とバンダイがあきらめろ

割とメチャクチャな設定や展開も鳥山明の画力で押し切られてただけなのかもしれない

>実際原作DB読み返すと
>家族愛だとかいいパパ要素は全然全くさっぱりないし
>チチへの愛情とかも描写ゼロだったから
>解釈自体は一貫してるよ
>不評なだけで
お前頭鳥山明か？

ジャンプでやってた頃とは訳が違うんだからそんな行き当たりばったりで決めてるわけはなく向こう一年くらいの大雑把な見通しは立ってると思うんだけどその間批判は全部とよたろうに行くしかといって独断で軌道修正とかも出来ないだろうしまぁ地獄だろうなって

本当に息子のこと考えてなかったらピッコロの言葉にショック受けてないよねセルゲームの時

表情とかの画力部分はとよたろう責任でいいけどストーリー部分は
むしろ元の作者が好き勝手やる方が現代感性に合わない状態だったと思う

鳥山先生って復活のF考えた人だろ

fu3263005.jpeg[見る]
鳥山明がアンチマッチョになって魅力がなくなった

>実際原作DB読み返すと
>家族愛だとかいいパパ要素は全然全くさっぱりないし
>チチへの愛情とかも描写ゼロだったから
>解釈自体は一貫してるよ
>不評なだけで
セル戦前とか割とちゃんとやってたろ

まあ鳥山も亡くなったしこういうずれた表現は消えていくでしょ

まとめの餌

食べ物のパンのことかと勘違いしたんだろ

>悟飯ちゃんが小さいときは父ちゃんと一緒に釣りに行こうなとか言ってたのに…
なんかでも親らしいエピソードとして出されるのがこれくらいな時点で元々大したことないような

アニオリみたいなもんだよ
原作とは別と考えて見ろ

鳥さ当人が「今までのキャラは忘れていかないと新しいキャラが思いつかない」って人だったから
悟空さにも反映されていたのかもしれない

家族スルーして急にウーブのところに去っていく奴だし…

ウーブ…？

>実際原作DB読み返すと
>家族愛だとかいいパパ要素は全然全くさっぱりないし
>チチへの愛情とかも描写ゼロだったから
>解釈自体は一貫してるよ
>不評なだけで
こんなの悟空じゃないよ～ってより
少年漫画の主人公は普通こんなのじゃないよ～ってのが文句言い続けてる人の本音だと思う

>鳥山先生はキャラの無神経な行動とかはむしろやらかす側の作者だよね元から
本人が連載してた頃は多分編集が突っ込んで止めてたんだろうけど今は誰も止められないからな

昔は編集というフィルターを通して鳥さの漫画が世に出てたけど
今はそのフィルターの役目を鳥さがしてるワケだから今の悟空の方が鳥山明の原液に近いはず

なんなら槍玉に上げてる超の方が悟天と農作業したりとかザマスに家族殺されてブチ切れる悟空とか家族描写多いぞ

>GTと超どっちがいい？
前半はGTだけどゴクウブラック辺りからアクション部分は明らかに超が圧勝してる

アムロやシャアを下手な扱いできないのと同じようなもん
だけどゴクウサは死なないしな…

>前半はGTだけど
前半のGTってカツドンテンドンオヤコドーン！とかやってる辺りか…

>これはギャグじゃなくて伏線だよ
>だんだん本来の戦闘民族に戻りつつあるから戦闘以外の記憶があやふやになってきてる
>最終的に本来の戦闘民族に戻りみんなの敵になる
>今30秒ぐらいで考えた
この辺の悟空にとってのサイヤ人の誇りの話ってなんかやってたけどふんわりしてたな

>なんなら槍玉に上げてる超の方が悟天と農作業したりとかザマスに家族殺されてブチ切れる悟空とか家族描写多いぞ
アニメスタッフはなんとかしようとしてるんだけど原作者が介入すると途端にアレになる悟空…

こういうことは前々からあったし復活のFとかの例を見るとマジで編集部とか中核に鳥さにダメ出しできる人材いなかったんじゃねえかなと
映画スーパーヒーローだとイヨクが色々口出ししてたんだっけ

スポーツ選手にモラルを押し付ける様なもの

死人だからどれだけ叩いても許される

世間並な倫理とズレてるやつとしての描写にしても、セル編で父親としては息子の事を想いつつも悟飯の優しさを理解出来ずボタンがかけ違ってしまうとか、ああいうのならまだ許容できるんだけどな
超のあれこれは単にバカなだけとしか見えないのが

これ話の流れとして
「孫に興味なくて幼稚園についても昔と比べて変わった街並みの方に興味とられてる」
って悟空が
パンから不意打ちの延髄蹴りを仕掛けられて瞬時に仲良くなる2人のファーストコンタクトってシーンの前振りなのに
その前段階だけ見て「悟空は酷い奴だ」って読まずに噴き上がる奴集まるの
ひどくない？

起承転結の起だけ読んだらなんもわからんぞマジで

>孫に興味なくて
うｎ…

キャッシュマンは面白かったのに

ボケが始まってるのでは？

>>孫に興味なくて
>うｎ…
精神と時の部屋含めて7年ぐらい会ってないんだもん
ベジータも同条件だけど

でも初期の少年悟空ってこんな感じだったよ問題は成長してから子供に戻ってること

読んだらちゃんと面白かったから
読まずにショッキングなシーンだけでごちゃごちゃ言うエア読書最悪だと思う

GTとか鳥山抜きで作れたんだし大丈夫だろ

そもそも冷静になるとキャラとか技の名前からして凄いダサい作品だし…

悟空が幼少期にやってた
「強そうな奴見かけた時にどれぐらい強いか試す」
ってのをパンがやったら悟空が見事に答えてくれて
幼稚園の先生が観る前でどちらが速く飛べるか競走始めて
幼稚園の先生の前で空飛んでいいかためらいつつも飛んでいく悟飯とピッコロって楽しいシーンで物語締めてて面白かったのに
なんでネットはこんな事になってんの？

ふっふっふ…貼られたシーンだけで全てを語るのはネットでは普通の事なのだ孫悟空よ…

>読んだらちゃんと面白かったから
>読まずにショッキングなシーンだけでごちゃごちゃ言うエア読書最悪だと思う
ラストでパンと舞空術の競争するのよかった
それはそれとしてスレ画はない

>>読んだらちゃんと面白かったから
>>読まずにショッキングなシーンだけでごちゃごちゃ言うエア読書最悪だと思う
>ラストでパンと舞空術の競争するのよかった
>それはそれとしてスレ画はない
それはそうだけど
そこで終わってないし

ここよりもっと怖いの
突然ビーデル邸に瞬間移動してきて今から組み手するぞって誘いに来た悟空に
ビルスの星までいきなり来いって言われても今サンダルとルームウェアですよって悟飯に
不機嫌になりながら着替えるまで待っててやるって言う悟空の方がよほどアレな親父感強いんだけどな

そもそも鳥さが考える悟空は家族愛薄いてのも額面通りに受け止めたくないんだよな
復活した御飯爺ちゃんと会って泣いてたのも確かなんだから

導入がヘタクソ
「パンの迎え？いいよオラは」とかでよかったじゃん

>これ話の流れとして
>「孫に興味なくて幼稚園についても昔と比べて変わった街並みの方に興味とられてる」
>って悟空が
名前も覚えないほど孫に興味ないってとこにみんなショック受けてんのにその後の流れが～とか言われてもな

>>これ話の流れとして
>>「孫に興味なくて幼稚園についても昔と比べて変わった街並みの方に興味とられてる」
>>って悟空が
>名前も覚えないほど孫に興味ないってとこにみんなショック受けてんのにその後の流れが～とか言われてもな
オタクとしてエアプとか読んでない作品語る方がどんな時も例外無しでクソだろ

>このページの後にちゃんと悟空がパンを可愛がってるシーンもあるしな
逆に怖いよ

>逆に怖いよ
読めばわかるのに

今まで興味なかった孫が強いってわかったらワクワクするってのも割と最低なジジイだな…

単純にこの反応が酷すぎるって話でしかないから
この後仲良くなるよって言われてもこのシーンの評価は変わらないんだ

尚更このシーン何なの…？ってなるんだが

>これ話の流れとして
>「孫に興味なくて幼稚園についても昔と比べて変わった街並みの方に興味とられてる」
>って悟空が
>パンから不意打ちの延髄蹴りを仕掛けられて瞬時に仲良くなる2人のファーストコンタクトってシーンの前振りなのに
>その前段階だけ見て「悟空は酷い奴だ」って読まずに噴き上がる奴集まるの
>ひどくない？
全体の流れを踏まえてみてもやっぱりスレ画の描写は酷いし他にやりようがあっただろうと思います

鳥さの置き土産にふさわしい

>今まで興味なかった孫が強いってわかったらワクワクするってのも割と最低なジジイだな…
それはそうだけどパンも悟空も楽しそうなんだ
（えっ？西の都の街中で顔知られてるのに空飛ぶの？今？）
って悟飯以外はみんな幸せ

でもお前らよりとよたろう先生のほうが鳥山明に信頼されてるんだよな

>オタクとしてエアプとか読んでない作品語る方がどんな時も例外無しでクソだろ
正しいオタクさん…！

通して読んだ上でこの描写やっぱいらんよな…ってなってるんだよ

>今まで興味なかった孫が強いってわかったらワクワクするってのも割と最低なジジイだな…
やっぱりサイヤ人だなそういうとこは…と解釈は出来るんだけど、それはそれですっかり子煩悩なべジータの描写のせいで一貫性が薄れるのが

>通して読んだ上でこの描写やっぱいらんよな…ってなってるんだよ
それ否定しないけど
パンと悟飯が一緒に修行始めるエピソードとしてはよかったと思う

>>今まで興味なかった孫が強いってわかったらワクワクするってのも割と最低なジジイだな…
>やっぱりサイヤ人だなそういうとこは…と解釈は出来るんだけど、それはそれですっかり子煩悩なべジータの描写のせいで一貫性が薄れるのが
ブラはブルマの方の才能受け継いでるけどベジータとの絡み全然無いから
これから何かしら増えるといいな

>でもお前らよりとよたろう先生のほうが鳥山明に信頼されてるんだよな
それは出された作品を読者がどう受けとるかにはこれっぽっちも関係ないけどな

悟空の幼少期的に親が迎えに来るっていうのも今一考え付かないんじゃない？
逆にピッコロは何でこんなに子煩悩なんだよ

>>でもお前らよりとよたろう先生のほうが鳥山明に信頼されてるんだよな
>それは出された作品を読者がどう受けとるかにはこれっぽっちも関係ないけどな
イエスマンしか評価しないとか一番だめなやつじゃん

とよたろう微妙に似てないけどこれからも続けるのか？

>イエスマンしか評価しないとか一番だめなやつじゃん
普段周りから君話が噛み合わないよねってよく言われない？

ピッコロが悟飯とパンを迎えに行く
パン？
のパンが人名なのか食べ物のパンなのかの回りくどいギャグな気はしないでもない
鳥山明はよく名前でギャグするから

>悟空の幼少期的に親が迎えに来るっていうのも今一考え付かないんじゃない？
>逆にピッコロは何でこんなに子煩悩なんだよ
本誌のみ公開で単行本未収録の設定だけど
パン産まれてからサタンがビーデル邸付近の山買って
そこにピッコロが自宅を建てて毎晩ビーデル邸の食卓を4人で囲んでる
これは映画側の設定

旧ブロリーネタ好きの「」達が求めてた悟空じゃん

103話までは鳥山明主導のプロットだから…