もうおじいちゃんでしょ

年取って通用しなくなったから引退するんだよ

シンザンやシンボリルドルフが3歳の時のままで今の競馬で通用するかと言うとしんどいみたいな話か

はい

すげぇ

もし今全盛期の長嶋茂雄が現れたらみたいな話か
まあ面白いけど結論の出ないテーマだなあ

昔の選手が現代の理論や器具やコーチ使って育成されりゃ通じるんじゃねって話でしかない

水を飲んではいけないとかいう時代

技術も身体も今のほうが上がってるから昔の選手が活躍するとか無理って堀内が言ってた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

OB戦もっとやればいいのに

>すげぇ
すげぇけどライトゴロになっとる…

全盛期イチローなら通じる
全盛期長嶋茂雄なら・・・どうかなぁ

モルツ球団とかみんな年取ってるけどドリームチームだったよね

>すげぇけどライトゴロになっとる…
御年80歳に無理言わないで
ちなみに現役時代通算465ホーマーだけど右へのホームランは3本のみという典型的なプルヒッターだった人

昔マスターズリーグってのがあったなあ
あれはいい企画だった

今の選手の方が凄い
その否定はむしろ技術を残した先人達に失礼

>昔の選手が現代の理論や器具やコーチ使って育成されりゃ通じるんじゃねって話でしかない
当時とは食べ物とかも違ってそうだから
子供時代からやり直さないと厳しそう

>すげぇ
かつての18歳の4番打者かくしゃくとしてるようで何より

>>すげぇ
>かつての18歳の4番打者かくしゃくとしてるようで何より
晩年のノムさんもそうだけど普段は杖とか必要でも打席に立つと背筋がピンとなるのはホントすごい

>>昔の選手が現代の理論や器具やコーチ使って育成されりゃ通じるんじゃねって話でしかない
>当時とは食べ物とかも違ってそうだから
>子供時代からやり直さないと厳しそう
ろくな食べ物ない少年時代過ごしただろうに伝説級な活躍した選手たちもいるからなぁ

GOAT話はファンの最高の酒のつまみだから好きにしたらいいとバスケのレジェンドが言ってた

江川掛布が現役だった頃の動画みても今の選手よりずっと細身だったって判るんだよな
フィジカルはたられば論にしかならないけど、ノムさんのインサイドワーク術とか知識面は今でも通用すると思う

>>>昔の選手が現代の理論や器具やコーチ使って育成されりゃ通じるんじゃねって話でしかない
>>当時とは食べ物とかも違ってそうだから
>>子供時代からやり直さないと厳しそう
>ろくな食べ物ない少年時代過ごしただろうに伝説級な活躍した選手たちもいるからなぁ
対戦相手も同じような環境だったからな

この前の西武のOB戦に清原と松坂いなかったね

サッカーだと今は連携の力も強いから個人技だと昔の超人の方がすごいかもしれない

>この前の西武のOB戦に清原と松坂いなかったね
松坂はキャンプの臨時コーチとかは普通にやってて
球団と折り合い悪いとかはないんでたぶんスケジュールの都合
清原はこの日のトークセッションで東尾が「ほんとはどうしても呼びたかった奴がいるんだけど…」
とおそらく清原のことだろうなってことは言ってた

急速に関しては計測位置の差の問題で初期と今で13kmは表記の差が出るって話だったな

>今の選手の方が凄い
>その否定はむしろ技術を残した先人達に失礼
マラドーナとメッシだと契約で守られてるメッシと平気で殺人タックル飛んできたし本人もあらゆる手を使ってたマラドーナのどっちの時代で試合するかで全然違うと思う
競馬も馬場状態が違いすぎてシンザンの時代でレースやったら現代の馬みんな怪我しそう

>今の選手の方が凄い
>その否定はむしろ技術を残した先人達に失礼
なんでこの中にしれっとメッシ入ってるの…

>清原はこの日のトークセッションで東尾が「ほんとはどうしても呼びたかった奴がいるんだけど…」
>とおそらく清原のことだろうなってことは言ってた
東尾ほどの実力者が言うのならまあ清原だろうね

>東尾が「ほんとはどうしても呼びたかった奴がいるんだけど…」
「ヒロオカです」

61歳らしい

さすがにバク宙はしないか

>「ヒロオカです」
そっちは田淵と一緒に「当時いかに廣岡が嫌いだったか」ネタで盛り上がってた

王「今の選手の方が上だけど自分が若かったら負けないよ」

>61歳らしい
秋山幸二も工藤公康も伊東勤ももう還暦過ぎたんやね
俺も年取るわけだわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>61歳らしい
解説の時の落ち着いた雰囲気と違って
やたらテンション高く「今日は楽しい」ってはしゃいでたな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

スレ画見た後に今のユニフォームを見ると地味だなと思ってしまう

>>東尾が「ほんとはどうしても呼びたかった奴がいるんだけど…」

昔は150キロでも速かった

全盛期の落合が居たらどうなるだろうと思う時はある

>昔は150キロでも速かった
小学校の時の担任が「小松が150出した」って一人で盛り上がってたのを思い出した…でもわたし中日ファンと違うし

榎本喜八の打撃フォームは凄かった
昭和の他のバッターと全然違う

現代の治療技術なら復活したんかなって選手多そう

>昔は150キロでも速かった
超豪速球投手

>俺も年取るわけだわ
鬼籍に入った応援してた選手も多くなった

>現代の治療技術なら復活したんかなって選手多そう
桑田がトミージョンって医師に手術されたら悪化したイメージ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

昔のプロなんてポテンシャルだけでやってたんだから今の技術身につけさせたら大化けするにきまってる

いまのBランク選手が50年前に行ったら無双できるか

西武のＯＢ戦からも抹消されたのかＫ原

>昔のプロなんてポテンシャルだけでやってたんだから今の技術身につけさせたら大化けするにきまってる
ただ昔の技術はそれはそれで面白いのよ
自分の身体ありきでスタートして組み立てる技術が多いから意外と理に適った動きが多かったりする

>いまのBランク選手が50年前に行ったら無双できるか
1年目はいいけどなんだかんだ2年目以降対策されて数字下がりそう

昔の有名選手をそのままの技術能力で今の野球界に連れて来ても埋もれるかもだけど
昔の有名選手を平成令和の環境で育成したら普通にトップ層になるだろうね

試合には出てなかったがちゃんとOBとして扱ってもらった人

茂雄は選手見る目はあるとこ考えると今のトレーニングすれば通用する気はする

むかし野球の解説番組で古田（だったかな）が言ってたけど
キホン技術は右肩上がりだけど特異的な存在がいるんだって

>試合には出てなかったがちゃんとOBとして扱ってもらった人
今どういう立場になるんだろう？

当時の自分は今じゃ通用しないけど
今に生まれて同じトレーニング出来たら負けないって王さんが言ってたな

福本の盗塁記録はクイックモーションもない時代なので現代では再現不可能だけど
盗塁技術＋現代のトレーニングなら盗塁王の常連にはなれそう

その辺の選手じゃあれだけど超一流どころは適応しそう
それくらい突出したものを持ってた
ただまあタバコも女もバリバリやってたからその辺を自制する精神力があれば

素材の質はそこまで劣ってないから現代の環境で幼少期から育てれば通用するんじゃない?

>いまのBランク選手が50年前に行ったら無双できるか
トレーニング器具がない
スコアラーが持ってくる相手選手のデータが不十分
乱闘怖い

王さんはホームランバッターになれるのかな？

>>いまのBランク選手が50年前に行ったら無双できるか
>トレーニング器具がない
>スコアラーが持ってくる相手選手のデータが不十分
>乱闘怖い
でもデータ無くても投手の球は絶対的に遅いって現代選手がそれだけで有利になる点があるのよ

二軍でもてんでダメレベルならともかく二軍の帝王クラスなら
平成と昭和の境くらいまで戻れば恐らく余裕で通用すると思うよ

山本昌なら通じるよ

>いまのBランク選手が50年前に行ったら無双できるか
パワハラ文化最盛期なので今のストイック系はメンタル病む

平成初期とかプロでも150出たらすげー速っだったけど
今日日それくらい甲子園出るような球児だと割と出せるからな…

完成したときの実力は大きな差があるから通用せんだろ
ただ育成やらの環境の差だと思うし
今の環境良くなったのは昔の選手たちのおかげだから尊敬は大事よ

>平成初期とかプロでも150出たらすげー速っだったけど
>今日日それくらい甲子園出るような球児だと割と出せるからな…
今は初速で計測してるからその頃より速い数値が出やすい

今の学生はAIで理想のフォームとかの世代だから普通に速球投げれるだろ

>今は初速で計測してるからその頃より速い数値が出やすい
それこそ昭和まで戻りゃ初速と終速のダブル表示だぞ

昔のスピードガン表示って数字が2つ出てたけどどのあたりの球速なんだろう

技術やフィジカルでは現代に軍配が上がるけどメンタル面はどうだろうか
王貞治とか一歩間違えば大怪我の日本刀で練習してたしここ一番の集中力は凄まじい

>王「今の選手の方が上だけど自分が若かったら負けないよ」
そういう負けん気の強さがないとプロでは大成しないだろうな

>王さんはホームランバッターになれるのかな？
当寺の飛距離では現代のボールと球場ではとてもホームラン量産はできないけど
現代に産まれたならホームラン打てるようにトレーニングくらいするだろうしたらればにしかならないよね

今のBラン程度が昔に行っても技術以外の面で適応出来るかは別問題だよなあ
なんせ環境や道具の質も悪い

サッカー界隈だとドーハ世代やJ創成期世代がやたら軽く見られてる印象がある
ヴェルディ昇格のときに北澤や武田がコメントしたら偉そうな物言いすんなやとか言われてるの結構見かけたし

狭い後楽園球場と圧縮バットでホームラン王に！

バスケも3pシュート決めれば3点入るんだから3p打ちまくればいいじゃんってスポーツになってるように
競技自体が成熟すると一番効率がいいプレーこすりまくれば良いってスポーツになってしまうのよね

タイ・カップが今の時代にいたら即永久追放だよな

>バスケも3pシュート決めれば3点入るんだから3p打ちまくればいいじゃんってスポーツになってるように
>競技自体が成熟すると一番効率がいいプレーこすりまくれば良いってスポーツになってしまうのよね
サッカー町田ゼルビアのロングスロー戦術はどこまで持つかな…

>今の学生はAIで理想のフォームとかの世代だから普通に速球投げれるだろ
ムチャを言いなさる

>No.1197244845
ロングスローが注目されてるけど前3人のプレスや両サイドの平河とバイロンの攻撃の方がメインウェポンだと思う

バスケとかサッカーはずっと走り続けれるスタミナが重要視されるようになってるし昔のレジェンドが役立つかは不明

>バスケとかサッカーはずっと走り続けれるスタミナが重要視されるようになってるし昔のレジェンドが役立つかは不明
バスケはプレイスタイル違うし難しい

報復死球だ乱闘だってのは省いても完投して中２日で中継ぎ行けとか起用も現代ほどぬるくないからなあ
本人のせいじゃない部分で壊される怖さが昔にはある

>>昔のプロなんてポテンシャルだけでやってたんだから今の技術身につけさせたら大化けするにきまってる
>ただ昔の技術はそれはそれで面白いのよ
>自分の身体ありきでスタートして組み立てる技術が多いから意外と理に適った動きが多かったりする
長嶋の来た球を強く打ち返すも単純だけど一番大事な事なんだよな

>今の学生はAIで理想のフォームとかの世代だから普通に速球投げれるだろ
それにカラダが耐えられるかはまた別問題だろ
昔のピッチャーが当たり前のように完投してたのは
良い意味で効率の悪いフォームのおかげで力が抑えられてたからだと思う

高校生が160㎞/h投げる時代だからねえ

中２とか連投とかする時代に１試合全力で投げ続けろなんて言ってたわけでもないしな

>報復死球だ乱闘だってのは省いても完投して中２日で中継ぎ行けとか起用も現代ほどぬるくないからなあ
>本人のせいじゃない部分で壊される怖さが昔にはある
こういうこと言っちゃいかんだろうけどスペ体質の気がある大谷や佐々木朗希では間違いなく持たないだろうな
どっちも球団から取り扱い注意レベルで大事にされてるし

カブレラとか普通に通用する

>カブレラとか普通に通用する
そりゃドーピングすりゃどんな時代でも大体通用するでしょ

>高校生が160㎞/h投げる時代だからねえ
多分ちゃんと休ませる日とか設けてるんだろうな

>競技自体が成熟すると一番効率がいいプレーこすりまくれば良いってスポーツになってしまうのよね
ボクシングもいかにポイントを稼げれるかのレースになって塩試合増えたからな
玄人気取りはああいうのを賞賛するが、男のプライドを懸けた倒し合いが見たいんだよ

>ボクシングもいかにポイントを稼げれるかのレースになって塩試合増えたからな
>玄人気取りはああいうのを賞賛するが、男のプライドを懸けた倒し合いが見たいんだよ
ボクシングとか格闘技はエンタメと安全のさじ加減が難しいんだよ
バランス間違えると普通に死ぬ

>高校生が160㎞/h投げる時代だからねえ
山本昌が引退してそんなに経ってない頃に高橋由伸が
「今だと高校生が160km/h出すのにそれでもプロで通用しない、なんてザラじゃないですか」
みたいなこと言って昌の軟投スタイルを讃えてたけど
球速が上がれば競技レベルが上がったことになる、って単純な話でもなさそうだよな

>山本昌が引退してそんなに経ってない頃に高橋由伸が
>「今だと高校生が160km/h出すのにそれでもプロで通用しない、なんてザラじゃないですか」
>みたいなこと言って昌の軟投スタイルを讃えてたけど
どんな時代だよ・・・そんな時代まだ来てねえよ

>>高校生が160㎞/h投げる時代だからねえ
>山本昌が引退してそんなに経ってない頃に高橋由伸が
>「今だと高校生が160km/h出すのにそれでもプロで通用しない、なんてザラじゃないですか」
>みたいなこと言って昌の軟投スタイルを讃えてたけど
>球速が上がれば競技レベルが上がったことになる、って単純な話でもなさそうだよな
球速の速さだけならマシンで簡単に再現できてしまうのもあると思う

山口和男みたいなパターンもあるからなぁ

150こえるのたまにしかいない国で何言ってんだ

球速は最高球速じゃなくてアベレージよ
ブルペンや初回なら150超えるとかなら確かにザラにいる

イチローの全盛期なら当時の技量のままでも現代で通用しそう

ラミレスは八重樫コーチの指導で覚醒したと大感謝してるし
来日までは自分が日本選手に教えてやるという気持ちだったけど.211で驚愕
八重樫コーチに素直に従って成功出来たと
https://www.youtube.com/watch?v=9EnzwfymVh0 [link]
鈴木誠也は内田コーチにパンツ一枚にされて怒鳴られながら激しい練習
今もスランプになると電話をかけて何が悪いのか教わるという
まだまだ大昔の技術（八重樫＆内田のコーチングの師は中西太）にドップリ依存してる
https://www.youtube.com/watch?v=7MqTkyWEYtU [link]

>イチローの全盛期なら当時の技量のままでも現代で通用しそう
イチローがメジャーの速球の対応に振り子打法やめたけど
当時のメジャーと今の日本の球速だともう変わらないから振り子打法は現れなかっただろうな

>>王「今の選手の方が上だけど自分が若かったら負けないよ」
>そういう負けん気の強さがないとプロでは大成しないだろうな
肉体は多分現代人の方が優れてるけどこういうバイタリティについては昔の人の方がすごそうだ

凄い選手って身体能力もだけど頭の作りが違うよねメンタリティや洞察力も

>昔のスピードガン表示って数字が2つ出てたけどどのあたりの球速なんだろう
初速（投手の手を離れた瞬間）と終速（ホームベースを通過した時）
初速と終速の差が少ないのがいわゆる「伸びのある球」だと言われる

古人の曰く

>凄い選手って身体能力もだけど頭の作りが違うよねメンタリティや洞察力も
相撲の話になるけど当時飛びぬけた肉体を持っていた大鵬はそれでも甘やかされるどころか語るも恐ろしい猛稽古で苛め抜かれてなおめげずに貪欲に勝ちを求めていた
そうした背景には北海道で納豆売り歩いていた貧しい子供時代の影響があるのは想像に難くない

昔の選手のハングリー精神の強さは常に貧困と隣り合わせだったというところからきてるのが強いからちょっと現代人は真似できないかもしれない

>昔の選手のハングリー精神の強さは常に貧困と隣り合わせだったというところからきてるのが強いからちょっと現代人は真似できないかもしれない
それができなくなったから今はメンタルコントロールとか別のもので代用している

プロ自身が現代の選手の方がすごい　認めててるからな

ここ数年で強制的な練習がやり難くなった
落合中日や緒方広島が課してきたような超長時間練習が出来ない
特別な練習をするにしても丁寧に説明して納得させなきゃいけない
慶彦や里崎からそんな話を耳にするのでその辺も打低に関係してるのかもしれない
やらされる練習は当時辛くて嫌でも振り返ってみればとても大事
なのに最近は選手の意思に沿ってやらなきゃいけないんだとか
昔つっても5年くらい前まで出来ていた指導法が許されなくなりつつある

>No.1197264758
今の選手は胃から汗出さないの？

打低には関係ないかと

今の選手はやらされる前に自分で考えてやらないようじゃ生き残れんよ

>171090039399webm
ひえ

練習のせいで選手のスペック下がってるなら投手のスペックも下がるからバランス変わらんだろ
打だけ下がってるならボールに原因あるんじゃね?

>競技自体が成熟すると一番効率がいいプレーこすりまくれば良いってスポーツになってしまうのよね
行きつくと体の耐久性が足りなくなって選手生命短くなりそう
アメフトとかみたいに

>山本昌が引退してそんなに経ってない頃に高橋由伸が
>「今だと高校生が160km/h出すのにそれでもプロで通用しない、なんてザラじゃないですか」
例えだとは思うが
去年のエンゼルスに170㎞投げれるピッチャーいたけどまだまだ鳴かず飛ばずだったな

今受けの子もふえてるみたいだしな
古田が監督になってプロにもなるようなやつが言われないとわからない（できない）って言い出すとは思わなかったとかいってたし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>今の選手は胃から汗出さないの？
子供の頃から過保護過ぎて強制に耐えられる力が無くなってる
なんで教えてやるこっちがお前らに合わせなきゃいけないんや！と里崎が言ってた
現場に戻るとしたら自分の現役通りにやると
選手ファーストに偏り過ぎると人間は弱いから殆どの選手は甘えていくんだよねと別のOBも話してた（誰か忘れた）
ジワジワそれが数字に跳ね返ってる過程なのでは

>去年のエンゼルスに170?投げれるピッチャーいたけどまだまだ鳴かず飛ばずだったな
投球のコツは打者に錯覚起こすことだからな

全然そんな事ないけどね
指導力不足の言い訳でしかない