ネット上では「札幌ドームでばんえい競馬やれば良いだけの話。人工芝200mのU字コースとか」「ばんえいのコースならちょい短いけど解体しなくてもドーム内でできるでしょ。ばんえい競馬も売上復活してきたし日本独自だから海外客にも受けそうだけどいかんせん帯広は遠いし札幌でなら観光客もいっぱい呼べるんでは？」「札幌ドームどうするか問題があるけど、ばんえい競馬を開催しちゃえばいいんじゃないかなー。主催者から利用料とるんじゃなく、馬券の売り上げから％でとかにしたら。自治体同士なら折り合いつけられないか」などとばんえい招致論が高まっている。

　馬がそりを引いて競う形式のばんえい競馬は、世界で唯一の競技。現在は帯広市のみが主催している。一時は売上が低迷していたが、近年はその歴史的価値が見直され、異分野とのコラボレーションにも成功して急速に人気を拡大。馬券販売額は2022年度まで9年連続で過去最高額を更新しており、破竹の快進撃を続けている。海外からの観光客も多い大都市の札幌で開催すれば、新たなファン層を獲得でき、窮地の札幌ドームにとっても救世主になると期待を集めているのだ。

〝ばんえいドーム〟として再出発するのか。議論が活発化しそうだ。

寒！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>寒！
おそくない？

コンサドーレが困るだろう

>異分野とのコラボレーションにも成功
何のことやろうなぁ…

ばんえい競馬とかコンクリ地べたでできるわけねーだろ
馬を壊す気か

ネット上の話だけで記事にしたの？

コンクリ壊したら芝生コート入れ替えできないじゃん

税金ドーム

ネット上の話だけの記事とか楽でいいな

>ネット上の話だけの記事とか楽でいいな
新聞の話持ち出したら身内が手前味噌な投稿してたとかになるじゃん

としあきの大好きな話題

もう無理じゃないの
コンサドーレにガンバって貰えよ

これ一回ぐらいは日本競馬協会に「こんな話もありますがそこんとこ可能なんでしょうか？」ぐらいインタとった方がいいんじゃない？

絵に描いたような因果応報だから笑われてんだろ

可能かどうかは天下りが出来るかどうかだろうね

今月の予定

税金使って失敗してんだから文句言われるだろそりゃ

ちょっと変わった競馬でプロ野球並の儲けだーって既に錯乱して現実逃避してるとしか思えない

>たとえ失敗した人生だったとしても誰にもその人のことを悪く言っていい権利はないんだがなあ
確かに三セクだから法人ではあるが…

>札幌ドームに関してはいくらでも叩いていい風潮があるよね
>たとえ失敗した人生だったとしても誰にもその人のことを悪く言っていい権利はないんだがなあ
いくらでも挽回出来る余地あったのに自分からそのチャンス全てぶん投げたから自業自得よ

予定詰まってるように見える凄い

>札幌ドームに関してはいくらでも叩いていい風潮があるよね
これだけ馬鹿なことして開き直って税金使い込んでたらそりゃ叩かれるでしょ

再建案はドームを撤去して跡地利用ってことだろ

札ドは札幌市民の誇り
いくらでも税金注入して良い

競馬やるほどの広さあるんか？

税金投入せずに勝手に失敗してるなら誰も何も言わないだろうけど
毎年毎年市民の血税を絞り続ける負の遺産だからね

今は札幌の税金だけだからいいけど冬季五輪決まってたら国の税金３００億以上使われてたわけよ

こぶとりじいさん以上に目も当てられないレベルの自業自得な現代の寓話に感想言ってるだけだよ

そりゃそうですよねとしか

>としあきの大好きな話題
としあき
としあきとしあきとしあき
としあき言ってれば構って貰えるレス乞食できるmayに居場所が貰えるといつまで勘違いしてんの？

ネットにこんな書き込みがありましたよーってだけの記事か

2024年から黒字化する計画だからここまでの赤字は想定内

札幌競馬場の時点で単独黒字なのでいらないです
ばんえいは今せっかく上向いてるのに寄ってくんな

>2024年から黒字化する計画だからここまでの赤字は想定内
2023年の赤字が想定より多いんですがそれは

再生は無理
潰せ

>2024年から黒字化する計画だからここまでの赤字は想定内
　
市の収支計画によると、札幌ドームは23年度、約2億9400万円の赤字となる一方、その後の4年間は黒字化し、5年間トータルで約900万円の黒字を見込んでいる。これに対し、収支の現状を問われた金谷泰亨・市スポーツ部長は「イベント開催実績は98件となり、計画の107件には届かない。収益性の高いコンサートが計画の半分となり、貸し館収入が減少する見通し」などと述べ、想定よりも赤字幅が拡大するとの見方を示した。

>コンクリ壊したら芝生コート入れ替えできないじゃん
サッカーもダートでやればええんや

ドル箱みすみす逃すとかアホの極み

5年で900万の黒字って赤字にならない数字をむりやり出しました感あって好き

札幌市民だけどもう札幌ドームの役割は終わったと思う
解体してもいいよ

>今月の予定
結構頑張ってるじゃん

こういうのを叩いていかないと役人の税金の無駄遣いって無くならないじゃん？
結局半ドームの暗幕がどれだけの儲けを生み出したよって話？

>札幌市民だけどもう札幌ドームの役割は終わったと思う
>解体してもいいよ
解体費用に税金投入しますね

札幌ドームスレ好き
理由もないのに来てしまう

昔の城は民に壊させてたという
無料で

箱満員に出来るアーティストがほぼいないしじゃあ暗幕で中規模出来るよ？と言われてもバカにしてんのか？それなら中規模の箱でやるわとなるだけで無用の長物に成り下がった

札幌競馬場を追い出して再開発したいんだろうか

>サッカーもダートでやればええんや
芝とダートの試合混ぜたら適性や順位もでて確かに楽しいかもな

何か変だな

>こういうのを叩いていかないと役人の税金の無駄遣いって無くならないじゃん？
叩こうが何しようが税金の使い方は変わらないから
不毛な言い争いじゃ無くて建設的な議論をしようぜ

>解体費用に税金投入しますね
延々とダラダラ税金吸われるよりいいわ

>箱満員に出来るアーティストがほぼいないしじゃあ暗幕で中規模出来るよ？と言われてもバカにしてんのか？それなら中規模の箱でやるわとなるだけで無用の長物に成り下がった
やはり呼ぶか…矢沢永吉さんを

暗幕どうすんの？

日ハムの意見を少しでも聞いて譲歩するだけで安泰だったんだ
奴隷のように扱って追い出した後も同じように稼げると思ってたのが馬鹿すぎて

>>箱満員に出来るアーティストがほぼいないしじゃあ暗幕で中規模出来るよ？と言われてもバカにしてんのか？それなら中規模の箱でやるわとなるだけで無用の長物に成り下がった
>やはり呼ぶか…矢沢永吉さんを
きたえーるとかいう使いやすいハコあるので…

>こういうのを叩いていかないと役人の税金の無駄遣いって無くならないじゃん？
>結局半ドームの暗幕がどれだけの儲けを生み出したよって話？
なんかどの都道府県でも役人役人いうけど決めてるのは議会と直接選挙の首長と副市長とかだぞ
その決定に振り回されて形にして市民や学者にも議会にもボコられるのは役人だけど
今ごたついてる北九州の門司駅舎の話とかその辺わかりやすい
勝手に決めたり税金無駄にしてんのは上の方なのに左右賛否みんな部署ボコってる

>>こういうのを叩いていかないと役人の税金の無駄遣いって無くならないじゃん？
>叩こうが何しようが税金の使い方は変わらないから
>不毛な言い争いじゃ無くて建設的な議論をしようぜ
はい言い争いは不毛なんでエスコン建設しました（日ハム）

大丈夫大丈夫
市民のカネだから

>2024年から黒字化する計画だからここまでの赤字は想定内
あの試算に新モード１０億は入ってないんすけど

>No.1196858980
天下りやめてからほざけ

結果エスコンが出来て良かった
札幌市の話は知らん

>解体費用に税金投入しますね
あの暗幕の何億って費用＋αで解体できたやろ

>きたえーるとかいう使いやすいハコあるので…
E.YAZAWAでさえきたえーるで十分なのか

建設的な意見というなら
解体すべきというのが建設的な意見になるがよろしいか

>結果エスコンが出来て良かった
>札幌市の話は知らん
シャウエッセンのホットドッグ食べてみたい

コンサドーレもどうしてもここをホームにしないといけない事は無いから
利用料をふっかけたら出て行くだろうな

>札幌ドームに関してはいくらでも叩いていい風潮があるよね
事実を並べられてるだけだよ

野球選手の次は馬の足を壊すのか

さっさと解体して公園にした方がよっぽどいい

>何のことやろうなぁ…
競馬場で草野仁のトークショー　分かる
競馬場でウマ娘声優のトークショー　分かる
競馬場で草野仁とウマ娘声優のトークショー　分からない

>野球選手の次は馬の足を壊すのか
仮にばんえい競馬が実現したとしても
また懲りずにバカみたいな搾取して馬主怒らすだけだと思う

>1996年（平成8年）1月にはサッカー専用競技場として建設した場合、
>赤字は必至だったため試合数の多いプロ野球球団の誘致がドーム建設の前提とされ]、
>サッカーだけでなく野球など多目的に利用できるドームスタジアムとすることが正式に決定した
計画段階でプロ野球の誘致無しじゃ赤字って分かってたのに

競馬が出来るほどちゃんとした芝生作れるなら当時の日ハムがとっくにやってない？

最近札幌ドームはいいぞ見たいな見え透いた嘘のような記事見かけるけど
ライターに賄賂でも渡してるんだろうかね

きたえーる今月の予定

>最近札幌ドームはいいぞ見たいな見え透いた嘘のような記事見かけるけど
>ライターに賄賂でも渡してるんだろうかね
数万円で記事にしてくれるネットニュースとかもあるというしな…

札幌ドーム満員に出来る地元アーティストとかいないの？

>暗幕どうすんの？

>2024年から黒字化する計画だからここまでの赤字は想定内
ネーミングライツ2億5千万が予定通り入らないから赤字なんじゃ？

北海道旅行の計画立ててたんだけどエスコン想像以上に行きやすくて驚く
新駅設置されたらこれがもっと便利になるのか

>頭の悪い繰り返し行政

繰り返したくないから早く誰かネーミングライツ買って💗

>北海道旅行の計画立ててたんだけどエスコン想像以上に行きやすくて驚く
>新駅設置されたらこれがもっと便利になるのか
今は見る所あんまないけど北広島ってのんびりしてていい街だよ

>イベント開催実績は98件となり、計画の107件には届かない
日ハム単独でOP戦合わせたら70件あったのにな

コンサドーレが年間20億円出せば解決する
世界で人気なんだからいけるだろ

>>2024年から黒字化する計画だからここまでの赤字は想定内
>ネーミングライツ2億5千万が予定通り入らないから赤字なんじゃ？
全世界に悪行広まった負の遺産に誰が好き好んで２億５千万も出して名前つけたいと思うんだよ・・・

>繰り返したくないから早く誰かネーミングライツ買って
札幌市が買えば良くね？
札幌市札幌ドームサッポロとかなかなかのネーミング

>札幌ドーム満員に出来る地元アーティストとかいないの？
いない
もう12～14歳の女の子がおマンコをみせるイベントを開催する以外にないな

>>今月の予定
>結構頑張ってるじゃん
なお4月からの予定は…

競馬場って札幌競馬場が既にあるのにJRAが後押しするとは思えんけど…

>>繰り返したくないから早く誰かネーミングライツ買って
>札幌市が買えば良くね？
>札幌市札幌ドームサッポロとかなかなかのネーミング
札幌市民がそれでいいなら…

まあ現状維持でいいんだよ
札幌市から税金をぶっこぬける現状が一番うまあじだからな

>暗幕どうすんの？
悪質なコンサルに騙されたんだろうな…
貧すれば鈍する

天然芝は一般の市民も利用可というのを知らずに
札幌ドームを潰せという人間が多くて嫌になる…市民体育館とか赤字でも問題なくね？

ポニー競馬でアーモンドマイとかコソトレイルとかイクノイックヌとか走らせてみては

天下りポジションがある限り解体しないんじゃないか

>>札幌ドーム満員に出来る地元アーティストとかいないの？
>いない
>もう12～14歳の女の子がおマンコをみせるイベントを開催する以外にないな
風俗店で間に合ってる

口では赤字だから改善していきたいっていいながら現状が最高だろ
赤字で誰の給料も落ちないし客はいらないから仕事しなくてもいい

壊したら駄目なの？

>壊したら駄目なの？
それでお金貰える人たちが困る
誰やろなあ…

メジロボブサップが札幌ドームを走るのか

>天下りポジションがある限り解体しないんじゃないか
まーしないだろうなー
なんやかんや理由を着けて赤字が言い繕えなくなるまで粘ると思う

>>暗幕どうすんの？
>悪質なコンサルに騙されたんだろうな…
>貧すれば鈍する
あの思わずカネの流れを疑ってしまいそうなレベルの金額からして
てっきり身内で出したアイディアかと思ってた
こんなんどこのアーティストが使うんだっていう思慮の浅さも相まって

そろそろコンサルの餌食に

市民の税金をお小遣いに変換する打ち出の小槌だぞ

>壊したら駄目なの？
そんな事したら札ドでカネﾁｭｰﾁｭｰしてる人たちが路頭に迷うじゃん！

壊すのだってタダじゃないんやで

>壊したら駄目なの？
これと言った活用法が無いなら解体した方が損切りとなるだろうねえ

改善のため暗幕～とかやれば知り合いの業者に金も入るしな
税金を自分の金に変える最高の変換装置やで

年3億程度の赤字ならまだ市民騙せるやろくらいには考えてるよな
所詮は天下り先で仕事せずに金貰えればそれでいいだけだし

まあ札幌市民がどんなに金ドブしようと確かに俺等には関係ない話ではある

更地のがマシ

赤字でもいいのは需要があるが採算が取れない施設
必要もないのに赤字でもいいなんて事あるか

>壊したら駄目なの？
壊すのも金が勿体無いから放置プレイで良いよ

>>壊したら駄目なの？
>そんな事したら札ドでカネﾁｭｰﾁｭｰしてる人たちが路頭に迷うじゃん！
日ハムにちょっと譲歩するだけで安泰だったのにこんな様になった無能オブ無能が路頭に迷おうと何とも思わんし…

最後に取り潰されたNPBの旧ホーム球場って広島市民球場くらいしか思い浮かばない

コンサの太鼓持ち「札幌ドームで夏の甲子園をすれば快適に試合ができる」

>壊したら駄目なの？
市長は活用が公約なので言い出せない
官僚は自分の天下り先なので言い出さない
ドーム管理は壊すと仕事がなくなるので言い出さない
壊す動機がある奴がいない

>壊すのだってタダじゃないんやで
まぁ税金に絶対手をつけないならいいんじゃない
このまま赤字垂れ流していって税金突っ込む羽目になるんなら今すぐ壊した方がプラス

>まあ札幌市民がどんなに金ドブしようと確かに俺等には関係ない話ではある
国の支援をとかキ〇ガイな事を言いださなければまぁ…

>>>壊したら駄目なの？
>>そんな事したら札ドでカネﾁｭｰﾁｭｰしてる人たちが路頭に迷うじゃん！
>日ハムにちょっと譲歩するだけで安泰だったのにこんな様になった無能オブ無能が路頭に迷おうと何とも思わんし…
お偉いさんは路頭に迷わない
次の天下りへ行くだけ
困るのはドームのメンテナンスとかお掃除とかイベント準備雑用な人たち

>壊すのも金が勿体無いから放置プレイで良いよ
維持費もスゲーかかるんですが…
年間幾らかかるか知らんけど

>コンサの太鼓持ち「札幌ドームで夏の甲子園をすれば快適に試合ができる」
安易に他から欲しがるから何も生み出せないんだぞ

ドームを解体キングダムのネタにして欲しい
そしたらNHKをちょっとは見直す

コンサのファンは「札幌ドームはＷ杯のために作られたし日本ハムは後からやってきた」を連呼する

>コンサの太鼓持ち「札幌ドームで夏の甲子園をすれば快適に試合ができる」
ただでさえ連戦で酷使されるのにさらに薄い芝にコンクリで選手生命終わってしまう上に遠征費が高くつくので無しで

>コンサドーレが困るだろう
ん?　強化予算ないチームの話は永久に浮かぶ瀬ないからこの際除外だわ
年間主催30程度のスポーツの都合を聞くのは間違ってるぞ
自前の箱作ってやってくれ

コンサはJ1優勝にかすりもしない時点で経済効果はないです

ばーか滅びろ

もし壊すなんてことができるならその前に日ハムに管理権を渡すとかもできていたはずなんで
つまり今のまま維持以外の道は最初からないんだな

>>壊すのも金が勿体無いから放置プレイで良いよ
>維持費もスゲーかかるんですが…
>年間幾らかかるか知らんけど
だから維持せず使わず壊さず何もせず放置するの
1000年もしたら土に帰るだろ

>日ハムにちょっと譲歩するだけで安泰だったのにこんな様になった無能オブ無能が路頭に迷おうと何とも思わんし…
サッカーの方を優先する様な構造の施設なのに
サッカーでなく野球方からより多くのカネを集ろうとするその思考が信じ難いわ…

>同社は2001年の開業以降、改良工事で総額61億円以上を負担。札幌市から指定管理費を受け取っていないこともあり、一部からは「企業努力を評価すべきだ」という声も挙がっている。
その６１億円って日本ハムから搾り取った金じゃないのか
それを企業努力って…

>コンサのファンは「札幌ドームはＷ杯のために作られたし日本ハムは後からやってきた」を連呼する
だからなんだというのか

収益施設じゃないならなんで第３セクターにしたんです？

早く潰せよ

やはり公営ギャンブルか

>ばーか滅びろ
札幌ドームは税金投入によって永久に不滅です！

なら日ハムにもタダで貸してやれば良かったのに

公共施設って利用されてないじゃんカレンダースッカスカじゃん

>No.1196862745
夕張もこんな感じだったのかしら？

そもそも黒字が目的ではないとか言い出し始めたしどれだけ赤字が出ようが続ける態勢になってる
あと税金投入の予定はないとか言ってるがあっさり翻すと思うよ

市直営施設ならわかるけど
ただの天下り施設だよね？

赤字膨れ上がっても買う企業居ねぇなら取り壊すしかねぇと思うんだけどどうなん？

>成田議員は「本来、施設所有者である札幌市が設備投資をする案件を、
札幌ドーム株式会社が利益の中から寄付していますね」と投稿
日ハムが出してた収益が無くなってできなくなったから解体でいいですよね？

収益性がいらないならなんで日本ハムの提案蹴りまくったんです？
２万人から入場料アップさせたのはなぜ？

>収益施設じゃないならなんで第３セクターにしたんです？
3セクは身内なので外部に入らないからじゃないかな

行政の赤字は市民の黒字だぞ

>>コンサのファンは「札幌ドームはＷ杯のために作られたし日本ハムは後からやってきた」を連呼する
>だからなんだというのか
実際「だから何だと言うんだ？」と言うことをXで呟く人間多くてアホかと思う

本来やるべき施設投資とやらも日ハムに修理させてたって話じゃありませんでした？

赤字が問題というより経営ミスによって赤字に"した"のが問題視されているのでは

日ハムの金なんだから日ハムが回収費用出してるようなもんだろ
その証拠にこれから先お前らがその金出せるのかよ

>コンサのファンは「札幌ドームはＷ杯のために作られたし日本ハムは後からやってきた」を連呼する
ではコンサが全面的に札幌ドーム維持のカネを出してやれば万事解決なのでは？

カジノにして外人からかっぱげば良い

暗幕全手動はなんで誰も止める人いなかったの？ってなる

>そもそも黒字が目的ではないとか言い出し始めたしどれだけ赤字が出ようが続ける態勢になってる
>あと税金投入の予定はないとか言ってるがあっさり翻すと思うよ
税金投入の予定はないっつーけどそもそも最初から1億5000万円は突っ込んでる

赤字でも利用されまくってればまだわからんもないが利用もされない儲けも無いじゃ解体の意見が出てもおかしくない

>困るのはドームのメンテナンスとかお掃除とかイベント準備雑用な人たち
天然芝もホバリングも手直ししねぇしその辺はもうケチってるじゃねぇか…

公共施設で赤字は関係ないけど
61億稼いだ事を評価せよという
ようは責任取りたくない褒めて褒めてって話

>あと税金投入の予定はないとか言ってるがあっさり翻すと思うよ
既に札幌市がドーム関連で計上している令和6年度の予算が12億5650万円

日ハムを叩いて金を絞ることを自分の努力と勘違いするなよ

日ハム出ていってから成功したことあった？
ないならすべて日ハムのおかげだったってことでしょう

>もし壊すなんてことができるならその前に日ハムに管理権を渡すとかもできていたはずなんで
横浜ではそれが出来たのに何故札幌はそれが出来なかったの？

刑務所に使おう

赤字でも関係ないなら黒字でも関係ないじゃん
黒字の金どうしたのさ

まだおらが町の公民館の方が稼働率高いぞ

>赤字でも関係ないなら黒字でも関係ないじゃん
>黒字の金どうしたのさ
ポッケナイナイ

企業努力って日ハムを追い出すことですかね？

改良工事に
例の暗幕１０億円も入ってるというオチじゃなかろうな

>公共施設で赤字は関係ないけど
>61億ハムから搾取した事を評価せよという

いくら赤字になってもいいというならそれこそ日ハムが使わない時の
芝生の入れ替えとかは札幌ドームが負担しろよっていう
ほとんど日ハムに出させておいて居なくなったら収益は関係ないとかダブスタもいいとこ

札幌市民が選んだ市議です
札幌市民の総意と言っても間違いではないでしょうね

さすがに呆れるわ

日ハムに負わせていた工事だったり

新モード10億は「活用促進費」で指定管理費は受け取ってませんとか言えるなら意味ないっていう

何せ60億かけて施設を増強した儲け元を追放したんだからな
そもそも儲けすぎたんだろう

市の税金突っ込んでる施設が大赤字でなぜ問題じゃないのか、これがわからない

2001年からって日ハム奴隷がいたからこその数字だろってめっちゃ突っ込まれてそう
搾取対象いないのに同じだけの収益出るわけ無いじゃん

ばんえい関係者は下手にこんなことで大々的に報道されたら動物虐待論とかが面倒くさいみたいに思って層

>市の税金突っ込んでる施設が大赤字でなぜ問題じゃないのか、これがわからない
自分が責任者という意識が無いんだろう

どれだけ日ハムに依存してたかって証明にしかならんのに
よく言えるもんだと思うよ…

天下り施設と言えるほどは市関係者はいないよ、同姓同名かもしれないので信頼性はないけど幹部一覧
代表取締役社長山川 広行　北海道銀行取締役副頭取
取締役副社長石川 敏也　札幌市副市長
専務取締役??田 圭吾　サッポロビール株式会社札幌支社副社長
常務取締役藤部 安典　札幌市共済担当部長（スポーツ部部長職）
取締役　紫藤 正行　大黒自工社長、札幌商工会議所副会頭
取締役　鍋島 芳弘　北海道電力常務執行役員
取締役　八木 渉　北ガス代表取締役社長
取締役　堀井 友二　株式会社北海道新聞社編集局次長
取締役　森本 光俊　サッポロビール北海道本社代表
取締役　沖津 充男　電通北海道代表取締役 社長執行役員
監査役池田 浩之　株式会社 北海道共立監査役
監査役草彅 金矢　財務省国税庁札幌国税局旭川中税務署長
監査役石田 裕一　北洋銀行　執行役員　公務金融部長

これが札幌市側の思想だというならヤバくない

>市の税金突っ込んでる施設が大赤字でなぜ問題じゃないのか、これがわからない
まあインフラとか赤字でもやんなきゃいけないものってのは公営事業の側面としてありはする
札ドは違うけど

みんな大好き札幌ドーム

>２万人から入場料アップさせたのはなぜ？
２万人から入場料アップ方式はサッカー球場で良くあるビジネスモデルと聞いたことがある
もともとサッカー場として作られた経緯からその方式を使ったのだろう

あと２万人から入場料アップしてもなお安い

>暗幕全手動はなんで誰も止める人いなかったの？ってなる
（俺では箱を満員に出来ぬのかと）ここでコンサートやるアーティストは惨めったらしくならない？

>その本来やるべき施設投資とやらも日ハムに修理させてたって話じゃありませんでした？
日ハムからの要望があって日ハムが自費で直す意図があったら払ってもらったようではある

>札幌市民が選んだ市議です
>札幌市民の総意と言っても間違いではないでしょうね
それはデモクラシーハラスメントです
デモハラという新たなデモです

>No.1196864211
充分すぎる...

>みんな大好き札幌ドーム
確かに好きだけどなんかこう違う

そろそろ本当に滅びるべきだと思う

>>その本来やるべき施設投資とやらも日ハムに修理させてたって話じゃありませんでした？
>日ハムからの要望があって日ハムが自費で直す意図があったら払ってもらったようではある
企業努力…
と言うかそこまでお世話になってながらよくもまあ

>赤字が問題というより経営ミスによって赤字に"した"のが問題視されているのでは
それはあるだろうけど
そもそも日ハムの要望(と、としあきが言う内容)を飲んでいても
やっぱ赤字にはなっていただろう

>天下り施設と言えるほどは市関係者はいないよ、同姓同名かもしれないので信頼性はないけど幹部一覧
>代表取締役社長山川 広行　北海道銀行取締役副頭取
>取締役副社長石川 敏也　札幌市副市長
>専務取締役??田 圭吾　サッポロビール株式会社札幌支社副社長
>常務取締役藤部 安典　札幌市共済担当部長（スポーツ部部長職）
>取締役　紫藤 正行　大黒自工社長、札幌商工会議所副会頭
>取締役　鍋島 芳弘　北海道電力常務執行役員
>取締役　八木 渉　北ガス代表取締役社長
>取締役　堀井 友二　株式会社北海道新聞社編集局次長
>取締役　森本 光俊　サッポロビール北海道本社代表
>取締役　沖津 充男　電通北海道代表取締役 社長執行役員
>監査役池田 浩之　株式会社 北海道共立監査役
>監査役草彅 金矢　財務省国税庁札幌国税局旭川中税務署長
>監査役石田 裕一　北洋銀行　執行役員　公務金融部長
それ役員だけじゃんその下の部課長級はどうなんだよ

>No.1196864211
利権の温床すぎる
さっさと潰せ

>「他の体育館や野球場、陸上競技場などと同じく、目的としては収益施設では無いです」
それだと値下げを要望した日本ハムに対して問答無用で値上げをしたのは何故という矛盾に気づかないのかこの市議

なんかコンサドーレもけっこう問題児なクラブなんだっけ

経営陣のジジイどもも定年まで保てばいいやくらいにしか思ってないだろどうせ

>>赤字が問題というより経営ミスによって赤字に"した"のが問題視されているのでは
>それはあるだろうけど
>そもそも日ハムの要望(と、としあきが言う内容)を飲んでいても
>やっぱ赤字にはなっていただろう
どうやればあの環境下で赤字にできるんだ…

存在しているだけで赤字なんて

>札幌市民が選んだ市議です
>札幌市民の総意と言っても間違いではないでしょうね
胸焼けする位の立候補しか居なかったの分かってるだろ

>どうやればあの環境下で赤字にできるんだ…
コンサドーレに貢ぐんだよぉ！

>赤字でも関係ないなら黒字でも関係ないじゃん
>黒字の金どうしたのさ
内部留保はある、株主還元もある
ただ(株)札ドとして黒字でも、市の建築費を考えると日ハムがいてもそれでも赤字だったよ

>>赤字が問題というより経営ミスによって赤字に"した"のが問題視されているのでは
>それはあるだろうけど
>そもそも日ハムの要望(と、としあきが言う内容)を飲んでいても
>やっぱ赤字にはなっていただろう
だから？

>やはり公営ギャンブルか
これは闘熊しかないな

まあ山川社長は敗戦処理にしてはお粗末だな
電通出身にやらせれば良か

収益施設じゃないなら暗幕に10億使うな

>それだと値下げを要望した日本ハムに対して問答無用で値上げをしたのは何故という矛盾に気づかないのかこの市議
消費税の増税分を転嫁しただけなんで値上げではないそうな
なぜか数年放置してたのを思い出したかのように転嫁したけど

>企業努力って日ハムを追い出すことですかね？
追い出した事実はないよね
市が叩かれるとしても、それは変化を望まず日ハムとの最初の契約を墨守し続けた点
日ハムが退去したのはあくまで賃貸から持ち家にした方が儲かるという見込みが立ったから
最初の頃にハム内部で検討された移転案は否決されている
その頃は札ドのが不安がないと判断されたからだろう

無能無能と言われまくって逆ギレしたか

>暗幕全手動はなんで誰も止める人いなかったの？ってなる
全部手動だから使うたびに人手が必要って名目で
イベント開く奴らから追加で金を取れるんだぞ

札幌市民じゃないし面白おかしく見守るだけ

これだけ利権まみれの発言は自民かなと思ったら立憲かよ

>ではコンサが全面的に札幌ドーム維持のカネを出してやれば万事解決なのでは？

商売ド素人ばかりだ

つまりいくらでも税金で補填してやるって言ってる訳だけど札幌市民は器デカいな

利益度外視って言うならタダで使わせてくださいよ
市民の財産なんでしょ？

札幌市がこんなナメたクチきけるのは
マスコミがぜんぜん札幌市の責任問題を言わないから
札幌の市長はサヨク系で
マスコミはこの状態をぜったいに維持したい

だから絶対に儲かる方法があるってのに
市長や市議を集めて刀剣類持たせてヒグマと戦わせろって

これがもしも国や道の管轄であってみ？
今ごろボロクソ言われてるよ

>札幌ドーム

約束された利益を不意にした事実は動かんからな

競馬場にして冬とか大丈夫？

>それ役員だけじゃんその下の部課長級はどうなんだよ
少なくとも高給チューチューしている天下りはいないという事で
部課長級は普通に役員より給料安いだろうしな
そういうのも天下りって言わんだろう

それも天下りと言い張るなら天下り人員のソースを示すのはそっちの努力義務ということで頑張ってくれ

>みんな大好き札幌ドーム
酷く無様な見世物ショーとしてだけどね…

もう潰した方が安上がりだろう

今すぐ閉鎖して予算ゼロにすればいい
それが一番市の財政の為になる

>刑務所に使おう
受刑者から怪我人続出する事態に

>少なくとも高給チューチューしている天下りは(あまり)いないという事で

盗人猛々しい

>これだけ利権まみれの発言は自民かなと思ったら立憲かよ
どんな時もネガキャン精神を忘れないのは立派だね

>もう潰した方が安上がりだろう
取り壊しとか、子供のおもちゃみたいなことは言うべきではなく、活用、稼働、集客、企画、採算を狙うべき。サッカー界は国立で集客を実際にしている

>どうやればあの環境下で赤字にできるんだ…
そもそも建築費で大赤字なのだよ

よーわからんが
こんなに取締役いる？

>札幌ドーム
>「赤字の何が問題なのか」
>札幌vs町田前に…札幌ドーム赤字批判に「収益施設ではない」と市議反論
なんか変だな

ばんえいだって複数あった競馬場をひとつにまとめて辛い時期を乗りきったのに
厩舎も用意できなさそうな札幌ドーム周辺でとか無理だろ
東スポだから適当な記事は仕方ないけど
他巻き込む与太話はあんまり面白くないわ

>いくら赤字になってもいいというならそれこそ日ハムが使わない時の
>芝生の入れ替えとかは札幌ドームが負担しろよっていう
>ほとんど日ハムに出させておいて居なくなったら収益は関係ないとかダブスタもいいとこ
（自分達が放漫経営批判された時だけ）収益は関係ない

取り壊しはともかく
民間に払い下げはもう選択肢のうちだね

DeNAに変わった当時のハマスタを思い出したわ
赤字を指摘したら黒字にする必要あるんですか？って返されたという

収益施設じゃないならなんでハムからむしり取ってたんだよ

Ｗ杯で使える程度の普通のサッカースタジアム作ってれば良かったのに何故こんなことに…

>消費税の増税分を転嫁しただけなんで値上げではないそうな
まあ常識的にはそうだよ
それを値上げとか言うのか変だよ
>なぜか数年放置してたのを思い出したかのように転嫁したけど
それで一方的に損をしていたのは札ドの方だし何か不満でも

>競馬場にして冬とか大丈夫？
現実味はまったくない話だから脇においておくけど
中央競馬の収益力は半端じゃないよギャンブルやばいね

そもそも道新の人間が札ドの役員にいるんだ

貼られてる分読んでも分からなかったんだけど町田前ってなあに

>1710803694207.jpg
1回ぐらいアリバイで貸しときゃいいのに

イベント準備とかの準備はどうせ下請けだろう
だったら役員は1人で良い
その役員も赤字運営だったら報酬は安くていい

収益度外視なら尚更値下げして日ハムに残ってもらえば客来て市に還元されるんだから論として成り立ってないんよ

>DeNAに変わった当時のハマスタを思い出したわ
>赤字を指摘したら黒字にする必要あるんですか？って返されたという
そんなハマスタも今では改修費も払い終わって黒字だもんな

>収益施設じゃないならなんでハムからむしり取ってたんだよ
むしりとってもいいんだよ
でも最重要顧客として最優先で要望を叶えるべきだった

>その役員も赤字運営だったら報酬は安くていい
赤字だったら報酬なしにすべきだよな

>市の税金突っ込んでる施設が大赤字でなぜ問題じゃないのか、これがわからない
税金使って赤字自体は必ずしも問題とは言えない
問題は閑古鳥鳴いてて公共性が無いのに赤字なこと

>部課長級は普通に役員より給料安いだろうしな
これ天下りして遊びながら金貰える癖に給料安いと愚痴ってる無能役人の自白？

その市議Xのプロフィール見たらコンサドーレサポか

仮に収益施設でなくても赤字減らす努力はしろよ
いくらでも税金突っ込んでいいって言ってんの？
この市議

>２万人から入場料アップ方式はサッカー球場で良くあるビジネスモデルと聞いたことがある
>もともとサッカー場として作られた経緯からその方式を使ったのだろう
>あと２万人から入場料アップしてもなお安い
じゃあコンサが２万人以上集めればコンサも負担にならずに札ドにっこり

赤字になったら無駄な箱物って普通は批判されるんだけどな

おは札幌ドーム

>取り壊しはともかく
>民間に払い下げはもう選択肢のうちだね
そもそも買ってくれそうな所ってあるのかな…

まさか手動でコピペしてる？

レバンガもけっきょくきたえーるを選んだしな
グダグダだよもう

なんでこんなに役員いて結果出てないの？
一人でいいじゃん
なんか変だな

たとえ5000兆円赤字になっても市長も役所も3セクも運営も誰も責任取らなくていいからな
そりゃ問題ないだろうさ

>その市議Xのプロフィール見たらコンサドーレサポか
コンサドーレファンってやたらとハムに敵意持ってるよね…敵意というか逆恨みだが

スタンドぶっ壊して屋内競技スペースやイベントスペースをたくさん抱えるスタイルにしたいが無理そうだな

>その市議Xのプロフィール見たらコンサドーレサポか
繋がったな

札幌市民はもうハム食わねえって怒ってるらしいな

それじゃあまるで
24年度から黒字になります！
とか喚き散らしてる札幌市が馬鹿みたいじゃないですか

>>市の税金突っ込んでる施設が大赤字でなぜ問題じゃないのか、これがわからない
>税金使って赤字自体は必ずしも問題とは言えない
いやいくら赤字出してもいいってことじゃないからね？
努力した結果赤字ならしょうがないってなるけど

市民の血税だし
赤字OKなんでしょ

またサッカーが国民に迷惑かけてるのか

>赤字になったら無駄な箱物って普通は批判されるんだけどな
ところが札幌市のハコの時はマスコミの態度がちがうんだよ
札幌と函館の時はね

>それじゃあまるで
>24年度から黒字になります！
>とか喚き散らしてる札幌市が馬鹿みたいじゃないですか
馬鹿なんですよ

>企業努力って日ハムを追い出すことですかね？
コロナ禍でなければ主催試合で年200万人も動員する日ハムを追い出す努力をしてたって考えると凄いわな
場内広告も日ハムの試合に出していたのに札幌ドームに対して広告出していると勘違いしたのか日ハム出て行ってから広告スカスカなのも笑えるわ

>またサッカーが国民に迷惑かけてるのか
やきう民落ちつけよ

札ドはさぁ日ハムのことなんて気にしても仕方ないじゃない
今は完全に赤の他人なんだから

コンサポなのかこれ

努力した結果（金は全部日ハムに出させる）

>レバンガもけっきょくきたえーるを選んだしな
>グダグダだよもう
レバンガは全額自腹で改修費出すんだっけ

>なんでこんなに役員いて結果出てないの？
>一人でいいじゃん
>なんか変だな
地元有力企業が総出で作り上げた天下り先…

札幌オリンピック誘致で全部ごまかす気だったろこのカスども
滅びろ

>それじゃあまるで
>24年度から黒字になります！
>とか喚き散らしてる札幌市が馬鹿みたいじゃないですか
この収支見込み絶対ボッタクリ命名権参加してくれるという皮算用してそう

>企業努力って日ハムを追い出すことですかね？
追い出すつもりはなかったんだ…
天下り断られたから嫌がらせしたかっただけなんだ…

>札幌オリンピック誘致で全部ごまかす気だったろこのカスども
その失敗の責任もほとんど何も言われない
東京五輪のせいにしておしまい

>それじゃあまるで
>24年度から黒字になります！
>とか喚き散らしてる札幌市が馬鹿みたいじゃないですか
「外野フェンスに貼られる広告がこれくらいだろうから…」ポチポチターンっ
「エクセルの結果ではプラス！なんという僥倖！」

市も運営も赤字脱却頑張ります！って言ってるのに
市議がそんなんどーでもいいわ、赤字でもかまへんかまへんとか言って大丈夫？

adブロックドーム

札幌ドームに限った話じゃないけどガチ有能以外は天下り辞めろ
結果出なかったら給料と退職金返還だわ

いやお前ちょっと前まで全国でも珍しい黒字経営のドームです！ってドヤ顔で自慢しまくってただろ
話の辻褄が合わないわ

この市議は以前から変な事言ってるけど目立ちたくて言ってるのかな

日ハムに支払わせてたのが企業努力なのか
ちゃんと努力してたなら出て行かれる事は無かったのでは？

「予想では黒字です900万円の」というが900万円の黒字なんてなんかあったらすぐにぶっ飛ばない？

>市も運営も赤字脱却頑張ります！って言ってるのに
>市議がそんなんどーでもいいわ、赤字でもかまへんかまへんとか言って大丈夫？
というかこの市議どういう立場なんだ...

>札ドはさぁ日ハムのことなんて気にしても仕方ないじゃない
>今は完全に赤の他人なんだから
良妻を追い出した後に後悔してるDV夫みたい…

商業的展開をだれも出来ずプロへの委託も考えない

どうせほぼコンサドーレ専用になるんだしコンサドーレドームにすればいいのに
略称？知らん

まさかハムがいなくなると
広告減るとはこの取締役の目をもってしても読めなかった…

暗幕に使った10億を札幌ドーム無料招待券にしておけばこの表に近い数字にはなったかもね
なんせ暗幕は札幌ドームからすればタダで手に入ったんだし

日ハムが来たせいで黒字になってたから赤字になった今批判されている
つまり日ハムが悪い
とか言い出しかねないな

>いやお前ちょっと前まで全国でも珍しい黒字経営のドームです！ってドヤ顔で自慢しまくってただろ
>話の辻褄が合わないわ
そんなこと言いましたっけ うふふ

>No.1196864211
道内のデカイ企業ばっかりじゃねぇか…

>「予想では黒字です900万円の」というが900万円の黒字なんてなんかあったらすぐにぶっ飛ばない？
計算上そうなってればいいのよ
結果的に赤字でも誰も責任取らないから

>それじゃあまるで
>24年度から黒字になります！
>とか喚き散らしてる札幌市が馬鹿みたいじゃないですか
その黒字って命名権がボッタクリ価格で売れるの前提だから二度と黒字化しないんじゃね？

なんか変だな定期

J1の規定も変えないと使えない使えないスタジアム多すぎないか

400億アリーナ＆リンクは流石に計画破棄しろよ

>いやお前ちょっと前まで全国でも珍しい黒字経営のドームです！ってドヤ顔で自慢しまくってただろ
>話の辻褄が合わないわ
大阪ドームも黒字なんだが珍しかったのか…

>これだけ利権まみれの発言は自民かなと思ったら立憲かよ
一部の連中がイメージと裏腹な古くさいやり方で潤沢な活動資金を手配して維持されていて
そのくせ表向きのイメージで一時は政権取った人たちなんで

>「予想では黒字です900万円の」というが900万円の黒字なんてなんかあったらすぐにぶっ飛ばない？
管理職1人の年収

「日ハムが来る前は黒字だった」さんはなかなかこないね

公営じゃなくて天下り会社に税金ジャブジャブしてるのに
さすがに開き直っちゃマズいだろ…

コンサはどんだけ利益献上してんの

>天下り施設と言えるほどは市関係者はいないよ、同姓同名かもしれないので信頼性はないけど幹部一覧
3セクに良くある表に名前の出る経営陣は地元の名士（実質名義貸し）ってオチじゃ無いの？

いくら損失出そうが市が補助金出せば黒字化なんて楽勝よ

コンサも「厚別を本当はホームにしたいが施設的に認可が降りない」言うのなら自分の金出してなんとかせいよ

市議のX見てみな
頭痛くなってきた

>コンサも「厚別を本当はホームにしたいが施設的に認可が降りない」言うのなら自分の金出してなんとかせいよ
税金で何とか運営できてるチームにそんな金あるわけないだろ

>コンサも「厚別を本当はホームにしたいが施設的に認可が降りない」言うのなら自分の金出してなんとかせいよ
日ハムが出すのが筋だろ
とか本気で思ってそうなコンササポ

>この市議は以前から変な事言ってるけど目立ちたくて言ってるのかな
バックにいる人達のための発言では

>それじゃあまるで
>24年度から黒字になります！
>とか喚き散らしてる札幌市が馬鹿みたいじゃないですか
まあバカ正直に黒字になる見通しが立ちません！とか口が裂けても言えんだろうけども

ハムと仲良くやってれば今でも安定した収益を出せた
それをドブに捨てたんだから叩かれて当然なんだよマヌケ議員

>まあハムがいた時代の黒字も実際はどうだか…だったり
そりゃそうだ
ハードは札幌市でソフトは株式会社札幌ドーム
そしてソフトが赤字になってるって話だぞ

>>1710803694207.jpg
>1回ぐらいアリバイで貸しときゃいいのに
プロサッカー選手でも怪我人続出しているのに素人に貸すの怖すぎるよ

>道内のデカイ企業ばっかりじゃねぇか…
道外のばかでかい企業でも道内じゃ末席扱いだったんだな
でもそんな理屈は通用しなかったんだな
札幌市と同じレベルの規模の企業だって最後まで理解できなかった

企業努力って暗幕のこと？

>ハムと仲良くやってれば今でも安定した収益を出せた
>それをドブに捨てたんだから叩かれて当然なんだよマヌケ議員
最初から搾取してやろうとしか思ってないんだから

>>いやお前ちょっと前まで全国でも珍しい黒字経営のドームです！ってドヤ顔で自慢しまくってただろ
>まあハムがいた時代の黒字も実際はどうだか…だったり
日ハムと札幌ドームだけの比較じゃないと意味無くね？
何で札幌市の赤字も日ハムが被るんだよ

>この市議は以前から変な事言ってるけど目立ちたくて言ってるのかな
市議レベルだと支援団地があればアレなやつでも簡単になれるので…

天下り会社とはいえ毎年何億も赤字出してたら倒産するんじゃないの？
ゾンビ状態なの？

>>いやお前ちょっと前まで全国でも珍しい黒字経営のドームです！ってドヤ顔で自慢しまくってただろ
>>話の辻褄が合わないわ
>大阪ドームも黒字なんだが珍しかったのか…
サッカースタジアムとして見た場合唯一だった

色々クソ行為やった挙げ句にトドメはファウル防護ネット問題

市議がコンサドーレのスピーカーかつ陰謀論者だったんだが
本当に大丈夫？これもうちょっと有名ならぶっ叩かれるやつだよ？

>コンサも「厚別を本当はホームにしたいが施設的に認可が降りない」言うのなら自分の金出してなんとかせいよ
レバンガ「そうだそうだ！」

>天下り会社とはいえ毎年何億も赤字出してたら倒産するんじゃないの？
>ゾンビ状態なの？
税金ジャブジャブしてるから

新国立でも黒字は難しいんだっけ？

普通はある程度赤字続いた３セクは清算するわな

>コンサも「厚別を本当はホームにしたいが施設的に認可が降りない」言うのなら自分の金出してなんとかせいよ
札幌ドームも厚別競技場も札幌市所有だから
何とかするなら他の施設を使うか日本ハムみたいに自前で作るしかな

>天下り会社とはいえ毎年何億も赤字出してたら倒産するんじゃないの？
>ゾンビ状態なの？
毎年何億も税金突っ込めば無問題

>「外野フェンスに貼られる広告がこれくらいだろうから…」ポチポチターンっ

>コンサはどんだけ利益献上してんの
使用料を値下げして貰っている
値下げ分は札幌市の税金負担

札幌ドームは北海道の誇りだから

札幌市民さん頑張って負担してください

暗幕は税金からなんで札幌ドーム的にはあんま苦しくない

>「日ハムが来る前は黒字だった」さんはなかなかこないね
日ハムが出てった後はどうなりましたか…？

>札幌ドームは北海道の誇りだから
札幌市以外の道民「札幌市の物だからすり寄ってくんな」

>No.1196864564
>No.1196865535
del稼いで隔離してコピペ祭り始める下準備するいつもの手口楽しい？

>新国立でも黒字は難しいんだっけ？
サブトラックないクソ競技場だし

ハムに砂かけて出ていかれた無能って事実は変わらんよ

>まあハムがいた時代の黒字も実際はどうだか…だったり
減価償却費が低すぎるから市で負担してる可能性大
指定管理者が黒字なことをもって施設が黒字と言い張るのは無理があるよな

>天下り会社とはいえ毎年何億も赤字出してたら倒産するんじゃないの？
>ゾンビ状態なの？
しないしない絶対しない
暗幕だって市から予算降りてドーム予算の勘定に入ってないし
ぶっちゃけ経費を全部市に投げれば今からだって黒字にできるのよ札ド

>>「日ハムが来る前は黒字だった」さんはなかなかこないね
>日ハムが出てった後はどうなりましたか…？
今年度に黒字化の予想（根拠不明）

>1710805276983.mp4
広告ブロックが優秀だな

エスコンからお金もらえばいいのでは

>なんかコンサドーレもけっこう問題児なクラブなんだっけ
何か問題をやらかしたの？

ハマスタとかみたいに行政側が折れて管理日ハムに任せればお互いwinwinの利益出たかもしれないのにね

札幌ドーム壊したとしてあの場所は公共施設しか建てられないんだってね

三セクってクソなのでは？

商用利用に限界があるって言う時点でもう遅かれ早かれ儲けたい企業とは決裂するしかないのよ
実際は企業と一緒にやらないと赤字どころか利用してくれる団体すらなくなるのに

すげえな…開き直ってここまで言えるのは

>天下り施設と言えるほどは市関係者はいないよ、同姓同名かもしれないので信頼性はないけど幹部一覧
まあよく考えたら札ドは税金だけじゃ無く北海道の財界からも融資して貰って作ってるから政界の天下りだけとはいかんわな

札幌はクマに土地を返せ

五輪といいW杯といいその時の施設で首締めてるな本当

いきなり日ハムが出たわけじゃなくて何年も前から案出したりしてたのにね
更に日ハム出ていくことも決まってからも何年も準備期間があったわけで

>つまりいくらでも税金で補填してやるって言ってる訳だけど札幌市民は器デカいな
赤字が良いとは言わんが
民間で採算が難しいから公共施設で立てる面もあるから
サッカーに限らず赤字の公共施設いちいちみつけて騒ぐのが
意味がないとは言わんがそれを理由に札ド叩くのはちと

>三セクってクソなのでは？
そうだよ？
札ド以外でも天下りの代名詞みたいなもんだし

>最初から搾取してやろうとしか思ってないんだから
札幌のお役人には共存共栄って概念が欠落してるのかしら？

>札幌ドームも厚別競技場も札幌市所有だから
>何とかするなら他の施設を使うか日本ハムみたいに自前で作るしかない
道の施設のきたえーるはレバンガが金出して改修するのにOK出してるのに随分けち臭いな…

>結局半ドームの暗幕がどれだけの儲けを生み出したよって話？
2023年度は6回使用予定に対してドームや札幌市主催のラグビーパブリックビューイングと高校ブラバン演奏会に今度やるコンサートの3回

例えば道路とかは引くのに金かかって収入もないから赤字だけど必要だよっていうのならわかる
札ドでそれは通らんだろ
というか仮に赤字で当然と思ってても黒字になるようにしたいとかいうところだろ

>すげえな…開き直ってここまで言えるのは
まあコンサドーレのファンだからな

>札幌ドームは北海道の誇りだから
スレ立つ度コレ言ってるけどさ…んな訳ないぞ阿呆

ならコンサドーレに対しても「企業努力」すれば良いだけじゃん
らくしょー！！

>赤字が良いとは言わんが
>民間で採算が難しいから公共施設で立てる面もあるから
>サッカーに限らず赤字の公共施設いちいちみつけて騒ぐのが
>意味がないとは言わんがそれを理由に札ド叩くのはちと
採算取れてたのが怠慢と傲慢が理由で赤字になったのが問題なんだよ

とうとう開き直ったね。。。

日ハム「もうちょっと利用料安くしてよ」
札ド「じゃあ値上げな」
これが成立するくらい日ハムが譲歩してたのに逃がすって馬鹿の極みだな

>札幌ドーム壊したとしてあの場所は公共施設しか建てられないんだってね
市街化調整区域にああいう施設を建てるダブスタってどうなんだろうな

サッカー競技場としてはよくても野球に向かないだけだら…
ペラペラ人工芝でクッソ膝に負担かかるだけだから…

>天下り会社とはいえ毎年何億も赤字出してたら倒産するんじゃないの？
去年赤字で今年から好転する見通し
数年続いたら京セラ状態になるんじゃないか？

赤字は四億を見込んで
稼働率Up（15日ほど）　一憶五千万
ネーミングライツ　一憶五千万
職員減（20人）程　一億
これでトントンになる！
だそうです

札幌ドームをサッカー専用に建て替えろみたいな話がでてくるぞ

>サッカー競技場としてはよくても野球に向かないだけだら…
>ペラペラ人工芝でクッソ膝に負担かかるだけだから…
札幌ドーム側が面倒臭がってるだけだぞ

>実際は企業と一緒にやらないと赤字どころか利用してくれる団体すらなくなるのに
公共施設で駄目なのは赤字よりも利用実績が無い事だからな
運営を続けていく理由が無くなる

>札幌ドームをサッカー専用に建て替えろみたいな話がでてくるぞ
秋冬制移行で今までの屋外での天然芝育成が絶望的になるのにどうしろと…

ネーミングライツはオークション形式にでもしてさっさと売ってから言え
そして自らの価値を知れ

札幌ドームは採算取れてたらいいというか何ならちょっとくらい赤字でもいいだって公共施設ってそんなもんだからって認識
でも日ハムは企業だから儲けるために色々改善したい何なら金出して改修してもいいのに札幌ドームは現状維持だけしてればいいから永久に噛み合わない

>>企業努力って日ハムを追い出すことですかね？
>コロナ禍でなければ主催試合で年200万人も動員する日ハムを追い出す努力をしてたって考えると凄いわな
>場内広告も日ハムの試合に出していたのに札幌ドームに対して広告出していると勘違いしたのか日ハム出て行ってから広告スカスカなのも笑えるわ
先日俺が書き込んだ内容と一字一句同じで笑った
返信元の書き込みも含めて

逃げ出した先に楽園はないけれど
なければ自分で作ればいいじゃない

市長が活用する、札ドが黒字化するって言ってるもんを
たかが市議が赤字で当然だろとか言って大丈夫か？

カジノとかもやるとしたらエスコンの隣とかの方がいいよね

日ハムは追い出されたんじゃなくて
出て行ったんだよなあ・・・

>ハムに砂かけて出ていかれた無能って事実は変わらんよ
どちらかというと石投げて追い出したのでは？

>職員減（20人）程　一億
職員何人くらいいんの？

>コンサも「厚別を本当はホームにしたいが施設的に認可が降りない」言うのなら自分の金出してなんとかせいよ
コンサドーレ筆頭株主が白い恋人を作ってるお菓子屋さん
日ハム球団運営母体の日本ハムとは規模が全く違うので日ハムみたいに球場造って出て行くなんて無理

>コンサも「厚別を本当はホームにしたいが施設的に認可が降りない」言うのなら自分の金出してなんとかせいよ
仮に出す金があったとして
それで厚別改修すると札幌ドームが使われなくなるんで
厚別とドーム両方の所有者の札幌市は許可出しますかね？

>札幌ドームをサッカー専用に建て替えろみたいな話がでてくるぞ
×札幌ドームを
○新たに

>ネーミングライツはオークション形式にでもしてさっさと売ってから言え
>そして自らの価値を知れ
少なくとも現時点ではちゅ～るスタジアム以下だからな

スポーツ用施設じゃなくてなかにアトラクションでも作ったほうが良くね？

はい

ファイターズを逆恨みしてそうではある

>札ドはさぁ日ハムのことなんて気にしても仕方ないじゃない
>今は完全に赤の他人なんだから
北海道の各所に工場だの流通センターだの作ってるのに札幌はスルーされてるし…

>>ハムに砂かけて出ていかれた無能って事実は変わらんよ
>どちらかというと石投げて追い出したのでは？
その程度で出ていくとは思っていなかった

>>>いやお前ちょっと前まで全国でも珍しい黒字経営のドームです！ってドヤ顔で自慢しまくってただろ
>>>話の辻褄が合わないわ
>>大阪ドームも黒字なんだが珍しかったのか…
>サッカースタジアムとして見た場合唯一だった
そういう意味か
ありがとう

札幌市民が金出して維持するって言うなら
他所の人が口挟むことじゃないな

公共施設だから仕方ないで赤字垂れ流すもんを
札幌市民は後生大事に抱えていけって言いたいのかな・・・？

芝用意するのに金かかるなら芝やめれば？
代替素材か土でやれ

更地にして公園にするのが一番みんな幸せ
天下り会社消えて悲しむのは役人だけ

>札幌市民が金出して維持するって言うなら
>他所の人が口挟むことじゃないな
民主で当選して維新に鞍替えしたから民意はあまり無いかもしれない

今後永久赤字化するのは確定したのに営利施設ではないから では市財政があっという間に札幌ドームへの補填費用で消耗してしまう
地方からの金持ち老人が集まっている今はいいが就労人口は減少する一方で将来への備えをたかがスポーツ施設につぎ込むのはいかがなものか
冬に対する手当てが足りなければ人口が流出する
生活者が逃げる街に観光客が来ると思うか
思い違いが甚だしい話が多数あったと言うことも市民としては残念至極で更にはこう言う正当化工作を展開しているありさまには呆れさえ感じる

>>最初から搾取してやろうとしか思ってないんだから
>札幌のお役人には共存共栄って概念が欠落してるのかしら？
球団が入らないと運営できない前提で作ったとかもうね

>札幌市議会議員の成田祐樹氏は9日にXを更新。札幌市地図情報サービスの画像をアップすると、「札幌ドームが市街化調整区域に建っているというのを結構知らない人多いです。なので、更地にして違う物を建てろとか妄想している人いますけど、基本全部無理ゲーです」と指摘。
これからも税金吸いながら赤字を垂れ流します宣言

>それで一方的に損をしていたのは札ドの方だし何か不満でも
仮に消費税増税分還元セールで増税分を値下げしてた店があって
その店がずっと続けてた還元セールを辞めたとして
実態としては値下げを辞めただけでこれが本来の値段です
と言われても
実質値上げって言いますよね？

>更地にして公園にするのが一番みんな幸せ
>天下り会社消えて悲しむのは役人だけ
取り壊しとか、子供のおもちゃみたいなことは言うべきではなく、活用、稼働、集客、企画、採算を狙うべき！！！

野っ原にしてそこにゴール持ってきてそこでサッカーすれば？

公共施設なんて大体そんなもんだろ

ハム出ていけて良かったなほんと

>芝用意するのに金かかるなら芝やめれば？
>代替素材か土でやれ
サッカーもラグビーも天然芝じゃないとダメなルールなんすよ

>取り壊しとか、子供のおもちゃみたいなことは言うべきではなく、活用、稼働、集客、企画、採算を狙うべき！！！
どこも来ませんでした～

サッカーの場合選手が移籍多すぎてチームを代表する選手が生まれにくくなってしまってるのも

>スポーツ用施設じゃなくてなかにアトラクションでも作ったほうが良くね？
バブルの残り香の巨大迷路みたいな事にならないかな…

>公共施設だから仕方ないで赤字垂れ流すもんを
>札幌市民は後生大事に抱えていけって言いたいのかな・・・？
第三セクターなんて平成時代ですでにボコボコ破綻してんのにな…
認識が10年古い

>市長が活用する、札ドが黒字化するって言ってるもんを
>たかが市議が赤字で当然だろとか言って大丈夫か？
その場その場で適当な事言ってるだけなのがわかるよね

>サッカーもラグビーも天然芝じゃないとダメなルールなんすよ
芝枯れるww

市政サービス後退してる状態での札ドのこの体たらくは批判されて然るべき
んな金あるなら熊対策費に回せて声も出るだろう

>取り壊しとか、子供のおもちゃみたいなことは言うべきではなく、活用、稼働、集客、企画、採算を狙うべき！！！
じゃあ日ハムとがっつり組めば良かったのに

国にお伺い立てて
赤字垂れ流すだけなんで取り壊さしてください
もちろん費用はこっちで持ちますんで
って申請すれば通る通らないは別として無理ゲーではなくね？

>サッカーもラグビーも天然芝じゃないとダメなルールなんすよ
そんなルール札幌ドームは従わなくていい

>>>>いやお前ちょっと前まで全国でも珍しい黒字経営のドームです！ってドヤ顔で自慢しまくってただろ
>>>>話の辻褄が合わないわ
>>>大阪ドームも黒字なんだが珍しかったのか…
>>サッカースタジアムとして見た場合唯一だった
>そういう意味か
>ありがとう
これも同じだな
ただのコピペスレか

>>札幌市議会議員の成田祐樹氏は9日にXを更新。札幌市地図情報サービスの画像をアップすると、「札幌ドームが市街化調整区域に建っているというのを結構知らない人多いです。なので、更地にして違う物を建てろとか妄想している人いますけど、基本全部無理ゲーです」と指摘。
>これからも税金吸いながら赤字を垂れ流します宣言
無理と言うのは嘘つきの言葉なんですよ

公民館とか市民体育館的なレベルだったら赤字運営が普通だろうがと思うが
札幌ドームはなんか違くね？ハムから搾るだけ搾っていたわけだし

利用方法考えろっつっても一番簡単そうなネーミングライツすら買う所が無いのにどうしろってんだよ

Jタカり体質だもんなぁ
文化だからを盾に施設が作られて当たり前と思ってる節がある
でも今の札幌にそんな余裕ないし余裕のある企業はないな
ニトリ？コンサにそこまでいい印象ないんじゃない？

>でも日ハムは企業だから儲けるために色々改善したい何なら金出して改修してもいいのに札幌ドームは現状維持だけしてればいいから永久に噛み合わない
その現状維持の費用さえ日本ハムに出させる予定だったんだからそれなら自前で球場を作った方が安上がりと判断して出ていったんだよな

>先日俺が書き込んだ内容と一字一句同じで笑った
>返信元の書き込みも含めて
コピペロンダされてるねえ

もうショッピングモールにしろ
テナント出す企業が集まるかは知らん

>芝用意するのに金かかるなら芝やめれば？
そもそも北欧とかの寒い地域のクラブチームは人工芝だったりするのに天然芝じゃなきゃダメってこだわる協会もなんだかなと

日ハムが居た場合の副次的な効果は絶対触れないよね

コンサドーレは宮の沢の白い恋人サッカー場は土地が無いから拡張できないか
同じような地下鉄のどん詰まりでもあっちの方がアクセスはよさそう白い恋人パークもあるし

公共サービスとして赤字になるのはいいとしてもスケジュール埋めてから言ってほしい
あんなに空白なのは企業努力が足りないせいでは？

こういうので赤字垂れ流してるクセに
ゴミ袋有料なんでしょ札幌
馬鹿みたい

としあきの故郷
俺もそのうち帰省したい

>>サッカーもラグビーも天然芝じゃないとダメなルールなんすよ
>そんなルール札幌ドームは従わなくていい
サッカーからも逃げられたら存在価値ゼロじゃん

>活用、稼働、集客、企画、採算
エスコン出来る前にするべきだったね

>>実際は企業と一緒にやらないと赤字どころか利用してくれる団体すらなくなるのに
>公共施設で駄目なのは赤字よりも利用実績が無い事だからな
>運営を続けていく理由が無くなる
そりゃ本来は赤字黒字よりも必要性が重要なんだけど
日ハムから搾り取る経営努力したり
その後も黒字でーすって発言しちまったからなぁ
いまさら収益施設じゃ無いってのは無理がある

>もうショッピングモールにしろ
>テナント出す企業が集まるかは知らん
つまり365日北海道物産展

芝の管理がなってないせいで浦和レッズの人たちが負傷退場したのでは
それで企業努力とか笑うんですけど

>札幌市議会議員の成田祐樹氏は9日にXを更新。札幌市地図情報サービスの画像をアップすると、「札幌ドームが市街化調整区域に建っているというのを結構知らない人多いです。なので、更地にして違う物を建てろとか妄想している人いますけど、基本全部無理ゲーです」と指摘。
それを議論したり国に掛け合うのが議員の仕事じゃないの？
じゃあなんで札幌ドーム作れたんだよ

移転したチート付与日ハムは気ままなエスコンライフを謳歌する。
～俺は広告費だけじゃなく、あらゆるものに『経済効果』を付与できるし
俺の意思でいつでも効果を解除できるけど、残ったドームは大丈夫?～

>公民館とか市民体育館的なレベルだったら赤字運営が普通だろうがと思うが
>札幌ドームはなんか違くね？ハムから搾るだけ搾っていたわけだし
ハムと共存共栄していける道もあったのにそれを自らの傲岸不遜さで絶っておいて
今更文句言ってんじゃねぇとしか思えない

>市街化調整区域にああいう施設を建てるダブスタってどうなんだろうな
当時は五輪名目あったからじゃないか？

市街化区域なんて道知事と道庁が決めてるんだからどうとでもなる
決まったことは変えられるないみたいな詭弁に騙されるなよ

ライブやサッカーの開催で需要を掘り起こして数年のうちに黒字になるんだが？

>芝の管理がなってないせいで浦和レッズの人たちが負傷退場したのでは
>それで企業努力とか笑うんですけど
試合をさせてもらってるレッズさんサイドが芝の費用を負担してもないのに文句言うのは筋違い

>芝の管理がなってないせいで浦和レッズの人たちが負傷退場したのでは
>それで企業努力とか笑うんですけど
選手の努力が足りないとか言いそう

土地は転用できないからとか言うのいるけど
特に問題無さそうなんだな

営業いたしません

物産というかその手のものはハムからの提案断ってるよな

赤字なら
役員報酬無しにして
職員の給料半減にすればいいんだよ

>ファイターズを逆恨みしてそうではある
トップがずっと敵視してたからな

>芝の管理がなってないせいで浦和レッズの人たちが負傷退場したのでは
>それで企業努力とか笑うんですけど
ファイターズの選手「天然芝使っておきながら泣き言言うな」

>>芝の管理がなってないせいで浦和レッズの人たちが負傷退場したのでは
>>それで企業努力とか笑うんですけど
>選手の努力が足りないとか言いそう
リスクを管理してプレーしてない選手が悪い

借金返し終えてから赤字の何が悪いか言えや

>市街化調整区域に建っているというの
地元の市はショッピングモールを誘致するのに
市街化調整区域から市街化区域に変更手続きしたぜ
それだけのこと

>決まったことは変えられるないみたいな詭弁に騙されるなよ
それを時代によって変えるのが議員の仕事

>>市長が活用する、札ドが黒字化するって言ってるもんを
>>たかが市議が赤字で当然だろとか言って大丈夫か？
>その場その場で適当な事言ってるだけなのがわかるよね
そんな場当たり的な市長で市民的に不安にならないのかしら…

>営業いたしません
なんだ田舎の公民館か？

無理ゲーとか言う市議絶対嫌だわ

まだ建設費返し終えてないってマジ？

>もうショッピングモールにしろ
>テナント出す企業が集まるかは知らん
公でお金ぐるぐるしたいなら手狭になって結構な部署が外に出ている市役所機能を
ドームに一本化すれば余計な家賃払わないで済むぞ

>コンサドーレ筆頭株主が白い恋人を作ってるお菓子屋さん
>日ハム球団運営母体の日本ハムとは規模が全く違うので日ハムみたいに球場造って出て行くなんて無理
日ハムに話通すほうがいい気がする
グッズで白い恋人の展開増やせるだろうし

>芝の管理がなってないせいで浦和レッズの人たちが負傷退場したのでは
野球だけじゃなくサッカーでも殺ドになってしまうのか…

>それを議論したり国に掛け合うのが議員の仕事じゃないの？
>じゃあなんで札幌ドーム作れたんだよ
日韓ワールドカップを後押しに進めたんだろうけど
冬季オリンピックの誘致も北海道新幹線の札幌延伸進展のブーストにするつもりだったんだろうな

>それを議論したり国に掛け合うのが議員の仕事じゃないの？
>じゃあなんで札幌ドーム作れたんだよ
じゃあ最初から間違ってたってことにしかならんよな
馬鹿なのかこの議員

>リスクを管理してプレーしてない選手が悪い
万波は優秀だな

>まだ建設費返し終えてないってマジ？
えぇ…？

札ドもだけど札ド周辺の経済落ち込んだかどうかも知りたいかも

>芝の管理がなってないせいで浦和レッズの人たちが負傷退場したのでは
コンサドーレホームとして有利になっとるしOKなんじゃないか知らんけど

仮に無理ゲー（）だったとして、それでも申請とか上げるのがお仕事でしょ
右から左に書類流すだけなら議会とかいらん
国とか道に断られたならそれのせいでーすって大々的に発表すればいいじゃんそしたらお前らに責任はねぇよ

>1710805794056.jpg
つかって無いなら市民に開放しろよ

>借金返し終えてから赤字の何が悪いか言えや
社員の給料の額の高さかな

>芝用意するのに金かかるなら芝やめれば？
>代替素材か土でやれ
ちょうど北朝鮮戦があるから人工芝のノウハウでも教えてもらえばいいな

あの芝で足腰壊さなかった大谷は凄いなあ

>まだ建設費返し終えてないってマジ？
あんだけハムから搾り取ってそろそろ老朽化し始めてるのに完済まだって
どんだけ無駄な使い方してんだろうな…

>日ハム球団運営母体の日本ハムとは規模が全く違うので日ハムみたいに球場造って出て行くなんて無理
3000人収容の練習場なら自社工場の敷地に作ってるんだけど
Jリーグ規定の15000人規模はさすがにキツイのかね

20日の祝日に営業いたしませんって…

公共施設だからって理由でよりよくより盛り上げるための施策が出来ないのが札幌ドームのダメな所
そんなんだから現状維持すらできなくなる

>あの芝で足腰壊さなかった大谷は凄いなあ
二刀流で守備中の大半マウンド上だったから逆に芝で足を傷めなかった説

NPBすら放映権だよりの赤字垂れ流しは無理ってなってどの企業も黒字にしようと頑張ったんだからJリーグも全体的に色々変えないと厳しいだろ

札幌市民のことは嫌いになっても札幌ドームは嫌いにならないでください

札幌ドームはともかく三セクや札幌は頭おかしいわ

>>芝の管理がなってないせいで浦和レッズの人たちが負傷退場したのでは
>野球だけじゃなくサッカーでも殺ドになってしまうのか…
もう2時間サスペンスドラマのロケ地にでもすればいいじゃない

ばんえい競馬て不正だらけだよな
ドームにはお似合いかもな

新モードとかいうので赤字増やしてるだけなの無能過ぎて笑える
これ主導した奴は責任くらい取れよ

日ハムの外野手は20代後半でほぼみんな膝ぶっ壊して選手寿命短くなってたからな

札ドスレ楽しいなぁ

>>２万人から入場料アップさせたのはなぜ？
>２万人から入場料アップ方式はサッカー球場で良くあるビジネスモデルと聞いたことがある
>もともとサッカー場として作られた経緯からその方式を使ったのだろう
>あと２万人から入場料アップしてもなお安い
だったら費用は全部サッカー側が負担しろよ
いいところだけサッカーが利用して負担は他に押し付けるな

>No.1196864386
>それ役員だけじゃんその下の部課長級はどうなんだよ
横からだが部課長級に拘ってる理由は何？

>>札幌ドームに関してはいくらでも叩いていい風潮があるよね
>これだけ馬鹿なことして開き直って税金使い込んでたらそりゃ叩かれるでしょ
東京五輪とかはこんなもんじゃないけどな

>>札幌ドームをサッカー専用に建て替えろみたいな話がでてくるぞ
>秋冬制移行で今までの屋外での天然芝育成が絶望的になるのにどうしろと…
Jはワガママと収益性の悪さで全力拒否対象だろ
屋内サッカーに衣替えしないともう抱えるのやーめたっていう自治体が大量に出るわ

なんで札幌ドームを潰したくないかというと土地自体は国有地だから
一度潰すと他の商業施設とか建てられないからなんだよな

なぁ？今更こんな悪足搔きみたいな努力とも呼べないアホなことするなら
日ハムが優しい内に協議してりゃ良かったのでは？

うーん自分の発言がコピペされてるの見るのは変な気分だ

>日ハム球団運営母体の日本ハムとは規模が全く違うので日ハムみたいに球場造って出て行くなんて無理
年間主催少なすぎて儲けようがない競技に入れ込むのおかしいよ

>なぁ？今更こんな悪足搔きみたいな努力とも呼べないアホなことするなら
>日ハムが優しい内に協議してりゃ良かったのでは？
今から謝れば許して貰えるかな？

コンサドーレが悪い訳じゃないけど
入れ替え戦あったらJ2のチーム応援するわ

札幌市民の避難所として保有続ければいいよ
真冬に大地震で家屋倒壊で体育館暮らしじゃ凍死するだろ

>取り壊しとか、子供のおもちゃみたいなことは言うべきではなく、活用、稼働、集客、企画、採算を狙うべき！！！
1年以上時間潰して言うことがその今更論ならもう結論出てるでしょ

駅の待合室？
いいえ特別シートです

ひでぇ

せめて勢いがあったときに地下鉄延伸だけでもやってればなぁ
と思ってたけど今の惨状だと延伸してたらそれはそれで余計な負担になってたな
使うやつがいねーから

>なぁ？今更こんな悪足搔きみたいな努力とも呼べないアホなことするなら
>日ハムが優しい内に協議してりゃ良かったのでは？
日ハムが移転を匂わせてふっかけてきてるだけ！断れ！
ビシっと断ってやりましたわ！ガハハ！みたいな
札幌ドームからしたらどうしてもそういう対応になる
ねえ、日ハム本気で移転するんじゃないかな？グッズ収入とか
食品の販売とか全部あっちにあげちゃいましょうよとか
そんな事を未来視して言ったらバカにされると思う

このままでは無理なのはそうだけど代わりに競馬場はないだろ
誰が言いだしたんだ

>コンサドーレもどうしてもここをホームにしないといけない事は無いから
>利用料をふっかけたら出て行くだろうな
北海道をホームにする限りドームしか場所はない

そもそも北海道にサッカーや野球のプロチームを置くのが無謀だった

エスコンが出来たきっかけを作ってくれてありがとう

>無理ゲーとか言う市議絶対嫌だわ
ゲーム感覚で市議やってんだろうな

新モードは作る前から馬鹿かな？って言われてたのひどいし
黒字900万円もみんな失笑してた

>札幌市が買えば良くね？
福岡が実質それよね
ソフトバンクが持ち主でグループで一番売りたい物の名前をつけてる

>エスコンが出来たきっかけを作ってくれてありがとう
Win-Winだな！

>>なぁ？今更こんな悪足搔きみたいな努力とも呼べないアホなことするなら
>>日ハムが優しい内に協議してりゃ良かったのでは？
>今から謝れば許して貰えるかな？

公務員さんは民間企業が何百億円も持ってると思ってなかったんだろうな…

ハムと同等にコンサからも搾っていたらここまで叩かれてないと思う

人間ですら足に負担がかかる地面なのに
それよりさらに繊細な馬にいいとは思えんのだが

市議はむしろこういうの追求していくのが仕事なんじゃないの

>>取り壊しとか、子供のおもちゃみたいなことは言うべきではなく、活用、稼働、集客、企画、採算を狙うべき！！！
>1年以上時間潰して言うことがその今更論ならもう結論出てるでしょ
移転確定から数えたら一年どころじゃなく経っておる

シムシティでもこのくらいの失敗はよくあるだろ？

>>繰り返したくないから早く誰かネーミングライツ買って
>札幌市が買えば良くね？
>札幌市札幌ドームサッポロとかなかなかのネーミング
ラーメンの名店が沢山あるんだから月単位のバラ売りで買って貰えばいい
4月はすみれ、5月は梅光軒、とか

札幌市民が選んだのだから何やってもヨシ
何でこんなのを

札幌ドーム生まれたばかりの施設です
応援してくださいね
お友だちにも教えてあげてくださいね

>公務員さんは民間企業が何百億円も持ってると思ってなかったんだろうな…
嫌なら出て行けるというのが想定外だったのではないかと

>シムシティでもこのくらいの失敗はよくあるだろ？
だよな
ドンマイ、で次行けよ

ホークスが大阪から平和台に移った時も平和台は既に取り壊しが決まってて
今のペイドが出来るまでのツナギみたいなもんだったのに

>ラーメンの名店が沢山あるんだから月単位のバラ売りで買って貰えばいい
彩未とか買う必要ないぐらい人気だし
買っても逆効果になりそう

10年後も残ってるんだろうなぁ

>ホークスが大阪から平和台に移った時も平和台は既に取り壊しが決まってて
>今のペイドが出来るまでのツナギみたいなもんだったのに
あのダサいユニフォームもツナギだったんだな
アレでドームデビューしなくてホント良かった

ハムが本気で移転考えてるって札幌市はどう判断すればよかったんだろうな
土地とか買った後だったらもう引き返せなくなりそうだし
それすらも交渉のためのフリだとか強気で無視しそう

札ドーよりエスコンでライブしたくなってるアーティストも増えてそう

>No.1196858980
まああのへんの諸悪の根源って福住駅近くに豪邸持ってる政治家ってのは聞く

>ハムが本気で移転考えてるって札幌市はどう判断すればよかったんだろうな
Amazonとか楽天などの物流センターに作り直せば良かった

>ハムが本気で移転考えてるって札幌市はどう判断すればよかったんだろうな
>土地とか買った後だったらもう引き返せなくなりそうだし
>それすらも交渉のためのフリだとか強気で無視しそう
どうもこうもねぇだろ
こういうのはある日突然じゃなくてずーっと関係が冷え込んでて結果的にそうなるだけだし
熟年離婚とかもそうでなんで突然じゃなくてその歳まで我慢したけど限界を迎えた結果なんだ

>駅の待合室？
>いいえ特別シートです
そもそもこのシート使うイベントをですね…

>人間ですら足に負担がかかる地面なのに
>それよりさらに繊細な馬にいいとは思えんのだが
構造が違いすぎる