ふたばフォレスト

需要がなくなって消えていく産業を補助金で守るなよ

半分も残ってるかな？

大きな流れに逆行ですか
実際難しいんじゃねとは思う

税金の無駄

>需要がなくなって消えていく産業を補助金で守るなよ
学校指定の教科書とか取り扱う店が無くなる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

キャンペーンはアーマー兵とかいう簡易ジャガノみたいなやつがうじゃうじゃ出てきて鬱陶しい

コンビニあるやん

本屋が通販や電書に押されて消えてくのはもう抗いようのない流れなんだよなあ
そんなとこに支援しても

>学校指定の教科書とか取り扱う店が無くなる
教科書もネットで買えるし問題ないだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1196678682
文春好きそう

>>学校指定の教科書とか取り扱う店が無くなる
>教科書もネットで買えるし問題ないだろう
この時期は学校に配らないといけないんだが

大津と兵庫一部で夕刊休止　毎日新聞、4月1日から(共同通信)
https://news.yahoo.co.jp/articles/233b4be7c18a1d0a38f1d464c33e712de2bedd7f

>需要がなくなって消えていく産業を補助金で守るなよ
資本主義の奴隷ですごい

電子書籍の普及に補助金使えよｗｗｗｗ

>毎日新聞
もう寿命だろ

>No.1196679368
リアル店舗は品揃えが圧倒的に悪いからな
出会いの確率はネット書店のほうがあるんじゃないか

需要のないものを金を与えて生きながらえさせてどうするのか

>>需要がなくなって消えていく産業を補助金で守るなよ
>資本主義の奴隷ですごい
前のスレで書いたのだが、飛脚や人力車や弁士を補助金で守るべきだったのか？

コンビニやドラッグストアやゲーセンでデカいタッチパネルに本を表示して買いたい

>1710750592307.jpg
理屈としては分かる

(西日本の地方都市だけど特に大型書店はそんなに減ってない…)

教科書とか扱ってる所はもうそれだけで利益出てやってけるんじゃないの

出版社直売でええやん

>コンビニやドラッグストアやゲーセンでデカいタッチパネルに本を表示して買いたい
普通にスマホで買いなよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>リアル店舗は品揃えが圧倒的に悪いからな
>出会いの確率はネット書店のほうがあるんじゃないか
ネットは検索で出てくる本しか見ないから

小学校とかタブレットを配布しているのだから
電子教科書でいいだろ

どうせ実本は売れないんだからそれなら図書館に金出してやってよ

>1710750592307.jpg
自分の興味ない分野の棚をわざわざ見にいくやつなんて
ライトな層にはほぼいないと思うんだが…
それでいうなら電子書籍のセールの方がとりあえず安い本って探して
知らん分野の本に当たる確率高くない？

大臣もしかして書店からお金貰ってるんじゃないか？

>需要がなくなって消えていく産業を補助金で守るなよ
日本やドイツはそういう社会体制だぞ

書店で取り寄せ頼んだら大体ひと月は掛かる
Amazonなら2日くらいなのに
これはもう勝負以前よ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

聴く本でええ

>No.1196680502
青森県は？

文化云々は図書館が担っているから書店はいらないだろう

病院や農業にも補助金出すのやめろよなー

>1710750592307.jpg
これは正しいと思うよでも膨大な情報に溢れている現在は好きな情報だけ見てる方が幸せなのかもしれない

生モノはあれなんだったけ？とページを探す時間が実に無駄

レッド・パージ

電子に慣れたら紙には戻れない

昔は近所に本屋３個古本屋２個あったけど全部死んだよ
おかげで憲法が保障してる文化的な生活を全く送れてない
ありがとう自民党

書店に行こう

>この時期は学校に配らないといけないんだが
大元からネットで買えるようにすればいいんじゃないの？

遅っ

>病院や農業にも補助金出すのやめろよなー
病院や農業は代替がなく無くなったら困るけど
店舗としての書店は無くても困らないだろう
書籍それ自体はネットで買えるのだから

>No.1196678521
れいわキメてそう

>文化云々は図書館が担っているから書店はいらないだろう
図書館も少子化で行政が維持できなくて民間に委託したり閉館増えてるよ

本とのホントの出会いつったって
シュリンプされて中身見れねえじゃねえかｗｗｗｗ

書籍の出会いは圧倒的にネットのほうが多いな
情報量が違う

>本とのホントの出会いつったって
>シュリンプされて中身見れねえじゃねえかｗｗｗｗ
エビにしてどうする

>シュリンプｗｗｗｗ

ごちゃごちゃ五月蠅い
おまえらは業界団体の利益の代弁者である
自民党の施策に黙って従ってりゃいいんだよ

本屋での出会いって結局なんか違うのないかなで見てるからネットと変わらんのよね

小説やマンガを読むのは電書でいいんだけど資格の勉強なんかは紙じゃないと捗らないんだよな
若い子はこんなことはないんだろうか

糞虫小僧はまたまたとしあきと「」とモアイ板に負けたんだ
シャクレルプラネットはいいよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

偶然の出会いがあるとしてもその出会いって平置きされてる本だけだよね棚に入れられてるのはまず興味持たれない

>小説やマンガを読むのは電書でいいんだけど資格の勉強なんかは紙じゃないと捗らないんだよな
>若い子はこんなことはないんだろうか
だからそれをわざわざ本屋に行かずネット通販で取り寄せるって話じゃね

勉強もネットのほうが便利かな
ネットなら動画もあるしな

偶然の出会いの前に俺の欲しい本ちゃんと置いとけ

>1710751215813.jpg
大阪の家電量販店が野菜を売ってたのを思い出した

漫画だと出会いすらネットの方が強い気もする
なんなら最初の方とか最新話とかちょっと読めるし

>偶然の出会いがあるとしてもその出会いって平置きされてる本だけだよね棚に入れられてるのはまず興味持たれない
そして一等地に平置きされてたり本棚に面だしされてる作品って
最近の注目作やベストセラーがほとんどなので
ネットの売れ筋ランキング見るのとそう変わらないっていう

>1710750592307.jpg
Amazonのこの本を読んでいる人はこんな本も読んでいますの方が本屋より視野が広がるわ

>偶然の出会いの前に俺の欲しい本ちゃんと置いとけ
小さい本屋ほど本屋が希望する本が来るわけじゃないんだよね

近くの書店はドラッグストアとトレーニングジムになってた
大きい店舗なら買い手いるだろうな

>国をあげて補助金などを活用して書店復興プロジェクト開始
それでまた日本貶しの政治活動する書店が続出するのか

教科書利権があるから最低県で一つは残るだろうし

公務員にすれば潰れないよ

>No.1196679368
図書館じゃ駄目なんですか…？

ネットだと海賊版を掴まされたりするリスクはあるよ

>小さい本屋ほど本屋が希望する本が来るわけじゃないんだよね
取次とかいうクソシステムのせいで小さな店だと定期的に買ってくれる客がいて予約入っても配本されないとかあるらしいからなー

公営の図書館は「パソコンタブレットを買えない貧困層にも学ぶ権利はある！」ということで紙の本を置いているが
民間の書店を国が買い上げて図書館にすればよくない？

>書店の数が20年で半分に減少
>四分の一の自治体の地域に一つも書店がない
>国をあげて補助金などを活用して書店復興プロジェクト開始
書店のある自治体に合併すれば解決だな

>図書館じゃ駄目なんですか…？
マンガやエロはろくに置いてないじゃない

>偶然の出会いがあるとしてもその出会いって平置きされてる本だけだよね棚に入れられてるのはまず興味持たれない
俺はほぼ棚だけ見る
いいのがあったら電書で買う

電子書籍に押されているからな
生まれたときから電子書籍がある世代は紙の本のほうが違和感があるだろう
どう足掻いても電子化の流れには抗えない
税金補助金を注いでまで実店舗の書店を残すことに反対の声は増えていくだろう

>教科書利権
滅べ

電子の方が割引で買えるしそらそうよ

>取次とかいうクソシステムのせいで小さな店だと定期的に買ってくれる客がいて予約入っても配本されないとかあるらしいからなー
その代わり売れない本は取次に返品できる

>マンガやエロはろくに置いてないじゃない
町の書店でも置いてないよ
エロは圧倒的にFANZAなどネットのほうが優れている

>電子の方が割引で買えるしそらそうよ
再販制度が自分のクビを絞めてるよね

書店復興プロジェクト開始！
なお補助金が行くのは主に蔦屋や紀伊國屋といった大型複合書店です
となっても驚かない

>図書館も少子化で行政が維持できなくて民間に委託したり閉館増えてるよ
金出すならそっちだな

Amazon様に土下座して本を買わせていただくだけでいいじゃん
実店舗を国が補償する意味なんてないだろ

紙の本は金持ちとマニアのための贅沢品になっていく

>その代わり売れない本は取次に返品できる
岩波は買い取りらしいな

>>小さい本屋ほど本屋が希望する本が来るわけじゃないんだよね
>取次とかいうクソシステムのせいで小さな店だと定期的に買ってくれる客がいて予約入っても配本されないとかあるらしいからなー
とはいえ本みたいな嵩張って重いものを出版社自身が流通管理なんて無理だし

新しい中抜き財源

>滅べ
共産党系の学校に通えば？

電子書籍の方が資源の無駄がなくいいよな

>教科書とか扱ってる所はもうそれだけで利益出てやってけるんじゃないの
どうしても必要ってジャンルは子供が卒業してもほかの子供が入学してくれればチャンスがあるからな
これ系の特殊分野たちは

>Amazon様に土下座して本を買わせていただくだけでいいじゃん
Amazonは梱包が雑だから新刊書は買わない

電子のほうが色々な種類の本を見るかな
期限切れ間際のポイントを使い切るために
片っ端から本を探すし

読書文化自体が衰退してるならともかく
ネット通販と電子化のダブルアタックで消えるだけなら仕方ないよな
時代の流れで消える業種なんていくらでもあるだろう

>電子書籍の方が資源の無駄がなくいいよな
サーバの電気や維持に使う資源は無視してそう

自国の産業は国外の資本に乗っ取られていく運命

>No.1196683226
Amazonに生活ど人生が支配されてそう

>>滅べ
>共産党系の学校に通えば？
別の利権が発生しててダメだった

>No.1196681730
最終的にスーパーになりそう

>No.1196683370
スマホ無くしたら何もできないよ

>>図書館じゃ駄目なんですか…？
>マンガやエロはろくに置いてないじゃない
エロいシーンがある一般小説や古典小説を開拓する旅に出かけるのだ
あとうちの図書館は藤子不二雄F全集が読める

ゲームなんかも文化だと思うんだが
ゲーセンやゲーム屋には何もやらないの？

>リアル店舗は品揃えが圧倒的に悪いからな
>出会いの確率はネット書店のほうがあるんじゃないか
配本決めるのは取次なんでどの書店も判で押したように同じ品揃え
出会いなんてねーよ

書店に限らずほとんどの小売業で個人商店はもう跡継ぎ問題できついからな
数が減っていくのは仕方ない

私立は？

もう絶滅寸前の状況で動くのが20年遅すぎないか
20年前の時点で衰退する一方で未来が無いって危惧されてたのに

>サーバの電気や維持に使う資源は無視してそう
本の製本から印刷から配送から店舗で維持などなどに電力を使うよりサーバー一本に使ったほうが圧倒的に節約できないか？

>スマホ無くしたら何もできないよ
PCでもタブレットでもあるだろ…
そもそもスマホ失くしたら電子書籍以上の問題が起きまくるから絶対買い換えるし

新刊書が全部電子書籍になるのはマンガとラノベと三大出版グループの本ぐらいのものでね
中堅やら零細の出版社はろくに電子書籍を出さないし
電子書籍を出すにしても刊行から数年後だったりするのでとりあえず紙で買う必要がある

いうほど書店で興味ない分野のコーナーに行くかねえ

>マンガやエロはろくに置いてないじゃない
それこそWEBコミックで腐るほどあるだろ…

>もう絶滅寸前の状況で動くのが20年遅すぎないか
20年早くやってたらどうにかなったとも思えない

>>図書館じゃ駄目なんですか…？
>マンガやエロはろくに置いてないじゃない
これ系の両極端は意見は仮にエロ本が図書館みたいなところにあっても足運ばない性格じゃん
結局人間知恵と性格と足の運ぶほうにしか生きられんよ

本屋を生き残らせるって
もうみんな電子ばっかりじゃん

近所の個人経営の店は全滅した
唯一ツタヤで本を買えたが去年潰れた
遠出するかネットでしか本を買えなくなった

>自民党の施策に黙って従ってりゃいいんだよ
死ね

紙媒体は置き場に困るから電子に慣れると戻れない

近所のツタヤは潰れはしてないけど雑貨とかガチャポンとかで埋めてる割合が年々広がってるわ

今の本屋ってコーナーごとにモニターが置いてあって宣伝映像が流れてるじゃん
あれ嫌で本屋行かなくなった

教科書も電子でいいんじゃない？
というかそうなるでしょ

本屋あと50年ぐらいは生き残って欲しいけど

>いうほど書店で興味ない分野のコーナーに行くかねえ
むしろ今は立ち読みも出来ずに表紙買いするしかないから試し読み出来たり無料開放がある電子書籍の方が新しい出会いが多い

>もう絶滅寸前の状況で動くのが20年遅すぎないか
>20年前の時点で衰退する一方で未来が無いって危惧されてたのに
だから中抜き目当てで書店救済は建前なんだろう

本屋の代わりに政治家の懐が潤いそうですね

知らない分野の本との出会いっていうけどどんな規模の書店想定してるんだ？
今閉店してる街の書店って基本的に専門分野の本とかほとんど置くスペースなくて
雑誌と売れ筋で固めておかないとやっていけないような中小店舗がメインだと思うんだが

>もうみんな電子ばっかりじゃん
電子で売れているのはマンガとラノベとエロと自己啓発本だけだぞ

日本の出版て戦時下の国家総動員体制システムがそのまんま残ってる
そんな状態でアマゾンが押し寄せてきたんだから最初から勝負になるわけがない

>>サーバの電気や維持に使う資源は無視してそう
>本の製本から印刷から配送から店舗で維持などなどに電力を使うよりサーバー一本に使ったほうが圧倒的に節約できないか？
紙の本は作って売ったら終わりだけど、電書は売った後もずっとサーバにデータを置いて24時間ダウンロードに備えないといけない
バックアップも取らないといけない
全然節約になってない

>>No.1196683370
>スマホ無くしたら何もできないよ
？

教科書を電子にしても学校は安物タブレット使うから壊れて見れなくなるじゃん

減っているのは理由があって無理に残そうとすると
延々と赤字で税金の垂れ流しになるだけだ

>本屋の代わりに政治家の懐が潤いそうですね
利便性を向上させてくれるなら別に構わん

>>もう絶滅寸前の状況で動くのが20年遅すぎないか
>>20年前の時点で衰退する一方で未来が無いって危惧されてたのに
>だから中抜き目当てで書店救済は建前なんだろう
なんか馬鹿って中抜きとか利権って言葉好きだよね

>紙の本は作って売ったら終わりだけど
ああ出版のシステム何も理解してないのにしたり顔でバックアップとか言ってるのね

>>>サーバの電気や維持に使う資源は無視してそう
>>本の製本から印刷から配送から店舗で維持などなどに電力を使うよりサーバー一本に使ったほうが圧倒的に節約できないか？
>紙の本は作って売ったら終わりだけど、電書は売った後もずっとサーバにデータを置いて24時間ダウンロードに備えないといけない
>バックアップも取らないといけない
>全然節約になってない
数字で出して

コレクターズアイテム的な書籍以外は電子にしてる

>減っているのは理由があって無理に残そうとすると
>延々と赤字で税金の垂れ流しになるだけだ
少子化担当大臣に言ってやれ…

電子オンリーになったら人類が亡ぶ未来が近づくかなとは思う
書店擁護って意味では無くてね
ぶっちゃけ書店は悪い意味で個人の思想で染まってる所が散見されて気持ち悪い存在になり果ててると思ってる

>>>>サーバの電気や維持に使う資源は無視してそう
>>>本の製本から印刷から配送から店舗で維持などなどに電力を使うよりサーバー一本に使ったほうが圧倒的に節約できないか？
>>紙の本は作って売ったら終わりだけど、電書は売った後もずっとサーバにデータを置いて24時間ダウンロードに備えないといけない
>>バックアップも取らないといけない
>>全然節約になってない
>数字で出して
先に節約できるという数字をどうぞ

>紙の本は作って売ったら終わりだけど、電書は売った後もずっとサーバにデータを置いて24時間ダウンロードに備えないといけない
>バックアップも取らないといけない
だから電子書籍の売上の大部分は電子書籍ストアがぶん獲るのだ

>>いうほど書店で興味ない分野のコーナーに行くかねえ
>むしろ今は立ち読みも出来ずに表紙買いするしかないから試し読み出来たり無料開放がある電子書籍の方が新しい出会いが多い
それこそ何十年も前に終了した漫画とか電書の無料キャンペーンが無かったら一生読むこともなかった物も多いだろうしね

としあきはみな電子書籍推進派かと思ってたが違うのね

製本代や輸送費や在庫スペースがいらないのはデカいな

>としあきはみな電子書籍推進派かと思ってたが違うのね
爺さんばっかりだからね

電子に移行したり通販で買うようになった人が本屋に金かけてカフェや雑貨屋を併設したら行くようになると思えないし
回復の見込みがあるならともかく終末期医療に大金かけてもしょうがないだろ

>紙の本は作って売ったら終わりだけど、電書は売った後もずっとサーバにデータを置いて24時間ダウンロードに備えないといけない
>バックアップも取らないといけない
>全然節約になってない
本だけならともかく「本屋」と比べたら電子書籍の方がコストは少ないだろう

現金か電子マネーかだったら、停電などの非常時を考えると現金も残しておくべきだが
紙の本はまあ図書館があればいいな！

>>としあきはみな電子書籍推進派かと思ってたが違うのね
>爺さんばっかりだからね
まあガラケーあきとかいるしな

その予算で流通の補助に金使った方がいいんじゃないの

大型商業施設やネットに苦しめられてんのは本屋さんだけじゃないんですよ

後世に残すのなら定期的に読み込み媒体やファイル形式が変わるデータより紙の方が良いに決まってるけど
そんなの必要なの極一部だけだろうしな

>No.1196679368
政府が広報でもしたらいいんじゃね

というかこれ紙の本がなくなるかどうかじゃなくて本屋だからな

昔散々問屋を叩いて
中抜きが無くなる安くなると電子書籍をもてはやしたのに
林檎税には沈黙しているからな

>本だけならともかく「本屋」と比べたら電子書籍の方がコストは少ないだろう
>数字で出して

無くなってる書店って個人で後継がいなかったり蔦屋なんかの不採算店舗の整理だろ
本屋がない自治体とかすぐ隣街に大きな本屋があったりするから実はあまり問題がない

スマホサイズで漫画読むのはちょっとキツくなってきたのでタブレット新調しました

>1710750592307.jpg
これまじでネット全く使えないおじーちゃんが言ってるんだな
ネットで次々に違うジャンルに興味出て買う羽目になるなんていくらでもあるんだが…

電書は実質的には利用権買ってるだけってのがな
自分がトラブルに見舞われる可能性は限りなく低いとは思うけど

電子書籍の方が環境負荷高いって根拠は無いってことだな

>紙の本は作って売ったら終わりだけど、電書は売った後もずっとサーバにデータを置いて24時間ダウンロードに備えないといけない
>バックアップも取らないといけない
>全然節約になってない
？？？

紙本は一度絶版になったら手に入れるのが難しいからなぁ

>としあきはみな電子書籍推進派かと思ってたが違うのね
出版社や作者や著作権継承者の都合で電子書籍が出ない本はいくらでもあるからな
世の中のあらゆる本が電子書籍で読めればそれに越しあことはない

気に入った漫画は紙も買うよ
尼でだけどな

>これまじでネット全く使えないおじーちゃんが言ってるんだな
>ネットで次々に違うジャンルに興味出て買う羽目になるなんていくらでもあるんだが…
電子書籍になって購入数増えた人はいっぱいいるだろうな
気になった時にその場で買えるのはでかい
置き場も気にする必要ないし

>紙本は一度絶版になったら手に入れるのが難しいからなぁ
それこそ電子と共存すればいいだけの話

>>紙の本は作って売ったら終わりだけど、電書は売った後もずっとサーバにデータを置いて24時間ダウンロードに備えないといけない
>>バックアップも取らないといけない
>>全然節約になってない
>？？？
馬鹿なのか

>としあきはみな電子書籍推進派かと思ってたが違うのね
自分でスキャンした本以外は突然消えても文句言えないから紙で残したくもなる

>無くなってる書店って個人で後継がいなかったり蔦屋なんかの不採算店舗の整理だろ
>本屋がない自治体とかすぐ隣街に大きな本屋があったりするから実はあまり問題がない
放っておいても心配するような完全消滅なんてことにはそうそうならんよな

>その予算で流通の補助に金使った方がいいんじゃないの
紙の雑誌が地方で売れなくなった一番の理由は
台風や大雨で簡単に発売日が延期すること
一方電子書籍は発売日に買える

>電書は実質的には利用権買ってるだけってのがな
>自分がトラブルに見舞われる可能性は限りなく低いとは思うけど
大手電子書籍が無くなるより自分の事故死や実本損傷する確率の方が何万倍も高いと思うよ…

うちも地元も危うく書店0の危機だった
書店のない街ってそれだけ文化レベル低いって事じゃないか

>No.1196679368
すげー胡散臭そうな団体…

>気に入った漫画は紙も買うよ
>尼でだけどな
気に入った本をネットで注文する神経が理解できない
そこまでこだわるなら現物見て状態のいいものを買えばいいのに
こだわりがあるのかないのかものすごく微妙

イオンモールの中に本屋あるだろ？

>紙の本は作って売ったら終わり
まずここが間違ってるな

>書店の数が20年で半分に減少
>四分の一の自治体の地域に一つも書店がない
>国をあげて補助金などを活用して書店復興プロジェクト開始
遅すぎるんだよ

絶版リスクは一長一短だな
紙は現物なくなったら終わりだし
電子書籍は提供元が打ち切る可能性あるし

>>1710750592307.jpg
>これまじでネット全く使えないおじーちゃんが言ってるんだな
>ネットで次々に違うジャンルに興味出て買う羽目になるなんていくらでもあるんだが…
ネットでも書店でも宣伝が大事だよな

>紙本は一度絶版になったら手に入れるのが難しいからなぁ
紙は一度出れば世の中のどこかにあるけど
電子だと商売にならなかったら二度と出てこないのでは

ネットを見てると世界が狭まる！って言いたいだけだろこれ…

KindleとかDMMとか楽天のやつ使っておけばそう簡単に消えんだろ

>紙本は一度絶版になったら手に入れるのが難しいからなぁ
サブスクも昔のレアOVAが見れたりするから電子化は賛成だ

>紙の雑誌が地方で売れなくなった一番の理由は
>台風や大雨で簡単に発売日が延期すること
地方はもともと発売日に買えないので

紙の本自体はまあまあ買ってるけど本屋では買ってないわ

電子書籍ストアはこれまでいくつも潰れたが
基本的には他社がサービスを引き継いだりポイントで累計購入金額の半額返金されたりで特に大きな混乱はなかった

>>紙の本は作って売ったら終わり
>まずここが間違ってるな
売ったあとになにかサポートしてくれるのか？

サブスクは万能じゃないよ
安室奈美恵の一件がいい例

>紙は一度出れば世の中のどこかにあるけど
>電子だと商売にならなかったら二度と出てこないのでは
両方見当違いだと思うが

>電子書籍ストアはこれまでいくつも潰れたが
>基本的には他社がサービスを引き継いだりポイントで累計購入金額の半額返金されたりで特に大きな混乱はなかった
楽天「…」

紙版買えば電書版も見れるくらいせんと滅びは避けられねえだろうな
後は大手電書が突然死やデーター吹っ飛ばしたくらいのインパクトで警戒させるとかでもないと

>ネットを見てると世界が狭まる！って言いたいだけだろこれ…
じいさんの考えだなこれ

紙で買うのも万能じゃないよ・・・

>>気に入った漫画は紙も買うよ
>>尼でだけどな
>気に入った本をネットで注文する神経が理解できない
>そこまでこだわるなら現物見て状態のいいものを買えばいいのに
>こだわりがあるのかないのかものすごく微妙
本屋にずっと置いてあって立ち読みされまくった奴よりも状態良い漫画届くよ

電子書籍がなくなるという心配は
あまりしなくても良いけど検閲は電子書籍の方がしやすい

>サブスクは万能じゃないよ
>安室奈美恵の一件がいい例
紙の本がなくなっていいのかの話じゃなくて死にかけの書店に補助金を出すべきかの話なんだよなあ…

>紙版買えば電書版も見れるくらいせんと滅びは避けられねえだろうな
そういうサービスは小規模ながら蔦屋とbookliveでやってた
今もあるかは知らん

紙の本は買うけど本屋には行かねえよ

そもそも紙の本と電子書籍は対立構造じゃない
ここからすでに間違い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>本屋にずっと置いてあって立ち読みされまくった奴よりも状態良い漫画届くよ
本屋エアプのレスでダメだった

>紙版買えば電書版も見れるくらいせんと滅びは避けられねえだろうな
実験的にそれをやって出版社や書店がいくつかあるがすべて爆死したぞ
書店の店頭で本を買ったらわけのわからん超マイナーな電子書籍サービスでもその本を読めるようになるとして嬉しいか？

ない奴は注文しろとか言うけどめっちゃ面倒くさそうにされるからなぁ

>サブスクは万能じゃないよ
>安室奈美恵の一件がいい例
そういやあれどうなったの

そういうプロジェクトなら本屋じゃなくて図書館に金回すべきじゃないの…？

>No.1196687618
年寄りばっかじゃねえか
補助金頼りで生き残らせても後継者が見つからないだろこれ

さっきから具体的な理由も書かずに否定だけしてるアホがいるんだが…

今の書籍流通制度だと返本率4割もある
莫大な資源のムダだ

>そもそも紙の本と電子書籍は対立構造じゃない
>ここからすでに間違い
出版社側からすりゃどっちでもいいだろうな
何なら在庫管理コスト考えると電子書籍のが有難いくらい

委託商売は万引きが致命傷になる

無いなら書店で注文しろっていうけど普通に通販で買うね…
家まで届けてもらえるし…

売れなくて処分するしかない返本は図書館に寄付とかしてくれよ

>売れなくて処分するしかない返本は図書館に寄付とかしてくれよ
してるけど余るんじゃなかったか

>売れなくて処分するしかない返本は図書館に寄付とかしてくれよ
売れない本ばっか押し付けられても図書館も困るのよ

>さっきから具体的な理由も書かずに否定だけしてるアホがいるんだが…
（否定されたんだな）

>紙版買えば電書版も見れるくらいせんと滅びは避けられねえだろうな
今もやってるようだ
https://booklive.jp/landing/page/airbook

>>No.1196687618
>年寄りばっかじゃねえか
>補助金頼りで生き残らせても後継者が見つからないだろこれ
気持ち悪い思想の本とか持ち上げてごり押ししたりして本自体に嫌悪感持つ人も増えてるしな

はんこ屋みたいなもんだな

本って基本定価販売なのが電子書籍だと割引可能っていう矛盾

>>さっきから具体的な理由も書かずに否定だけしてるアホがいるんだが…
>（否定されたんだな）
刺さったんだな

>>本屋にずっと置いてあって立ち読みされまくった奴よりも状態良い漫画届くよ
>本屋エアプのレスでダメだった
別に業界の人間じゃなくて 1消費者としての意見だから
客の意見何も聞かん業界だから衰退すんだよ

>本って基本定価販売なのが電子書籍だと割引可能っていう矛盾
法律を知ろう

保管スペースがなくて個人の寄贈本も断ったり処分するのが図書館
終活を始めた作家だの元大学教授だのが嘆いている

>売れなくて処分するしかない返本は図書館に寄付とかしてくれよ

>終活を始めた作家だの元大学教授だのが嘆いている
大学教授なら大学の図書館に持ってけよ…

>>売れなくて処分するしかない返本は図書館に寄付とかしてくれよ
図書館が欲しい本ってどうしたらわかるのよ

ゴミみたいな本はブックオフでも持っていけば良いよ

将来大きな財政負担になる奴やん

インバウンド本でも出したらどっすかね
ナルトの漫画本にマグロとかウニとか乗せて

>ゴミみたいな本はブックオフでも持っていけば良いよ
資源ごみの日に出したら近所のブックオフに持っていかれてた…

>>売れなくて処分するしかない返本は図書館に寄付とかしてくれよ
>売れない本ばっか押し付けられても図書館も困るのよ
遠からず図書館も民営化で大多数は焚書するからな

>図書館が欲しい本ってどうしたらわかるのよ
予約リスト登録者がたくさんいたり
他館からの取り寄せ希望リストに何人も書いている本

割引に買いに行く必要が無い物理的な場所を取らない劣化しない
電書のメリットがでかすぎる

>売れなくて処分するしかない返本は図書館に寄付とかしてくれよ
本屋「いらない」
図書館「いらない」
版元「いらない」
やっぱ電書が一番だな

>保管スペースがなくて個人の寄贈本も断ったり処分するのが図書館
>終活を始めた作家だの元大学教授だのが嘆いている
本当に本を後世に残そうとするのなら
スペースの関係上電子書籍の方しかないんだよな
ここで紙の書籍を擁護している人は
今まで一度も本を捨てたことはないのだろうか

>遠からず図書館も民営化で大多数は焚書するからな
そっちの方が問題だよな…使うべきところに金を回せよと

>本って基本定価販売なのが電子書籍だと割引可能っていう矛盾
本屋の本は委託販売だからだっつの

>本って基本定価販売なのが電子書籍だと割引可能っていう矛盾
無理に話に入ってこなくていいぞ…

>割引に買いに行く必要が無い物理的な場所を取らない劣化しない
>電書のメリットがでかすぎる
ある日突然閲覧不可はあるらしい
具体的には再ダウンロード不可

最近だとアクタージュかな
読むにはもう紙を探すしかない

そういう文化の基盤って本屋じゃなくて図書館に担わせればええんでないの？

主要駅とデカいショッピングモールにあればいいじゃん

>本当に本を後世に残そうとするのなら
>スペースの関係上電子書籍の方しかないんだよな
電子データは意外に残らない
紙のほうが残りやすい
いちばん残るのは石に刻んだやつ

物理的に残さざるを得ないものとしては絵本とかかな
飛び出すのは無理なのと
ページめくることが幼児の脳の刺激になるから

この自民党の案に乗ったら百田尚樹小川榮太郎三浦瑠麗ら極右の本が大量に送られてくるんだろうな

なんなら電子書籍の方が世の中から消えてなくなるの早いよね
一瞬で削除できちゃうから

>ある日突然閲覧不可はあるらしい
>具体的には再ダウンロード不可
それもしかしてちょっと前にXで話題になったAmazonのこと言ってる？
もしそれなら最終的には再ダウンロードできたし
Amazonからは解決するまでサポートするっていう回答もあったよ

立ち読みしてるとほんとゴミみたいな本ってあるんだよな

図書館使え
買わせるなら通販しかない
地域の本屋は赤字だから閉めてるんだよ
税金で補填する赤字事業をこれ以上増やすな

紀田順一郎は3万冊の蔵書の受け入れ先として複数の大学や公立図書館に打診したがすべて断られて
どうしようもなくなって神保町の古書店にすべて売却した

>No.1196690050
その件だ
情報が古くてすまない

紙の本が欲しけりゃネットで買えるし
ごだわり無ければ電子書籍で良いし

じゃあナマポをまず削ろうか

>最近だとアクタージュかな
>読むにはもう紙を探すしかない
回収されてるから紙でも基本的には売ってないぞ
kindleでも買ってあれば再DLはできるし

Z世代「つべでダイジェスト見るから要らんけど」
実際残してやっても見ないだろうな

>最近だとアクタージュかな
>読むにはもう紙を探すしかない
ゼブラックでジャンプのバックナンバーを買えば単行本化されていない部分まで読めるぞ

街の本屋って教科書で儲かってるって聞いたけど

>電子データは意外に残らない
>紙のほうが残りやすい
>いちばん残るのは石に刻んだやつ
この複製可能性を無視した言説をよく見るんだが流行ってんの？

なんでどっちの方が上ってマウント取ろうとするんだろうな
使い分けりゃいいじゃん…

採算の悪い書店が淘汰される話と紙の本をなくす話をごっちゃに語る奴おるな
まあ前者を潰したくないから紙の本云々言ってるんだろうけど

何で今になって書店に肩入れし始めたの政府

アクタージュはしろたその経歴からすら消えてるから
無名のジャンプ読切作家になってしまったしろたそ

別に紙の本滅べって言ってるわけじゃないんだから
紙の本にメリットがあっても通販でいいんだよ

一度読めば良い漫画や雑誌は割引がある電書で十分だな

書店が死ねば印刷所も死ぬから死体が増えちゃう

>なんなら電子書籍の方が世の中から消えてなくなるの早いよね
>一瞬で削除できちゃうから
…？

ジュンク堂とか丸善が廃業しそうになってから騒いでくれ

営業努力してない個人商店なんて淘汰されて当然だろ…

電子なんて面倒だろPCとかスマホみたいな新しい電子機器でるたびそれ用の読み込みアプリ作らなきゃならないんだよ

半額セール＆50％還元や全巻数十円で買えるとかやられたら実本より電子狙いに行くわな

>電子データは意外に残らない
>紙のほうが残りやすい
>いちばん残るのは石に刻んだやつ
そういうレベルの保存の話ならそもそも国会図書館があるんだから書店要らないのよ

中国人向けの書店は増えてるらしいよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/5307f94732cb24d5c4cc2c8ce0160a7ddf770ba0

>電子データは意外に残らない
これなー
Googleの検索に出ないことで古いウェブサイトが実質的に存在しないことになってるので実感するわ
本だとまた話が違うとは思うけど

>何で今になって書店に肩入れし始めたの政府
中抜き出来るスキームが整った以外にあるか？

>No.1196679013
市区町村で書店が無いって
はっきり言って元々なかったところだろ
俺の育った村も近隣の市と合併するまでは本屋なんてなかったぞ
当たり前だけど合併した側の市街地にはあるから今の自治体にはあるが

>紙の本にメリットがあっても通販でいいんだよ
ネット書店によっては10%ぐらいポイントがつくからなぁ
実店舗の書店だと紀伊國屋でもこうはいかない

>この複製可能性を無視した言説をよく見るんだが流行ってんの？
複製できても電子データは残りにくい
電子データは媒体と読み取り装置がセットだから、どっちか欠けたらもう終わり

同じ街にいくつも本屋あるよりもでかい本屋が一つある方が有り難いんだよなあ

>電子なんて面倒だろPCとかスマホみたいな新しい電子機器でるたびそれ用の読み込みアプリ作らなきゃならないんだよ
どこの視点で言ってるんだ

>半額セール＆50％還元や全巻数十円で買えるとかやられたら実本より電子狙いに行くわな
DMMの初利用7割引クーポンみたいなお馬鹿なクーポンまたやってほしい

>電子なんて面倒だろPCとかスマホみたいな新しい電子機器でるたびそれ用の読み込みアプリ作らなきゃならないんだよ
電子書籍のフォーマットは99.9999%ぐらいePubで統一されているんで楽チンだぞ

印刷会社は大手を除いて
電子書籍のサーバー運営かなんかで食ってって欲しい

>>1710750592307.jpg
>理屈としては分かる
だがそれも大型書店での話だからな
街の小さな本屋さんでは成り立たない理屈

>そういうレベルの保存の話ならそもそも国会図書館があるんだから書店要らないのよ
そもそも後世に残すとかいうレベルの話をしてるのだが？

必死で電子書籍叩いてる爺さんが哀れ

>複製できても電子データは残りにくい
>電子データは媒体と読み取り装置がセットだから、どっちか欠けたらもう終わり
政府の施策について話してる時に文明滅亡レベルの仮定をされても困るんだわ

本屋より優先してやらんといかん事がたくさんあると思うの

>>1710750592307.jpg
>理屈としては分かる
興味ない欄の本を物色するやつはネットでも同じように色々見てると思うよ・・・

皮肉でも何でもなく大型書店が残れば別に良い

>必死で電子書籍叩いてる爺さんが哀れ
客観的にデメリットを書くと必死で叩いてると思っちゃう低能さん哀れ

>No.1196687618
政府はこのおじいちゃんたちの跡継ぎを全員連れてきてくれるんですか

>複製できても電子データは残りにくい
>電子データは媒体と読み取り装置がセットだから、どっちか欠けたらもう終わり
なんかもう話もズレてるし常識もズレてるし何が言いたいんだかもわからん

>1710750592307.jpg
俺は本屋で本を買いまくっているが幻想文学とやくざ本と太平洋戦争関連本しか読まないのでこの理屈は嘘だ

みんなアマゾンで買えばいいんやろ？
定価で買えない可能性もあるけども

中抜きガーとか変な妄想拗らせてるやつと話したくねえもん

>そもそも後世に残すとかいうレベルの話をしてるのだが？
それこそ国会図書館の役目だろ
書店なんて消費者向けのものについて考えるところで話すことじゃない
ピントがズレてる

紙本とか十年以上買ってない

>必死で電子書籍叩いてる爺さんが哀れ
人間は35歳以降に登場したテクノロジーを受け入れられないのだとか

>政府の施策について話してる時に文明滅亡レベルの仮定をされても困るんだわ
後世に残す話からの流れなのに話の流れを無視されても困る

紙本はほとんどの人にとって歴史的な役目を終えてしまっていると思うよ

>みんなアマゾンで買えばいいんやろ？
古本はそれでいい
新刊書はポイント還元率が低いし梱包が雑だから他のネット書店のほうがいい

>そういうレベルの保存の話ならそもそも国会図書館があるんだから書店要らないのよ
国会図書館なんて都民しか行けないやん

>>そもそも後世に残すとかいうレベルの話をしてるのだが？
>それこそ国会図書館の役目だろ
>書店なんて消費者向けのものについて考えるところで話すことじゃない
>ピントがズレてる
ずれてるのはお前の方
流れ的に書店の話なんかしてないての

まーた補助金か
そんなに支援したいなら減税しろや

後世に残す作業は国会図書館がやってるからいいだろ
そこからデータ取ればいい

というか町の本屋なくなってきたねから
ポストアポカリプスにどうやって本を読むかまで飛躍させるな

専門書って電子ないだろ

頭か50年遅れてるやつらがいらんところに無駄遣いしてるなぁ

>電子なんて面倒だろPCとかスマホみたいな新しい電子機器でるたびそれ用の読み込みアプリ作らなきゃならないんだよ
PCもスマホも持ってなさそう

>>この複製可能性を無視した言説をよく見るんだが流行ってんの？
>
>複製できても電子データは残りにくい
>電子データは媒体と読み取り装置がセットだから、どっちか欠けたらもう終わり
デジタルデータは幾らでも移せるし専用の読み取り装置なんてものはない
多分CDプレイヤーみたいな次元で考えてる情報リテラシーが低すぎる人がこういうこと言ってるんだなって

>そんなに支援したいなら減税しろや
財務省「ダメです」

>国会図書館なんて都民しか行けないやん
国会図書館関西館「ﾌﾞﾍﾍﾍﾍ」

俺の発言がきっかけと言っても
ここまで捻じ曲げて解釈するひととは議論する気すら起きないわ

電子VS紙じゃなくて
その維持に本屋は最的確なのかって話では

>ずれてるのはお前の方
>流れ的に書店の話なんかしてないての
ここは書店スレです

>自分の興味ない分野の棚をわざわざ見にいくやつなんて
>ライトな層にはほぼいないと思うんだが…
でも興味のある棚だけでも知らなかった本との出会いってあるからなぁ

スマホの小さい画面と書店の大きな棚じゃ目に入ってくる情報量は雲泥の差がある

>国会図書館なんて都民しか行けないやん
遠隔複写とかあるのよ

街の本屋をどうするかのスレじゃないの

>後世に残す作業は国会図書館がやってるからいいだろ
国会図書館は原則寄贈なんで寄贈されない本は残らない

>流れ的に書店の話なんかしてないての
スレ文読んで

>国会図書館関西館「ﾌﾞﾍﾍﾍﾍ」
足運べないから結局変わらん

電子ほぼほぼ漫画売り上げ
本屋が漫画に頼りすぎただけ

街の本屋なんてどこの本屋にも売ってるような本しか置いてない
希少な本置いてるのは大型書店

>遠隔複写とかあるのよ
1968年以前の本かつ絶版本であればネットでダウンロードもできて大変にありがたい

>>国会図書館なんて都民しか行けないやん
>遠隔複写とかあるのよ
一瞬サイキッカーかと思った

>まーた補助金か
>そんなに支援したいなら減税しろや
さっさと働けクソナマポ

>国会図書館は原則寄贈なんで寄贈されない本は残らない
寄贈っても出版社が新刊を寄贈しなきゃいけない法律になってるはずだぞ
守らなくても罰則はないが

>>ずれてるのはお前の方
>>流れ的に書店の話なんかしてないての
>ここは書店スレです
お前が言い負けたってことね

街の本屋で生き残ってる所は床屋とか美容院やカフェに配達サービスしとるな

>国会図書館は原則寄贈なんで寄贈されない本は残らない
納本制度をご存知ない…？

>>流れ的に書店の話なんかしてないての
>スレ文読んで
スレの流れを読んで

プリントオンデマンドでいいだろ
物理的な媒体が必要ってなら本棚の代わりに大型プリンター置け

これからますます電子辞書が増えると予想されてるのに時代に逆張りして無駄金使ってどうすんだよ

書店を利用する人の数が減っているんだから採算取れるレベルまで集約化するとかしないと
第三セクターみたいな赤字の垂れ流しになるわ

>>国会図書館は原則寄贈なんで寄贈されない本は残らない
>納本制度をご存知ない…？
それが寄贈では

本屋に行くことがアミューズメント施設に行くような立ち位置に変わっていくだけだろう
残れるレベルに達していない本屋を補助金使って残す必要なんて全く無いよ

>さっさと働けクソナマポ
お前よりは税金払ってるからイキるなよ

>>>そもそも後世に残すとかいうレベルの話をしてるのだが？
>>それこそ国会図書館の役目だろ
>>書店なんて消費者向けのものについて考えるところで話すことじゃない
>>ピントがズレてる
>ずれてるのはお前の方
>流れ的に書店の話なんかしてないての
え？書店の話のスレじゃないのここ?

>電子ほぼほぼ漫画売り上げ
>本屋が漫画に頼りすぎただけ
失礼な
町の本屋さんの売上は38%が雑誌で漫画より重要だ
そしてその雑誌は売上激減中

出版社もマスコミだからな
反日売国やめれば少しは本も売れるようになるだろう
信用問題だよこんなもん

>>後世に残す作業は国会図書館がやってるからいいだろ
>国会図書館は原則寄贈なんで寄贈されない本は残らない
知らんがな

>>さっさと働けクソナマポ
>お前よりは税金払ってるからイキるなよ
あーそれはないな

>国会図書館は原則寄贈
納本っていうんや

アスペルガーはスレ文読めない

>>さっさと働けクソナマポ
>お前よりは税金払ってるからイキるなよ
ナマポって否定しないんだ

スレの流れで言えばいきなりトンチキな論点ずらししたアホを周りが冷笑してるだけだよ

>>需要がなくなって消えていく産業を補助金で守るなよ
>学校指定の教科書とか取り扱う店が無くなる
通販で良いやろ
書店でないとダメな理由が全くない

>ずれてるのはお前の方
>流れ的に書店の話なんかしてないての
自分が明後日の方向の話してるって自己紹介いらないです

>お前が言い負けたってことね
いいかい、としちゃん
ここは書店スレなんだ
図書館の話続けたいのなら
図書館のスレ立てて一人でやってて下さいよ

>え？書店の話のスレじゃないのここ?
書店に後世に残すなんて使命はないぞ？
>本当に本を後世に残そうとするのなら
>スペースの関係上電子書籍の方しかないんだよな
>ここで紙の書籍を擁護している人は
>今まで一度も本を捨てたことはないのだろうか

>>後世に残す作業は国会図書館がやってるからいいだろ
>国会図書館は原則寄贈なんで寄贈されない本は残らない
別に全ての本を残すなんて話はしてないと思うが…

>町の本屋さんの売上は38%が雑誌で漫画より重要だ
>そしてその雑誌は売上激減中

>>お前が言い負けたってことね
>いいかい、としちゃん
>ここは書店スレなんだ
>図書館の話続けたいのなら
>図書館のスレ立てて一人でやってて下さいよ
負け犬の遠吠え咲う

>アマゾン、ふるさと納税に来春にも参入へ　仲介競争さらなる過熱か
サンキュー自民

>>ずれてるのはお前の方
>>流れ的に書店の話なんかしてないての
>自分が明後日の方向の話してるって自己紹介いらないです
バカの自己紹介始まった

バーチャル本屋さんでも開こう

浮いてる奴自身が流れ読んでって言ってるの自虐ギャグか何かか…？

>それが寄贈では
制度として定められてる納本と一般的な図書館でも行われる寄贈をごっちゃにすることは普通ないかな…
納本制度は出版社の義務なので本屋にある本で納本されてない本はまずないし

じゃあ街の本屋は潰れてもいいってことでお開きかな

>ナマポって否定しないんだ
そのナマポマンはお前の脳内にしか存在しないから勝手に思い込んでな

本屋のスレに本物きちゃった

街のスポーツ用品店が無くなったら指定ジャージや水着買う所無くなっちゃうようもどうにかなったし制服もイオンやヨーカ堂で買うのが当たり前になったし
教科書だって大型店舗で取り扱えば良くね

何か話す本のジャンル的に還暦過ぎてそうなとしあきばっかりだな

>バーチャル本屋さんでも開こう
Amazonというのがあるらしいな

普通なら売れない書籍を売るのは書店の努力で可能だが
雑誌は書店サイドにできることは何もないね

商売でしかない書店に文化の保存なんて役割任せられるわけないしな…

>>電子ほぼほぼ漫画売り上げ
>>本屋が漫画に頼りすぎただけ
>失礼な
>町の本屋さんの売上は38%が雑誌で漫画より重要だ
>そしてその雑誌は売上激減中
この店舗ってのは本屋だけ？コンビニとかも入ってるの？
入ってるなら雑誌の数字が大きくなるだろうけど

>制度として定められてる納本と一般的な図書館でも行われる寄贈をごっちゃにすることは普通ないかな…
>納本制度は出版社の義務なので本屋にある本で納本されてない本はまずないし

>寄贈っても出版社が新刊を寄贈しなきゃいけない法律になってるはずだぞ
>守らなくても罰則はないが

>何か話す本のジャンル的に還暦過ぎてそうなとしあきばっかりだな
ふたばのボリューム層が55歳あたりだからそんなもんでしょ

>何か話す本のジャンル的に還暦過ぎてそうなとしあきばっかりだな
漫画とラノベだろ？

近所の書店はラノベと漫画と雑誌ばっかりになったから行かなくなったけど
これ解決するのかね

通販よりスーパーの方が安いからスーパーは必要
本屋は要らん通販だけでいい

>割引に買いに行く必要が無い物理的な場所を取らない劣化しない
>電書のメリットがでかすぎる
ebookjapanがYAHOOに売られて
ブックリーダーアプリが使えなくなった

>>何か話す本のジャンル的に還暦過ぎてそうなとしあきばっかりだな
>ふたばのボリューム層が55歳あたりだからそんなもんでしょ
そうなんだね
55歳でヒートアップして悪態つくのはその恥ずかしいのでは？