>経済学スレ
>古典経済学が労働価値説を採用してる
>新古典経済学、ケインズ経済学はそれを却下した
>そこまではわかるんだけど
>新古典とケインズってどう分岐したの？
>経済学詳しい人教えて
有効需要の概念のあるなしじゃないの

>有効需要の概念のあるなしじゃないの
そこら辺中学生ぐらいでもわかるレベルで教えてほしい
複式帳簿で資産管理ができるようになった！→富の蓄財こそ経済に＋（重商主義）
スペイン財宝集めまくったけど経済低迷したぞ？！→労働して生産するのが経済に＋（古典経済）
ぐらいの感覚で

>>有効需要の概念のあるなしじゃないの
>そこら辺中学生ぐらいでもわかるレベルで教えてほしい
>複式帳簿で資産管理ができるようになった！→富の蓄財こそ経済に＋（重商主義）
>スペイン財宝集めまくったけど経済低迷したぞ？！→労働して生産するのが経済に＋（古典経済）
>ぐらいの感覚で
モノの生産効率高めて供給しまくったら経済成長するんじゃね(新古典派)
供給増やしたところで買わないor買えないでモノが余るなら意味ないやろ(ケインズ)

あれ
古典経済学が
供給しまくったらええやんな考えだから労働価値説を採用したんであって
そこを否定したから新古典やケインズが生まれたんじゃないの？

労働価値説はモノの価値は投入された労働量とされるべきだという思想であって供給を増やすとどうこうの話ではない

新古典派は古典派を否定してないし時代的に新しくもない

経済学＝古典派だった時代はそりゃ大論争だったんだろうけどねぇ

>>>有効需要の概念のあるなしじゃないの
>>そこら辺中学生ぐらいでもわかるレベルで教えてほしい
>>複式帳簿で資産管理ができるようになった！→富の蓄財こそ経済に＋（重商主義）
>>スペイン財宝集めまくったけど経済低迷したぞ？！→労働して生産するのが経済に＋（古典経済）
>>ぐらいの感覚で
>モノの生産効率高めて供給しまくったら経済成長するんじゃね(新古典派)
>供給増やしたところで買わないor買えないでモノが余るなら意味ないやろ(ケインズ)
セイ法則ね

>労働価値説はモノの価値は投入された労働量とされるべきだという思想であって供給を増やすとどうこうの話ではない
こっちは限界革命

それで結局どれが正しいの？

>それで結局どれが正しいの？
基本的に状況によるとしか
産業革命以前の非効率な時代なら労働価値説割合うまくいく

モノが少ない時代はとにかく社会にモノを行き渡らせるためにサプライサイド的な経済学(マル経も含め)が持て囃されたけど
生産能力が高まるにつれてじゃあ何を生産すりゃいいの、となった結果需要サイド重視に落ち着いた印象

ということは
古典経済
労働価値説採用しました
労働するつまり供給を増やせば経済に＋です
新古典
労働価値説は不採用です
××を採用しました
××するつまり供給を増やせば経済にプラスです
ケインズ
労働価値説不採用××不採用
有効需要を採用しました
需要を増やせば経済に＋です
ってこと？××はまだわからんけど

この手の派閥って本人が自称してるというか周りが勝手にラベリングしてることが多いんじゃない

AIが高度に発展して人間の労働じゃAIの労働に太刀打ちできなくなりました
って状況になった時
マル経「失業率100%からの資本主義経済は崩壊する」
って予想は利潤率の傾向的低下の法則でわかるけど
新古典ケインズ辺りはどう予想するの？

>AIが高度に発展して人間の労働じゃAIの労働に太刀打ちできなくなりました
>って状況
これが抽象的な仮定すぎるな
まあ金銭の授受を伴う人間の活動が無くなるというのを所与とするなら経済としては崩壊するんじゃないの

古典派と新古典派は経済学史的な意味でしか分ける価値ないでしょ
マルクス含めて19世紀までは全部原始経済学でいい

>古典派と新古典派は経済学史的な意味でしか分ける価値ないでしょ
>マルクス含めて19世紀までは全部原始経済学でいい
金本位制以前と以後のほうが正しい歴史認識だと思うの

需給曲線もIS-LMも無いんだったら「オレはこう思う」しか言いようが無いからな

>金本位制以前と以後のほうが正しい歴史認識だと思うの
現実の経済はそこで区切られてるけど経済学っていう学問はまた別の話

株は古くからあったとはいえデジタル上の数字をどこまでも見境なく膨らませていくとは古典の人たちも思わんかっただろうな

経済学ってどこまで実体経済に通用するのかね
バブル後の日本も経済学の基本は全部やったのに結局ダメだったし

>バブル後の日本も経済学の基本は全部やったのに
やってない

>やってない
やることはやってたでしょ

>経済学ってどこまで実体経済に通用するのかね
>バブル後の日本も経済学の基本は全部やったのに結局ダメだったし
経済学の基本がわかってたら総量規制&金融引き締めなんてやらんだろ

>>やってない
>やることはやってたでしょ
たとえば？

悪い意味で経済学の教科書的なことを一通りやったね

平成不況の原因は政府ガー〇〇党ガーとかやってるけど純粋に金融政策ミスってるなんだよなあ

それを政府の失敗という

まず経済学に従うなら
30年ものデフレ放置なんてしない
デフレがよいことなんて経済学ないもの

当時の日銀職員とか大蔵官僚って近代経済学理解してたんかね
80年代まで大学の経済学部はマル経が主流だったらしいが

>デフレがよいことなんて経済学ないもの
金本位制的な価値観なら

>やることはやってたでしょ
アメリカがリーマンショックから割と早く立ち直ったように日本はやるべき事をやれなかった
また経済学が現実には無用という意見もこの事実から間違いと分かる

>当時の日銀職員とか大蔵官僚って近代経済学理解してたんかね
>80年代まで大学の経済学部はマル経が主流だったらしいが
ドイツ連銀を神のように崇めてたって言われてた

>金本位制的な価値観なら
残念ながら日本は兌換紙幣じゃないんだよな

日本の経済学者によれば増税すれば景気が良くなるんだってさ
日本の経済学者って存在する意味あるのかな

>また経済学が現実には無用という意見もこの事実から間違いと分かる
経済学って起きた事象に対し説明するだけで未来予測や対策は全く出来ない
経済学なんて名前だが学問以下の代物

景気悪くなったら金融緩和して良くなったら引き締めるという当たり前の経済政策すらできなかった国のせいで人生棒に振った人は可哀想だなと思う

>>やることはやってたでしょ
>アメリカがリーマンショックから割と早く立ち直ったように日本はやるべき事をやれなかった
>また経済学が現実には無用という意見もこの事実から間違いと分かる
日本は早急に適切な対策を取ったのでリーマンショックから早く立ち直ったと言われてたが
やるべき事をやったとかやれなかったとか混乱しているあたり
経済学が現実には無用という意見もあながち間違いではない

>>>やることはやってたでしょ
>>アメリカがリーマンショックから割と早く立ち直ったように日本はやるべき事をやれなかった
>>また経済学が現実には無用という意見もこの事実から間違いと分かる
>日本は早急に適切な対策を取ったのでリーマンショックから早く立ち直ったと言われてたが
>やるべき事をやったとかやれなかったとか混乱しているあたり
>経済学が現実には無用という意見もあながち間違いではない
アメリカのリーマンショックと日本のバブルの比較なのでは？

この国の経済政策って正社員を減らしたりの低賃金化と増税しかやってないから
そういう意見の経済学者らをブレインとして起用し続けてる国だから

>日本は早急に適切な対策を取ったのでリーマンショックから早く立ち直ったと言われてたが
>やるべき事をやったとかやれなかったとか混乱しているあたり
>経済学が現実には無用という意見もあながち間違いではない
経済学うんぬんする前に日本語読めるようになれ

そもそも不況に対してやるべきことをやってないと言われても
主流派「構造改革で生産性を向上させるべし。財政赤字は悪」
ケインジアン「財政出動で景気対策せよ」
マネタリスト「金融緩和しろ」
日本の経済学者「増税すれば将来増税の可能性が減り非ケインズ効果で景気が改善する」
で処方箋が流派で全く違ってるからな
経済学通りにと言ってるやつほど経済学者の意見を見てない
まず経済学者の間で統一した見解出してくれや

>この国の経済政策って正社員を減らしたりの低賃金化と
これ自体は経済政策じゃなくて企業の判断
ではなぜ企業がそういう判断をしてきたかというと円高デフレなので日本より海外に投資したほうが得だから
経済政策として責任を持つべきは円高デフレを放置したことにある

>この国の経済政策って正社員を減らしたりの低賃金化と増税しかやってないから
自分の利益権益の最大化って意味では大正解よ
昔の貴族がやってた事と同じ
そういう連中にとって都合の良い御用芸人が学者として重宝される

>そもそも不況に対してやるべきことをやってないと言われても
>主流派「構造改革で生産性を向上させるべし。財政赤字は悪」
>ケインジアン「財政出動で景気対策せよ」
>マネタリスト「金融緩和しろ」
>日本の経済学者「増税すれば将来増税の可能性が減り非ケインズ効果で景気が改善する」
>で処方箋が流派で全く違ってるからな
>経済学通りにと言ってるやつほど経済学者の意見を見てない
>まず経済学者の間で統一した見解出してくれや
君がさっきから言ってる日本の経済学者って具体的に誰すか

>新古典とケインズってどう分岐したの？
大恐慌でケインズが旧来の経済学を見限った

>アメリカのリーマンショックと日本のバブルの比較なのでは？
日本のバブル崩壊の対策はクリントン政権の要求通り財政支出やってた
ブッシュ政権になったら不良債権回収に要求が変わったのでその通りしてた

>供給増やしたところで買わないor買えないでモノが余るなら意味ないやろ(ケインズ)
価格ゼロ円まで下げれば良いだけや（市場原理主義者）

世界恐慌に対して財政出動で雇用増やせと言ったのがケインズ
しかしケインズ経済学は60年代のスタグフレーションに対応できず
フリードマン経済学が台頭した
しかしフリードマン経済学は00年代以降のディスインフレを克服できず
またケインズに立ち戻りつつある

>日本のバブル崩壊の対策はクリントン政権の要求通り財政支出やってた
>ブッシュ政権になったら不良債権回収に要求が変わったのでその通りしてた
そもそもバブル崩壊だってプラザ合意がきっかけやん

>世界恐慌に対して財政出動で雇用増やせと言ったのがケインズ
>しかしケインズ経済学は60年代のスタグフレーションに対応できず
>フリードマン経済学が台頭した
>しかしフリードマン経済学は00年代以降のディスインフレを克服できず
>またケインズに立ち戻りつつある
使い分けりゃ
ええんちゃいます？

>>供給増やしたところで買わないor買えないでモノが余るなら意味ないやろ(ケインズ)
>価格ゼロ円まで下げれば良いだけや（市場原理主義者）
>>アメリカのリーマンショックと日本のバブルの比較なのでは？
>日本のバブル崩壊の対策はクリントン政権の要求通り財政支出やってた
>ブッシュ政権になったら不良債権回収に要求が変わったのでその通りしてた
そりゃアメリカは財政支出しろと言うだろ
金融緩和してほしくないので

>デフレがよいことなんて経済学ないもの
あるよ
というかどちらかというとインフレが糞だから止めようというのは全ての経済学で共通してる
通貨への信任が無くなれば経済もクソもない

>日本のバブル崩壊の対策はクリントン政権の要求通り財政支出やってた
財政引き締めて消費税5%にする前まではね

>そもそもバブル崩壊だってプラザ合意がきっかけやん
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

吉川洋　東京大学名誉教授

消費増税「経済にマイナスない」　財制審分科会
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1204G_S3A410C1EE8000/ [link]
日本の経済学者はこういうレベルです

>しかしフリードマン経済学は00年代以降のディスインフレを克服できず
>またケインズに立ち戻りつつある
普通に中国その他新興国のお陰で供給過剰になったから価格が下がってるだけで別に何の問題もないぞ

馬鹿が来たからおひらきで
スレあき可哀想

>>日本のバブル崩壊の対策はクリントン政権の要求通り財政支出やってた
>>ブッシュ政権になったら不良債権回収に要求が変わったのでその通りしてた
>そもそもバブル崩壊だってプラザ合意がきっかけやん
プラザ合意(円高誘導)→ルーブル合意(プラザ合意見直し・バブルのトリガー)→総量規制(バブル潰し)
これテストに出ます

>日本は早急に適切な対策を取ったのでリーマンショックから早く立ち直ったと言われてたが
震源地でもないのに一番ダメージ大きかったぞ

復興特別税
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A9%E8%88%88%E7%89%B9%E5%88%A5%E7%A8%8E [link]
>これらは日本学術会議から提言された
災害時に増税しろと提言するのが日本のアカデミアです

リーマンショックだって先送りしてるだけで別に解決してなくて
そのひずみがあっちの地銀の惨状なんじゃないか

財務省が財政健全化を放棄すると市場から見放されてトリプル安になるというのを示したトラス政権というのがあってな
財務省に財政健全化を謳わせときながらも実際はしっかり支出増やすのが賢いやり方

>>日本は早急に適切な対策を取ったのでリーマンショックから早く立ち直ったと言われてたが
>震源地でもないのに一番ダメージ大きかったぞ
民主党政権が誕生しちまったからな

イデオロギー強めの人来ちゃったか

>まあ金銭の授受を伴う人間の活動が無くなるというのを所与とするなら経済としては崩壊するんじゃないの
AIが稼いだ分はAI所有者が保持するだけだから別に崩壊はしないでしょ
AIに置き換えられた労働者は滅ぶしか無いが

>>まあ金銭の授受を伴う人間の活動が無くなるというのを所与とするなら経済としては崩壊するんじゃないの
>AIが稼いだ分はAI所有者が保持するだけだから別に崩壊はしないでしょ
>AIに置き換えられた労働者は滅ぶしか無いが
AIでサービスを提供する側が供給側として残るならこれまでと変わらんと思うよ

>AIでサービスを提供する側が供給側として残るならこれまでと変わらんと思うよ
うｎ
変わらん
今でも工場設備とかの生産手段を持ってる人間は一部しか居ないがそれでも経済は回ってる
AIも工場設備とかと同じこと

そういえばとしあき的には
ニコライ・コンドラチェフの
コンドラチェフの波ってどういう感じなのかな？

>モノが少ない時代はとにかく社会にモノを行き渡らせるためにサプライサイド的な経済学(マル経も含め)が持て囃されたけど
>生産能力が高まるにつれてじゃあ何を生産すりゃいいの、となった結果需要サイド重視に落ち着いた印象
そういや最近の日本は労働力不足とか言われてるし
ケインズからの揺り戻しってあるの？
スタグフレショーンの対応がーとか言われてると俺ちんぷんかんぷんだからまともな発言かすらわかってないうえでの発言だが

>そういえばとしあき的には
>ニコライ・コンドラチェフの
>コンドラチェフの波ってどういう感じなのかな？
迷信

こんな学問があって研究してる学者が山ほどいて
何で世界は不景気なの？
経済学者が馬鹿しかいないの？

>そういえばとしあき的には
>ニコライ・コンドラチェフの
>コンドラチェフの波ってどういう感じなのかな？
イノベーションによるものと説明されるけど
本来的には世代交代によって財やサービスへの価値観が変わってるからなんじゃないかと思う
古い人間ならWindowsやOfficeみたいなソフトウェアとかWebサービスのサブスクに金払うなんてありえんとなるだろうし
新しい産業が産業として成立するには需要側のパラダイムシフトが起こる必要があるというか

>こんな学問があって研究してる学者が山ほどいて
>何で世界は不景気なの？
不景気の定義から説明してもろて

そうはいっても経済学者がおるから
良かれと思って経済災害犯すような失政の頻度と深刻さは減っていってる訳でね

黒点変動周期

>黒点変動周期
で作物の多寡が経済にーっていうのはまぁ昔なら通じそう

>こんな学問があって研究してる学者が山ほどいて
>何で世界は不景気なの？
>経済学者が馬鹿しかいないの？
法学部卒で激烈に無能なのが国立大学に多すぎるだけやで

>何で世界は不景気なの？
経済学者が仕事してるからその程度で済んでる
大恐慌後に大恐慌無し
>経済学者が馬鹿しかいないの？
そういうのも居る
特に日本で素人向けに本書いたり講演してる連中
まさに古代ギリシャのソフィスト

>不景気の定義から説明してもろて
二期連続GDPマイナス成長
つまり今の日本や

GDPなんて労働してるやつらが高齢化してんだからそりゃ減るだろ
経済関係ねえわ

よく言われるけど地球科学や気象学が発達したところで自然災害で死ぬ人がいなくならないのと一緒
事象を説明したりセーフティを用意したりはできるけど誰も死なないのを保証するのとは次元の違う話なので

>>不景気の定義から説明してもろて
>二期連続GDPマイナス成長
>つまり今の日本や
世界の話じゃないの？

>>つまり今の日本や
>世界の話じゃないの？
日本=世界なんじゃね知らんけど

経済学者が賃金とか個人の職業を全部決めてるわけじゃないしなあ

マクロ経済とミクロ経済を意図的にごっちゃにさせようとしてくる人たち多くね

>世界の話じゃないの？
世界∋日本

消費税を廃止して法人税と所得税の累進性を元に戻してどうなるか実験してみようよ
日本に新自由主義が合わなかったから30年も不況だったと思ってるのでそれを証明してみたい

お手本のほうなスタグフレーションになってるのは何処のセクションの失策なんすかこれ

まぁぶっちゃけ労働価値説却下してどうやって新古典からミクロ経済学生まれるの？と思ってはいる

>マクロ経済とミクロ経済を意図的にごっちゃにさせようとしてくる人たち多くね
マクロ経済は理論の出来が悪すぎる

>マクロ経済とミクロ経済を意図的にごっちゃにさせようとしてくる人たち多くね
多分SNSとか匿名掲示板で経済談義したがる人の大半はそもそもマクロ経済を理解してない

>まぁぶっちゃけ労働価値説却下してどうやって新古典からミクロ経済学生まれるの？と思ってはいる
需要と供給だけで十分だろ

>消費税を廃止して法人税と所得税の累進性を元に戻してどうなるか実験してみようよ
財政破綻
糸冬

そもそも消費税だのなんだのは経済学とは全く別分野の話というか…

穴掘って埋め戻すの1ヶ月
最先端の半導体開発するの1ヶ月
どっちも同じ賃金が払われるべきです！

>多分SNSとか匿名掲示板で経済談義したがる人の大半はそもそもマクロ経済を理解してない
細けーことはいいんだよ
政府がどれだけの規模の金を市場に流すかどうかが重要で
内容なんてどうでもええんじゃ
って感じだと思ってる

>>まぁぶっちゃけ労働価値説却下してどうやって新古典からミクロ経済学生まれるの？と思ってはいる
>需要と供給だけで十分だろ
セイの法則で需要≒供給は前提だから
とりあえずどっちでもいいから増やせばいいやろ→供給はたくさん生産すればいいな！って感じ？

>どっちも同じ賃金が払われるべきです！
マルクスがダメなのはまさにこれ
最初から間違ってるんだよな

>とりあえずどっちでもいいから増やせばいいやろ→供給はたくさん生産すればいいな！って感じ？
利益最大化が目的だから無限に生産することは最適解にならんよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>穴掘って埋め戻すの1ヶ月
>最先端の半導体開発するの1ヶ月
>どっちも同じ賃金が払われるべきです！
これの何がおかしい？を突き詰めた結果需要サイドの話にたどり着くのが自然ではある

マジレスするとマル経は
労働価値はその労働を広い意味で再生産するために必要な経費が含まれているので
半導体開発するには大学でSTEM教育受けた上で企業で経験を積まないとダメだから普通に後者の方が賃金高いって結論になるんですよ

>イノベーションによるものと説明されるけど
>本来的には世代交代によって財やサービスへの価値観が変わってるからなんじゃないかと思う
>古い人間ならWindowsやOfficeみたいなソフトウェアとかWebサービスのサブスクに金払うなんてありえんとなるだろうし
>新しい産業が産業として成立するには需要側のパラダイムシフトが起こる必要があるというか
成程…！
ありがとう！

>半導体開発するには大学でSTEM教育受けた上で企業で経験を積まないとダメだから普通に後者の方が賃金高いって結論になるんですよ
ジョブズとかビル・ゲイツとか高卒が大活躍してるんだが

>>とりあえずどっちでもいいから増やせばいいやろ→供給はたくさん生産すればいいな！って感じ？
>利益最大化が目的だから無限に生産することは最適解にならんよ
でもそれって有効需要の概念でしょ？
セイの法則採用した上で有効需要の概念採用できるの？

>半導体開発するには大学でSTEM教育受けた上で企業で経験を積まないとダメだから
これってどうやって教育のために必要な時間を客観的に導出するの？

セイの法則って戦後の焼け野原みたいな時には有効なんじゃないの？

ここで経済学スレとは凄く珍しいなー
俺は今年からゲーム理論経由で経済学に興味を持ち始めたよ
としあき的には経済学の本ではこの本がオススメ！を聞いてみたい

>セイの法則採用した上で有効需要の概念採用できるの？
セイの法則があっても、利益最大化が目的なら無限生産は不可能だよ

>>セイの法則採用した上で有効需要の概念採用できるの？
>セイの法則があっても、利益最大化が目的なら無限生産は不可能だよ
なんで？

経済学は学問ではあるが科学ではない

>なんで？
生産費用も需要も現実じゃ限りがあるからだよ
無限という答えは出てこないんや

>>なんで？
>生産費用も需要も現実じゃ限りがあるからだよ
>無限という答えは出てこないんや
新古典やミクロ経済ってそういう理論限界設定してないんじゃないの？
だからケインズに否定されたんじゃないの？

利益＝売上?費用
現実はどうあがいても売上も費用も有限

一応新古典派はセイの法則を前提としつつも
限界効用があるのでそれが生産コストを超えない範囲で供給側が生産を続けるという話じゃなかったか

>新古典やミクロ経済ってそういう理論限界設定してないんじゃないの？
数学使ってるから無理なもんは無理ってちゃんと分かるぞ
>だからケインズに否定されたんじゃないの？
ケインズは大恐慌で市場が一時的に機能してなかったからそういうときは政府もなんかやれってだけの話

>新古典とケインズってどう分岐したの？
経済学史は格闘技と考えるとわかりやすい
あくまで新古典派の範疇だった兄弟子ピグーと
自らの流派を作り出した弟弟子ケインズで分岐したんだ

>一応新古典派はセイの法則を前提としつつも
>限界効用があるのでそれが生産コストを超えない範囲で供給側が生産を続けるという話じゃなかったか
うｎ
最大値ではなく利益最大化のための最適値を求めるのが新古典派

なるほど限界効用というのがあるのか
ウィキペディアで軽く攫ってきて意味は表層的だけど理解した

限界効用と有効需要の違いがよくわかりません……

>なるほど限界効用というのがあるのか
ミクロ経済学の初歩の初歩や

>限界効用と有効需要の違いがよくわかりません……
全然別物や

>>限界効用と有効需要の違いがよくわかりません……
>全然別物や
それがわからんほどのアホにどうかわかりやすく

問題は経済学が正しいかどうかじゃなくて
仮に正しい経済理論とやらが発見されてもそれが政治的政策的に取り入れられるとは限らないってことじゃないの？

>なるほど限界効用というのがあるのか
>ウィキペディアで軽く攫ってきて意味は表層的だけど理解した
>限界効用と有効需要の違いがよくわかりません……
限界効用は需要側が欲しいもの(効用を得られるもの)を好きに買えるという前提に立ってる
ただ実際は金がなくて買えないとか市場でマッチングしないとかがあるので
じゃあ実際どれくらい買われるかに注目したほうが早くねというのが有効需要の話

>No.1196514214
ははぁなるほど
そこらへんの話聞くと本当に経済学って供給側の事情から需要側の事情について順序づけて深堀してんな

>それがわからんほどのアホにどうかわかりやすく
有効需要　全部の需要
限界効用　効用関数を微分したやつ

>問題は経済学が正しいかどうかじゃなくて
>仮に正しい経済理論とやらが発見されてもそれが政治的政策的に取り入れられるとは限らないってことじゃないの？
米国とかは著名な経済学者が政府要職に就くから結構取り入れられる
日本は官僚に選ばれた御用学者が都合の良いコメントをするだけ
この違いだよ

高橋洋一の動画見てます

>高橋洋一の動画見てます
典型的なソフィストやん

どうぞご自由に見て頂ければ

>高橋洋一の動画見てます
政局とかお友達付き合い的なアレでキシダガーにシフトしたのが残念だった
安倍政権と岸田政権で大して経済政策が変わってないことは理解してるはずなのにね

上念司ってどうよ

ショーンK「カムバックしていい？」

ジム・ロジャースだけは絶対に信用できない

高橋洋一とか上念司とかの動画毎日見る時間あったらまず普通に学部レベルのミクマクの勉強したほうがいい

>ジム・ロジャースだけは絶対に信用できない
普通に当ててるやん
投資家連中は普通に優秀だよ

中野剛志はMMT推してたな
デフレが長期化してたあの頃は言ってることわからんでもないと思ってた

>デフレがよいことなんて経済学ないもの

例えば世界中の人口が緩やかに減少していくモデルを考える
人口が減少し消費が減るから企業はROEを上げるため実質生産性を高める圧力を受けるが限界があるためデフレとなる
デフレではあるが実質生産性を向上させているため実質賃金は目減りしない
引退した労働者はディスインフレで目減りしなかった資産と年金による補填をもとに現役世代と遜色のない生活が送れる
人口を減らしながら社会の豊かさはたもたれる

経済成長という面でみればインフレは有利なんだろうけど
社会の安定性を考慮するとデフレの方が有利なんじゃないだろうか

>ジム・ロジャースだけは絶対に信用できない
日本株は買うけど円は買わないという判断については経済学のセオリー通り

MMTとか脳が腐る

>高橋洋一とか上念司とかの動画毎日見る時間あったらまず普通に学部レベルのミクマクの勉強したほうがいい
というかマトモに論文の1本も書いてない連中が経済学者を自称するのはもう法律で禁止すべきだと思う
詐欺師と変わらん

MMTと言ってもインフレするまでは財政出動すべき派から無限に円刷って配っていい派まであるのでな

価値は労働によって決まる！

資格試験で経済学勉強しないといけない
正直言うとあまり面白くない

>価値は労働によって決まる！
国富論も資本論も読んでなるほどと思ったけど
この考えってなにがいかんのだろ
労働価値説を否定してる学説もあるみたいだけど

>国富論も資本論も読んでなるほどと思ったけど
>この考えってなにがいかんのだろ
としあきの自発的にチンチンを擦る労働にも賃金を払うべきとなるからだよ

>資格試験で経済学勉強しないといけない
>正直言うとあまり面白くない
中小企業診断士かな

>労働価値説を否定してる学説もあるみたいだけど
価値は消費者が決めるんで頑張って働いたとか知らんわって感じ

>中小企業診断士かな
良く分かったな

>>ジム・ロジャースだけは絶対に信用できない
>普通に当ててるやん
>投資家連中は普通に優秀だよ
あんだけ推してた中国株と韓国株が暴落したやん

>価値は消費者が決めるんで頑張って働いたとか知らんわって感じ
食べ物を欲しがる人は多くて宝飾品を求める人は少ないのに
大抵の宝飾品の方が食べ物より効果なのはなんでなんだ？
労働価値説の方が説明しやすいと思っちゃう

>>中小企業診断士かな
>良く分かったな

>No.1196518637
みたいに経済学をネタに稼ぐ中小企業診断士もおるぞ

>みたいに経済学をネタに稼ぐ中小企業診断士もおるぞ
まさに詐欺師やん

>>みたいに経済学をネタに稼ぐ中小企業診断士もおるぞ
>まさに詐欺師やん
てか現代のシャーマンだな

麻生太郎と高市早苗　どっちが信用できる？

>みたいに経済学をネタに稼ぐ中小企業診断士もおるぞ
初めて経歴読んだけどなんでこの流れで
壺の書き込みから評論家デビューしてんだこの人…

>大抵の宝飾品の方が食べ物より効果なのはなんでなんだ？
供給が少ないから
自然発生する宝石や貴金属と違って投下する労働力は農業の方が遥かに大きいわけで労働価値説じゃ説明不可能

>麻生太郎と高市早苗　どっちが信用できる？
どっちも嫌だけど強いて言うと前者の方がなんぼかマシ

>高橋洋一の動画見てます
経済に関する論文が1本もないんだっけ

>麻生太郎と高市早苗　どっちが信用できる？
キッシーかなぁ

>麻生太郎と高市早苗　どっちが信用できる？
どっちもアウト

MMTは割といいんじゃねって思ってるけどれいわ支持者だと思われたくない

>あんだけ推してた中国株と韓国株が暴落したやん
そんなもん買ってる日本人はいないだろ

>>中小企業診断士かな
>良く分かったな
俺は経済学が好きだから中小企業診断士受けようかなと思う逆パターンだ

>MMTは割といいんじゃねって思ってるけどれいわ支持者だと思われたくない
インフレになったからMMT信者は増税推進して緊縮財政しないといけないのに、途端に黙り込んじゃったから信用できんわ
ばら撒きたいだけのクズや

>MMTは割といいんじゃねって思ってるけどれいわ支持者だと思われたくない
レベル感によるわ
最低賃金上げるとか月2～3万円給付する程度ならわからなくはない

>MMTは割といいんじゃねって思ってるけどれいわ支持者だと思われたくない
でもMMT的なのはれいわか共産党しかないよ
国民民主は自民のケツ舐めに行っちゃったから

>>高橋洋一の動画見てます
>経済に関する論文が1本もないんだっけ
そんなやつが元内閣参謀参与(経済・財政政策担当)なわけ無いだろ

>供給が少ないから
>自然発生する宝石や貴金属と違って投下する労働力は農業の方が遥かに大きいわけで労働価値説じゃ説明不可能
農家で手伝いするか鉱山で手伝いするかって言われたら前者の方が楽なような気がするけど
あと希少ってことはその鉱脈を見つける労働コストだって高いわけで

>インフレになったからMMT信者は増税推進して緊縮財政しないといけないのに、途端に黙り込んじゃったから信用できんわ
MMT理論なら今は増税しろデモを起こしてなきゃいけない筈だもんな

実際アベノミクスを支えたのは高橋洋一の功績だと思うよ
まあ資本主義国なら当たり前の経済政策をやってるだけなんですが…

>インフレになったからMMT信者は増税推進して緊縮財政しないといけないのに、途端に黙り込んじゃったから信用できんわ
アメリカが金融引締め効いててハイパーインフレ化してないんだから理論通りじゃん
トランプ時代にコロナ対応で事故みたいな超積極財政やったけどMMTが平気だと行ってた通りハイパーインフレにはならなかった

>農家で手伝いするか鉱山で手伝いするかって言われたら前者の方が楽なような気がするけど
>あと希少ってことはその鉱脈を見つける労働コストだって高いわけで
人間が作る大根の利益率は1%
地球が作るダイヤモンドの利益率は90%
高価なのは利益率の違いだよ
労働力の差じゃないんや

>MMT理論なら今は増税しろデモを起こしてなきゃいけない筈だもんな
MMTでは今の日本は不況だろ

お金刷ったらいいのに…

>実際アベノミクスを支えたのは高橋洋一の功績だと思うよ
>まあ資本主義国なら当たり前の経済政策をやってるだけなんですが…
スタグフレーションになってドイツ以下にGDPまで落ち込んで大失敗したやん

>>インフレになったからMMT信者は増税推進して緊縮財政しないといけないのに、途端に黙り込んじゃったから信用できんわ
>アメリカが金融引締め効いててハイパーインフレ化してないんだから理論通りじゃん
>トランプ時代にコロナ対応で事故みたいな超積極財政やったけどMMTが平気だと行ってた通りハイパーインフレにはならなかった
日本がコロナ対応で積極財政やってないみたいな言い分だな

>>実際アベノミクスを支えたのは高橋洋一の功績だと思うよ
>>まあ資本主義国なら当たり前の経済政策をやってるだけなんですが…
>スタグフレーションになってドイツ以下にGDPまで落ち込んで大失敗したやん
何を以てスタグフレーションとしてるか教えて

>MMTでは今の日本は不況だろ
好況不況ではなくてインフレ・デフレが判断基準だろうが

>何を以てスタグフレーションとしてるか教えて
インフレ＋不況＝スタグフレーション

みんな緊縮財政大好きだからな

欧州だと1500円くらい出してやっと外食できるかという具合なので
デフレーター自体あまり機能してなさそうに見える

>>何を以てスタグフレーションとしてるか教えて
>インフレ＋不況＝スタグフレーション
不況とは

ちょっとかじった程度なので議論とかできないっす

>不況とは
二期連続GDPが減少することだよ

>スタグフレーションになってドイツ以下にGDPまで落ち込んで大失敗したやん
ドイツ一般国民の生活が日本より裕福になったと思うかい？

GDPおじさん

あれ？スタグフレーションってインフレ＋実質賃金のマイナスじゃなかったっけ？

>ドイツ一般国民の生活が日本より裕福になったと思うかい？
ドイツ人は日本人の倍の賃金貰ってるからそりゃ裕福だよ

>あれ？スタグフレーションってインフレ＋実質賃金のマイナスじゃなかったっけ？
不況下のインフレのことをスタグフレーションと言うのよ

>>ドイツ一般国民の生活が日本より裕福になったと思うかい？
>ドイツ人は日本人の倍の賃金貰ってるからそりゃ裕福だよ
物価も合わせて見ないとわからなくね？

>>ドイツ一般国民の生活が日本より裕福になったと思うかい？
>ドイツ人は日本人の倍の賃金貰ってるからそりゃ裕福だよ
ドイツ人は何で日本人の倍の賃金もらえると思う？

>物価も合わせて見ないとわからなくね？
ビールとか日本の半分以下の価格だよ

消費税廃止して…せめて３％にして

GDPガーとか言う人に限って飲食店の値上げとかに怒ってそう

>ドイツ人は何で日本人の倍の賃金もらえると思う？
日本と違って世界一の貿易黒字国で高付加価値の航空機や武器や薬品を作れる科学技術があるからだよ

>>物価も合わせて見ないとわからなくね？
>ビールとか日本の半分以下の価格だよ
電気代はバカ高いけどな

>二期連続GDPが減少することだよ
GDPが連続でプラスになってもロシアみたいな例もある
GDPって動いた金の総量なんだから
国庫細らせて兵器生産して戦場で消費しても増えるんで

よくわからないけどドイツ最高ってこと？

>>ドイツ人は何で日本人の倍の賃金もらえると思う？
>日本と違って世界一の貿易黒字国で高付加価値の航空機や武器や薬品を作れる科学技術があるからだよ
貿易黒字だとなんで賃金が上がるの？

>GDPが連続でプラスになってもロシアみたいな例もある
>GDPって動いた金の総量なんだから
>国庫細らせて兵器生産して戦場で消費しても増えるんで
まさに公共事業なんやな

スタグフレーションって割とカッチリ数式で決まって無いのか
知らんかった

ひらめいた
日本もASEANと経済統合して通貨発行権握ればいいんじゃね

>貿易黒字だとなんで賃金が上がるの？
他所の国の需要まで食えるからだよ

>ひらめいた
>日本もASEANと経済統合して通貨発行権握ればいいんじゃね
やめとけ

>スタグフレーションって割とカッチリ数式で決まって無いのか
>知らんかった
好況不況もインフレデフレもカッチリ定義されてる
お気持ちで決まるもんじゃないんや

ドイツ経済成長率はマイナス0.5に
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/5EY2U2OHPZPMDIX2LZT3SLRAWE-2024-02-15/ [link]

こういうスレで学があるとしあきがいると
レスが面白いし勉強になるなー
個人的にありがたい

ドイツアンチか？

>>ひらめいた
>>日本もASEANと経済統合して通貨発行権握ればいいんじゃね
>やめとけ
でもドイツ最高マンの意見に沿うなら工業製品輸出しても通貨高を維持できる状態を構築するのが大事だし…

>>>物価も合わせて見ないとわからなくね？
>>ビールとか日本の半分以下の価格だよ
>電気代はバカ高いけどな
再生エネルギー税とか言う実質電気税が高い

>ドイツ経済成長率はマイナス0.5に
> https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/5EY2U2OHPZPMDIX2LZT3SLRAWE-2024-02-15/ [link]
単年で切り出しても意味無いと思うぜ
日本が抜き返す事はもう無い

自国で通貨発行できるから借金？の付け替えができるんじゃないの？発行できなかったら破綻しちゃわない？

ドイツが東欧南欧を搾取してるのはマクロ経済わからないと理解できないだろうな