自由工作で作った綿飴マシンが帰ってこなくて泣いた

えっ返してもらえないことあんの？

勝手に戦え！

気合い入れて作ったやつならキレるのも分かる

>勝手に戦え！
どういうこと？

大阪高裁あほなの？

どんな自由研究だったかわからなかったが
バイオマスとか耐震構造とか書いてあって中々気合が入った研究だったみたいだ

無限に保管できるもんじゃないし分別して捨てるの面倒だろうし持って帰ってねの方がいいよね

学校でまとめて処分するなんて手間すぎるから普通個人に返すだろ

期間すぎたら持って帰れと言われた記憶があるなあ

魚焼く網と十手のキーホルダーで作った電流イライラ棒は展示してる間に壊れてたな…

捨てる方が手間だろうに

佳作は本人の知らぬ間に地区の自由研究展に展示されてたりするから所有権は譲渡されてたんだろうか

中学生の頃に理科室の物置に残ってた何かの賞受賞した自由研究ノートを丸コピして提出したらまた賞取ったの思い出した

返却を求められたのに返さなくていい真っ当な理由出すのかなりキツそう

出来が良かったってんでしばらく学校で展示されてたやつは返して貰えたけどな…学校によるんだな

失くしたか捨てたかして返す義務ありませーんってゴネてるだけだろ
死んでよ～

子供があんな立派な物作ったのに破棄しましたーとか学校に言われたらそりゃ親はブチギレだしここで親がブチギレしなかったら子供が歪む

これは学校教育の事だから
って言えばかなり通るって前例があるらしいから高裁の判断はそこからかな…

大阪高裁は基本的に教育機関の味方だから仕方ないね

学校が渡したプリントは家庭で廃棄してるから逆も成立するんじゃないの

>佳作は本人の知らぬ間に地区の自由研究展に展示されてたりするから所有権は譲渡されてたんだろうか
あぁなるほど

>失くしたか捨てたかして返す義務ありませーんってゴネてるだけだろ
これだろ
俺の小学校もなんかのコンクールに出して金賞とったクラスの女子の絵画？みたいなのがいつのまにか無くなってて女子泣いてたわ

学校側が控訴したのが狂ってる
恥をしれ

(失くしたんだな…)

美大とかの作品提出ってどうしてるのかな？

結構な手間と費用掛かるようなもんでも自費なんだから通らんだろう

返却すべきだろうけどこの訴えを認めてしまうとなにも展示できなくなる可能性がある

>美大とかの作品提出ってどうしてるのかな？
展示レベルなら基本返されないはず
返されるレベルのは展示レベルにすらない

>>美大とかの作品提出ってどうしてるのかな？
>展示レベルなら基本返されないはず
>返されるレベルのは展示レベルにすらない
今回も似たようなもんだと思うけどいろんな意見があるね

学校側が勝った方が教育になるからね
そういう経験を積んで子供は社会を知った大人になるんだから

>学校側が控訴したのが狂ってる
親の訴訟も大概狂ってるよ
ある程度のおおらかさ認めないと学校の備品の破損いちいち父兄に弁償させる世の中になるぞ

>親の訴訟も大概狂ってるよ
>ある程度のおおらかさ認めないと学校の備品の破損いちいち父兄に弁償させる世の中になるぞ
？？？

>今回も似たようなもんだと思うけどいろんな意見があるね
もし他の似たようなもんと比較した場合募集要項に返却しないと要項が書かれてるし
美大の課題なら教授がその旨を伝えてるはずだから
意思確認をしてない学校側がかなり悪くなるぞ

>>親の訴訟も大概狂ってるよ
>>ある程度のおおらかさ認めないと学校の備品の破損いちいち父兄に弁償させる世の中になるぞ
>？？？
それはわかるだろ

小学校だと提出してレポート的なの発表会してあとは持って帰れのイメージだなぁ

紛失してそう

ニュース記事見た感じだと卒業後に学校側に問い合わせたみたい
さすがに卒業後だと捨てられても文句言えないわ…

失くしたなら失くしたってはっきり言わないと
まともな大人になれないんじゃないかぁ？

>>>親の訴訟も大概狂ってるよ
>>>ある程度のおおらかさ認めないと学校の備品の破損いちいち父兄に弁償させる世の中になるぞ
>>？？？
>それはわかるだろ
人の物勝手に廃棄したらダメだろ
編集者が漫画家の原稿勝手に捨てて揉めることいくらでもなるだろう

>失くしたなら失くしたってはっきり言わないと
>まともな大人になれないんじゃないかぁ？
何の話？

コンクールで乳腺下絵が俺の手元に帰ってくるまで20年くらいかかったっけなあ

>人の物勝手に廃棄したらダメだろ
>編集者が漫画家の原稿勝手に捨てて揉めることいくらでもなるだろう
それが人の物だったかが争点だろ

廃棄だって費用掛かるんだから学年末か卒業時に返しときゃいいものを

>それが人の物だったかが争点だろ
契約に明記されてない限り所有権の移動は合意がなきゃ無効に決まってんだろ

>廃棄だって費用掛かるんだから学年末か卒業時に返しときゃいいものを
教員なんて日々の仕事がクソブラックなんだからそこまで思い至らないんだろう

>コンクールで乳腺下絵が俺の手元に帰ってくるまで20年くらいかかったっけなあ
乳腺下絵見せて

>>それが人の物だったかが争点だろ
>契約に明記されてない限り所有権の移動は合意がなきゃ無効に決まってんだろ
毎年出してる自由研究がずっと返ってきてないのにこれだけ戻ってくるって考える方がおかしくない…？
って言うのが高裁の判決ですね

つまり例えばダイヤモンドの指輪を夏休みの宿題として作成してそれを勝手に売りさばかれても訴訟出来ないってこと！？

>佳作は本人の知らぬ間に地区の自由研究展に展示されてたりするから所有権は譲渡されてたんだろうか
俺の自由研究が展示される時は持ってっていい？って確認あったからそれくらいはどこもするのかと思ってた
まあ実験やるのが面倒でデータ捏造してたから絶対に成功しようがない研究で結果的に先生に恥をかかせたんだけど

まず毎年返却してない時点でおかしいでしょ…

所有権移転されることを記載したプリント配って同意の判ついて貰うようにしろよ

>所有権移転されることを記載したプリント配って同意の判ついて貰うようにしろよ
判子は面倒だから研究を提出すると同意したと見なすという一文をプリントに載せておこう

学校で処分するの自体が手間だろうから大半の学校は返却する

慣習的に返却してなかったことを所有権譲渡の根拠にするには弱すぎない？

>毎年出してる自由研究がずっと返ってきてないのにこれだけ戻ってくるって考える方がおかしくない…？
>って言うのが高裁の判決ですね
中学生に責任能力なんて無いんだから
「通例を鑑みれば提出物は同意の上無償提供した物と見なす」なんて考えが及ぶわけ無くないか

忘れた頃に！
急にゴミを！
持って帰らされる！

>この自治体では、問題が生じて以降、自由研究を原則返却する方針に変更したという。

>忘れた頃に！
>急にゴミを！
>持って帰らされる！
説明！

「ガキの作ったモノ返さない」というそもそもの倫理的問題がありませんかね…

てか全校生徒の自由研究を処分するほうがクソ面倒じゃないか

素直に慣習的に返してなかったけどごめんね
今後は返す機会作るねでいいじゃん…

>毎年出してる自由研究がずっと返ってきてないのにこれだけ戻ってくるって考える方がおかしくない…？
>って言うのが高裁の判決ですね
裁判官って馬鹿なんだなってつくづく思う

賞取って展示されてたやつでも特別扱いしない教育者の鑑

訴訟資料によると、きょうだいは夏休みの課題として、光合成やバイオマスエネルギー、免震構造などをテーマに選定。実験道具もそろえて課題に取り組んだ結果、計６点の作品は市の「特選」となり、商業施設でも展示された。

作品がなくなっていることが判明したのは卒業後。両親の返還請求を受けて学校が調査した結果、６作品のうち５作品が所在不明となっていた。きょうだいは両親とともに学校が無断で処分するなどしたことによって精神的な苦痛を受けたとして、令和２年秋、神戸地裁に提訴した。

ごめんねしたら損害賠償しなきゃならないし…

一昔前にモンペって言葉が流行ってたけど
この親はモンペじゃないけどやってることは訴訟とあの頃を遥かに上回ってるのすごいな

学校が人件費含む制作費用負担してるならともかく課題として提出強いて無償で取り上げますはあまりにもヤクザじゃない？

学校でうんこもらしたら処分清掃費用請求される世知辛い世の中に

また大阪か

人によっては処分してもらうの楽かもしれんけど残したい人もいるよな
それはそれとして学校に提出＝権利も含めて譲渡ではないだろ…

こうした司法判断について、学校現場のコンプライアンスに詳しい日本女子大の坂田仰（たかし）教授は、法律論としては「妥当」とみる。

自由研究は確かに生徒側が費用を負担している。ただ、例えば給食費を生徒側が負担していたとしても、残った給食を処分するたびに許可が必要なわけではない。

生徒が作ったり費用を負担したりした全てのものを「生徒の所有物」とみなすと、教員の判断で対処できる幅が狭まり、学校運営に支障が出るおそれがあるという。

一方、今回の学校の対応については「当然すべき配慮に欠けていた。事前の説明や生徒への同意をとっておけば事態を防げた。その一手間を省いた結果だ」と苦言も呈した。

この自治体では、問題が生じて以降、自由研究を原則返却する方針に変更したという。（地主明世）

子もブチ切れているのならまあ言うことはない

美人局やった挙げ句相手の男性を呼び出したビルから突き落として死なせた中学生集団といい
ガキに関わりたくない世の中になってきたな

うちの子が作ったものなんだから金払え！(私が作りました)

俺は教授の言ってることを信じることにするよ

>毎年出してる自由研究がずっと返ってきてないのにこれだけ戻ってくるって考える方がおかしくない…？
通例だと自由研究って返ってくるよな？

この件で学校嫌いを拗らせた生徒の親は中学後攻でも学校を困らせたとさ
ちゃんちゃん

ぶっちゃけ自由研究やめない…？

他人様が一度きりの人生の間に作った作品を素晴らしいとして預かった上でどこいったかわからんって学校は舐めてるでしょ
それを適法とした大阪高裁は自分の息子娘の人生を事件でゴミにされても文句言えない

>この件で学校嫌いを拗らせた生徒の親は中学後攻でも学校を困らせたとさ
>ちゃんちゃん
すごくゾワッとするレスするな

>美人局やった挙げ句相手の男性を呼び出したビルから突き落として死なせた中学生集団といい
美人局は引っかかる方が悪いんだからこれとはまた別の話でしょ

>>毎年出してる自由研究がずっと返ってきてないのにこれだけ戻ってくるって考える方がおかしくない…？
>通例だと自由研究って返ってくるよな？
文盲？
この学校の話でしょ

学校側が生徒と信頼関係結べてなかったのが問題

>自由研究は確かに生徒側が費用を負担している。ただ、例えば給食費を生徒側が負担していたとしても、残った給食を処分するたびに許可が必要なわけではない。
詭弁だろこれは！

どっちかっていうとそもそも提出物帰ってこない方がおかしくない？

>>毎年出してる自由研究がずっと返ってきてないのにこれだけ戻ってくるって考える方がおかしくない…？
>通例だと自由研究って返ってくるよな？
体育館で展示するタイミングがあってそれが終わった瞬間自分で持ってけってなってた気がする

>他人様が一度きりの人生の間に作った作品を素晴らしいとして預かった上でどこいったかわからんって学校は舐めてるでしょ
出す場が間違ってる
学校は学問の場でコンペじゃねぇぞ

>文盲？
>この学校の話でしょ
公立小学校でこの学校は～なんて話が通るか

>他人様が一度きりの人生の間に作った作品を素晴らしいとして預かった上でどこいったかわからんって学校は舐めてるでしょ
>それを適法とした大阪高裁は自分の息子娘の人生を事件でゴミにされても文句言えない
なんか突然レベルが高い話になったな...

>公立小学校でこの学校は～なんて話が通るか
うわキモ

>どっちかっていうとそもそも提出物帰ってこない方がおかしくない？
だとすると教員に提出物を管理する業務が追加されてただでさえパンクしてる業務にさらに詰め込まなければならなくなって実務に影響が出る

>>公立小学校でこの学校は～なんて話が通るか
>うわキモ
キモいのはおれだろ

>>>公立小学校でこの学校は～なんて話が通るか
>>うわキモ
>キモいのはおれだろ
はい

だめだった

>出す場が間違ってる
>学校は学問の場でコンペじゃねぇぞ
そうだね
ならコンペするのやめたら？

「」の自白初めて見た

>>>公立小学校でこの学校は～なんて話が通るか
>>うわキモ
>キモいのはおれだろ
うん

>だとすると教員に提出物を管理する業務が追加されてただでさえパンクしてる業務にさらに詰め込まなければならなくなって実務に影響が出る
提出物を処理する業務は手間がないっていうのかよ

例えばどっかの企業とコラボして100万かけて作った本格的な自由研究とかなら勝手に処分したりすれば文句が出て当然
ということはやっぱり学校側が勝手にするのは問題だろう

昔市の賞取って公民館に展示された工作の帰ってきたけど
市によって対応違うんかな

>>だとすると教員に提出物を管理する業務が追加されてただでさえパンクしてる業務にさらに詰め込まなければならなくなって実務に影響が出る
>提出物を処理する業務は手間がないっていうのかよ
全部まとめて燃やすゴミに突っ込むだけだから楽！

>だとすると教員に提出物を管理する業務が追加されてただでさえパンクしてる業務にさらに詰め込まなければならなくなって実務に影響が出る
生徒の提出物を管理する業務なんて当然教員の基本業務に入ってるに決まってんだろ…

>ぶっちゃけ自由研究やめない…？
高校大学でも似たようなことやるんだし練習としては必要じゃね

>例えばどっかの企業とコラボして100万かけて作った本格的な自由研究とかなら勝手に処分したりすれば文句が出て当然
どういう例えだよこれ…
詭弁っていうのはこういうのを言うんだ勉強になったな
>詭弁だろこれは！

>出す場が間違ってる
>学校は学問の場でコンペじゃねぇぞ
じゃあ学校は課題を課さないでコンテストに丸投げしろ
しゃしゃり出といて期待された役割果たしてないじゃん

>だとすると教員に提出物を管理する業務が追加されてただでさえパンクしてる業務にさらに詰め込まなければならなくなって実務に影響が出る
ずいぶん楽な仕事なんだな教員って…

気合入れて作った結果市の特選になって商業施設にも展示されてたんだから終わったら戻ってくると思ってもおかしくはない

別の所で展示されるってプロセス挟んだせいで当事者にも存在をすっかり忘れられてたのでそのまま処分まで行ってしまったものがなんか蒸し返されたって感じか

みんな今まで深く考えてなかったことだけはなんかわかる

今時了承無しで捨てんのはリスク管理どうなのとは思う
てか一見して努力の元に作られた物とかあるだろうに捨ててなんとも思わんのだろうか

>例えばどっかの企業とコラボして100万かけて作った本格的な自由研究とかなら勝手に処分したりすれば文句が出て当然
100万かけると決めたのは学校じゃなくて提出者の意思
コピー取ってない方が悪いでおしまい

勝てたら返す必要ないので返しませんできるけど負けたら紛失しましたごめんなさいって言わないといけないから…

自由研究って出すなら粗大ごみとかになりそうな奴も多くねえか？

「学校だから」で非常識を許容するのは昭和で終わってくだち…

こうなっちゃうともう徹底的にやるしかない
保護者は納得できないし学校というか自治体はそんな賠償額払う前例を作るわけにはいかないしで

作品預かる時は学校名を冠して鼻高々なのに
取る物取ったら後は知らんは全方位をコケにしてるし
なによりそんな不誠実な大人の姿を子供に見せる真似するなよ教育者が…って思いましたね…

>みんな今まで深く考えてなかったことだけはなんかわかる
昔なら生言うなのゲンコツ一発でおさまってた

>今時了承無しで捨てんのはリスク管理どうなのとは思う
>てか一見して努力の元に作られた物とかあるだろうに捨ててなんとも思わんのだろうか
聞かれてから調べたら所在不明になってたって話だから捨てたとも思ってないかも
色んな場所に展示してる内にどっか行った

作文も習字も帰ってきてねえじゃん
いや習字は帰ってきてたかもしれん

>色んな場所に展示してる内にどっか行った
なお悪いわ

>昔なら生言うなのゲンコツ一発でおさまってた
物の紛失でしかも親が出てきてる場合はむしろ校長あたりが即ごめんなさいでとっとと片付けてたろ

>聞かれてから調べたら所在不明になってたって話だから捨てたとも思ってないかも
>色んな場所に展示してる内にどっか行った
もっと駄目じゃねえかよえー

ごめんなさいが言えない社会になってしまった

賞取ってなかったらそこまでなにか思わんかった気するけど
商業施設に展示されたってことは学校名とかも書いてたんだろ？って思うとこの学校なんだかなあ

地裁ガチャかって思ったけど高裁判断でそれなの！？

>今時了承無しで捨てんのはリスク管理どうなのとは思う
>てか一見して努力の元に作られた物とかあるだろうに捨ててなんとも思わんのだろうか
どうせ持って帰ってもごみになるだけなんだから学校で処分しろってクソクレームに屈した過去があったのかもしれない

高々夏休みの宿題くらいで喚いてるとか将来碌な大人にならんで

>地裁ガチャかって思ったけど高裁判断でそれなの！？
これがマジで恐ろしいねぇ…
判決が逆ならまだわかるんだけど

>聞かれてから調べたら所在不明になってたって話だから捨てたとも思ってないかも
>色んな場所に展示してる内にどっか行った
それもうその自治体に文化財貸してくれるとこなくなっちゃう

いや全員捨てたが？とかならまだわかるけど実際はあっどこいったかわかんねえわやべっぐらいだろ

>作文も習字も帰ってきてねえじゃん
>いや習字は帰ってきてたかもしれん
作文は忘れたけど習字は学校で返すか処分するか聞かれたか速攻捨てたかのどっちかだった記憶あるな…

法律上はこうだけどあの学校やることやらねえバカだからこうなったんですよ…て話し方はかなり配慮してるように感じる

どうせ失くされるんだから自由研究に真面目に取り組む必要はなく適当でいいという学びがこの一件で得られたわけだ

実際にミスで無くすことはあるだろうし盗難の可能性もなくはないけども一応建前は研究としてんだから紛失したらごめんじゃないのよ

>どうせ失くされるんだから自由研究に真面目に取り組む必要はなく適当でいいという学びがこの一件で得られたわけだ
マジでこれを証明したのが最悪な行動だね

借りパクし続けてたら返ってこない方が常態だから返却する義務が消えるってこと？

>法律上はこうだけどあの学校やることやらねえバカだからこうなったんですよ…て話し方はかなり配慮してるように感じる
クソの役にも立たない配慮じゃなくて真っ当に勝訴を渡せや！

言われて見れば俺の描いた絵勝手に寄贈されて返してもらってないな
20年は経ったけど未だに展示されてて笑う

書面にすげー小さく書いとけばこんなことにはならなかったのに…

この学校のほかの生徒のはどうだったんだろう

>言われて見れば俺の描いた絵勝手に寄贈されて返してもらってないな
>20年は経ったけど未だに展示されてて笑う
所在が分かっててしかも展示されてるならむしろ誇らしいことじゃない？

大阪の自由研究はなんでも捨てていい大穴ってことか
シノギの臭いがしてきた

非入選作品も全部学校が捨てたかと考えると絶対そんなわけないから管理ミスで無くしたのを取り繕ってるだけっすよね

>借りパクし続けてたら返ってこない方が常態だから返却する義務が消えるってこと？
貸した側が催促し続けないと返却義務消えるとかいうクソめんどい条件はなかったっけ

学校側も非がある事を分かってて「今後は返却するようにします」って言ってるのがクソ

これどっちなんだろう？マジで分かんねぇし法的に割れるのもしょうがねぇと思うわ

>地裁ガチャかって思ったけど高裁判断でそれなの！？
これはこれで「返さないなら自由研究なんかに大事な作品出しません空き時間で適当に書いたやつでも受け取れ」って方向に持ってけるから何かしらの司法判断が出ることには意義があると思う

>言われて見れば俺の描いた絵勝手に寄贈されて返してもらってないな
>20年は経ったけど未だに展示されてて笑う
ずっと置いてあるのは凄くない…？

>クソの役にも立たない配慮じゃなくて真っ当に勝訴を渡せや！
裁判参加してねえ教授に無茶言うな

>>どうせ失くされるんだから自由研究に真面目に取り組む必要はなく適当でいいという学びがこの一件で得られたわけだ
>マジでこれを証明したのが最悪な行動だね
でも大人になるってそういう事だよ

捨てんの面倒だから返すだろ普通

俺の作ったガンプラ勝手に売り飛ばしたクソプラモクソ屋のクソクソオヤジよりマシ

>これどっちなんだろう？マジで分かんねぇし法的に割れるのもしょうがねぇと思うわ
借りた物は返そうねってだけが本当にわかんないのか…

>>これどっちなんだろう？マジで分かんねぇし法的に割れるのもしょうがねぇと思うわ
>借りた物は返そうねってだけが本当にわかんないのか…
貰ったものだが？

>所在が分かっててしかも展示されてるならむしろ誇らしいことじゃない？
クソみたいな絵だし恥ずかしくはあってもその辺の地元の施設に飾られて嬉しくはないだろ…
スレ画みたいなケースも可愛そうだし原則返却でいいんじゃねえのとおもうんだがなあ

冬休み前に返却されて持って帰れって言われるのも困るけどな
荷物多すぎるんだ

所有権や著作権の問題にすれば最高裁でも取り合ってくれそう

>>これどっちなんだろう？マジで分かんねぇし法的に割れるのもしょうがねぇと思うわ
>借りた物は返そうねってだけが本当にわかんないのか…
学校の学習の過程で作らせたものだから学校のものだが？

>冬休み前に返却されて持って帰れって言われるのも困るけどな
>荷物多すぎるんだ
俺なら多分ゴミ箱に捨てていくな…

自由研究に力作持ってきてしかも返却を求めるくらい強いモチベーションがある子供の思いを守るべきだと思うわ
失くしても問題ない程度のものって扱いはショックだし今後の学習生活に悪影響だろう

学校が所有権持ってる判定なら処分したんじゃなく所在不明はそれはそれで不味くない？

教員お断りって掲げてる文房具屋とか見て大げさだなって思ってたけどこういうの見るとなんかで痛い目見たんだろうなって思うわ

>>借りパクし続けてたら返ってこない方が常態だから返却する義務が消えるってこと？
>貸した側が催促し続けないと返却義務消えるとかいうクソめんどい条件はなかったっけ
五年間催促しなければ時効だけど貸与した物一つ一つがそれぞれ個別の案件だから原則返却していないとかは全く関係ない

>>これどっちなんだろう？マジで分かんねぇし法的に割れるのもしょうがねぇと思うわ
>借りた物は返そうねってだけが本当にわかんないのか…
賃借の同意が一切ないから貸与って体裁になりようがないって言われればそうだねなんすよ

ただこいつは賞取って色んなところで展示されていてみたいなんで
市の保管庫で一時的に保管けら整理中に破棄されたって流れもあり得る
管理どうなってんの？って話でもあるが

>学校が所有権持ってる判定なら処分したんじゃなく所在不明はそれはそれで不味くない？
所有権のあるものを所在不明にしたこと争点じゃないから…

>学校が所有権持ってる判定なら処分したんじゃなく所在不明はそれはそれで不味くない？
まあそれはそのとおりだけど賠償するかとは別の話だし...

生徒の努力にミソをつけるのが教育なんですかね

モンペ案件

>賃借の同意が一切ないから貸与って体裁になりようがないって言われればそうだねなんすよ
それを言うなら譲渡の同意だってないじゃない

逆に毎年バカみたいの出る生徒の自由研究わざわざ学校が捨てる方が面倒だろ…

わりとマジで学校に課題を提出するという行為が所有権の放棄や譲渡と見做せない理由もないと思う
明かに貸してはいない貸しますって貸す側が言ってないし借りますって体裁への同意もないから

こんなんで揉めるくらいなら自由研究なんて止めてしまえ

>なによりそんな不誠実な大人の姿を子供に見せる真似するなよ教育者が…って思いましたね…
大人に夢見る子供に現実を知らしめる教育

>>賃借の同意が一切ないから貸与って体裁になりようがないって言われればそうだねなんすよ
>それを言うなら譲渡の同意だってないじゃない
学校に課題を提出するのは当然であるという暗黙の同意がある

最近はモンペよりも教師のほうがアレだな
終わってる

>>賃借の同意が一切ないから貸与って体裁になりようがないって言われればそうだねなんすよ
>それを言うなら譲渡の同意だってないじゃない
最高裁来てくれー！

>ずっと置いてあるのは凄くない…？
こういう公の施設って管理適当だから
そのまんまほっとかれてるだけじゃないかな
そんで誰もどこ行ったかなんてわかんなくなってるスレ画と同じようなパターン

>学校の学習の過程で作らせたものだから学校のものだが？
生徒の製作物って職務著作と同じ扱いになるのか？

>最近はモンペよりも教師のほうがアレだな
>終わってる
いや教師は昔から結構…

>逆に毎年バカみたいの出る生徒の自由研究わざわざ学校が捨てる方が面倒だろ…
賞取らなければ多分そのまま返されてた

これ真面目に頑張るようなしっかりした生徒ほど理不尽な権利や管理周りに辟易して研究課題を回避するみたいな負の流れ作らないといいけどね
教育機関なら本分のノイズになるような管理をすべきじゃないよ

>>>賃借の同意が一切ないから貸与って体裁になりようがないって言われればそうだねなんすよ
>>それを言うなら譲渡の同意だってないじゃない
>最高裁来てくれー！
うーん、学校側はセーフ！

持って帰ってね何日までに持ち替えないと捨てちゃうよで済む話じゃね？

やっぱ教員なんてロクでもないやつがやるもんだな

>>最近はモンペよりも教師のほうがアレだな
>>終わってる
>いや教師は昔から結構…
最近はじゃないよね
むかしっからかわんない

>>最高裁来てくれー！
>うーん、学校側はセーフ！
最高裁は
>>賃借の同意が一切ないから貸与って体裁になりようがないって言われればそうだねなんすよ
>それを言うなら譲渡の同意だってないじゃない
この辺について見解を示して高裁差戻しにしそう

原則返却してないって他の生徒もそうだったのかな？

提出物全体のどのくらいが返却されてるか見て
その結果に応じて自由研究もそうだと類推するのが普通だと思う

2000万の賠償の訴訟だから最後までやり合うしかない
地裁じゃ2万だったが

>わりとマジで学校に課題を提出するという行為が所有権の放棄や譲渡と見做せない理由もないと思う
>明かに貸してはいない貸しますって貸す側が言ってないし借りますって体裁への同意もないから
さんすうドリルを教師に提出する場合も放棄になるのか？

大谷の野球道具の時もそうだけど付加価値付いた物を都合よくガメる自治体結構あるんだな

>2000万の賠償の訴訟だから最後までやり合うしかない
訴訟の費用がかさんでるってことなのかな…

>2000万の賠償の訴訟だから最後までやり合うしかない
>地裁じゃ2万だったが
小学生の研究にどう頑張っても2000万はつかねえな…

>原則返却してないって他の生徒もそうだったのかな？
賞取って校外で展示されたりその後学校保管になったりした作品に関しての話だと思う

>提出物全体のどのくらいが返却されてるか見て
>その結果に応じて自由研究もそうだと類推するのが普通だと思う
他の提出物と比して金銭的価値が大きい場合が多いから自由研究は自由研究のみで判断されるんじゃねえかな

貸し借り契約しましたよって証明するものが無いと譲渡したことになるって判例作ったら絶対やばい事になる

提出物を評価するまでは学校の仕事だけどテストみたいに学校産の物でないなら評価後返却は当然では…
美術の作品は毎年持って帰って捨ててたし確か小学校ぐらいに作った台っぽいなにかまだうちにあるわ

今って私立中学受験の面接とかで見せたりするんだろうか そうなら返してほしいだろう

2000万の賠償が控訴の原因だろ

>生徒の努力にミソをつけるのが教育なんですかね
その側面はある
頑張って飛び出た杭は叩いて戻してあげないと社会生活営めなくなるからな

>貸し借り契約しましたよって証明するものが無いと譲渡したことになるって判例作ったら絶対やばい事になる
この訴訟は学校の課題にかかる成果品についてって言及されてるから…

まぁ今後留学したりAO入試したりする時に以前表彰された時の物なんかがあればめちゃくちゃアピールポイントにはなるが…

生徒の所有権認めるとめっちゃ面倒なことになるような気がする

2000万はまあ死んでも抵抗するわな

課題の提出って基本的にほとんど帰ってきたような気がするんだけどな
作文にしても絵画にしてもドリルやプリントだってだいたい全部返してくれた記憶があるわ
コンクールへの提出だと変わってくるけれどそういうのは最初から応募要項に返却はできないって書いてあるよな

>2000万の賠償が控訴の原因だろ
1審で決まった賠償額2万円だぞ

>生徒の所有権認めるとめっちゃ面倒なことになるような気がする
ならんよ
提出物評価し終えた後持って帰れよ！一定期間以内に持って帰らないと処分するぞ！すればいいだけなんだから

>この訴訟は学校の課題にかかる成果品についてって言及されてるから…
なんで高裁が学校の課題だけ特別扱いにしたのか余計意味がわからない

>賞取って校外で展示されたりその後学校保管になったりした作品に関しての話だと思う
通常作品は返却されるなら高裁の述べる通例に該当しないし入賞作品に対しての通例だと言うなら
そもそも入賞なんて極一部の生徒しか対象にならないから入賞作品のその後の扱いの通例なんて通学3年間で分かる訳ないし
高裁の判決おかしくない？

>2000万の賠償が控訴の原因だろ
決まったのは2万の賠償なんだから自治体側が控訴したのは舐めんじゃねーぞくらいの気持ちしかないでしょ

学校の課題は成果品って仕事じゃねぇんだから

これ最初っから学校側がごめんね言ってりゃ済んだことなんじゃねえの
下手にゴネて親ブチ切れされたから訴訟までされてんだろ普通そこまでいかねえよ

>>生徒の所有権認めるとめっちゃ面倒なことになるような気がする
>ならんよ
>提出物評価し終えた後持って帰れよ！一定期間以内に持って帰らないと処分するぞ！すればいいだけなんだから
他人の所有物をそんな一方的な申し付けで廃棄できないでしょ

管理不行き届きでどこいったかわかんなくなっちゃったごめんなさい
してれば間違いなく終わった話