上週二的晚上因為因緣際會,和 林軒田 學長一起回資訊系前瞻營進行了經驗分享。其實我還是習慣喊老師,但因為老師是用學長的身份所以我就用學長稱呼了。
踏進系館的時候我就明白了,我那份對系上很複雜的傷痛感,是來自於我真心非常喜歡過這個地方,有多愛就有多恨鐵不成鋼。系館的氣味沒有什麼變,教室也大致一樣,所以曾經我是多麼熱切想進這個系(然後被硬生生拒絕),以及進了這個系之後是多認真渴望求取知識,那種興奮的感覺仍刻在我的身體裡。但在這個系經歷過的痛苦,我是花了十幾年的時間才終於明白到底怎麼了。
這個系有非常陽剛的強者崇拜文化,而在這個文化又因為性別比例失衡,塑造出來一個明明這個產業沒有什麼性別不友善的地方,這個科系卻不停地生出,唸完之後也告訴大家女生不適合唸資訊系的學妹們。
強者文化一部分來自於大學之前的基礎差異,對競賽出身的學生來說,大一大二的系上基礎課程其實不是很難,畢竟高中資訊競賽早就已經難到很多問題,你去找台大資訊系畢業生也不會的程度。而在高中要學到這麼難,很多是只有少數學校(男校)的學長帶學弟。女校沒有這種資源,而女校的風氣也不鼓勵這種發展。撇開傳統上覺得女生理工科比較弱的刻板形象不談,以北一女來說,就算作為理工科班級多於文科的環境,資訊科仍是弱勢。畢竟升學考試不考,出去參加比賽台北市的得獎門檻已經高到時間的投資報酬率極低,而北一女又是個什麼科都對學生高標準要求的環境,資訊科這種要投入大量時間還很有機會沒有結果的科目自然不是首選。而即便是有強大興趣的學生如我,整個高中的競賽經歷就是連睡覺也會作惡夢說都寫不出來。後來即使有少數學妹們真的能考進奧林匹亞選訓營,也都只是極少的個案。
你說不要競賽,去做其他資訊領域的東西有沒有用?
沒有,一點用都沒有。當年我學測72級分在校成績大概一百多名,在資訊競賽不是特別有成果,但帶著我從小累積的熱情,為高中社團自己架BBS站,去考推甄程式組直接被刷掉了,連個備取也沒給我。上了大一當班代,我直接問了當時的系主任跟副系主任,當年的副系主任告訴我,程式組要的就是有奧林匹亞選手等級的學生。
我才知道原來我人生從四歲開始玩電腦做的一切在老師們的眼中這麼微不足道。
進了系上之後,這種對於非常刁鑽的資訊科知識的崇拜,仍沒有少過。好像要用最難的東西做事情,自己手刻一個作業系統,一個編譯器,繼續參加大學程式競賽,要讀論文才能實作的演算法,很難的數學,很難的證明。作為一個女生,是很難去做這種要拋下一切其他事物去做的事情的。並非有什麼明文的規定不行,而是文化對於性別的角色期待就是不一樣。男生可以吵鬧可以不愛乾淨,女生就是要坐姿端正安安靜靜不然以後找不到男朋友/老公,又或是告訴妳女生不要太會賺錢,要留面子給老公。結婚之後要辭職帶小孩,基本上也都是預設女生去做。女生是嫁出去的,是潑出去的水,結了婚就是要以夫家為重。這個觀念至今還是在這個社會深深刻印著,而它延伸的各種態度也在無形中影響著每一代的女生。妳要有事業可以,妳就是要把事業跟家庭都顧好才可以。這個態度縮影到大學去,放在我們系上,就是妳要當厲害的資訊系學生可以,但妳最好還要同時是個正妹,有個疼你的男朋友。接著就會有人說,資訊系女生真吃香,男生都會搶著幫妳做作業。
於是做為一個資訊系的女生,我們的存在的正確性本身就是受到質疑的。在資訊系的生活裡,那種得不停地證明自己有能力,不是靠男生、很多事情不輸給男生的活動從來沒有停過。
但我一直到長大才懂,台大資訊系既有的視角是非常狹窄的。對我來說,就是當我進了實驗室,研究主題是要拿熱感應相機做每個人的耗電量帳單。我問老師說,可是這個東西會影響到的其他層面呢?(例如合作、例如信任感),老師說那些東西不重要。
對的,台大資訊系是一個活在很偏門的極度專業知識崇拜的地方,但跟這個世界的連結是很薄弱的。這個系的氛圍是很難去討論人與科技的問題,而這個系本身對於與人相關的議題本身是很漠視的。即使我們是全台大實體距離離社會科學院最近的理工科系,我們對於社會科學的態度就是非常高高在上看不起的。
我博一那年帶著我剛開始在做的研究主題:表情符號對合作關係的影響回到系上,當年的系主任是一直以來跟我很好的老師,北一女的大學姐。她聽完只是皺了眉頭跟我說,要做些更有技術含量的東西吧。
我的博班後來唸得非常痛苦,覺得怎麼樣也達不到系上的期待,我不可能回系上教書的(那是我出國念博班的理由)。當我畢業論文在最後一刻被指導教授說不能口試的時候,我的憂鬱症讓我真的拿起了刀。
我是在最後一刻覺得,跟我一起住的那隻我前任的機掰狗,如果因為真的太餓沒東西吃而吃了我的屍體的話,他可能也會被抓去安樂死吧。所以才停手了。
我就是一個非常非常細膩柔軟的人,直到那種時候都還在為別的生物擔心的。
在念博班的過程裡,我去華大資訊系修課,他們的老師第一句話就是懷疑我會不會寫程式。即使我是台大資訊系拿過五次書卷教過非常多人寫程式的人,我仍舊不停地被懷疑。就連讀人機互動,也會有男生還跟我說,那些東西比較軟,比較適合女生。隨後就有給我獎學金的台灣長輩來告訴我說,這個的人今年去了Uber做資料科學實習生,月薪13000,非常厲害。
是的,台大資訊系的那種陽剛的強者崇拜,不是只是存在系上而已。
一直到去咕狗工作之後,我才越來越明白,這些陽剛的強者崇拜有多沒有意義。學術工作少的可憐,學術環境問題一大堆,很多人讀完博班也不過就是來業界工作,而在業界工作根本碰不到什麼了不起的東西,每天在處理的可能不完全是技術面的問題,要改的程式碼也不會用到什麼了不起的演算法。但是我工作之後就很明白,我從小到大做過的每一件事情,他都在我的工作某處用得上。因為真實的世界有很多變化,要走進真正的問題之中快速找到方法處理,而我的博班訓練給了我整套跟使用者互動的基礎,理解他們的問題,而我在大學吐司跟大家一起辦活動,經營社團做事的經驗也給我立足點去參與經營方向的討論。
但,如果不是因為現在我人在咕狗,我那天不會有勇氣站上台跟學弟妹做分享的。
因為這個系後來也產出會大剌剌跟我說女生有生理期就該比男生低薪的學弟。又或是前幾年當我去跟某個學妹吵說不要鼓吹大家找強者討論,不是每個人都是不夠努力,底下有多少學弟妹跟學長跑來戰我,說覺得我高高在上叫他們孩子們態度不好。
我覺得當年的我還在憂鬱症的風暴中,沒能把話說好。我現在看起來,覺得那個說法本身最大的問題,就是繼續在強化這個已經很扭曲的陽剛的強者崇拜文化。
這樣的文化,在性別比例不均的資訊系中,也摻入了從高中男校延續的男性陽剛性文化。於是系上隨處可見,從迎新宿營開始,就是在台上開黃腔,或是系上充滿著要去哪裡把妹的對話。一直到我在辦資芽時候,我沒能阻止教材裡隱藏的性暗示元素,也沒能事先想到一個匯聚著高中女生的環境加上系上大學生,對他們來說就是一個來看妹子的場合。當其中一個學弟跟我聊性的時候,他說大家不是都是成年人了嗎?在當時為了讓自己看起來也是團隊的一份子,我並沒有去反抗什麼。但到了長大之後我才明白,大家都是大人了,不是不能談性,而是要談兩方都要有意願談。不是談性就是大人,真正的大人是知道分寸,知道什麼是人與人之間的界線。
而在女少男多的環境裡,問問題這件事情並不是只是願意去問就好了。我們不是在那個無菌的環境裡。去問誰問題,是不是兩個人就是走得近,是不是正妹的問題大家都搶著回答。事情就是沒有這麼單純,只是不一定大家有能力去辨識。
而也是在整個博班的社會科學訓練下,我才長出了能力,去說去描述。去點出我看見的問題為何。
強者文化本身的能力差距問題,我引用一下一個小故事:當年我有幸跟史丹佛的孟懷縈教授吃了一頓飯,我跟他說,我覺得資訊系的學生不太出國,是因為我們跟電機系很多學生比起來,英文還有學習能力的程度還是差了一點。孟教授笑了一下說,妳真的覺得大學考試前一百名的學生跟前兩百名的學生,有差這麼多嗎?
當年的我覺得有,我長大之後才明白,完全沒有。直至今日,我覺得跟我同屆的人大家都有很好的發展,而日子就是,只要每天都認真生活,為自己負責,已經非常了不起了。那些曾經被點名的強者們出來拯救世界了嗎?當然沒有,因為他們也是人,被貼上強者標籤在很多面向可能不是一件快樂的事情。
所以我是真心覺得,是的,資訊系偶爾會有那種很天才的學生,但其實每個科系也都有。資訊系不是為了那樣子的學生存在的,因為那些學生就算沒有資訊系,他們自己本身就會表現良好了。而資訊領域的諸多面向,特別是人與科技的結合這塊,我覺得系上未來恐怕還是很難有什麼建樹。這個領域本身就是跟強者文化衝突的,重視人與科技,討論不同人文的面向,從人的問題本身再延伸科技解法,這個流程太軟了,不夠硬核。於是像我這種反骨的學生只能偶爾出現在系上,看看有沒有人要來聽聽我反骨的建言。如果能有機會讓現在的學弟妹們多聽聽不同的想法,也許有一天,我們可以有一個更友善的環境。
那天在學弟妹的提問裡有個不具名的問題,問說怎麼一入學腳踏車架旁邊都是情侶,是不是新生報到時有發另外一半他漏領了,可以補領嗎?另一個問題則是問什麼社團女生比較多,怎麼樣能夠多認識女生。
我看了又好氣又好笑。我大學的時候真的很討厭這些問題,但活到今日,經歷過很多事情後,那天我給的回應是,我看見了異男們背後的求偶焦慮,畢竟大學是一個全新的環境,每個人都在認識自己,尋找自己,獲得認同。各種媒體上對於愛情的歌頌,以及交不到對象被稱之為魯蛇,讓人好像必須要汲汲營營才能存活下來。我想這也是那個陽剛強者文化的一部分,因為真正的強者就是又強又有另一半。
但人生的不快樂很多時候並非因為沒有另外一半造成的,相反地,有些另外一半才是不幸的來源。大學人際交往當然值得鼓勵,但我自己活了三十幾年才明白,一個人真的是要足夠愛自己,才有能力愛別人,也才有能力被愛。希望寫下這些問題的學弟們,有一天回頭去看,也能明白無論有沒有另一半,只有自己才能真的珍視自己。
謝謝C學長給了我一個機會跟系上分享,前陣子跟大家分享Tina跟Evan的故事,我在此也稱讚一下C學長,是唯一一個我認識,願意為自己當年還是個屁孩時做的事情道歉的人。可能也是因此即使機會渺茫,我還是出來分享,很希望有一天,資訊系能帶給未來學生的,不要再是那些我曾經經歷過的痛苦吧。
等等這篇開地球,歡迎轉載,我用十五年的時間累積出來的心得都在這裡了。
P.s. 請媒體朋友不要轉載或側寫這篇文章,謝謝您。
對的,台大資訊系是一個活在很偏
=== 以下只是不精準推測,不代表真實
這可能也是強者文化下,必然的產
「又或是前幾年當我去跟某個學妹
我覺得當年的我還在憂鬱症的風暴
不得不說,直到現在你還是沒搞清
我或許沒有你那麼多的經歷跟你那
然後啊,你說那些站在跟我同一論
你這篇提到的所有女生的那些偏見
我知道你一直都很在乎弱勢、di
我想這篇底下,支持原po的人應
不過看了你這篇回應,我覺得妳的
世界上像你一樣的人很多的,覺得
如果只是有一些少數成功的案例這
我在做的一直都是在找手段拿到我
今天有些人已經先會了某些事情,
然後如果有看我的文章的話,會知
性別上的逆風則不在我主要討論裡
很古早的電影,駭客任務裡面有一
不只是男女的部分,資訊系自己築
所幸我待的學系是資訊與藝術整合
或許有時候不到最好的地方,能有
至於我的博班為什麼讀的這麼痛苦
看到你關於「正妹」的敘述,馬上
要記得你本來就是一個很棒的人。
你提到的老師是我學姊,他也是我
要同時能讓不同的聲音被聽見,被
1.既然不知道那裡找 “實際施行共產主義的國家”,那
天空之城裡說的,要跟風、水與大
要是真的找不到“真實施行共產主
要是認為,他們不是真正的共產主
2.人的本性,趨吉(利)避凶(
想想,有個女人國是女性為當權者
共產主義中沒有權力等上下的關係
男權至上社會與女權至上社會都是
拿到權力(尤其是公權力/
監獄實驗的扭曲人性,可以自己多
https://
>>"倒是二戰之後女性政治權力
我同意科技的進步讓兩性的薪資接
強者弱者的文化在我畢業的科系極
關於「性別」,身為一個生理心理
再者,我身處這兩個科系都並不是
最後我想說的,雖然很不像是一個
以上,共勉之。淺見不足掛齒。
你最後分享的那句話我很認同,所
你所說的我其實感觸很深,而我的
作為讀者,以及一位憂鬱症患者,
再來,以下是我分享時的文字,也
「大家可以思考一件事,從九年一
總之,辛苦你了,也感謝你,希望
我當然也是那個強者文化的一部分
我覺得當年班上在討論很多關於程
我也還記得我當年去回的那篇文章
只是覺得這邊「該被考慮進去的」
因為實際上就是已經有被考慮進去
當年程式組上的人七個好像只去了
分數是一種看起來很死說一是一的
我如果進第二階段不太可能沒上
這點我totally反對就是,
城鄉資源差距是不能弭平的,因為
另外前一陣子也在思考為什麼敝系
這個問題是資工系特有的問題,因
感謝你的分享,沒想到你當年這麼
光資訊競賽个風氣,踮大部份高中
但是應該嘛會親像你講个,無人會
毋閣我想自從 LLM 出來了後,這種文化應該加減會予
是講我家己是感覺台灣个教育制度
感謝你的分享,不過我感覺你講的
光資訊競賽的風氣,在大部分高中
但是應該也像你講的,沒人會認真
不過我想自從 LLM 出來之後,這種文化應該多少會被
是說我自己感覺台灣的教育制度從
感謝你的分享,但我覺得你提到的
就資訊競賽的氛圍來看,大多數的
但像你說的,很少有人會真的認真
不過,我認為自從 LLM 出現後,這種文化可能會受到一定
我自己覺得,台灣的教育制度從國
至於讀書有什麼意義?不需要想,
我想明確的點出我的看法:這個社
我是看到許多朋友分享學姊的文章
如果以本文本來的舞台「台大資工
強者會不會覺得我很弱?強者是不
現在該做的事,不是一再的用某一
怎麼不去問問看,那些被貼上「強
你的分享所涉及的議題非常多元與
追求程式能力強可以解決問題沒有
也許台灣的教育在設計上(強調硬
世俗對「人生勝利組」的想法標準
等走進婚姻時才發現,怎麼做(要
但強者男性這困擾比強者女性少太
我常覺得先進科技就該協助女性解
而強者男性爲什麼沒想過這問題,
我覺得父權體制只成就了少數的男
做家務跟育兒真的很不容易,我覺
比 NP 還難
我在資訊系那幾年也常常覺得自己
我碩班認識到HCI/
現在覺得這樣的自己很好。 我認為我自己還是在往某種「強者
我對英國文化了解不深,我想各個
如果是廣義的學科成績,我想這個
如果是講程式競賽,我自己覺得這
另外我更不能明白的是這段文字「
確實在Google工作中沒有複
特別是對於大多數的資訊系畢業生
因為你所在的位置,你會看到的東
然後是的,我完全認同咕狗是這個
說到刷題風氣,我聽過無數次有男
謝謝你的回應,希望我的描述能再
系上確實會出現「有神快拜」之類
But anyway, 我有點太宅了, 所以也許看到的面向比較侷限一點
另外我在兩間Y社和G社面試時都
如果是我的話,我不會說是一種「
我覺得我感受到比較多的是「強者
至於妳說的陽剛強者文化,雖然強
但是「課程難度」所凸顯的「強者
回頭看,我很感謝系上用心的教我
終於了解大學時候碰到了什麼
雖然我是男生,雖然畢業多年後
這些都還在.......
我想沈迷在強者崇拜文化裡的人,
我很幸運地待過『能彼此欣賞且能
至於對話,我也是曾經和別人開戰
我自己是從小愛玩電腦、寫程式,
同時,理工科系的性別文化多年來
「如果不是因為現在我人在咕狗,
總之,謝謝您梳理出了很多該注意
腳踏車架的提問我也是走了很多年
咕狗那段真的是說到我心坎裡。我
再次謝謝您的回應!
是說我覺得菁英主義要和性別問題
這裡討論的點好多,但是本質上都
純論距離自己有點小遙遠的高中時
我個人一直認為是校風問題,但是
(有科學班之後好像不太一樣了,
競賽方面少有傳承也許也不是只因
我永遠記得自己拼死拼活往上爬,
不過我私心覺得很多時候是只看前
競賽在資工系內算是一個滿絕對的
但結果上,大學畢業後能那麼強(
現在還是覺得很可惜沒有打到競賽
想到這個噗 這個是台大電機的跳級學姊 圈外人只能看熱鬧
我覺得討論文化問題切忌帶有單一
我想,這篇文章詳實寫出台大資訊
我知道這個文化的存在,由來已久
我雖不認同這個強者文化,但我大
我在過去幾年系主任期間特別感受
但是關於性別不友善的部分
至少現在的環境是
我身為在台大資工系就讀的女性
沒有疼我的男朋友
只有ChatGPT幫我寫作業
我並不覺得我因為是女性而受到任
反而因為我們是少數而比較容易被
所以覺得這樣對系上的大多數尊重
不過還是想說
真的辛苦了><
願妳的傷痕能被時間
被其他幸福的事情治癒
在外系修課的時候反而比較常遇到
但是慢慢長大到要申請學校的年紀
然後再大一點之後發現學界現在或
而且考量到 leaky pipeline,只要學界和社
所以針對女性這種一開始就把ba
祈禱這篇不要看到太多猴子或拿歐
從高中開始,打競賽某種程度上其
(我當初打競賽的時候,班上成績
蠟燭兩頭燒導致兩頭空的例子其實
我覺得最主要影響的還是參加各種
而性別比例失衡好像一直都是個困
(例如資訊競賽各國的強度,通常
而且資訊競賽還有逐年強度通膨的
而系上開的課程,感覺其實就是一
(還有一個差別大概是實驗室可能
至於工作上到底用不用的到那些過
(以我個人在公司的狀況,我覺得
我自己也很不喜歡在系上聽到黃腔
還有一個點就是,課程的題目難度
(不過好像大部份的大學生都很追
在看完這篇文後我的第一個感覺其
我高中讀的是男校,在台北市得過
因此看完後的第一個想法是自己是
在自己的同溫層看了看也發現了一
自己認識的一些人對自己會有著也
就像是玩各類型遊戲一樣,贏了或
但是像是各類遊戲還是都有人在遊
而這篇文章站在某部分的角度來看
我理解可能這是「強者文化」在另
當然我也不喜歡強者文化,或甚至
但其實我有時候也挺好奇,這樣的
自己感受上文化、制度、體系等是
當然系上或整體上也不只強者文化
我想我應該也能或多或少理解學姊
寫一寫跟文章主題似乎有點偏了,
也希望這則留言不會對誰造成傷害
然後我要重申,我不是在否定追求
文化這種東西,並非單純由上而下
我們要離開這個文化的桎梏,絕對
這邊的概念有蠻多比較細節的東西
不過我也希望我的言論是單純寫出
我相信這邊也只是在點出權力結構
下面內容跟權力結構可能不一定有
雖然前面有人留言也提到了,但我
就像前面也有人分享的,競賽選手
學姊在高中升大學階段因為喜歡的
尤其在這個社會還是會看學歷的世
當然我在這裡提到的很單一、很單
但因為我自己認為稍加改善強者文
當然學姊的文章也不單單只有強者
我在其他地方有轉錄這篇,如果還
https://
基本上追求陽剛強者文化是父權體
我學生時期從產品製造開發、工業
但很多時候,因為年輕或是還在學
我到了30來歲才慢慢整合這些,
這是對於感謝大大所分享的反饋。
但不得不說在觀看的同時我也覺得
我知道學姊想要強調價值的多元性
學姊在人機介面頗有鑽研,所以最
文化這種東西,並非單純由上而下
我們要離開這個文化的桎梏,絕對
最後面提問那邊也非常好!我分開
這個提問正是其中一個我博班唸的
我離開學術環境後覺得,我所有的
回到你的問題本身,類似的詰問我
但我自己走了這麼長的路到這裡,
我心中比較理想的狀態是,無論是
希望這有回答到你提出的思辨問題
"但,如果不是因為現在我人在咕
學姊,你在這麼多年追逐自我認同
或是你只是展示如何成為一個非典
很多人是沒有勇氣讀博班,不能出
如果你問我說我的日常生活裡有沒
所以我從小就要教會女兒跟她說,
我覺得我現在一律就是要跟女孩說
至於求偶焦慮的男生先學會言語行
以上是我偏差的採樣觀察
「你們男生真的沒有比女生厲害!
就夠了,
這樣他們就可以省下我們很多時間
女生現在最大的困難就要浪費時間
第二個困難要跟男生的母親說你兒
這是台大資訊的文化?同學跟教授
有點難以置信,還好我讀中正資工
我在三十年前唸過台大資工,我也
我再想想這段書寫怎麼樣可以更完
https://
我以前做過P老師的助教,P老師
而且愛寫程式的人招誰惹誰,沒事
"真男人就要用 Vim"
重點在於,性別相處之道,是兩個
每個人都是獨特的、每位女性都有
父權主流社會價值觀,主導女性的
真的進行侵占、侵略與奉召強者主
太多了,書寫不完。
原文https://
有一個問題特別想要知道學姊的看
前面留言的討論和我的同溫層中,
我自己目前是歸納出兩個,一個是
另一個是一群人對於另一群人的鄙
我認為我自己表達能力不是很好,
最後我還是想說,這篇文的討論區
而且這是只有都市(我懷疑只有台
38年前我從世新五專畢業,一直
我最常做的事就是利用下班時間學
我的弱項是術科,計劃繼續努力學
各位歷練名校高中、大學、碩士等
更重要的是:您們都是自己、父母
即使一個五專生,透過不斷學習,
留言附上台大推廣進修部很棒的課
一個人足夠愛自己 才能夠愛別人?不夠完整 就不能愛別人和被愛?
小心這幾句毒雞湯。