サンジの優しさって何だと思う⁇

自分は自身より他人（仲間）を優先してしまうところかなと思う

敵味方関係無く飯作って提供する所

最近なんとなく派手柱と似てんなぁってなった

命の優先基準を 女性 >>> 仲間(男) >>>自分 においてそうなとことか

ゾロとサンジの口喧嘩でサンジは罵倒語彙が貧弱なのは喧嘩慣れしてないからって考察あったけど、実さ基本的に争うのは嫌いなんじゃないかなと思ってる

>>4

バラティエのアホコック一同のせいじゃねえかな

結局自分を虐待した家族を見捨てられなかったところ

>>7

偏向報道すな

108巻の人物紹介で心優しいが復活した心優しいが特長のキャラなんだゾ

やっぱ自己犠牲精神かな…

>>4

そんなにサンジって罵倒語彙貧弱だっけ…

ゾロと同レベルでは

>>4

ミホークに負けたゾロに対して屈辱の敗戦とかいうパンチライン言ってるぞ

アンパンマン的ヒーロー精神があるところだろう
ただくまとか言う聖人もいるし一味も基本根が優しいやつ揃いではあるから違いを説明するのは難しい

>>14

そのスレ荒れてた気がする

むしろサンジ普通に罵倒の語彙豊富じゃない？
貧弱と感じた事なかったんだが

本質は心根の優しいお坊ちゃんのままなんだと思う

喧嘩慣れしてないも戦うコックさん揃いのバラティエでそれはないと思うんだよな
普通に口悪いキャラだと思うけどクソクソ言ってるのが語彙なしのガキくさく見えてんのかな

>>18

ガラ悪い客とは普通に喧嘩してるっぽいしフルボディへの扱い見るに嫌な客への扱い手慣れてるよな

最近ゾロを罵倒する語の8割がマリモだからじゃね

>>18

表面的には口が悪く見えても根は王子様育ちなんだなって事じゃない?

いうほど優しいとは思わないな

いや作中で優しいキャラとして描かれているんだから優しいのは正しいよ

優しい→わかる
喧嘩慣れしてない罵倒の語彙が少ない→わからない

「サンジの優しさはここ」ってところを挙げると大体ほかのキャラにも当てはまるからサンジ特有の優しさっていうのは特に無いんじゃないかと思う

>>1からして他の一味だって仲間より自分を優先することはないし

スレチだけどサンジはレザボア・ドッグスあたりの洋画に出てくるチンピラを意識してる台詞回しだなと思ったことはある

サンジが王子様だったのは初期から設定していたっぽいしね
その上で一見チンピラっぽい言動をさせてたんだなと

>>27

ルフィもいいやつになら肉を分ける器量はあると思うしサンジは悪人でも飢えてるやつになら料理を振る舞うところがポイントかなとは思う

ただジンベエに腹切れとも言うから飢え以外の部分だと特に男には厳しかったりする

まあルフィに合わせてコックするのはそこらの海賊より大変かもしれない

「飯に関しては分け隔てない」って点はルフィとしてはポイント高いんだろな

王室育ち感よりバラティエ＝男子校育ち感の方が感じる
口の悪さもそうだし女に夢見てる感じとか

そもそも分け隔てなく腹減ってる奴には食わせてやるってのはサンジ以前にゼフの信条なんだよな

漫画のキャラの優しさなんてメタ的にどうとでも表現できるけどあの家族でも見捨てられない助けたいって泣いたのはお前マジかとなったしそれがお前だろっつったルフィにもお前マジかとなった

女に優しいキャラで男だろうが食わせるってのは優しいよ

>>39

男でも食わせるって優しいんじゃなくて当たり前のことでは…

サンジ並みかそれ以上に優しいキャラいすぎて優しいと強調されてもピンとこない

>>40

敵にすらメシを食わせるのが果たして当たり前か？

こうして考えるとサンジは優しい奴というより自分に厳しい奴なのかもしれない
いや勿論全く優しさのカケラもねェとかじゃないが

>>42

”男だろうが”のどこに敵の話があるんだ？

>>44

たとえ目の前で飢えていたら男で敵だろうがメシを食わせるのが当たり前なのか？って言いたかった

エニエスロビーでウソップにかけた言葉は
寄り添って鼓舞する優しさの塊だと思った

>>41

ほんとそれ

何回も立ってるよなこの話題

サンジは読者からマイナスに捉えられる描写が多いから優しさというワードを強調することでヘイト管理してるんじゃないかってのが一番しっくり来たな

>>45

その流れで誰もそんな話してないんだが…

>>48

普通に見ててそんな描写特に浮かばないんだが

粗探ししてるだけじゃないの

料理にカミソリをいれるキャラが度を超えて優しいはいまいち噛み合ってないんだよな

>>51

ええ…

>>47

いつもの流れでレスバとかキャラヘイトに足突っ込んでるのを放置したらアンチの立てたスレって感じ

でも優しい設定がついてるんスよ…
素直にサンジは優しいって事実を受け止めるべきなんじゃないスかね

ブルックが言ってた「彼(サンジ)は誰かのために犠牲になると決めたら絶対に譲らない」が全てだと思います

>>58

わざわざアンチする程の嫌いでもないぞ

いい奴だけど特筆して優しいかは疑問

>>52

ネタかと思ったら普通に実行してるからな

尾田っちが描いたものは素直に受け取るべきだと思うんだがサンジの優しさだけが否定される理由がわからん
レスバするも何も公式設定で終わりだろ

作中誰よりも優しいなんてこのスレで誰か言ってたか…？ 本編でも度を超えて優しいは言われてたけど誰よりも〜みたいなのは いや…聞いた事ねェな

自己犠牲が強いって言われるけど自分を最優先にしないキャラゴロゴロいるから特別感もないな

>>51

優しい人間は女の入浴中に覗かんし風呂潜入もしないし勝手に乳揉まないし美しくない女に妖怪ともババアとも言わないだろ

>>66

それは流石に言いがかりに近くて引く

そんなに嫌いかサンジが

初期のころの単行本のキャラ紹介だと「伝説の海オールブルーを目指す心優しき料理人、でも女好き」ってなってたから尾田っちの中でサンジというキャラを表現するにあたって「優しい」というのは重要な部分だと思う

でも女好きだから女湯は覗くよ！

>>57

サンジが1番優しいとか他のキャラ無視してるのはフィルターかかりすぎだろと思うけど優しいのはもう作中で言われてることだからこれは前提で話進めるしかねぇんだよな

>>52>>67この辺の矛盾する描写も尾田っちに聞くしかないという

>>51

それをモンペと呼ぶ

>>70

つまりなんだ、他のスレのいざこざをここに持ち込んであーだこーだ言いがかりつけてんのか

なんで……？

>>66

君個人の特別感の有無はサンジに関係あるんか？

よくよく考えると作中でサンジを度を越えて優しいって評してるのがセクハラ仲間のブルックなんだよな…

キャラの台詞を読者の感情で否定するのは無理があるよ

>>73

リアルでも昔のことずっと言ってる厄介なお年寄りいるだろ

それみたいなもんだ

>>75

優しいが否定できないから今度はセクハラ方面を攻撃することにしたのかな

くれはを妖怪ババァ扱いしてるのひく

>>75

草

>>69

料理をしない料理人定期

カミソリ、セクハラ、鼻血で迷惑をかけるがサンジを支える

>>78

普通に否定されてると思うが…

流れがワンパターンすぎる…
いや学習されても困るが

ホールケーキアイランド編とかパンクハザードとか見ても普通にサンジ優しかったと思うんだけど
もしかしてここの人たちは俺が読んでるワンピースとは別のもの読んでるのか…

レイジュがブルックがサンジを優しいと評してるのが全てだろうに

別に優しい部分もあることは事実だからそこが否定されるのは違うんだけど、過度に優しい扱いされるといやあいつ結構アレなとこあっし…二年前ルフィ命がけで助けてもらってるジンベエにすら腹切れとか言うしよォ…みたいな自分でもどうしたらいいか分からないどっちつかずの感情が湧く
なんだろうねこのきもち

剃刀を入れるキャラにしたのはマジで何なんだろう

この題材もう何度目だよ。何回も同じ話して同じ様にレスバになってないレスバしてよく飽きないな。

そもそも修羅の時代すぎてみんな多かれ少なかれ自分の命を賭けてる節があるからその違いを言語化するのはちょっと難しい

>>89

尾田っち批判がそも論外だけどこれはどちらかと言えばサンジが優しいってことを否定してるレスじゃね？

>>89

えぇ…尾田っち批判に持っていくのは優しくないって言ってる方じゃないのか…？

ゾロは仕方ないにしても男への対応は雑に思えるわ
どうせ飯作るなら男の為には作らねぇよみたいな前振りいらんだろ

いやもう草、サンジが優しくなかったとしてお前らになんの利益があるんだよ

>>92

セクハラもカミソリもおだっちのチューニングの問題

自分もギャグだからで流しちゃうところあるけど時代が進むにつれてそれが難しくなってる感じがあると言うか

優しいことは優しいんだけどそれが最大のキャラクター性かと言われるとちょっと違うと思うんすがね…
2年後から3枚目兼噛ませだったのをいきなり真面目にフォーカスした故の突貫工事の弊害なんすがね…

ナミがはっちゃんを「実は無害なやつだから」と評したのをはっちゃんは無害なやつだと思えないと言われてる気分

>>99

つまり当時だから許されてたであろうギャグ描写を現代の価値観(笑)でちまちま摘んでつついてるだけやん

>>91

これはすごくわかるな…

優しいのは間違いないんだけど妙に持ち上げられるのもむず痒くなるこの感じ

>>105

尾田っちがそう描けばベガパンクも天才だしサンジも優しいんや

>>105

漫画読むのが下手すぎんだろ

自分がひねくれてるのを尾田っちのせいにしないでくれ！

>>100

そっちも同じ手札で屁理屈言ってるだけで目くそ鼻くそだぞ

>>102

それは真っ当な指摘じゃないか？

>>97

意外とお前らは好きに食えってシーンはあるけど男には作らねぇよってシーンは少ないんだよな

言葉にするのが難しいんだがサービスはしないって感じかな

>>111

ホラー梨タルトも最優先でナミに持っていきはするけどちゃんと男共にも作ってたしな

>>102

ナミ連れ去る時に掴んでたのタコじゃなかったっけと思ったわ

尾田っち的にはサンジは気に入らない相手に挑発されたら料理人のプライド捨ててでも料理に毒やカミソリ入れるし自分の欲望のためなら女が嫌がるセクハラもするキャラってだけだろ
中の人にもサンジがどういじられようがどうでもいいって伝えてるしその描写で読者からサンジがどう見られようがどうでもいいってだけ

>>102

ハチは幼少期からレイリーと交流あるくせに内心人間見下してるのイカれてんだろあいつ

長期連載の都合ってだけではあるけど

>>113

アーロンの一味の被害にあったのはナミだけではないのだからナミが許したからってハチのやらかしがなくなるわけじゃない

まさか言葉をそのままの意味で受け取ってる？

>>113

シーザーは大丈夫！実は無害な奴だから！とか言われても納得できんやろ

ハチはああいうのと同じカテゴリの悪役だったんだ

自己犠牲がすごいだけで優しい扱いは違和感あるわ

>>118

仲が悪かったら中の人に還暦祝いの絵を描かないと思う

>>123

シーザーレベルの悪辣さはハチから感じた事ないが

せいぜいフォクシー程度

とはいえ王子様キャラだけど、イメージとしてチンピラ次男もあったりするし、優しい➕オラオラ設定ではあるよな

腹減ってる奴に無条件で飯食わせるところ

>>125

自分より他人優先する事って優しいと違うものなんか

>>113

アーロンは大丈夫！実は無害な奴だから

>>133

自分にも優しくないとな

>>127

あれ尾田っちが描いたって知ったとき衝撃受けたな…

どう言えば正しく伝わるのか分からないんだけど
サンジがあんな家族でも捨てられないって言い出すのは確かに優しさなんだけど、正直そんなサンジまるごと許して笑顔で一緒に戦うって言い出すルフィの方が優しくない…？と自分の基準ではなる
まあだからといってルフィを優しいって言われるとハァ？？？？？？？ってなるんだけど
そういうのって「優しい」じゃなくて多分ワンピでは「いいヤツ」なんだよな

結局ワンピで言われるサンジの優しさってのは剃刀いれるいれないとかそういう話じゃなくてただ単純に「見ず知らずの相手であっても飢えているなら飯を渡せる」これなんだと思う

>>134

オヤビンは人の持ち物の馬撃ってそいつはおれのもんだ触るんじゃねえ！！！してたぞ

ここで言われてる自己犠牲≒優しいの構図は個人的に成り立たないと思ってる
自己犠牲って本人のエゴだよ

>>127

相手が食えるもんなら出すんだろうな

サンジ本人も遭難中にカビたもん食ってたし航海中かつ男性陣の腹が規格外の強さなのもあって現実世界よりも尾田っち中の基準がかなりゆるそう

そこにギャグも入ってるんだろうし

>>137

それやる奴だってその描写は『優しさ』として描かれてると思うが

ずっと気になってるんだけと「サンジだけ〜」とか「サンジが一番〜」とか言われてるって主張してる層はどこから来たんだ
ここそんな話してましたっけ

正直キャラの個性をセリフでそのまま説明しようとしたから変なことになってるんだと思う
身を挺して仲間を守ったりクリーク海賊団を助けたりジェルマの家族連中をまだ助けようとしたりそういうエピソードを通して見ると優しいとはなるけどいくら優しくてもサンジさんは優しいから！みたいにあまりにもそのままセリフで言わせると陳腐になる

嫌いが溢れ出ていっそ清々しい奴がいるな

自己犠牲というよりWCIでの描かれ方的に腹が減ってるやつには立場関係なく飯を食わせる、最悪な家族も見捨てられない辺りが尾田っちが考えた優しさなんじゃね
ただブルックは優しいから誰かのために犠牲になることに言及してるから他のキャラの同じ行為も合わせてこれも作中では優しさなんだろう

>>149

自己犠牲代表なんて書かれてないと思いますが

>>141

やっぱ最終的にゼフに収束するな

「女を蹴るな」もだけどあくまでゼフの教えをゼフを失望させないために貫いてるんだし

自分より仲間優先は一味全員そうだよな
サンジだけ強調されてもよく分からんとなるのは仕方ない

本心を言えよ！！！
単にサンジが嫌いなんだろ！！？

まあ単純な話敵に飯をやるサンジ同様敵でも治療するチョッパーも同等以上に優しいみたいなメタいツッコミはしてしまうけど優しくないとは思わないよ

そりゃディアマンテやトレーボルが「奴は度を超えて優しい！！」とか言われてたらんなわけあるかァ！！！ってなるけどさ……サンジなら別に噛み付く程じゃなくないすかね

サンジいいキャラだなと思う反面剃刀や風呂除きみたいなクズなところあるしな
そういうのも加算してファン補正が入ると優しい扱いになるんじゃね

>>163

じゃあここでは嫌いを語るんじゃなく好きで語れよ！！！！！

>>159

違うねん割とサンジは好きなんだよだからこそWCIのエピソードの時サンジのキャラクター性としてピックアップするのそこなの…？ってなってるだけで

サンジの個人的にいいなと思うところ
先回りして敵の作戦潰したり視野の広いところなんだよな
優しいのはみんな優しいからそういう部分もっと褒めてほしい

>>158

ゾロ、ナミ、ウソップ、チョッパー、ロビンあたりも自己犠牲の精神で仲間守ったりしてて読者もわかってる

サンジは周り(姉やロビン)から持ち上げられないとキャラ薄くなるんだろ

>>163

よく分かるがこのスレではそんな過度に持ち上げられてないからここでそれ言われても案件になるぞ

自分がそうは思えないから漫画の描写とキャラは間違ってると言うのはおかしいんじゃないかね

ファンが〜って言ってるレスは読む価値無いってかつてBWスレで学んだ

本人は自分優しいとは思ってないし家族を見捨てられなかったのも逃げる勇気がないからだと思ってるし飯を与えるのは単にポリシーだからと自称してるし見てる人が優しいと思えばそれでいいのでは。思わない！って人が大多数ならまあ表現が足りてないのかもね

サンジファンが嫌いなのは結構なのでやたらと持ち込まないで欲しい

>>163

好き嫌いcom.でサンジの悪口書いてる人やん

ファンが〜と言うレスがお門違いなのは当然なのだが、こうやって叩かれてんのこれまでやってきた所業のせいだよ

でもよう、スレタイを他の適当な男キャラにしてスレ立てても多分似た感じで荒れるんじゃねえかって…

>>171

ただの愉快犯が言ってるなら読む価値ないが今回みたいなケースはファンが実際そんな感じだから言われてるだけだからな…

>>167

その役割はブルックに分割させられたからな

>>175

いつもの人って言われると発狂する人じゃん

サンジは特別に優しくないもんってゴネてるスレでそれ言う？

>>176

魔境と知るくらいには覗いたの？

>>178

全く無関係な話から勝手に火種持ち込んでましたよね？

>>176サイト名の正確な表記してて草

>>174は間違えてるのに

>>178

こんな流れの時点で1から200まで読む価値ないよ

WCI編は兄弟や父親から否定されたというトラウマから立ち直るためにサンジのどこを母親は肯定したのかとか育ての親であるゼフがいかにサンジを一人前の男に育てたのかを掘り下げて書いたからああ言う感じになったというか

>>182

どんな揚げ足取りだよ

一回見たら分かるだろあんなとこ

ふぅん>>176の方が常連ということか

>>185

とっとと落とそうこんなスレ

サンジが気の毒だ

いつものサンジとサンジファン爆叩きの流れ失敗することあるんだ

サンジやローはツッコミ入るスレよく見てきたし荒らしも混ざってるんだろうけどまぁファンが言ってそうだよなってスレもあるでしょ

昔の日常シーンのコマの後ろでキャラの性格出てたやつまた見たい