分布の形状による

母数次第だよ

ほい校長

詐欺師に騙されやすそうなスレ「」

教育の失敗

いろんな統計量使って参考にするもんだよ

たまに平均値をぶっ壊す存在が現れる程度のものだよ
使い方次第

無理があるよ…

異常値もあるでよ

じゃあ中央値使おうぜ！

>ほい校長
全国の校長の平均買春回数を1回以上にした男だ

>じゃあ中央値使おうぜ！
21歳です。

n~10程度の母数なら統計量なんか使わないで個別で確認した方がいい

平均値をバカにする人は中央値なら大丈夫だと思ってるふしがある

>>じゃあ最頻値使おうぜ！
>21歳です。

数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使うってやつかな

分布分かってるなら最初から絵で見せたほうが手っ取り早いぞ

最低でもヒストグラムぐらいは見る習慣はつけたほうがいいなって思った

極端なサンプルは事前に弾くから大丈夫

>数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使うってやつかな
数字を使ってる奴が嘘つきかを見分ける方法は…

>分布分かってるなら最初から絵で見せたほうが手っ取り早いぞ
点が1つしか無いのですが…

標準偏差は？

>標準偏差は？
0です。

>>数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使うってやつかな
>数字を使ってる奴が嘘つきかを見分ける方法は…
勘と経験

平均値は役に立たなくて中央値こそが正しい指標
とか言ってるのは絶対統計というか嘘つきの数字に騙されるやつ
あと最頻値のこともたまには思い出してあげてください

>>分布分かってるなら最初から絵で見せたほうが手っ取り早いぞ
>点が1つしか無いのですが…
つまり将棋が一番強くなる年齢は21歳と言うことか…

>極端なサンプルは事前に弾くから大丈夫
その辺りを知らない人が校長がとか言い出すんだよね

数字は数字だけど嘘つきは嘘つくよ

もし「」の平均年収なんて数字を出せたとして
全く当てにならないデータになるだろうな

>>極端なサンプルは事前に弾くから大丈夫
>その辺りを知らない人が校長がとか言い出すんだよね
弾く弾かないじゃなくてまずはプロットだ

>数字は数字だけど嘘つきは嘘つくよ
トートロジー…

>もし「」の平均年収なんて数字を出せたとして
>全く当てにならないデータになるだろうな
分布形状の以前にそもそも申告値が信用できないって意味ではそう

世の中にたくさんあるベキ分布はどの統計量見ればいいのか分かんない

>極端なサンプルは事前に弾くから大丈夫
藤井聡太以外のタイトル保持者の平均を取らないとな！

年収がある人のデータだったり寿命で死ねた人のデータだったりする

平均的人間がいかにスーパーマンかはもっと認知された方がいい

積率母関数出せ

>あと最頻値のこともたまには思い出してあげてください
年収の話で平均年収なんかより中央値の方がってよく聞くけど最頻値の方がいいよなとずっと思ってる
と思ったけど最頻年収は0万円になるのか？

統計を使うならまず分布がどうなってるかぐらいは確認したいところ
指数分布で平均が当てにならねえってのはそうだけど中央値も当てにはならんし…

>>あと最頻値のこともたまには思い出してあげてください
>年収の話で平均年収なんかより中央値の方がってよく聞くけど最頻値の方がいいよなとずっと思ってる
>と思ったけど最頻年収は0万円になるのか？
年金受給者世帯に引っ張られそう

オオタニサンの同級生の平均年収

あと平均出した！差がある！みたいなのは統計って言わねぇ…
せめて検定かけて優位差があるかどうかぐらいは見て欲しい…

>平均的人間がいかにスーパーマンかはもっと認知された方がいい
(上場企業の)平均だったり
(先進国の)平均だったりするからな

平均値だけで判断することがおかしいだけで他の指標と併用する分には何も悪さはしない

単純に平均と中央と最頻が違うデータは取り扱い注意ってだけの話なんだけどね…

>単純に平均と中央と最頻が違うデータは取り扱い注意ってだけの話なんだけどね…
スレ画の場合全部21歳だからオーケーか

加重平均が一番いいよ
(最大値＋最小値＋最頻値×4)÷6でベータ分布のより適切な値が出せるぞ

>単純に平均と中央と最頻が違うデータは取り扱い注意ってだけの話なんだけどね…
平均値も中央値も最頻値も21歳です

アンケート調査は答えたくないとか質問に信頼できないとかも含めた総数でしたほうがいいと思う

馬鹿は平均とか最頻値とかの単一値しかわからないからな
確率密度関数まともに変形できないだろうし

>単純に平均と中央と最頻が違うデータは取り扱い注意ってだけの話なんだけどね…
ここでいう取り扱い注意ってどういうこと？
どれくらい離れてたら注意するの？

タイトル保持者の平均年齢っていうのは分布がある前提の話なので一人しかいないんじゃ全て無意味
プロ棋士全体の平均年齢でも聞いたほうがマシ

平均値のいい所は線形性があるところ

>>数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使うってやつかな
>数字を使ってる奴が嘘つきかを見分ける方法は…
自分で数字をみる

実は平均取るのに一番適切な対応方法は極端な例外値を除くことなんだけどね

要するに将棋のタイトルは21歳が一番取りやすいってことだろ
簡単じゃん統計

平均値のいい所は盲信してる人が多いので黙らせられるところ

>実は平均取るのに一番適切な対応方法は極端な例外値を除くことなんだけどね
たまに外れ値を除くことを恣意的に平均を出してると怒る人がいる…

将棋のタイトル保持者みたいな母数が少ないもので平均だのなんだのを取り扱う意味って無いんじゃないのそもそも

>要するに将棋のタイトルは21歳が一番取りやすいってことだろ
>簡単じゃん統計
まて、こう言う時は中央値も確認だ
21歳だから確からしい

>>実は平均取るのに一番適切な対応方法は極端な例外値を除くことなんだけどね
>たまに外れ値を除くことを恣意的に平均を出してると怒る人がいる…
外れ値の基準を先に決めないで処理したらレビューで跳ねられるから…

>>実は平均取るのに一番適切な対応方法は極端な例外値を除くことなんだけどね
>たまに外れ値を除くことを恣意的に平均を出してると怒る人がいる…
それはアレだな、平均を出す＝何らかの絶対値を算出する方法だと勘違いしてるからだな
平均を出すというのは傾向分析であって出てきた値そのものにそこまで意味はないんだ

>将棋のタイトル保持者みたいな母数が少ないもので平均だのなんだのを取り扱う意味って無いんじゃないのそもそも
歴代タイトル保持者とかと思ったけど
その時代時代の影響が大きすぎる気がするな

最頻値！

何なんだよ藤井は

>最頻値！
21歳が最多

統計で一番難しいのサンプリングまである

>将棋のタイトル保持者みたいな母数が少ないもので平均だのなんだのを取り扱う意味って無いんじゃないのそもそも
まぁ実際それ平均出す必要あるんですか？個別にデータ見ればいいだけじゃないですか？みたいな平均値は割とある

>統計で一番難しいのサンプリングまである
いや…前処理も難しいな…

将棋のタイトルで統計なんて藤井君の前に羽生さんの時点で破壊されてるようなもんじゃ…

実験計画法は真面目にやると沼だから

ノンパラメトリック検定いいよね…

全部同じじゃないですか！

アイスの売れ行きと熱中症での死亡数には相関関係があるから熱中症予防のためにアイス禁止
みたいなことを言う人は現実ではよく見かける

>外れ値の基準を先に決めないで処理したらレビューで跳ねられるから…
それこそ標準偏差であることを前提に全体の±3σより外側を省くとかかねー
要は小さい方、大きい方それぞれの99%より外側の値は無視

>外れ値の基準を先に決めないで処理したらレビューで跳ねられるから…
標準偏差作ればあんまりな外れ値は分かるし…

平均値だけを論拠するから変なだけでσ(標準偏差)も合わせて見ればそこまで変じゃないよ

プロ棋士って引退してるのも含めてこれまで340人くらいしかいないわけだから統計うんぬん言えるほどの点がないんじゃない

現在のなんていうほうが悪いんだよ

imgってこういう話題するとそれなりに詳しい人来るよね

平均はダメだから中央値を使え！
とか言ってる段階が一番騙されやすい

え！今日はp値の置く場所の正しさについて話してもいいのか!?

>imgってこういう話題するとそれなりに詳しい人来るよね
品質管理とかの必須分野だからねぇ
何を持って良しとするか悪しとするかって

>imgってこういう話題するとそれなりに詳しい人来るよね
スレ内に出てくる話は統計でも割と初歩ぐらいの話だぞ…

データ・サイエンスブームでみんな暇潰しに勉強したからね

>imgってこういう話題するとそれなりに詳しい人来るよね
統計検定取ったくらいの俺でも混ざれるレベルだ

100年間のスパンで見れば最終的に収束します

中央平均いいよね

中央値を出せおじさんは年収の話になると必ず出てくる印象

平均よりも対数正規なりの有名な分布にフィッティングできるのかのほうが興味あるので…

とりあえずスレ画の要望に応えるなら
保持者の年齢を折れ線グラフにするのが手っ取り早いかな

集計した全データに目を通せばええ！

平均的な「」は良い悪いだけで考え一長一短とか使い所とかいう概念は無い

統計学の単位取ったけど勉強したことほとんど忘れちゃった

>集計した全データに目を通せばええ！
何使うか考えるから分布見せろ！ってなる

>>年収の話で平均年収なんかより中央値の方がってよく聞くけど最頻値の方がいいよなとずっと思ってる
>>と思ったけど最頻年収は0万円になるのか？
>年金受給者世帯に引っ張られそう
0と年金受給者を抜いたら今度は扶養外れないギリギリの103万円が
最頻値になりそう

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>集計した全データに目を通せばええ！
（サンプリングで偏る）

1/1のデータやめろ

平均の話に例の校長の話題持ち出してくるのはもうネット上だと擦られすぎて一周回ってバカ発見機になってるまである

平均年収で議論するなら年齢階層別のほうがいいんじゃないの
新人も定年間際もひっくるめた平均年収の数字をなにに使いたいのよ

現在4077人くらいが見てます.

どういう値をとってもスレ画はおかしくなるな…

正規性の検定はいくらしてもよいとされている

大谷の母校で大谷の代の卒業生だけ平均収入すごいことになってるらしい

>どういう値をとってもスレ画はおかしくなるな…
むしろ一定値に収束しないほうがおかしいのでは？

性別も分けて考えなきゃ…

>大谷の母校で大谷の代の卒業生だけ平均収入すごいことになってるらしい
こういうのとか
>全国の校長の平均買春回数を1回以上にした男だ
こういうのとか何度となく訂正されてるだろうに未だに湧いてくるもんなぁ…

現在の「」の経験人数の平均って大体どれくらいですか？

>>大谷の母校で大谷の代の卒業生だけ平均収入すごいことになってるらしい
>こういうのとか
>>全国の校長の平均買春回数を1回以上にした男だ
>こういうのとか何度となく訂正されてるだろうに未だに湧いてくるもんなぁ…
訂正もなにもそれ自体は正しいんじゃないの

日本将棋連盟にプロ棋士として登録されている人数は約160名で、その年収の平均は約700万円～800万円と推定されます。

トップ棋士になれば年収が1億円を超えることもありますが、年収1000万円を超える棋士は上位10％と言われています。

>こういうのとか何度となく訂正されてるだろうに未だに湧いてくるもんなぁ…
訂正って何を…？

無茶だよ1つしかない点を使って相関関係を語るなんて…！

真に考えるべきは平均でも最頻値でも中央値でもなく母数をどこから取ってるかだと思う

人間の金玉は平均1個だ

平均貯蓄額とか平均と中央値であんまりな数字が出るしな
基本的に平均値は信用してはいけねえ

大学でちょろっとやった感じでは取り敢えず平均と分散出しておけばいいんだろって思ってる

>どういう値をとってもスレ画はおかしくなるな…
8つしか無いんだから代表値取らんでええ！

指数分布とかポアソン分布とか

サンプリングの偏りを考慮した重回帰分析！これね！

藤井聡太はアノマリーとして除外して考えるべき

多分1番身近でダメな分析は朝ごはんの摂取の有無とテストの平均点

犯罪者の99%は犯行3日前から炭水化物を摂取してるとかデータなんて取り方次第でいかようにもなるしな

>無茶だよ1つしかない点を使って相関関係を語るなんて…！
一点プロットってそもそも相関係数作れるの

>母数
誤用が多すぎる単語

>訂正もなにもそれ自体は正しいんじゃないの
逆に何で正しいと思うの？

imgにいる知ったかぶりは馬鹿の一つ覚えみたいに平均値はダメだ中央値って言うよね

>>大谷の母校で大谷の代の卒業生だけ平均収入すごいことになってるらしい
>こういうのとか
>>全国の校長の平均買春回数を1回以上にした男だ
>こういうのとか何度となく訂正されてるだろうに未だに湧いてくるもんなぁ…
平均値としては別に間違ってないんじゃないの？

間違った統計の例ばかりあげられて正しい統計についてみんな知らないのはネットの良くないところだと思う

>>訂正もなにもそれ自体は正しいんじゃないの
>逆に何で正しいと思うの？
多数がそれで正しいと思ってるんだから反証を持ってくるのはそちらの仕事なんだが…

三十代独身の貯蓄額中央値75万とか出てきたけどこれはこれでイカれてる

>逆に何で正しいと思うの？
なんか根本的に勘違いしてるな
平均算出という意味では何も間違ってない
平均＝あるべき値という誤認をしているからそういう発想になる
平均はあくまで傾向分析ツールであってそこに正しいも間違ってるもない

>三十代独身の貯蓄額中央値75万とか出てきたけどこれはこれでイカれてる
生活に使うお金は除外しないといけないからな

>平均＝あるべき値という誤認をしているからそういう発想になる
これがほんとに多い
平均とは平均値であり中央値であり最頻値でもある絶対的に正しい数字と勘違いしてる

この場合は飛び値と言えばいいのか

>>極端なサンプルは事前に弾くから大丈夫
>藤井聡太以外のタイトル保持者の平均を取らないとな！
達人戦:羽生53歳
銀河:丸山53歳
朝日杯:永瀬31歳
新人王:上野20歳
加古川青流戦:藤本18歳
それ以外:藤井

大谷とか校長は平均値だと全体の底上げされた数値が出るから中央値や最頻値で考えないとなって話で間違いとかあるのか？

0.7%の確率のURが引けずに天井なんですけおお！

>>訂正もなにもそれ自体は正しいんじゃないの
>逆に何で正しいと思うの？
もし外れ値うんぬんを言いたいんならそれは平均計算の話じゃなくてもっと前段階の話だ

正しいとか間違ってるというより
それぞれの場合に適した統計の取り方があると言った方がいい

「日本国内における１９９４年生まれの男性の世代年収」について平均を出すのであれば特にサンプリングに気を使う必要はないけど
「大谷翔平と同期の花巻東高等学校卒業生全員の世代年収平均」については大谷翔平をサンプルに含めるか含めないかで数値がまったく違ってしまう
しかし後者くらいの母数集団であれば全員の実数値を足して母数で割る所謂本来の意味での「平均」が出せてしまうので
ここを混同してしまう人が非常に多い

とりあえずみんなスレ「」が超面白ネタを披露してくれたことを褒めるべきだと思う
ああはいはいまたお気に入りのそれねもういいよみたいな反応しちゃダメだよ失礼でしょ

平均値は別に一意に定まる訳でもないぜ！

>もし外れ値うんぬんを言いたいんならそれは平均計算の話じゃなくてもっと前段階の話だ
まさにその外れ値だけど…もっと前段階ってどういうこと？

>大谷とか校長は平均値だと全体の底上げされた数値が出るから中央値や最頻値で考えないとなって話で間違いとかあるのか？
お前の中では統計量は平均値と中央値と最頻値しかねえのかよ

>平均値は別に一意に定まる訳でもないぜ！
母集団分布と同じにはならないけど平均自体は一意に出せないと駄目じゃないか！？

>大谷とか校長は平均値だと全体の底上げされた数値が出るから中央値や最頻値で考えないとなって話で間違いとかあるのか？
それはまぁ外れ値除けば平均値でもいいわけで間違いではあるかな…

正規分布やそれに近い分布のときくらいだよな平均値が中央値で最頻値なのって

検定したから正しいデータですって主張も最近ちょっと身構える

>平均＝あるべき値という誤認をしているからそういう発想になる
そんな誤認してると思ってる時点で統計学とは全然違う所見てるんだな…ってのが分かる

>>平均値は別に一意に定まる訳でもないぜ！
>母集団分布と同じにはならないけど平均自体は一意に出せないと駄目じゃないか！？
今日は外れ値のふさわしい除き方について議論していいのか！？

異常値だからって計測から外せないもんな…

普段ハゲ扱いされてる「」だって「」の髪の毛の総数平均出せばフサフサになるかもしれない

>そんな誤認してると思ってる時点で統計学とは全然違う所見てるんだな…ってのが分かる
どゆこと？

箱ひげ図とか理解しないで統計語るのいいよね

平均としてなら正しいと思ってる人は数学としての平均と統計としての平均をごっちゃにしてるんだなきっと

サンプリングから外れ値やら何やらを加味して大きな母数集団から割り出した「平均値」と
全員の実数が分かってる花巻東高校卒業生の年収の「平均」とでは意味合いがまったく違うんだけど
これを取り沙汰して「平均なんてアテにならないよね」みたいな論調に繋げる人が多いって話だ
校長の例もそうだけど

>今日は外れ値のふさわしい除き方について議論していいのか！？
遠慮するな今までの分議論しろ

平均にもいろんな種類があるぜ

メガネをクイクイしてそうな「」が集まってきたな…

>お前の中では統計量は平均値と中央値と最頻値しかねえのかよ
代表値と散布度の一般的なモノ全部上げて基本統計量どうのこうの話はしてないと思ったからそれぐらいでいいかなって

分散や正規分布/確率変数を全国民がさらっと理解するだけでこの世は数段良くなるとは思ってる

流石に高卒でも相加相乗平均の関係を習うんだから少なくともが相加平均と相乗平均の二種類があること知ってるだろ

>平均にもいろんな種類があるぜ
調和平均使ったことねえや

外れ値って実際評価難しいよな…

今日は外れ値を統計からハブいて良いのか！？

>外れ値って実際評価難しいよな…
正解あるわけじゃないからね
だからこそシックスシグマとかあるわけだが

>平均にもいろんな種類があるぜ
これは算術平均
これは幾何平均
そして調和平均に対数平均
あと母平均に標本平均
重み付き平均
好きな平均を使って詐欺師になろう！

統計検定1級取得「」である俺の出番か
ちなみにあれはただの難しい数学の試験だ

>外れ値って実際評価難しいよな…
的中率上げるために恣意的にデータ抽出するの良いよね

>分散や正規分布/確率変数を全国民がさらっと理解するだけでこの世は数段良くなるとは思ってる
あくらつなキャンペーンとギャンブルと勧誘

過去数十年の初タイトル獲得年齢なら平均値取る意味があるけど今の8個しかないタイトル保持者の年齢を平均する意味はないって感じ？

外れ値と平均でレスポンチしてるから統計学入門引っ張り出しちゃったじゃねえか

>過去数十年の初タイトル獲得年齢なら平均値取る意味があるけど今の8個しかないタイトル保持者の年齢を平均する意味はないって感じ？
いや、意味があるかは見る人の判断だから置いといて
全部同じ値の平均値を取る意味は無いが正しい

ノンパラメトリックな手法はまずこれ本当に数学的裏付けあるの？みたいな算数レベルの作業だったりするからな…

>過去数十年の初タイトル獲得年齢なら平均値取る意味があるけど今の8個しかないタイトル保持者の年齢を平均する意味はないって感じ？
そんなこと言い出したら過去の平均取る意味すら無くなるが…

例えば国民の年収とか平均値中央値最頻値がそれぞれかなり離れた値だけど
何を重視するかはそのデータを使う人によって変わってくるからな

正直平均って取ってもあんま活用できないよね

平均は外れ値に引っ張られがちだとは言われるけどそれが問題なのかは何をしたいのかによりけり

>過去数十年の初タイトル獲得年齢なら平均値取る意味があるけど今の8個しかないタイトル保持者の年齢を平均する意味はないって感じ？
なにを持って意味があるとするかって話でもある
タイトル八冠がいるときいないときで指標の作り方変えるのもいやだし

>分散や正規分布/確率変数を全国民がさらっと理解するだけでこの世は数段良くなるとは思ってる
正規分布以外の分布もかなり多いからなぁこの世界…

>今日は外れ値を統計からハブいて良いのか！？
大谷翔平や校長を含めて計算したがる「」もいるみたいだから難しいところだ

平均値出すときは大抵標準偏差もセットで出すから平均値だけ出して使えませんとか大分アホなのでは？

外れ値に引っ張られないくらいの標本を集めよう

社会の外れ値共が統計で喧嘩してる…

>平均値出すときは大抵標準偏差もセットで出すから平均値だけ出して使えませんとか大分アホなのでは？
馬鹿でも平均は出せる
標準偏差は出せない

>社会の外れ値共が統計で喧嘩してる…
外れ値おすぎ！

>社会の外れ値共が統計で喧嘩してる…
まずお前だろ？

>平均値出すときは大抵標準偏差もセットで出すから平均値だけ出して使えませんとか大分アホなのでは？
歪度尖度というか二次以降のモーメントも出そう

統計って「多分こうだろう」って出発点があってそれの真偽にもっともらしい裏付け与える道具だから先に仮説=何が言いたいのかは必要なのよ

標準偏差嫌い
分散好き

>平均値出すときは大抵標準偏差もセットで出すから
そのへん吹っ飛ばして平均値を当たり前の基準かのようにしゃべり始めるやつがいるから世間ではそれ以前の話のような気がする

外れ値だけを集めたらそれはもう普通の集団なんじゃないか？

>標準偏差嫌い
>分散好き
ルート取るだけじゃないですか

>>社会の外れ値共が統計で喧嘩してる…
>まずお前だろ？
一番ダサい

私の計算ではこのスレの「」はとても賢い率99.5%です！

統計バリバリに使えても仕事じゃ社内政治の後始末しかやんないから…

>外れ値と平均でレスポンチしてるから統計学入門引っ張り出しちゃったじゃねえか
大学で習うくらい入門の話だよね
もううろ覚えだけど

標準偏差は平均分かりゃアホでも計算式分かるだけで解けるけど
1標準偏差に何%のサンプルが含まれるのかを知っておくのが大事

中央値とか言ってもピンとこない人が多いからしょうがない

stdev.sとstdev.pの違いを計算式レベルで抑えてればエクセルとかで十分だ

>私の計算ではこのスレの「」はとても賢い率99.5%です！
自己矛盾を抱えてますねこれは

>中央値とか言ってもピンとこない人が多いからしょうがない
しょうがないでは済まされない話では…

>標準偏差は平均分かりゃアホでも計算式分かるだけで解けるけど
二乗の平均と平均の二乗の足し引き間違えてマイナス分散出すような学生はいまだにいるんだ

>標準偏差は平均分かりゃアホでも計算式分かるだけで解けるけど
>1標準偏差に何%のサンプルが含まれるのかを知っておくのが大事
95%偏差なんでしょ！しってるわよそれくらい！

>中央値とか言ってもピンとこない人が多いからしょうがない
計算すらいらないのに…

なんでそういう分布になるのかって方が面白いよな

なんで正規分布に円周率のルートが出てくるの

>なんで正規分布に円周率のルートが出てくるの
全確率を1にするため

>>なんで正規分布に円周率のルートが出てくるの
>全確率を1にするため
それは数学的な都合でしょ
身長のデータ集めてプロットするってことは円周率のなにが要素なの

>なんで正規分布に円周率のルートが出てくるの
変数xの正規分布と変数yの正規分布をかけた式に円の半径が出てくるせい