ふたばフォレスト

パブコメでお気持ち送ったれ

２０１８年の著作権法改正で、著作権者の許諾なしでＡＩが文章や画像などの著作物を学習できるようになった。権利者団体などからは、著作物が無断で学習された上、よく似た生成物がインターネット上に公開されることなどへ反発が出ている。

文化審議会の小委員会は２月、ＡＩと著作権をめぐって現行著作権法の解釈を明確にする「考え方」の素案を大筋でまとめたが、「ＡＩ学習による著作権侵害事例や裁判例の蓄積がない」（文化庁）として、法改正の議論には踏み込まなかった。

>生成ＡＩによる著作権侵害の実例、文化庁が収集開始…クリエイターらの不安解消狙う
実際収集してみたら侵害にはあたらない事例ばっかり！とかいうオチ

話を聞いてやる
聞いた、終わり。

画像の方は話題になるけど、文章の生成AIってどうなんだろうな

著作権侵害だ違法だ！とか騒ぐんなら出るとこ出ればいいじゃん
法廷で決着つければ白黒ハッキリする
なのにやらない
なぜ

ほんとうにいまさら
ネットに著作権なんて無いのに

絵師がAIの支援受けたら最強じゃん

>絵師がAIの支援受けたら最強じゃん
イラスレーター界のレジェンドのご意見を見よ

あらためて現行で訴えれますよってなるだけかな

現行法で対処していきましょうて助言するくらいじゃね

真っ当に考えれば2月29日の小委員会で意見が割れた作風が類似する作品を大量に生成した場合著作権者の利益を不当に害する判定になるかどうかの延長戦だろうな
原作の画風再現したエロ絵をAIで出すことに興味ないやつには関係ない

現行法を変えるつもりはなくその不動の立場からの意見聴取だからね
また反AIがわからされるだけよ

アメリカだと法廷に出た作家全員ぶちのめされて敗走してるので
日本でやっても同じだろ

これで理解できないならもう知らないよって感じの最後通告のように見える

コミッションの売上が絵描き界隈全体で年に何億もあるって事態を現行の著作権法は想定してないだろって突っ込むのは反AIが法改正に踏み込ませるほぼ唯一の勝ち筋ではあるんだが

検討に検討を重ねて塩対応に落ち着いたお国の動向に注目だ

本当に著作権侵害してるケースがあれば解決に向けたアドバイスもしてくれるだろう
本当にあればだけど

>アメリカだと法廷に出た作家全員ぶちのめされて敗走してるので
>日本でやっても同じだろ
「時間をかけて創作した作品と似た文章やイラストがＡＩで大量に生成されることなどへの懸念」って記事にもある通り狙い撃ち学習が論点の中心なとこがアメリカの裁判とはちょっと違う
アメリカの裁判は自分の作品が学習素材の一つになってるだけで狙い撃ち学習の話はしてないから

>コミッションの売上が絵描き界隈全体で年に何億もあるって事態を現行の著作権法は想定してないだろって突っ込むのは反AIが法改正に踏み込ませるほぼ唯一の勝ち筋ではあるんだが
それただの自爆じゃん

>>コミッションの売上が絵描き界隈全体で年に何億もあるって事態を現行の著作権法は想定してないだろって突っ込むのは反AIが法改正に踏み込ませるほぼ唯一の勝ち筋ではあるんだが
>それただの自爆じゃん
綺麗事ではない話だけど綺麗事として世の中を思い通りにしようとそれぞれの陣営が一生懸命共食いしてんだ

著作権法を改正しましょうてとこまで国を動かせないと負けだぞ反AI

AIの利用され方に対して不安や懸念を持つ人がいる→理解できる
反AI→ただのバカ

何で国は老害クリエイター側の味方なんだ
この国終わったな

>何で国は老害クリエイター側の味方なんだ
>この国終わったな
これで味方と思ってくれるなら国も有り難いな
寄り添う仕草は大事

将来的に生成AIが国にもたらすであろう利益と木っ端の作家達がもたらす利益
政府もバカじゃないんだからどっちの味方するかなんて分かりきってる

要約すると
法律は別に変わらないし絵柄泥棒も野放しだけどお話は聞く
ってこと？

>将来的に生成AIが国にもたらすであろう利益と木っ端の作家達がもたらす利益
>政府もバカじゃないんだからどっちの味方するかなんて分かりきってる
そもそも推進が前提で著作権との節調を図る目的だからね
意見聞くのは

小委員会で狙い撃ち学習が著作権者の権利を害することになるか論点が割れてるので現状では少なくとも文化庁が全面的にAIの味方ってわけでもないが

>小委員会で狙い撃ち学習が著作権者の権利を害することになるか論点が割れてるので現状では少なくとも文化庁が全面的にAIの味方ってわけでもないが
それはつまり幅広く学習したチェックポイントあるいはモデルは著作権侵害はないってことだよ

>要約すると
>法律は別に変わらないし絵柄泥棒も野放しだけどお話は聞く
>ってこと？
絵柄泥棒って言葉使ってる時点でお前の程度が知れる

推進派としてもはやく勝てるやつは勝ってもらって
あからさまに嫌がらせとか暴れてるようなのは一掃してもらいたいんだけど

やりすぎてどんどん自分の首絞めてるＡＩ使いさん

人力でやってきたことを機械でやるのは違法じゃないってことと
絵柄権利なんて認められない理屈をこんこんと説いて行く作業大変だな

特定のクリエイターのみを学習した場合侵害の可能性があるってだけだからねぇ

パブコメでも絵柄に権利はありませんと何度も回答してたね

創作の裾野は広がると思うけどねえ
価格保守に過ぎないじゃん反AI絵の大体は

>推進派としてもはやく勝てるやつは勝ってもらって
>あからさまに嫌がらせとか暴れてるようなのは一掃してもらいたいんだけど
２、３件判例を出して欲しい所だけど
法律を守る方だけがただただ不利になって法律無視して使う方が一人勝ちになるようなことだけは勘弁な
それならみんなで自由に使いましょうの方が公平だ

反AIのやってることは段々絵描きにも迷惑になってきてるしね

>>小委員会で狙い撃ち学習が著作権者の権利を害することになるか論点が割れてるので現状では少なくとも文化庁が全面的にAIの味方ってわけでもないが
>それはつまり幅広く学習したチェックポイントあるいはモデルは著作権侵害はないってことだよ
それはそう
だから絵柄再現でAIエロ絵出すことに興味あるやつ以外は生成AIと著作権の話はもう終わった扱いで良い
現行の著作権法が想定してないコミッションって形態とコミッション募集をかい潜ってしまう狙い撃ち学習を結びつける以外に反AIの勝ち筋はないし全面的な勝利はもう無理

キャラLoRAとかも今までどおりでお願いしますよ
インプレや金とりゃ別よ？

総理の動画ＡＩで出したりするから本気になっちゃった感

>総理の動画ＡＩで出したりするから本気になっちゃった感
ディープフェイクは元々別次元での規制対象だよ

>総理の動画ＡＩで出したりするから本気になっちゃった感
ディープフェイクは著作権マターじゃないって蹴られてただろ（管轄が文化庁じゃなくて総務省）

普通にみんなで使えばいいだけなのに無駄な税金だなぁ

絵描きは版権イラストも描いて稼いでるからマジでやめてくれって内心思ってる
有名どころのイラストレーターが無言を貫いてるのもそういった理由

パブコメでも引き続き検討していきますて回答ばっかだったのにまだ希望をもってるのか規制派

どうやって証明すんの

反AIの主張は絵描きにも藪蛇になりかねないからね

絵柄権利、絵柄パクり罪なんて作ったらどっちがどっちの権利を侵害してることになるんだろうね

イラストの著作権侵害云々は触れないほうが

>どうやって証明すんの
証明の困難さからくる訴訟のやりにくさにも触れるだろうしそういう議論もやるんじゃねえの

>特定のクリエイターのみを学習した場合侵害の可能性があるってだけだからねぇ
絵柄権利があるとして
この中の一人でも私の絵柄はべつに学習OKっすよと言ったら
この絵柄権利はフリーになってしまうと言うのも理解出来ないんだから大変だな

AI自体はどうでもいいんだけど
各コミュニティでやらかしてきたやつがAI絵師になるのはなぜなんだろうな…

単純に商売あがったりだしずるいから止めさせろって言えばいいのに
声を上げる人間は変に高尚なお話にしようとするから…

>AI自体はどうでもいいんだけど
>各コミュニティでやらかしてきたやつがAI絵師になるのはなぜなんだろうな…
一番要らないポジショントークだな

実例だからな
匿名の被害妄想や他人の侵害は受け付けてくれないよ

AIによる著作権云々よりも魔女狩りをなんとかしてほしい
俺も疑われたからああいうパブコメ送る奴らへの印象は結構わるい

>特定のクリエイターのみを学習した場合侵害の可能性があるってだけだからねぇ
そんなことは人力でもやって来たことなのに
どうやって規制するつもりなんだろう？
お気持ちで？

アニメ絵とかは作監や原画ごとに固定ファンつく世界だしなんとなくけいおんっぽいフラットな絵柄という程度の精度でいいのなら2月29日の素案でも規制対象にならん気がする

まあきっちり何がOKで何がダメなのか公に議論して決めるのはいいこと

>AIによる著作権云々よりも魔女狩りをなんとかしてほしい
>俺も疑われたからああいうパブコメ送る奴らへの印象は結構わるい
逆にAI利用して創作活動してる人も絵柄権利うんぬん絡まれたら相談持ち込んでいいんだと思うよ

機械で学習するのは違法だけど人力で学習するのは合法
この感情論に筋の通る理屈が無いからなぁ

学習は法的にもOKだけどその結果を誰々の作品って偽って販売したりするのがアウトってだけじゃないのん

>まあきっちり何がOKで何がダメなのか公に議論して決めるのはいいこと
別に議論はしないよ

同人レベルで許されるなら今まで通りやったもん勝ち
これを機に同人レベルでも取り締まっていくと言うならそれはそれで公正だからいいと思う
AIだからダメはなんも根拠が無いただの感情論

動いてるのは推進派のほうだけど某庭師さんだけかいな

まあなんにせよ文化庁に相談したらタダで弁護士に対応してくれるんでしょ？
クリエイター諸氏は利用すりゃあいいじゃん
同人絵師が文化庁の言う「クリエイター」扱いされるかどうかは知らんけどな

>逆にAI利用して創作活動してる人も絵柄権利うんぬん絡まれたら相談持ち込んでいいんだと思うよ
結構ありだと思うよ

逆にAI生成で作品創ってる人の絵柄を人力学習して
「俺の絵柄をパクったな！」と難癖もつけられるんだから
絵柄権利とか一ミリも認めようがないんだよな

>学習は法的にもOKだけどその結果を誰々の作品って偽って販売したりするのがアウトってだけじゃないのん
はい

>学習は法的にもOKだけどその結果を誰々の作品って偽って販売したりするのがアウトってだけじゃないのん
学習した上で〇〇本人として売るくらいがアウトね

絵柄パクリ罪なんてのができたらやくみつるとかどうすんだ

>機械で学習するのは違法だけど人力で学習するのは合法
学習方法によっては本人作と見紛うばかりのものが出力される
その時オリジナルの権利は侵害されなかったと言い切れるのか
合理的な説明を求む

>機械で学習するのは違法だけど人力で学習するのは合法
>この感情論に筋の通る理屈が無いからなぁ
警察の捜査手段とかだと機械化が制限されたりはするらしい
しかしこれは表現という個々の基本的人権だからな
学習禁止（の権利）はさすがにあり得ない

>学習方法によっては本人作と見紛うばかりのものが出力される
>その時オリジナルの権利は侵害されなかったと言い切れるのか
>合理的な説明を求む
手描きでも出来ることだよねそれ

>絵柄パクリ罪なんてのができたらやくみつるとかどうすんだ
懐かしいなみつみと池上のお気持ち合戦…

>別に議論はしないよ
どしたん？話きこか？レベルなのか

>>逆にAI利用して創作活動してる人も絵柄権利うんぬん絡まれたら相談持ち込んでいいんだと思うよ
>結構ありだと思うよ
いやでと今回募集してるのは著作権侵害に関するものだけでは

>文化庁もいろいろ大変だなクリエイターとかいう社会不適合者の面倒見させられて

これを気にクリエイターという条件をきめればい
ピョコタンみたいな同人レベルの本を数冊だしてそれっきりで年収のからくる納税の低いのは除外
茂木のような脱税してマスコミと松本人志の腰巾着で意見をいうだけの生産性の無い口だけクリエイターを排除

鳥山明レベルをクリエイターとすればいいのだ

そもそもトレースという手法を悪魔化して根拠にしすぎてたのでは？
どんな名前で発表するかだろう法的には
界隈の仁義とは分けないと

>鳥山明レベルをクリエイターとすればいいのだ
ほとんど脱落してしまうやんけー

>茂木のような脱税して
もてぎ

>>機械で学習するのは違法だけど人力で学習するのは合法
>学習方法によっては本人作と見紛うばかりのものが出力される
>その時オリジナルの権利は侵害されなかったと言い切れるのか
>合理的な説明を求む
侵害されていない
なぜなら出力しただけなら私的利用の範疇であり著作物の私的複製は基本的に認められているから

>学習方法によっては本人作と見紛うばかりのものが出力される
>その時オリジナルの権利は侵害されなかったと言い切れるのか
>合理的な説明を求む
絵柄に権利なんて認められない以上難しいんじゃね？
こう言う技術が生まれてしまった以上、古い技術は淘汰されて行くのは時代の流れだろう
アナログのスキルを身に着けるとか対応して行く方が合理的だと思う

著作権は人権などと同じく人に与えられる権利でAIは著作権を持たない
文字列を入力した者は発注者であり著作者ではないから著作権を持たない
AI生成画像は誰の著作物でもない

>ほとんど脱落してしまうやんけー
国が求める納税者と金額はカバーしてるだろうｗ

>そもそもトレースという手法を悪魔化して根拠にしすぎてたのでは？
それもあるしお気持ちというリンチ行為がまかり通ってたのが一番の問題だと思う

>鳥山明レベルをクリエイターとすればいいのだ
でもそう言ったクリエイターに政治的な発言してほしくないな

自分は絵がかけないので
AI生成物に著作権というよりも
すべてのAIには著作権が無いかわりに
商売として利用できないという条件にしてほしい

>絵柄パクリ罪なんてのができたらやくみつるとかどうすんだ
はた山ハッチはアレもう自称マンガ家のテレビタレントだから…

オリジナルの絵柄を学習しなければ生成できない絵柄はオリジナルの権利を侵害していないのか
私的複製などはコピーと同じで除外する

>学習方法によっては本人作と見紛うばかりのものが出力される
>その時オリジナルの権利は侵害されなかったと言い切れるのか
>合理的な説明を求む
真島ヒロくんが違法になるかの議論はもう散々やったでしょ

児童ポルノガー←児童ポルノ法でやってください
嫌がらせガー←開示請求からの名誉毀損でやってください
絵柄のコピーガー←絵柄は保護されません

他に何があったっけ

>いやでと今回募集してるのは著作権侵害に関するものだけでは
それで自身の正当性を示せるなら良いじゃない
藪蛇になる可能性もあるけど

AIは物量が特徴なのでその弊害くらいだろ考察に値するのは
あとは現行法しかない

人工知能板で議論しろ

>>鳥山明レベルをクリエイターとすればいいのだ
>でもそう言ったクリエイターに政治的な発言してほしくないな
無理じゃない、政治がマンガ・アニメで操作して
税収アップするのはいいとして、他国のうけいれられるように
エログロを除外するようでは元も子もない
エログロから出発するんだから作るも見るも発展も

>オリジナルの絵柄を学習しなければ生成できない絵柄はオリジナルの権利を侵害していないのか
>私的複製などはコピーと同じで除外する
ローカルに出力するのは私的複製でしかないからそれを除外する意味がわからん

>オリジナルの絵柄を学習しなければ生成できない絵柄はオリジナルの権利を侵害していないのか
>私的複製などはコピーと同じで除外する
他人から学習してる人力絵師にも同じことが言えるね

>あとは現行法しかない
これが追いついてないんだろ現実に
文化庁のアクションはその準備の一つとも言える

>>いやでと今回募集してるのは著作権侵害に関するものだけでは
>それで自身の正当性を示せるなら良いじゃない
>藪蛇になる可能性もあるけど
権利者に侵害だと訴えられたなら裁判で争ってくださいだし無関係な人に絡まれましたは誹謗中傷で訴えてくださいにしかならんでしょ
それこそお気持ちパブコメと同じ轍

>これが追いついてないんだろ現実に
何をもって？

>学習は法的にもOKだけどその結果を誰々の作品って偽って販売したりするのがアウトってだけじゃないのん
特定作家の作風に類似した作品を大量に出す目的でその作家の作品だけ狙い撃ちで学習するのがOKかどうかで議論が分かれた

今後法改正あったとしてもAIの表記くらいじゃないの？

>オリジナルの絵柄を学習しなければ生成できない絵柄はオリジナルの権利を侵害していないのか
>私的複製などはコピーと同じで除外する
まあいつものだけど
模倣して学習するのは創作の基本だ
誤認させるような騙りが違法ならわかるけど
絵柄を学習したから違法は感情論的にはわかるけど理屈で考えると通しようがないよ

>>あとは現行法しかない
>これが追いついてないんだろ現実に
そもそも著作権まわりはAI以前もあんまりクリアとは言えないよ…

現行法で対処可能現行法で対処可能って念仏唱えてるだけの口だけ文化庁だから何の意味もない情報収集だろ
改正された侮辱や誹謗中傷と違ってその現行法は露骨なトレパクですら対処できないザル法なのにそれすら理解してねえんだから

>>あとは現行法しかない
>これが追いついてないんだろ現実に
>文化庁のアクションはその準備の一つとも言える
2017年にAIを念頭において整備されてる定期

>ローカルに出力するのは私的複製でしかないからそれを除外する意味がわからん
1人で出力してニヤニヤするのは誰も止めないよ
としあきがやってるかどうかなんか知らないし
公の目に触れたらしうはいかんから除外する意味わからんやつの考えてることがわからん

>これが追いついてないんだろ現実に
じゃあ追いついたら全クリエイターが規制される悪法が完成するな

>今後法改正あったとしてもAIの表記くらいじゃないの？
ディープフェイク系の話だねそれは
創作物に必要とは思えんな

>AIは物量が特徴なのでその弊害くらいだろ考察に値するのは
「AIエロ画像が多すぎて俺のエロ同人が売れません！」とかやるのか？
ぶっちゃけAIの量が問題になる分野はそのくらいだろ

>>あとは現行法しかない
>これが追いついてないんだろ現実に
>文化庁のアクションはその準備の一つとも言える
現行法を変える方向になってないのが答え

反さんの妄想に追いつける現実なんてねえよ

>今後法改正あったとしてもAIの表記くらいじゃないの？
GPU使いましたー
という表記くらいならまあね
だけど学習元追跡とかアホ言うなと

>2017年にAIを念頭において整備されてる定期
2017年に画像生成AIはほぼ無し定期

>>ローカルに出力するのは私的複製でしかないからそれを除外する意味がわからん
>1人で出力してニヤニヤするのは誰も止めないよ
>としあきがやってるかどうかなんか知らないし
>公の目に触れたらしうはいかんから除外する意味わからんやつの考えてることがわからん
そもそも君が書いてるの公の目に触れさせる公開の前の段階までじゃん
そこは区別して考えろって文化庁にも言われてるのに
>オリジナルの絵柄を学習しなければ生成できない絵柄はオリジナルの権利を侵害していないのか

>その現行法は露骨なトレパクですら対処できないザル法なのにそれすら理解してねえんだから
俺も以前はそう思ってたけど
取り締まりの対象にした場合この線が重なったから違法！とか本気で言ってる連中がごろごろしてるんだから
法的にガチガチにしようがないんだなと言うのもこの騒動で納得したわ

>現行法を変える方向になってないのが答え
現実的にはマネタイズする場所が君子危うきに近寄らずで禁止が増えてるな

>>これが追いついてないんだろ現実に
>何をもって？
たとえば著作権はほぼほぼ親告罪なので権利侵害された作家本人が訴えないといけない
だからあるAIユーザーが作家にskebで有償依頼する金を惜しんで画風LoRA使ったエロ画像をローカルで出力＆出力物を公のどこにも公開しなかった場合今の法律だと作家はskeb依頼を回避されてるのに訴える方法がない

テキスト生成AI「あの…私もいるんですけど…」

>オリジナルの絵柄を学習しなければ生成できない絵柄はオリジナルの権利を侵害していないのか
>私的複製などはコピーと同じで除外する
そのオリジナルだって元をたどれば何かからの模倣学習だろうがって総ツッコミ

>今の法律だと作家はskeb依頼を回避されてるのに訴える方法がない
ちょっとこれおかしくね？

>>現行法を変える方向になってないのが答え
>現実的にはマネタイズする場所が君子危うきに近寄らずで禁止が増えてるな
いや…むしろDLsiteが取り扱い再開したり新たにsteamが取り扱い始めたりしてるが…

>テキスト生成AI「あの…私もいるんですけど…」
もう少し嘘を自信満々に回答する癖を直して

skeb権は保証されてませんでしょう
虚構に虚構で対抗されただけじゃないの…著作ってそういうものではないかと

>>現行法を変える方向になってないのが答え
>現実的にはマネタイズする場所が君子危うきに近寄らずで禁止が増えてるな
SteamもＤＬsiteも解禁されてるようだが

あと多分通らないと思うけど学習に使った教材画像の公開義務化ってのも議論はすることになってる

イオンが出来て商店街が潰れたみたいなハナシされても・・・

>テキスト生成AI「あの…私もいるんですけど…」
お前の小説はクソだ
日本語嫌いだろぉ？！

>たとえば著作権はほぼほぼ親告罪なので権利侵害された作家本人が訴えないといけない
>だからあるAIユーザーが作家にskebで有償依頼する金を惜しんで画風LoRA使ったエロ画像をローカルで出力＆出力物を公のどこにも公開しなかった場合今の法律だと作家はskeb依頼を回避されてるのに訴える方法がない
それを手描きでやって来たのが今までの絵師だろ？
こう言う技術が生まれた以上対応して行くことを考えないと
使わせない有り気で考えてもダブスタが生まれてるだけだぞ

>あと多分通らないと思うけど学習に使った教材画像の公開義務化ってのも議論はすることになってる
やるとしてどこで公開させるつもりなんだろうね
数億枚単位の画像を格納できるサービスが必要になる気がするけども

>あと多分通らないと思うけど学習に使った教材画像の公開義務化ってのも議論はすることになってる
なんとかして天下り組織作らせたい流れもあるのかな

>だからあるAIユーザーが作家にskebで有償依頼する金を惜しんで画風LoRA使ったエロ画像をローカルで出力＆出力物を公のどこにも公開しなかった場合今の法律だと作家はskeb依頼を回避されてるのに訴える方法がない
前段から突っ込みたいが置いといて具体的においくらの被害だって算定するの？

自家消費するのなら企業秘密盗んだって良いんでは？
あるいはリバースエンジニアリング扱いにするの？

>あと多分通らないと思うけど学習に使った教材画像の公開義務化ってのも議論はすることになってる
そうなると手描きだろうがなんだろうがクリエーターの資料フォルダも開示させないといけなくなるね

>それを手描きでやって来たのが今までの絵師だろ？
一応念の為
二次創作には二次創作者の著作権を認めているよ

skebって描いてもらう行為が売りなのにAIのせいで依頼回避されてるってskebのシステム理解してないんじゃね？

>これが追いついてないんだろ現実に
>文化庁のアクションはその準備の一つとも言える
追いついてないかどうかはこれからわかる
まー絵描きが有る事無い事報告してそれらは現行法で対応できますね訴訟してくださいで終わる未来しか見えない

>作家はskeb依頼を回避されてるのに訴える方法がない
これアリにしたら下手絵師が「俺より上手い絵師全員訴える！俺に来るはずだった依頼を奪ったから！」って出来るな

>>あと多分通らないと思うけど学習に使った教材画像の公開義務化ってのも議論はすることになってる
>そうなると手描きだろうがなんだろうがクリエーターの資料フォルダも開示させないといけなくなるね
いいえ
まったく

>これアリにしたら下手絵師が「俺より上手い絵師全員訴える！俺に来るはずだった依頼を奪ったから！」って出来るな
来るはずだったことを示さないと勝てないからできんだろ

>>だからあるAIユーザーが作家にskebで有償依頼する金を惜しんで画風LoRA使ったエロ画像をローカルで出力＆出力物を公のどこにも公開しなかった場合今の法律だと作家はskeb依頼を回避されてるのに訴える方法がない
>前段から突っ込みたいが置いといて具体的においくらの被害だって算定するの？
まあ実際問題そこよな
とはいえ石恵の画風LoRAで作家への依頼回避ってラインを越えたのはAI生成側なので実例としてあるよと言われるとこまではしゃーなし

有名絵師にまでAI不使用の証明を迫るんだから
そんな戦い許してたら渋もスケブもさらに酷いことになるで

あるペイントソフトユーザーが作家Aにskebで有償依頼する金を惜しんで
模倣学習してエロ画像を描いてるのを今の法律だと作家Aはskeb依頼を回避されてるのに訴える方法がない

この理屈は絵師同士の潰し合いに発展するな

>とはいえ石恵の画風LoRAで作家への依頼回避ってラインを越えたのはAI生成側なので実例としてあるよと言われるとこまではしゃーなし
それを実害って言うと手書きで誰かと絵柄が似てる絵師全員加害者側にならない？

やっぱ自分でLoRA作って有料販売しとくのが正解だったんだな
他で勝手にLoRA作られた時にDL数x販売金額で殴れるし

おばかな反AIが赤松の話なんも聞かねえから

>それを手描きでやって来たのが今までの絵師だろ？
トレパクラーは処すべきだと思う

実際に裁判起こして結果出ないとどうにもならんて

>>>あと多分通らないと思うけど学習に使った教材画像の公開義務化ってのも議論はすることになってる
>>そうなると手描きだろうがなんだろうがクリエーターの資料フォルダも開示させないといけなくなるね
>いいえ
>まったく
なんで？

>いいえ
>まったく
違法な物から学習してないかチェックが必要だという理屈に賛成してるんだろ？

>>2017年にAIを念頭において整備されてる定期
>2017年に画像生成AIはほぼ無し定期
ディープラーニングや初期の生成AI研究があったので発展を見越してたのだ

>>それを手描きでやって来たのが今までの絵師だろ？
>トレパクラーは処すべきだと思う
それがお気持ちリンチを助長させてきたのになぜ気づかないんだ

>ID:EhzCUKs.[12]
テンプレみてえな対立煽りしてんなこのスレ豚

「似てるけど別人です」で回避余裕

>やっぱ自分でLoRA作って有料販売しとくのが正解だったんだな
>他で勝手にLoRA作られた時にDL数x販売金額で殴れるし
>おばかな反AIが赤松の話なんも聞かねえから
そしたらけい〇ん風の絵柄とかぼかして公開するだけなんじゃね
今の名前使ってるのはどうかと思うのはわかるし

>>>2017年にAIを念頭において整備されてる定期
>>2017年に画像生成AIはほぼ無し定期
>ディープラーニングや初期の生成AI研究があったので発展を見越してたのだ
ホントに今日の状況を見越してたらこんなにギャーギャーやってないし文化庁も何もしないだろう

>それがお気持ちリンチを助長させてきたのになぜ気づかないんだ
AI擁護じゃなくてトレパク擁護でしたか

>>とはいえ石恵の画風LoRAで作家への依頼回避ってラインを越えたのはAI生成側なので実例としてあるよと言われるとこまではしゃーなし
>それを実害って言うと手書きで誰かと絵柄が似てる絵師全員加害者側にならない？
学習段階と出力段階で考え方を分けるのがポイントね
いまの問題は「作家の画風を模倣した作品を大量に出力するために特定作家を狙い撃ちで学習する」っていう学習段階の話
手書き絵師の場合特定の作家の贋作を作る目的で練習する人ってそんないない気がする
アンケート取ってないから知らんけど

ここでちゃんと具体的な被害を訴えないと
「村ルールでお気持ち表明してるただの異常者たち」と認定されちゃうぞ

AI賛成派絵師のＸに反AIが退去して罵声してるスレがよく立つよね

壁打ちスレ

法整備が追いついてない派は今回全滅したろ

>それを実害って言うと手書きで誰かと絵柄が似てる絵師全員加害者側にならない？
と言うか生成AIでイラストなんて事実上無限にパターン出せるようになったのに
この絵柄と被った！なんて言い出したらきりが無いと言う至極シンプルな理屈をいい加減理解して欲しいもんだな・・・

>>それがお気持ちリンチを助長させてきたのになぜ気づかないんだ
>AI擁護じゃなくてトレパク擁護でしたか
会話不成立

>手書き絵師の場合特定の作家の贋作を作る目的で練習する人ってそんないない気がする
そうかぁ？件の石恵塗りとか結構あったろ

準備した対話テキストを
お行儀よく並べる作業

「学ぶ」とはそもそも「真似ぶ」模倣することなんだよなあ

「狙い撃ちlora」を作ったとして
それを使って表に出した時点でグレー域なんだから
やっぱり出力をどうするか次第で訴えればいいだけやろ

>>>>あと多分通らないと思うけど学習に使った教材画像の公開義務化ってのも議論はすることになってる
>>>そうなると手描きだろうがなんだろうがクリエーターの資料フォルダも開示させないといけなくなるね
>>いいえ
>>まったく
>なんで？
頭沸いてるのか？
人の学習元開示ならあらゆる分野の話になるんだぞ？
クリエイターだけの話ではない
そして今まで人が学習した素材を公開しろなんて議題が上がった事もない
反AI憎しで反AIみたいな事を主張してるのに気づいた方がいい

結局のところAI画像には著作者がいないのが根本で現状では誰かの絵にそっくりな画像を出力して売っても誰も責任を負わないで逃げ切れる可能性が高い

>いまの問題は「作家の画風を模倣した作品を大量に出力するために特定作家を狙い撃ちで学習する」っていう学習段階の話
>手書き絵師の場合特定の作家の贋作を作る目的で練習する人ってそんないない気がする
>アンケート取ってないから知らんけど
昔から贋作絵師はいるだろ
ただその物の贋作を作ると違法だけど
その人の画風で別の絵描くのは問題ない
つまりAIで同じことしても同じ話になるだけだと思うよ

>と言うか生成AIでイラストなんて事実上無限にパターン出せるようになったのに
つまり狙って出せる

>頭沸いてるのか？
>人の学習元開示ならあらゆる分野の話になるんだぞ？
>クリエイターだけの話ではない
>そして今まで人が学習した素材を公開しろなんて議題が上がった事もない
>反AI憎しで反AIみたいな事を主張してるのに気づいた方がいい
理屈の話だよ
何故公開が必要なのか＝違法な物から学習してないかのチェック＝それが必要なら全てに対応しないとダブスタ

反AIはそうだな…陰謀論者…そう陰謀論者と同じだよ

>つまり狙って出せる
この絵柄が俺の中でビビッと来たんでね
貴方もそうなの？感性が近いんですねー同じ絵柄好き同士頑張りましょう！

このスレ画でスレ立てしてんのはいつもの豚のスレ
迷わずDel入れるね

>つまり狙って出せる
先ず絵柄が個人の物と言う固定概念を捨ててくれ

つまりはAIが法にふれる事は一切していないと言う事
QEDこれでチェックメイト…

生成ボタン押す係が創作表現を入れない限りAIは創作物を出せないって理屈だから
「学習元が（構図もポーズも色も含め）そっくりに出てこない限り」
著作物ではない＝侵害している著作物もない＝無罪
ってロジックが成り立つのは面白いわな
まあ著作物でないなら商売にもならんだろが

クリエイターは不安よな
文化庁、動きます

>>つまり狙って出せる
>先ず絵柄が個人の物と言う固定概念を捨ててくれ
絵柄真似て名前を騙るならアウト取れるんだろうけどね、手描きでもアウトだし

例えばAIでマリオやルイージ(によく似た)画像を出力して売るとどうなるか
俺は試す勇気がない誰か頼む

>反AIはそうだな…陰謀論者…そう陰謀論者と同じだよ
陰謀論者は陰謀論者には通じる理屈で話すけど反AIはお気持ちオンリーじゃん
また違うでしょ

>結局のところAI画像には著作者がいないのが根本で現状では誰かの絵にそっくりな画像を出力して売っても誰も責任を負わないで逃げ切れる可能性が高い
その事例で言うなら責任を負うのは「売った人」だよ
「出力した人」には責任は無いけど

別にマリオやルイージの画像データを使わなくても絵を生成することは出来るんだ
あなたならどうする？

前後関係もクソもない支離滅裂なレスを垂れ流し続けてるんで分かりやすいよな

>つまりはAIが法にふれる事は一切していないと言う事
AI丹羽なんの権利も与えられていないからな
ギリギリやられるとしたら呪文を入れた者と売った者くらいか

>陰謀論者は陰謀論者には通じる理屈で話すけど反AIはお気持ちオンリーじゃん
心ののような実態の無いものにすがる
まさに弱者
陰謀論者達もそれさ…

>結局のところAI画像には著作者がいないのが根本で現状では誰かの絵にそっくりな画像を出力して売っても誰も責任を負わないで逃げ切れる可能性が高い
法的にAI画像とは何ですか？

>例えばAIでマリオやルイージ(によく似た)画像を出力して売るとどうなるか
>俺は試す勇気がない誰か頼む
↑でも言ったけど同人レベルで許されてるならやったもん勝ちのまま
これを機に取り締まると言うならそれはそれでOK
AIだからアウト見たいな話しは筋が通ってない

>ただその物の贋作を作ると違法だけど
>その人の画風で別の絵描くのは問題ない
いやだから出力段階の話しとらんのよ
「狙い撃ち学習は無断学習OKの対象か否か」って学習段階の話してるんよ

まぁ実被害受けてない反AIさんの9割にはカンケー無い話でしょこれ

個々に裁判起こしてねっだけで二次絵規制はないと思ってるよ

>「出力した人」には責任は無いけど
その人が公にしてたら同じでは

もう絵柄に著作権認めて既得権益にすればいいとおもう
絵師の生活は守れるし天下り先も作れて一石二鳥

つまり絵を描く肉どもは誰もが絵を描ける環境になるのが自分のアイデンティティを奪われる事だと勘違いしているのさ

>個々に裁判起こしてねっだけで二次絵規制はないと思ってるよ
そもそも前回それ言ってるしな
はっきり言ってガス抜きのためだけだろこの受け入れ

>俺は試す勇気がない誰か頼む
犯罪教唆かな

学習段階は著作権で縛る範囲超えてるから規制するのは無理よ

>いやだから出力段階の話しとらんのよ
>「狙い撃ち学習は無断学習OKの対象か否か」って学習段階の話してるんよ
無断学習なんて概念は反AIが言ってるだけだろ
他人の絵から学ぶことなんて創作の基本だぞ
それを新しい技術を使ってやるのが違法になる根拠の方が必要なのに
手描きでもアウトになるようなことか感情論しか並べられないじゃん

>法的にAI画像とは何ですか？
法で定義された？

>学習段階は著作権で縛る範囲超えてるから規制するのは無理よ
検索AIとか全てのAIに影響する問題になるしな
そりゃ規制は無理だ

webmで見たい状況

>>俺は試す勇気がない誰か頼む
>犯罪教唆かな
答えはパルワールドで

>「狙い撃ち学習は無断学習OKの対象か否か」って学習段階の話してるんよ
対象と否の線引きは何処かってのがすでにめんどくさそ

>もう絵柄に著作権認めて既得権益にすればいいとおもう
>絵師の生活は守れるし天下り先も作れて一石二鳥
それはそれで有りだな
手あたり次第に絵柄権利取得してマージンで左団扇出来るわ

>つまり絵を描く肉どもは誰もが絵を描ける環境になるのが自分のアイデンティティを奪われる事だと勘違いしているのさ
本性がダダ漏れだぞ豚

>>法的にAI画像とは何ですか？
>法で定義された？
回答はあった

>もう絵柄に著作権認めて既得権益にすればいいとおもう
>絵師の生活は守れるし天下り先も作れて一石二鳥
マンガのコマ割りに著作権認めるので
手塚以降の全員は規制ですって言われて通ると思うか？

本当に絵が上手い人達は学習禁止になどしていない
それは何故か
自分の絵が使われる事を誇りとしているからさ

著作権法の目的は作家（特定個人ではなく作家全体）の権利が最大になるように計らうこと
手書き模写は練習法の基本中の基本だけどAIの狙い撃ち学習は基本的に悪用しかされんってなったらAIと手書きで対応変わる可能性はある

あぎりさんぽの擁護はしなくてよくなったのか？

>回答はあった
AIを使って出した人の画像であってAI画像なんてなかったのか

>つまり絵を描く肉どもは誰もが絵を描ける環境になるのが自分のアイデンティティを奪われる事だと勘違いしているのさ
絵を描く肉じゃない者は何も描いてなくない？描いたと言うならAIがということだろうが

>著作権法の目的は作家（特定個人ではなく作家全体）の権利が最大になるように計らうこと
>手書き模写は練習法の基本中の基本だけどAIの狙い撃ち学習は基本的に悪用しかされんってなったらAIと手書きで対応変わる可能性はある
感情論はいいから理屈の話をしてくれ
絵柄の模倣は法的には犯罪ではないんだが
あくまでそれで騙ったり他人を騙す意図があるかどうかだな

何が面白いって反AIのやつが今回の鳥山の死で
「先生の絵模写してました」っていっぱい言ってるところだろ

>マンガのコマ割りに著作権認めるので
>手塚以降の全員は規制ですって言われて通ると思うか？
手塚に著作権払わないとね

>著作権法の目的は作家（特定個人ではなく作家全体）の権利が最大になるように計らうこと
違うよ
目的は「文明の発展」なんだよ
文字では文化となってるけどプログラムとかも入ってるからな
AIのほうが発展するって意見が一致したから法改正されたわけ
そこ踏まえないで暴れても門前払いされるだけだよ

>>>法的にAI画像とは何ですか？
>>法で定義された？
>回答はあった
AIがAI使ったら定義に当てはまらないよねこれ

>何が面白いって反AIのやつが今回の鳥山の死で
>「先生の絵模写してました」っていっぱい言ってるところだろ
著作権侵害してんだよな

判例がないから議論しない⇔現行法で対処できる
とんだ二枚舌だよな

>>いやだから出力段階の話しとらんのよ
>>「狙い撃ち学習は無断学習OKの対象か否か」って学習段階の話してるんよ
>無断学習なんて概念は反AIが言ってるだけだろ
>他人の絵から学ぶことなんて創作の基本だぞ
著作権法が言ってるんよ
30条の四に作家に害がないなら作者に無断でデータ使って学習OKですよーって書いてある
2月29日の小委員会では作風模倣した生成物を大量に出す目的での狙い撃ち学習が作家に害があるかないかで議論が分かれて決着がつかなかった
害があるって結論になったら作家に無断で学習データにしたら著作権侵害確定

深入りすると同人誌が軒並み死ぬからやめてくれ・・・

>AIがAI使ったら定義に当てはまらないよねこれ
AIを使ったAIを使った人間がいるだろ

>>俺は試す勇気がない誰か頼む
>犯罪教唆かな
任天堂の絵柄を真似てAIが出力したものを売るのは犯罪と言いたい？絵柄は著作物じゃないぞ

まあよく毎日何回も飽きずに著作権に詳しい僕ちゃんによる壁打ちで論破シミュレーションスレ続けられるな

>著作権法が言ってるんよ
>30条の四に作家に害がないなら作者に無断でデータ使って学習OKですよーって書いてある
>2月29日の小委員会では作風模倣した生成物を大量に出す目的での狙い撃ち学習が作家に害があるかないかで議論が分かれて決着がつかなかった
>害があるって結論になったら作家に無断で学習データにしたら著作権侵害確定
だからそれを定めて何の意味があるんだって話でしょ
似た絵柄を描ける人がOK出せな終わりだぞ？

>No.1195064229
それは個々の事例を裁判所で判断するのよ

>深入りすると同人誌が軒並み死ぬからやめてくれ・・・
べつに困らない

模写なんて努力の無駄
時代に取り残された哀れな連中
弱者であり敗北者

僕が描いた二次創作イラストがAIに食べられました！って訴えるの？

>>「出力した人」には責任は無いけど
>その人が公にしてたら同じでは
そうだよ
だからだれも責任を負わず逃げ切れるなんてことはない

>だからそれを定めて何の意味があるんだって話でしょ
>似た絵柄を描ける人がOK出せな終わりだぞ？
AIから作った絵柄から学習して色々な絵柄も生み出せる段階なのにね

>>ID:EhzCUKs.[12]
>テンプレみてえな対立煽りしてんなこのスレ豚
あきゆきだもの

下手だと分かってて描くっていうのが理解出来んのよね
下手って認められないからかな？

>>>いやだから出力段階の話しとらんのよ
>>>「狙い撃ち学習は無断学習OKの対象か否か」って学習段階の話してるんよ
>>無断学習なんて概念は反AIが言ってるだけだろ
>>他人の絵から学ぶことなんて創作の基本だぞ
>著作権法が言ってるんよ
>30条の四に作家に害がないなら作者に無断でデータ使って学習OKですよーって書いてある
>2月29日の小委員会では作風模倣した生成物を大量に出す目的での狙い撃ち学習が作家に害があるかないかで議論が分かれて決着がつかなかった
>害があるって結論になったら作家に無断で学習データにしたら著作権侵害確定
結局学習データの中身確認できなくて害を証明するのが難しい
っていうブラックボックスに守られてて大して意味のないラインだよね
過学習による完全コピー以外はOKになるという

>深入りすると同人誌が軒並み死ぬからやめてくれ・・・
是正していくと言うならそうしないと
守る人だけが損をする規制なんてこれ以上増やすべきじゃない

このスレおもしろい
ゴミみたいなお互いの相手叩きレスを消すと割と勉強になるわ

>>著作権法が言ってるんよ
>>30条の四に作家に害がないなら作者に無断でデータ使って学習OKですよーって書いてある
>>2月29日の小委員会では作風模倣した生成物を大量に出す目的での狙い撃ち学習が作家に害があるかないかで議論が分かれて決着がつかなかった
>>害があるって結論になったら作家に無断で学習データにしたら著作権侵害確定
>だからそれを定めて何の意味があるんだって話でしょ
著作権法は刑罰があるので著作権侵害したら10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金っていう刑事罰があるし民事訴訟で賠償金も請求できるぞ

自己紹介お疲れ様、お前の妄想願望はどうでもいいです
ただ反AIの言ってる絵柄権利なんて理屈は間違ってるから完全論破したいだけ

>著作権法は刑罰があるので著作権侵害したら10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金っていう刑事罰があるし民事訴訟で賠償金も請求できるぞ
似た絵柄の人同士どっちがどっちに請求するんだろな

一次創作のクリエイターの不安を払拭するのはよいことだと思う
二次創作で金稼いでるやつは生成AIと同列なんでハシャぐなってなる

現状が大きく変わるようなことは無いだろうな
コトが具体的に動き出すほど騒いでる連中は手出し出来なくなって出番無くなっていくと思うわ

>結局学習データの中身確認できなくて害を証明するのが難しい
そこで学習データの公開義務化って議論になるわけですね
個人的に義務化は通らないと思ってるけど訴訟になったとき学習データをもう手元にないって開示できなかった場合は裁判で不利になるくらいはあるかもしれん

>深入りすると同人誌が軒並み死ぬからやめてくれ・・・
もし新しいルールで既存の同人がダメになるならそれこそ新しい形の同人が産まれるのでは

反AIの主張は
AI絵はすべて違法　断念
AI絵の販売商業利用は違法　断念
AI絵で二次創作絵を出力するのは違法　断念
AI絵で特定の絵描きを学習した版権絵を出力するのは違法←この辺？

>一次創作のクリエイターの不安を払拭するのはよいことだと思う
>二次創作で金稼いでるやつは生成AIと同列なんでハシャぐなってなる
けど絵描きの数って後者の方が圧倒的に多いぜ・・・？

>自己紹介お疲れ様、お前の妄想願望はどうでもいいです
>ただ反AIの言ってる絵柄権利なんて理屈は間違ってるから完全論破したいだけ

完全論破とかウケる
お前の本音は
>No.1195064764
>No.1195062601
だろ

>何が面白いって反AIのやつが今回の鳥山の死で
>「先生の絵模写してました」っていっぱい言ってるところだろ
それもうホラーだろ

>このスレおもしろい
>ゴミみたいなお互いの相手叩きレスを消すと割と勉強になるわ
えしほろ〜〜〜〜〜とか言ってるいつものカスが消えればもう少し前向きにみんなAI受け入れられると思うんだけどね
このカスが共通の害と言うのは全員の共通認識

>自分の絵が使われる事を誇りとしているからさ
どっちに転ぶか決まるまでいらないこと言わないようにしてるだけじゃないかなぁ

>深入りすると同人誌が軒並み死ぬからやめてくれ・・
わりとAI擁護したほうが二次創作守られるんじゃねと思ってる

>このスレおもしろい
>ゴミみたいなお互いの相手叩きレスを消すと割と勉強になるわ
全然おもしろくない
あきゆきが自演で対立煽りしてるだけで中身は無い
自分の無能っぷりを棚に置いて嫉妬してるだけ

>一次創作のクリエイターの不安を払拭するのはよいことだと思う
>二次創作で金稼いでるやつは生成AIと同列なんでハシャぐなってなる
呪術廻戦とか見てると作画に息切れしててヤベーってなるから
それこそ生成AI駆使しながらもっと凄い作画に挑戦する人も居るんだろうとは思ってる

反AIは一度AI絵でシコってみろ
飛ぶぞ

>完全論破とかウケる
>お前の本音は
>>No.1195064764
>>No.1195062601
>だろ
こう言うエスパーもなぁ
そのカスはもう相手すんな
そもそもクリエーターがAIも使うだけだし手描き需要も無くなりゃせん

似た絵柄で訴えだしたらよっぽど特徴的な絵柄じゃないとアイツ最近頭角を現してきたな…つぶしたろってできるようになるような

榊正宗はけもフレ騒動の時に自分のリプで絡んだ相手を片っ端から「お前あいつの裏アカだな！」って認定して叩いた挙句
けもフレ製作委員会に対して「裏垢について会議をしろ」って要求してたの
んで当然会社から問題視されてずん子の会社のSSSをクビになったんよ
そして今は一介のCGクリエイターに成り下がったわけだが
ずん子には未練タラタラdw何かある度に「原作者が俺だぞ！」ってしゃしゃり出てるわけ
今回もそれ

>反AIの主張は
全部違う

>反AIは一度AI絵でシコってみろ
嫌だね
>飛ぶぞ
何が？

>AI絵で特定の絵描きを学習した版権絵を出力するのは違法←この辺？
ムリだろうな
そもそもAI絵でも人の絵でも著作権法の基準は変わらんからな

>えしほろ〜〜〜〜〜とか言ってるいつものカスが消えればもう少し前向きにみんなAI受け入れられると思うんだけどね
>このカスが共通の害と言うのは全員の共通認識
てかこのスレその害虫が立てたんで
ID出てんのに全Delあと
>No.1195065583
が本体なんでここにもDel入れとき

結局「現行法で片付く」で全部解決するから
議論も何も無いんだよなぁ…

>反AIは一度AI絵でシコってみろ
無茶言うな

>>反AIは一度AI絵でシコってみろ
>嫌だね
>>飛ぶぞ
>何が？
カマトトぶってんじゃねーよブス

AI「愛」のちからを無限に伸ばして人類を
正しく導いてほしい。
10年以内にAIを搭載した殺人ロボットか投入されるそうなので、
みんななかよくいっしょになれるね。

>>一次創作のクリエイターの不安を払拭するのはよいことだと思う
>>二次創作で金稼いでるやつは生成AIと同列なんでハシャぐなってなる
>けど絵描きの数って後者の方が圧倒的に多いぜ・・・？
なにが「でも」なんだか
東大受験志望者は東大生何十倍何百倍もいるだろうけど東大は受験落ちたヤツにもなんかしろってのか
アホか

>結局「現行法で片付く」で全部解決するから
>議論も何も無いんだよなぁ…
それを変えるのは訴えることだが１件もないという

>結局「現行法で片付く」で全部解決するから
>議論も何も無いんだよなぁ…
元記事に
>文化審議会の小委員会は２月、ＡＩと著作権をめぐって現行著作権法の解釈を明確にする「考え方」の素案を大筋でまとめたが、「ＡＩ学習による著作権侵害事例や裁判例の蓄積がない」（文化庁）として、法改正の議論には踏み込まなかった
とあるから現行法で片付くとは少なくとも思ってないんだろう

結局親告罪しかなくねぇ？
どうやったってAIを規制したら他のところに飛び火するわ

こう言う技術が生まれた以上は対応して行く方が前向きだぞ
アナログなら逆に需要が高まると思うしな
アホの煽りはほっとけ

AIが美味しい料理を作れるようになってからが本番だ。

>No.1195067931
つまり現行法で問題ないという話だろ？

もう隠さなくなったないつもの害虫

>結局「現行法で片付く」で全部解決するから
逆に言えば現行法変えたら大きな社会的混乱起きるから変えちゃいけんのよ

まず合法であることを認めた上で改正に動かなきゃ駄目なんだよなぁ
文科省が学習OKの例を出してるのに犯罪だと嘘を付くから誰にも聞いてもらえない

AI学習などによる著作権違反が実際にあるのなら取り締まるのはあるだろうね
実際にあればね

>反AIは一度AI絵でシコってみろ
>飛ぶぞ

>>No.1195067931
>つまり現行法で問題ないという話だろ？
事例の蓄積がないから議論できないって話だよ
だから今集めてるんでしょ

>つまり現行法で問題ないという話だろ？
現行法で問題があるか無いか分からないとしか読みとれない
無いとはどこからも思えない

まあ結局文化庁の結論は前のでも言われてた通り
「著作権侵害で訴えればいいじゃん」だからな

>ID:EhzCUKs.[13]
>1710323302208.jpg
やっぱりあｌきゆきじゃねーかdel

>>えしほろ〜〜〜〜〜とか言ってるいつものカスが消えればもう少し前向きにみんなAI受け入れられると思うんだけどね
>>このカスが共通の害と言うのは全員の共通認識
>てかこのスレその害虫が立てたんで
>ID出てんのに全Delあと
>>No.1195065583
>が本体なんでここにもDel入れとき
何言ってるのかよくわかんないけど
害虫にああいつものお前か自己紹介乙って言ってるんだが

「ＡＩ学習による」部分を蓄積せにゃならんけどここが要因になる裁判をまず起こすのが難しいわ
人力との違いを立証しなきゃならないし

>まあ結局文化庁の結論は前のでも言われてた通り
結論が出てないと元記事にはあるがもしかして読まずにレスしてる？

>AI学習などによる著作権違反が実際にあるのなら取り締まるのはあるだろうね
>実際にあればね
アニメの公式絵に誤解されるくらいの精度で生成したものをグッズにして売ればありうるかもな

実例なんてないから探し出したんじゃないの
もしかしてAIのせいでぼくちんの仕事が減ったよーとかいう絵師の鳴き声が実害なの

やっぱり規制派はまだ改正の可能性があると思ってるのか

普通に今の法案で対処できる
反AIのはある意味クレーマーみたいなもんで国も迷惑してる

>ID:EhzCUKs
バーーーーーーカ

>アニメの公式絵に誤解されるくらいの精度で生成したものをグッズにして売ればありうるかもな
それはすでに現行法で対処できるんだよなぁ

>アニメの公式絵に誤解されるくらいの精度で生成したものをグッズにして売ればありうるかもな
でもそれって普通に二次創作で今までも起きてないか？
AIだから規制する
人だから規制しない
とはいかなくないか？

>>AI学習などによる著作権違反が実際にあるのなら取り締まるのはあるだろうね
>>実際にあればね
>アニメの公式絵に誤解されるくらいの精度で生成したものをグッズにして売ればありうるかもな
普通に人力でもできるしなあ…

壁打ちスレだってバレたのにまだ同じ調子で続けるとかアホすぎん？

>「ＡＩ学習による」部分を蓄積せにゃならんけどここが要因になる裁判をまず起こすのが難しいわ
>人力との違いを立証しなきゃならないし
んでAI学習は違法！違法です！ってことになったとしよう
賭けてもいいけど学習素材無しで何とかする方法を産み出すだけだと思うわ
既にBingの合法？学習から生み出される絵でも多様な絵柄に対応してる段階だし

吹き上がってるのはナチュラルに人力ならセーフって思ってそうなのが恐ろしいよ

>>AI学習などによる著作権違反が実際にあるのなら取り締まるのはあるだろうね
>>実際にあればね
>アニメの公式絵に誤解されるくらいの精度で生成したものをグッズにして売ればありうるかもな
それたまに現行の著作権法でしょっ引かれてる
まあAIじゃなくて人間だけど
逆に言うとAIじゃないとできないケースを挙げないと

どっちにも嫌われてまくってる豚ってすげえな
虹裏ももう少しAI布教のソフトランディングが出来たろうに
コイツが一昨年からスレ立てては挑発し続けたせいで買わなくていい恨みまで買ってAI関連は専スレに引っ込んで息苦しい思いさせられてるからな

また反AIが負けてる…

反AIはだんだん過激化してきていて迷惑防止条例違反に該当し始めてきてる

>>アニメの公式絵に誤解されるくらいの精度で生成したものをグッズにして売ればありうるかもな
>それはすでに現行法で対処できるんだよなぁ
結局出力部分はもうAI使おうが筆使おうが大して変わりないってことで動きそうにないんよな
学習段階のほうが論点になりやすい

>アニメの公式絵に誤解されるくらいの精度で生成したものをグッズにして売ればありうるかもな
グッズは普通の二次創作でもかなりヤバい
逆に言うとAIか手描きか関係ない
ヤバいところを踏み抜いたらAIだろうが手描きだろうが訴えられる

反AIが被告の欠席裁判あったそうだね

>どっちにも嫌われてまくってる豚ってすげえな
>虹裏ももう少しAI布教のソフトランディングが出来たろうに
>コイツが一昨年からスレ立てては挑発し続けたせいで買わなくていい恨みまで買ってAI関連は専スレに引っ込んで息苦しい思いさせられてるからな
あんまり関係ないんじゃね？
俺もだけどみんな続々と掌返してるし

>賭けてもいいけど学習素材無しで何とかする方法を産み出すだけだと思うわ
ならそれでいいじゃん

わざわざAI絵師様方が暴れまくって事例作成しまくってくれたのありがたいよな

>反AIはだんだん過激化してきていて迷惑防止条例違反に該当し始めてきてる
イベントを一つ叩き潰した時点でもうラインは超えてるんじゃないか

>ID:EhzCUKs.[13]
こいつ自演で絵師もAIも使い分けて煽っとるな
何が目的なんだ？

>ならそれでいいじゃん
二度手間になるだけだからな

>わざわざAI絵師様方が暴れまくって事例作成しまくってくれたのありがたいよな
判例どころか訴訟ひとつもないやん

>わざわざAI絵師様方が暴れまくって事例作成しまくってくれたのありがたいよな
ルーパチした？

反AIだったらなんでも許されてると思ってるからね

>>「ＡＩ学習による」部分を蓄積せにゃならんけどここが要因になる裁判をまず起こすのが難しいわ
>>人力との違いを立証しなきゃならないし
>んでAI学習は違法！違法です！ってことになったとしよう
>賭けてもいいけど学習素材無しで何とかする方法を産み出すだけだと思うわ
>既にBingの合法？学習から生み出される絵でも多様な絵柄に対応してる段階だし
Bingで出力した絵を学習させましたになるわな

>また反AIが負けてる…
こっちやXで燥いでるのはお絵描きだからAIとくくるには木っ端なんだけどな

でも学習はあくまでノイズの除去傾向を定めてるだけで絵自体が学習データに入ってるわけじゃないんだよな・・・
真面目に学習を規制するのは詰んでないか

AIによる著作権違反より反AIによる名誉棄損のほうが判例数増えそう

>>わざわざAI絵師様方が暴れまくって事例作成しまくってくれたのありがたいよな
>判例どころか訴訟ひとつもないやん
誹謗中傷で反ai側がやられてる有様だよ

どっちかっていうち反AIの人ばっか訴えられてるじゃん

>>ID:EhzCUKs.[13]
>こいつ自演で絵師もAIも使い分けて煽っとるな
>何が目的なんだ？
対立煽りでスレが延びるのが楽しいだけなんじゃないの？
罵り合いしてくれれば最高とか思ってそう

データ的な話をするならブラウザを読み込んだ段階で学習すれば特定素材ではなくなるんだよね
抜け道がいくらでもある上に意味が無い話だ

国が特定の絵描きだけ学習した場合は侵害してるかもなぁと落とし所をﾁﾗﾁﾗ見せてるけど反AIは其辺を落とし所にしようとは考えないのかな

>でも学習はあくまでノイズの除去傾向を定めてるだけで絵自体が学習データに入ってるわけじゃないんだよな・・・
>真面目に学習を規制するのは詰んでないか
絵を学習データにするときに自分のストレージにコピーせんのか？

商標出願よろしくAI生成したものを人間が作ったと言い張り意匠登録しまくるとかは考えられるな
つまりネタ潰しで相手の出願を妨害できる可能性がある

>国が特定の絵描きだけ学習した場合は侵害してるかもなぁと落とし所をﾁﾗﾁﾗ見せてるけど反AIは其辺を落とし所にしようとは考えないのかな
だって抜け道がいくらでもあるんだもん

NVIDIAのCEOも岸田もザッカーバーグも孫もゲイツもクックも完全にAI推しなのに
無能の塊みたいな雑魚反AI連中がしょーもないパブコメなんかでどうするつもりなの？

AI絵スレじゃたかみちが人気だな

>壁打ちスレだってバレたのにまだ同じ調子で続けるとかアホすぎん？
寝る間も惜しんで自分が勝つまでのレス事前にいっぱい仕込んでるんだろうな
だから後半そんなモノそっちのけの豚糾弾が始まると詰まって
>No.1195070001
>No.1195070029
みたいな支離滅裂なレスしか出せなくなる

>国が特定の絵描きだけ学習した場合は侵害してるかもなぁと落とし所をﾁﾗﾁﾗ見せてるけど反AIは其辺を落とし所にしようとは考えないのかな
そんなことしたら手描きもアウトになるだろうが

>>国が特定の絵描きだけ学習した場合は侵害してるかもなぁと落とし所をﾁﾗﾁﾗ見せてるけど反AIは其辺を落とし所にしようとは考えないのかな
>だって抜け道がいくらでもあるんだもん
結局AI絵を全滅させないと納得しないのか

>国が特定の絵描きだけ学習した場合は侵害してるかもなぁと落とし所をﾁﾗﾁﾗ見せてるけど反AIは其辺を落とし所にしようとは考えないのかな
まあ作家LoRAはかなり黒寄りのグレーだな
依拠性は間違いなくあるわけだし
まずはこの辺りから切り崩せばいいのにAI絵は全部ダメとかやってるから…

>国が特定の絵描きだけ学習した場合は侵害してるかもなぁと落とし所をﾁﾗﾁﾗ見せてるけど反AIは其辺を落とし所にしようとは考えないのかな
反aiのこれまでの振る舞いからして廃絶以外は許さないんじゃないの

>>>国が特定の絵描きだけ学習した場合は侵害してるかもなぁと落とし所をﾁﾗﾁﾗ見せてるけど反AIは其辺を落とし所にしようとは考えないのかな
>>だって抜け道がいくらでもあるんだもん
>結局AI絵を全滅させないと納得しないのか
そりゃ向こうが絵柄泥棒するならこちらも応戦せざるを得ないだけ

>>国が特定の絵描きだけ学習した場合は侵害してるかもなぁと落とし所をﾁﾗﾁﾗ見せてるけど反AIは其辺を落とし所にしようとは考えないのかな
>まあ作家LoRAはかなり黒寄りのグレーだな
>依拠性は間違いなくあるわけだし
>まずはこの辺りから切り崩せばいいのにAI絵は全部ダメとかやってるから…
不快だから撤去しろって言い出したので反AI運動はもうだめです

>絵を学習データにするときに自分のストレージにコピーせんのか？
そこを規制したらネットからなんか適当に画像落としたらアウトにならんか？
いや厳密に言えばアウトなんだけどさ

>まあ作家LoRAはかなり黒寄りのグレーだな
>依拠性は間違いなくあるわけだし
>まずはこの辺りから切り崩せばいいのにAI絵は全部ダメとかやってるから…
出来ても京アニ風の絵柄LORAが京〇ニ風の絵柄LORAと言われるようになるだけだと思うわ

>まあ作家LoRAはかなり黒寄りのグレーだな
>依拠性は間違いなくあるわけだし
>まずはこの辺りから切り崩せばいいのにAI絵は全部ダメとかやってるから…
名前を使うのはアウトでいいと思うね
ただし絵柄が似てるからアウトは無茶苦茶な話

>反aiのこれまでの振る舞いからして廃絶以外は許さないんじゃないの
ちょっとくらいAI使ってもいいよね派も敵認定するやつが大勢いるかなら反AIは

>そこを規制したらネットからなんか適当に画像落としたらアウトにならんか？
>いや厳密に言えばアウトなんだけどさ
ダウンロードまではいいんだがそれを元にLoRAを作って「公開」ってのが焦点になるかな

「私はこんな被害にあいましたー」なんて名乗り出たらAI絵師たちにマトにかけられて活動不能に追い込まれるんだから誰もそんな人身御供みたいなことしねえべ

>>絵を学習データにするときに自分のストレージにコピーせんのか？
>そこを規制したらネットからなんか適当に画像落としたらアウトにならんか？
>いや厳密に言えばアウトなんだけどさ
キャッシュの合法化はもう14年前だぞいつの時代の話してるんだ
今回の論点はキャッシュじゃないけどさ
学習データにする目的での画像のダウンロードは個人的利用に当たらないので30条の4の範囲でやらないとだめだぞ

特定の一作品(一個人)を模倣するタイプはアウトだと思うけど
現在インターネット上にある全ての画像を学習して
そこから独自に導き出した絵を出力しますってことが可能になったら
それ人間の脳内でやっていることと差はないわけで
規制しようがない

>ダウンロードまではいいんだがそれを元にLoRAを作って「公開」ってのが焦点になるかな
まぁそこでしょっぴくしかないんだろうけど
メタデータを消して「使っていませんよ」って言えば絵のデータが内包されてない以上言い逃れは容易にできちゃうんだよね・・・

>特定の一作品(一個人)を模倣するタイプはアウトだと思うけど
>現在インターネット上にある全ての画像を学習して
>そこから独自に導き出した絵を出力しますってことが可能になったら
>それ人間の脳内でやっていることと差はないわけで
>規制しようがない
それで出てきたのはマスピ顔だったんですけどね

>メタデータを消して「使っていませんよ」って言えば絵のデータが内包されてない以上言い逃れは容易にできちゃうんだよね・・・
頻度や量で著作権侵害の意図を類推できるって書いてあるからメタデータ消しただけじゃ逃げきれんぞ
証拠隠滅を疑われるまである

つーか例のずんだもん騒動になぜか全然関係ないのに参戦してるから
もう印象最悪振り切ってるぞAI界隈
マジで何してくれてんだ…

AI絵絡みで出てきた実例ってAI絵師に粘着が誹謗中傷して開示されたこと以外あんの？

>ダウンロードまではいいんだがそれを元にLoRAを作って「公開」ってのが焦点になるかな
LORA作りだってそんな難しいことでもないんだし
規制しても個人利用は止められない以上ただの二度手間になるだけにしか

スレ豚は学も教養も無いのにO村とかK沼とかの著作権関連の弁護士をフォローしてるだけで自分が著作権の専門家になったと思いこんでるKちがいだから
だからこうしてスレ立てて著作権関連のシミュレーション会話の壁打ちして論破できたとか虚しい妄想に浸りたいんだよ

なんつーかどっち側も無能なバカほど活動的なの最悪

ローカルのLoRAならいくらでも止めればよいと思うよ
それ以外が問題ないならどうぞどうぞって感じ

>>反aiのこれまでの振る舞いからして廃絶以外は許さないんじゃないの
>ちょっとくらいAI使ってもいいよね派も敵認定するやつが大勢いるかなら反AIは
意見のグラデーションを容認して大同団結出来ないとアカみたいに分裂繰り返して先鋭化して誰にも賛同されなくなるだけやろ

>AI絵絡みで出てきた実例ってAI絵師に粘着が誹謗中傷して開示されたこと以外あんの？
ない
ワシの知る限りでは

>つーか例のずんだもん騒動になぜか全然関係ないのに参戦してるから
>もう印象最悪振り切ってるぞAI界隈
>マジで何してくれてんだ…
しらんがな

>AI絵絡みで出てきた実例ってAI絵師に粘着が誹謗中傷して開示されたこと以外あんの？
元記事読めば分かるのに