イギリス人ジャーナリスト
ウクライナで活躍するチャレンジャー２を報道するつもりが撮影中泥に沈んでしまう

チャレンジャー２は反転攻勢時に二台破壊された後
前線運用が停止され後方での訓練にのみ使用されていたという

>イギリス人ジャーナリスト
>ウクライナで活躍するチャレンジャー２を報道するつもりが撮影中泥に沈んでしまう
チャレンジャーは前線に出すなって話だろうが？
まあもう撃破されてるけど

太いね♡

７５トン
キングタイガー（７０トン）より太いね♡

もう泥のシーズンだからそりゃ沈むよな

よりデカイ砲を積んだ方が強いし
なら対抗する為に装甲厚くするし
その為にはエンジンもデカくないとだし
正常進化だが

ドイツ軍の苦労がうかがえる

装甲増えたらそら重くもなろうて

レオパルド2A8は６８トンという
一体どうなってしまうのか―

>レオパルド2A8は６８トンという
>一体どうなってしまうのか―
タイガー2
>1710243934285.webp
が同じ68トン

レオ2は修理待ちで使えないと聞いたがレオ1って活躍してるの?

>レオ2は修理待ちで使えないと聞いたがレオ1って活躍してるの?
前線に出て来てないから自走砲的な運用がされていると思われる…
がドローンで破壊される映像って全然見ないんだよなぁ
ホントに使われてるのか

>レオ2は修理待ちで使えないと聞いたがレオ1って活躍してるの?
供与自体はされてるから
訓練用とか機動力がそれほど求められない優勢地域の防衛用に回されてるんじゃない

まーちょっとくらい軽くても沈むみたいだからなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>前線に出て来てないから自走砲的な運用がされていると思われる…
>がドローンで破壊される映像って全然見ないんだよなぁ
アウディーイウカに投入されて1輌破壊されてる

春夏秋は泥だらけになるロシアの大地で使うなんて設計段階じゃ考えてなかったのでは

既存車ベースのアップデートはいずれどこかが限界に達するという例

>レオ2は修理待ちで使えないと聞いたがレオ1って活躍してるの?
撃たれ弱いので夜のお仕事に専念しているとの話
敵陣地に一発撃ち込んだら後方退避という自走狙撃砲してるらしい

戦車より
戦車のハリボテの方が効果的な気がする

>訓練用とか機動力がそれほど求められない優勢地域の防衛用に回されてるんじゃない
ペースに差はあれ全戦線で押されてるぞ

>撃たれ弱いので夜のお仕事に専念しているとの話
>敵陣地に一発撃ち込んだら後方退避という自走狙撃砲してるらしい
結局そっちの方が仕事してるよね最近見るに

そろそろ大地がぬかるんで戦車の活動が辛くなる季節

>>前線に出て来てないから自走砲的な運用がされていると思われる…
>>がドローンで破壊される映像って全然見ないんだよなぁ
>アウディーイウカに投入されて1輌破壊されてる
一両だけで突撃して撃破された奴だっけ？
これ以来見て無いんだよなぁ

西側戦車は比較的地面がしっかりした西欧でのテストしてて、防御力上げていった結果重くなっちゃった
東側と言うかソ連時代からの一連の戦車はそれこそウクライナの泥濘での行動をある程度出来るように考えて軽く幅広の履帯にしてる
……真冬？厳冬期に動くのは凍る前の歩兵だけよ

>No.1194813851
右も左も車内空間自体はそこまで差がないという
歩兵がいいとは言わないけど戦車兵も嫌だなぁ…

あれ？ライフル砲弾って在庫のみじゃなかったっけ
滑空砲に換装予定とか聞いたが

>撃たれ弱いので夜のお仕事に専念しているとの話
>敵陣地に一発撃ち込んだら後方退避という自走狙撃砲してるらしい
今夜は寝かせないわよの夜這い朝駆け専用機か…

>西側戦車は比較的地面がしっかりした西欧でのテストしてて、防御力上げていった結果重くなっちゃった
M1A2 SEPv3なんかは最たる例だが西欧での試験でも現有リソースでは運用困難って報告されとる

>西側戦車は比較的地面がしっかりした西欧でのテストしてて、防御力上げていった結果重くなっちゃった
>東側と言うかソ連時代からの一連の戦車はそれこそウクライナの泥濘での行動をある程度出来るように考えて軽く幅広の履帯にしてる
>……真冬？厳冬期に動くのは凍る前の歩兵だけよ
どっちも向こうが攻めてきた場合を考えててこっちが攻めていくことは考えてなかったとかなんかな？

チャレンジャー２は供給数もあって
元々訓練以外は使わないって話だった気がするが・・・

>>撃たれ弱いので夜のお仕事に専念しているとの話
>>敵陣地に一発撃ち込んだら後方退避という自走狙撃砲してるらしい
>今夜は寝かせないわよの夜這い朝駆け専用機か…
やってる事は地味だけどやられる方はたまらん
ハラスメント攻撃はボディブローのようにジワジワ効いていく

>あれ？ライフル砲弾って在庫のみじゃなかったっけ
>滑空砲に換装予定とか聞いたが
もともと全車改修の予定ではないし改修対象から外れた車両を支援の名のもとに厄介払いした形だから

４４トンです
通してください

>あれ？ライフル砲弾って在庫のみじゃなかったっけ
>滑空砲に換装予定とか聞いたが
それは英国しか使っていない120mmライフル砲
105mmの方は今も現役で弾薬供給も支障ないっぽい

レオ1とT-55が偶然出会ってしまい…

>もともと全車改修の予定ではないし改修対象から外れた車両を支援の名のもとに厄介払いした形だから
もう英国でも使わなくなるので砲の予備も砲弾もそれなりに有ったりする

>レオ1とT-55が偶然出会ってしまい…
お互い見なかったことにしよう…

>４４トンです
>通してください
キミは付加装甲装着時の戦闘重量が48トンだからけっきょくT-72B3と大して変わらんのよな

>ハラスメント攻撃はボディブローのようにジワジワ効いていく
相手が同様のことをやってない前提なんだ・・・

>チャレンジャー２は供給数もあって
>元々訓練以外は使わないって話だった気がするが・・・
もう何台も破壊されてるよ

>４４トンです
>通してください
実戦データ収集の名目で持っていけたらな
まあ持っていった所で戦車戦以前にドローンにボコボコにされてデータもクソもないか…

湾岸戦争の時はワンサイドゲームだったけど
今回はいうほどワンサイドでもないって話だよね

>レオ1とT-55が偶然出会ってしまい…
レオ1の想定脅威は東独軍のT-55だから宿命の対決って格好になる
T-55の側がAMだったら世代も揃うんだが…

>>ハラスメント攻撃はボディブローのようにジワジワ効いていく
>相手が同様のことをやってない前提なんだ・・・
人の嫌がることを進んでやりましょうが戦争の基本だぜー

>>レオ1とT-55が偶然出会ってしまい…
>お互い見なかったことにしよう…
お互いまだ引退してなかったんかと思ってそう

>湾岸戦争の時はワンサイドゲームだったけど
>今回はいうほどワンサイドでもないって話だよね
国力差だけで言えば間違いなくワンサイドになりそうなのにな

>湾岸戦争の時はワンサイドゲームだったけど
>今回はいうほどワンサイドでもないって話だよね
敵戦車に会敵する前に全部ドローンと砲兵にやられてる…

ふっかふかのチェルノーゼムとか水張って無いだけで田んぼみたいなもんだからな

俺が見た動画は
ロシア側戦車１台が村に陣取ってるウクライナ側車両２台を
突進して即座に二両撃破
即座に後退するって動画だった

>湾岸戦争の時はワンサイドゲームだったけど
>今回はいうほどワンサイドでもないって話だよね
というか西側供与車両って今のところ全くいいとこなしだし
供与車両の中で最も活躍した車両はチェコとポーランドが供給したT-72M1になるんじゃないか？

>湾岸戦争の時はワンサイドゲームだったけど
>今回はいうほどワンサイドでもないって話だよね
政治的事情でお互い空軍力無い状態でやってるから根本的な分際WW1と変わらん

ほんと価値無くなったな戦車

>国力差だけで言えば間違いなくワンサイドになりそうなのにな
それ言い始めると
イラクやアフガンや古くはベトナムとか例にあげたらキリはないよ

野砲で耕される
地雷で擱座
ドローンに突っ込まれる
泥に沈む
しんどい

>ほんと価値無くなったな戦車
財務省乙

>ほんと価値無くなったな戦車
価値がなくなったというと発狂する層がいるから言い過ぎだが価値が暴落したことは確か

>供与車両の中で最も活躍した車両はチェコとポーランドが供給したT-72M1になるんじゃないか？
結局は支援体制や乗員が慣れている東側兵器がベストって話だよねこれ

>イラクやアフガンや古くはベトナムとか例にあげたらキリはないよ
まあそれ言ったらそうなんだが地続きだからな

>ほんと価値無くなったな戦車
じゃあ装甲戦力を伴わず前進を試みたらどうなるかって事例が
ウクライナ軍南部攻勢の後期に示されとったからね…

チャレンジャーはスナイパー的に狙撃出来て便利みたいな最初の頃の評判があった気がする

むしろ航空機が思いの外仕事できなくなった感ある

反転攻勢時その圧倒的に砲威力と無敵の防御性能により
ロシア軍戦車相手に無双するはずだったレオパルド２も砲兵にタコ殴りにされ死んだ
もはや戦車対戦車の戦闘など発生しえないのか―

ルクレール：56t
アリエテ：54t

やはり最後は歩兵の突撃…

>４４トンです
>通してください
38tな

>チャレンジャーはスナイパー的に狙撃出来て便利みたいな最初の頃の評判があった気がする
５キロ先のイラク軍のT-72を粘着榴弾か徹甲弾ですっ飛ばしたとか逸話聞いたなあ

>ほんと価値無くなったな戦車
ロシア草
って嘲笑ってたら西側戦車も同じように撃破されまくったというだけだとは思うよ

>チャレンジャーはスナイパー的に狙撃出来て便利みたいな最初の頃の評判があった気がする
その直後に砲塔が脱落して黒焦げになった映像が出て
今回も戦場のスナイパーです的な報道が出たと思ったら泥沼に沈んだ写真が出た

>やはり最後は歩兵の突撃…
突撃はともかくドローンやら砲撃やらでメインなのは間違いない

>やはり最後は歩兵の突撃…
常に昔から言われてる話だよね

M1エイブラムス
ウクライナで映像でしっかり確認されたものとしては4輌目の犠牲
4輌ともすべてアウデエフカ西方でお陀仏に

次世代戦車はドローン対策に対空レーザー銃塔付きになりそう
そして岡田真澄さんに怒られる

>ほんと価値無くなったな戦車
そうだよな大和魂で肉弾攻撃しか勝たんよな

だって足すだけなんだもん
太る一方だぜ

>もはや戦車対戦車の戦闘など発生しえないのか―
発生する可能性がある限り無くせないジレンマ

>>ほんと価値無くなったな戦車
>ロシア草
>って嘲笑ってたら西側戦車も同じように撃破されまくったというだけだとは思うよ
西でも東でも旧式でも新型でもやれる事あんま変わらんな感あるよね

だが結局激戦の地を走り抜けれる数少ない車両として現在も主力なのは代りなし

そりゃ無事撃破できた例しか動画あがらないしバカもそれ以外のネタでスレ立てないからな

>M1エイブラムス
>ウクライナで映像でしっかり確認されたものとしては4輌目の犠牲
>4輌ともすべてアウデエフカ西方でお陀仏に
その4台のエイブラムス戦車とは別にエイブラムスベースの地雷除去車輌M1150ABVも2台お亡くなりになったのが確認されている

本当に戦車が要らなくなったら
対戦車ミサイルも対戦車地雷もいらんやろ

>ほんと価値無くなったな戦車
戦車戦艦飛行機ヘリコプターミサイル
新しい戦争の度に新しい兵器が輝いてやがて陳腐化する
ほんと価値なくなったなドローンという戦争ももうすぐ来るだろう

>西でも東でも旧式でも新型でもやれる事あんま変わらんな感あるよね
とうとう最前線に出ることさえ出来なくなったからね

>西でも東でも旧式でも新型でもやれる事あんま変わらんな感あるよね
西側の車両はちゃんと破壊されたというが東側はそもそも作ってない車両が戦果を出す位には情報が表に出てこないだけや

>だが結局激戦の地を走り抜けれる数少ない車両として現在も主力なのは代りなし
そしてドローのおやつが増えていく

移動砲台として有用

生存性は露骨に違うから乗員は経験積んでもう一回戦えるドンができるこれがバカにならない
ドイツの狂ったスコア出してるエースパイロットとかブラック労働もあるけど九割それだし

>M1エイブラムス
>ウクライナで映像でしっかり確認されたものとしては4輌目の犠牲
>4輌ともすべてアウデエフカ西方でお陀仏に
エイブラムスって燃えないって思われがちだけど
燃料バカ食いのガスタービンエンジンを喰わせるために車体内が巨大な燃料タンクだらけだから
被弾時に滅茶苦茶燃えるんだよね…

>移動砲台として有用
自走砲でイナフ

無敵の戦車なんてありはしませんがな

ジャベリン無双！
って言ってたら気がついたら在庫切れで向こう２年は量産できません！
とか何かのギャグかとは思ったけどね・・・

>燃料バカ食いのガスタービンエンジンを喰わせるために車体内が巨大な燃料タンクだらけだから
>被弾時に滅茶苦茶燃えるんだよね…
そのくせ装甲はうすいときた

戦車は依然として必要
必要だが索敵技術の発達やドローンの登場により今まで以上に撃破され易くなったのでより慎重な運用が求められる

>むしろ航空機が思いの外仕事できなくなった感ある
対空迎撃システムが発展して航空戦力が十分に機能しなくなった空を今度は邪悪なラジコンヘリが飛ぶようになるなんて

>とうとう最前線に出ることさえ出来なくなったからね
とはいえ次の夏季攻勢を考えてると普通は思う
3度目の夏季攻勢の季節…独ソ戦でいえばクルスクの戦いがあったような互いに成熟して消耗戦が起きる可能性がある

>M1エイブラムス
>ウクライナで映像でしっかり確認されたものとしては4輌目の犠牲
>4輌ともすべてアウデエフカ西方でお陀仏に
別のスレで全部1台を別視点でみたプロパガンダだ！と言ってるとしあきいたけどマジで情報錯そうしてるな

>>西でも東でも旧式でも新型でもやれる事あんま変わらんな感あるよね
>西側の車両はちゃんと破壊されたというが東側はそもそも作ってない車両が戦果を出す位には情報が表に出てこないだけや
そらT-55引っ張り出すくらいだから…
ただ際立った戦果として評価されもしないあたりあんま変わらんと思う

洗車は必要だろ

>ジャベリン無双！
>って言ってたら気がついたら在庫切れで向こう２年は量産できません！
>とか何かのギャグかとは思ったけどね・・・
野砲の弾も全然足らないという事態に

宇露戦争からいっちょかみしたにわかや馬鹿は
そもそもエイブラムスもレオパルドも結構撃破例ある事知らない
スレ主とか日本のマスゴミとか

>燃料バカ食いのガスタービンエンジンを喰わせるために車体内が巨大な燃料タンクだらけだから
>被弾時に滅茶苦茶燃えるんだよね…
車体の1／3は燃料タンクだししゃーなし

>対空迎撃システムが発展して航空戦力が十分に機能しなくなった空を今度は邪悪なラジコンヘリが飛ぶようになるなんて
ラジコンヘリメタはなんになるんかな
真面目にネットランチャーとかの時代がくるんだろうか

現在の状況だとT-72等でも沈むのでチャレに限った事ではない
問題があるとすれば東側の回収車両じゃパワー不足なので西側用の強いの持ってくる必要がある
なんでも西側専用なのでウクライナは大変

>別のスレで全部1台を別視点でみたプロパガンダだ！と言ってるとしあきいたけどマジで情報錯そうしてるな
いやいやめっちゃウクライナ寄りの人のOSINTでもそれぞれ別の座標で撃破されてるの確認されとるがなっていうね

>そもそもエイブラムスもレオパルドも結構撃破例ある事知らない
そのくせ戦車は必要必要と壊れたように叫び続ける

ドローン一強過ぎねえか…って
シリア内戦あたりから思うようになってきたわ
戦車の死角をドローンが移して指揮官たちが砲撃指示してるあたりからやべえぞドローンのすごさで…ってなった

>そらT-55引っ張り出すくらいだから…
>ただ際立った戦果として評価されもしないあたりあんま変わらんと思う
実際にはウ側の陣地へ攻撃してるわけだもんな
旧兵器といえど人を屠するモノに変わらん

>ジャベリン無双！
>って言ってたら気がついたら在庫切れで向こう２年は量産できません！
>とか何かのギャグかとは思ったけどね・・・
攻勢ではロクに使えないし
自殺部隊の損耗率ヤバいから戦車不要なら代わりに財務挺身隊が逝くんだな？って揶揄されんだよ

>No.1194822587
クソデブ化の話してるだけだろうにどうしたのいきなり

>敵戦車に会敵する前に全部ドローンと砲兵にやられてる…
実は東部紛争の2014～19年まででも44.9パーセントの装甲車両が砲兵火力で撃破されてるから
対象環境での戦闘ではむしろそれが普通なんだ…ちなみに装甲車両の火力による撃破は14パーセント

>そらT-55引っ張り出すくらいだから…
実はそれでいいんじゃない？
って判断だと思うよ
しれっとロシア側の戦車再生工場フル稼働で
稼働数増えてるって話もある

>>そもそもエイブラムスもレオパルドも結構撃破例ある事知らない
>そのくせ戦車は必要必要と壊れたように叫び続ける
イチゼロ思考は軍事とかニュース追うの辞めろ
ストレス耐性ぶっちぎって統失なるぞ

>攻勢ではロクに使えないし
>自殺部隊の損耗率ヤバいから戦車不要なら代わりに財務挺身隊が逝くんだな？って揶揄されんだよ
実際今じゃ名前も聞かないゴミ

>ジャベリン無双！
>って言ってたら気がついたら在庫切れで向こう２年は量産できません！
>とか何かのギャグかとは思ったけどね・・・
戦車を最優先目標にという事で渡したものの比較的安価な装甲車両に対してバンバン使い過ぎた節はある

>ジャベリン無双！
>って言ってたら気がついたら在庫切れで向こう２年は量産できません！
>とか何かのギャグかとは思ったけどね・・・
今時の兵器って感はあるな
軍需産業も斜陽だろうし

>>No.1194822587
>クソデブ化の話してるだけだろうにどうしたのいきなり
効きすぎ

冬解けの泥の季節に戦車を動かせないのは両陣営同じだ

ドローン最強伝説の始まりだった

>洗車は必要だろ
はい

>宇露戦争からいっちょかみしたにわかや馬鹿は
>そもそもエイブラムスもレオパルドも結構撃破例ある事知らない
>スレ主とか日本のマスゴミとか
士気が低かったり練度がアレだったり市街地で歩兵の援護も碌にないとダメだからな
傀儡イラク軍とかエイブラムス戦車装備しててもダメだったの思い出すわ

>宇露戦争からいっちょかみしたにわかや馬鹿は
>そもそもエイブラムスもレオパルドも結構撃破例ある事知らない
>スレ主とか日本のマスゴミとか
てか戦車スレでもイラクやシリアで撃破されたものは運用が悪かったんだウクライナでは無敵と言ってる奴いたぞ？

>そもそもエイブラムスもレオパルドも結構撃破例ある事知らない
レオくんの非撃破例ってシリアに展開したトルコ軍のA4くらいしか例なくない…？

A-10「...」

>ジャベリン無双！
>って言ってたら気がついたら在庫切れで向こう２年は量産できません！
>とか何かのギャグかとは思ったけどね・・・
統計的に見るとATGMより砲兵のが戦車撃破してたと露もウも認めてる
あと量産できないんじゃなくて増産しないだけ
自力で拮抗した戦いしてるわけじゃないから投資先としては不透明すぎてな

>傀儡イラク軍とかエイブラムス戦車装備しててもダメだったの思い出すわ
アメリカ軍でさえIEDにボコボコにされてたからね

>ラジコンヘリメタはなんになるんかな
>真面目にネットランチャーとかの時代がくるんだろうか
対空用フルオートショットガンとか…

>>>西でも東でも旧式でも新型でもやれる事あんま変わらんな感あるよね
>>西側の車両はちゃんと破壊されたというが東側はそもそも作ってない車両が戦果を出す位には情報が表に出てこないだけや
>そらT-55引っ張り出すくらいだから…
>ただ際立った戦果として評価されもしないあたりあんま変わらんと思う
T-55はそれまで戦車持ってなかった歩兵部隊への追加配備だから豪勢な使い方してる

>>宇露戦争からいっちょかみしたにわかや馬鹿は
>>そもそもエイブラムスもレオパルドも結構撃破例ある事知らない
>>スレ主とか日本のマスゴミとか
>てか戦車スレでもイラクやシリアで撃破されたものは運用が悪かったんだウクライナでは無敵と言ってる奴いたぞ？
ここ境界知能掲示板なんだからそんな奴いくらでもいるだろ
知らん

>A-10「...」
もうお役御免やね

>しれっとロシア側の戦車再生工場フル稼働で
>稼働数増えてるって話もある
増えた稼働数以上に消耗してる話もあるからなんとも
それはともかく実際自走砲的な使い方しかできないなら新旧あんま関係ないよね
ピンポイント攻撃はドローンでやればいいわけだし

北朝鮮から弾薬を供与してもらうロシアとか
そこまで弾薬ってなくなるもんなのかとは思ったな…

>あと量産できないんじゃなくて増産しないだけ
高価な割に使えないってバレちゃったからねしゃーなし

>アメリカ軍でさえIEDにボコボコにされてたからね
つうか03年のイラク侵攻時には相応に被弾・被撃破車両を出しとるわよ
全体としてほとんどまともな組織的抵抗がされなかった状況でさえ

>北朝鮮から弾薬を供与してもらうロシアとか
>そこまで弾薬ってなくなるもんなのかとは思ったな…
むしろ日本対艦ミサイルと155㎜の備蓄大丈夫か？

>>A-10「...」
>もうお役御免やね
今の空はおじいちゃんには危険すぎるわな

>>A-10「...」
>もうお役御免やね
象徴的に扱われてるけどF-16のほうがコストも速度も出撃数も何もかも上だとわかるやつだが
そうじゃ兄って言う人もいるのわかるわ

>北朝鮮から弾薬を供与してもらうロシアとか
>そこまで弾薬ってなくなるもんなのかとは思ったな…
これに関しては穴埋めとしてだと思う
次の攻勢の前準備中ってだけ

西側戦車が破壊されてるのは確かだけどロシア戦車の撃破数は相当なもんだからな

>北朝鮮から弾薬を供与してもらうロシアとか
>そこまで弾薬ってなくなるもんなのかとは思ったな…
もう供給止めたとか情報もあるな

>むしろ日本対艦ミサイルと155㎜の備蓄大丈夫か？
足りないしダメだよ？

>北朝鮮から弾薬を供与してもらうロシアとか
>そこまで弾薬ってなくなるもんなのかとは思ったな…
年産300万発でも足りなくなるの恐ろしい…

>西側戦車が破壊されてるのは確かだけどロシア戦車の撃破数は相当なもんだからな
そりゃお互いソ連戦車が主力だからな

ウクライナの土壌がクソ過ぎるのも間違いなくあるから
想定外の戦場で想定外のスタックしまくってる西側洗車の評価が不当に下げられてるのはちょっと可哀想と思わなくもない

なぜウクライナ軍が西側戦車に屋根装甲を取り付けないのか
どうもブロウオフパネルが悪さしてる気がするんだよね
炎が逃げずそのまま大炎上するんじゃ無いかと

>北朝鮮から弾薬を供与してもらうロシアとか
>そこまで弾薬ってなくなるもんなのかとは思ったな…
んなこと言ったら米国は韓国から買った砲弾をウクライナに渡してる構図だぞ

>むしろ日本対艦ミサイルと155㎜の備蓄大丈夫か？
半年じゃなく三日…って所か
その後米軍が本格的に参入するおそらく数週間は火炎瓶とか投石だぞ覚悟するしかない

>A-10「...」
お前が眠れる世の中は平和で一番素晴らしい時

>んなこと言ったら米国は韓国から買った砲弾をウクライナに渡してる構図だぞ
パチンコで培った三店方式！

>西側戦車が破壊されてるのは確かだけどロシア戦車の撃破数は相当なもんだからな
でもロシア側は元から「戦車は消耗品」って考えで大量生産して運用してるからな

>北朝鮮から弾薬を供与してもらうロシアとか
>そこまで弾薬ってなくなるもんなのかとは思ったな…
消費する時はあっという間になくなるから平時にどれだけ持ってるかより戦時にどれだけ生産できる態勢があるかの方が大事なんやな

>ウクライナの土壌がクソ過ぎるのも間違いなくあるから
>想定外の戦場で想定外のスタックしまくってる西側洗車の評価が不当に下げられてるのはちょっと可哀想と思わなくもない
諸兵科連合で攻める前提だし制空権確保されてないのに戦車だけだと無理だわ…ってなるわ

>ウクライナの土壌がクソ過ぎるのも間違いなくあるから
どの泥が欧州屈指の豊饒な土壌にもなってるから

>>北朝鮮から弾薬を供与してもらうロシアとか
>>そこまで弾薬ってなくなるもんなのかとは思ったな…
>んなこと言ったら米国は韓国から買った砲弾をウクライナに渡してる構図だぞ
何気に朝鮮半島はまだ戦争中だから両国とも砲弾の生産と備蓄半端ないんだよね

レオ2やエイブラムスやチャレ2以外というか
基本的に今でもウクライナ軍が一番数多く使ってる戦車はロシア戦車のT系列だからな
映像だけパッと見たらどちらの軍のT-72がやられたのか判別難しいっていう

>>西側戦車が破壊されてるのは確かだけどロシア戦車の撃破数は相当なもんだからな
>でもロシア側は元から「戦車は消耗品」って考えで大量生産して運用してるからな
言っちゃアレだがそれはどこも同じや

>>北朝鮮から弾薬を供与してもらうロシアとか
>>そこまで弾薬ってなくなるもんなのかとは思ったな…
>んなこと言ったら米国は韓国から買った砲弾をウクライナに渡してる構図だぞ
日本も対空ミサイルのパトリオットとか米軍に足りない分渡したりして面白いよなって思った

>なぜウクライナ軍が西側戦車に屋根装甲を取り付けないのか
>どうもブロウオフパネルが悪さしてる気がするんだよね
>炎が逃げずそのまま大炎上するんじゃ無いかと
最近ロシアですらつけて無くない？

>言っちゃアレだがそれはどこも同じや
300両しかないんですけお！！！

>何気に朝鮮半島はまだ戦争中だから両国とも砲弾の生産と備蓄半端ないんだよね
陸軍数も張り付いてるの１００万と５０万だからなあそこ
有数の兵力密集地帯

>>A-10「...」
>今の空はおじいちゃんには危険すぎるわな
もういっそ30mmガトリングをジェットエンジン積んだドローンに仕立てたら良いんじゃねえの

>諸兵科連合で攻める前提だし制空権確保されてないのに戦車だけだと無理だわ…ってなるわ
制空権とかどっちにあるのか未だにサッパリですよあたしゃ

>てか戦車スレでもイラクやシリアで撃破されたものは運用が悪かったんだウクライナでは無敵と言ってる奴いたぞ？
アメリカ大統領「なんのことかなフフフ・・・」

>なぜウクライナ軍が西側戦車に屋根装甲を取り付けないのか
>どうもブロウオフパネルが悪さしてる気がするんだよね
>炎が逃げずそのまま大炎上するんじゃ無いかと
あれって現場が勝手につけてるんじゃないの？

>でもロシア側は元から「戦車は消耗品」って考えで大量生産して運用してるからな
被弾したり隊列の中で身動きが取れなくなったらすぐさま放棄を徹底してるようだから
マジでいくらでも替えが効く消耗品扱いされとるね

>映像だけパッと見たらどちらの軍のT-72がやられたのか判別難しいっていう
お互い友軍から撃たれたくないから派手派手な識別マーク描くね…

>>言っちゃアレだがそれはどこも同じや
>300両しかないんですけお！！！
かねがね金がねぇ

戦場に出ない戦車は幻想に包まれてていいよね

>>北朝鮮から弾薬を供与してもらうロシアとか
>>そこまで弾薬ってなくなるもんなのかとは思ったな…
>んなこと言ったら米国は韓国から買った砲弾をウクライナに渡してる構図だぞ
今回の戦争はロシア馬鹿にすると西側にもブーメラン飛んでくること多いからな
戦争始まってロシアの武器輸出が滞ってるってバカにされてたけど
アメリカだってウクライナ支援のせいで台湾が買ったPAC3の納入がいまだに滞ってるし

>もういっそ30mmガトリングをジェットエンジン積んだドローンに仕立てたら良いんじゃねえの
そのままぶつけた方が早そう

>>なぜウクライナ軍が西側戦車に屋根装甲を取り付けないのか
>>どうもブロウオフパネルが悪さしてる気がするんだよね
>>炎が逃げずそのまま大炎上するんじゃ無いかと
>最近ロシアですらつけて無くない？
市街地で無誘導の対戦車ロケット向けだからでは？って思うわ
ノイマン効果のアレを抑制するやつ
ドローンには効果なさそう

>最近ロシアですらつけて無くない？
ロシア軍はずっと付けてんだよなぁ…

今の戦車戦は人も消耗品だからヤバい

>>もういっそ30mmガトリングをジェットエンジン積んだドローンに仕立てたら良いんじゃねえの
>そのままぶつけた方が早そう
じゃあこうしましょう
カミカゼドローン
現状やんけ

>正常進化だが
それで泥に埋まって使えないんじゃ本末転倒じゃん

>戦場に出ない戦車は幻想に包まれてていいよね
戦場の霧だと不確定多くて面白い
フィクションみたいな出来事もよくおこる

>>>西側戦車が破壊されてるのは確かだけどロシア戦車の撃破数は相当なもんだからな
>>でもロシア側は元から「戦車は消耗品」って考えで大量生産して運用してるからな
>言っちゃアレだがそれはどこも同じや
アメリカと韓国以外の西側諸国に刺さるからやめないか！

>もういっそ30mmガトリングをジェットエンジン積んだドローンに仕立てたら良いんじゃねえの
もうそれはドローンの範疇超えてますがな…

>制空権とかどっちにあるのか未だにサッパリですよあたしゃ
東部戦域については22年5月くらいにはロシア空軍が航空優勢を確立したって報告が英から出て
今年の初めにはあのISWすらロシア空軍の航空優勢確保を伝えとった

>お互い友軍から撃たれたくないから派手派手な識別マーク描くね…
ロシアはZが陸軍Vが海軍…△だっけ？

>>言っちゃアレだがそれはどこも同じや
>120両しかないんですけお！！！

レーザー兵器が歩兵レベルで実用化されれば今度はドローンが使い物にならなくなって重装甲の戦車がまた重要になるんだろうな

>>>A-10「...」
>>もうお役御免やね
>今の空はおじいちゃんには危険すぎるわな
ヘリよりは高速だし奇襲に使えば携SAM持ち出されるまでは意外にどうにかなりそう

21世紀のリアルタンクバトルが繰り広げられていると思うと

>戦場に出ない戦車は幻想に包まれてていいよね
実戦童貞のまま銀幕の中でだけ活躍して退役って兵器としては最高の経歴だと思う

>最近ロシアですらつけて無くない？
むしろ発展してる

>今の戦車戦は人も消耗品だからヤバい
昔から消耗品だぞ

>>もういっそ30mmガトリングをジェットエンジン積んだドローンに仕立てたら良いんじゃねえの
>もうそれはドローンの範疇超えてますがな…
10分空飛べたら奇跡

案の定スッピンのままノコノコ戦場に現れたエイブラムスは
FPVドローンに撃破されたのであった

>>今の戦車戦は人も消耗品だからヤバい
>昔から消耗品だぞ
組織も国も言っちゃなんだが消耗品にされることもあるからな…

NHKスペシャルでヘリドローンが妨害電波で落とされてたね

>戦場に出ない戦車は幻想に包まれてていいよね
T-14は欠陥があると言われてるけどそれ以上に数がないから中途半端に前線に配備しても補給やメンテで混乱して邪魔になるだけなんだよね

ソ連時代の1.5トン爆弾が翼を取り付けられて滑空爆弾として大活躍するとは誰も予想できなかったろうな

>>なぜウクライナ軍が西側戦車に屋根装甲を取り付けないのか
>>どうもブロウオフパネルが悪さしてる気がするんだよね
>>炎が逃げずそのまま大炎上するんじゃ無いかと
>最近ロシアですらつけて無くない？
むしろ付け過ぎて訳わからんくなっとるぞ

>アメリカと韓国以外の西側諸国に刺さるからやめないか！
天下の米軍も連邦軍の常備戦力として戦車配備数が1,000両を切ってるし
州兵の旧式車両を合わせても有事に動かせる車両が1,000両ちょいしかない…そんな時代だ今は

>レーザー兵器が歩兵レベルで実用化されれば今度はドローンが使い物にならなくなって重装甲の戦車がまた重要になるんだろうな
質量弾撃ち込むレールガン持ちとか増えてくるだろう
レーザーは普通に水の蒸気にクソ弱いし

グリルは実質
乗員が芋引いて乗り捨てた奴ドローンにラッキーポロリで処分されないようにするもんやろ

>NHKスペシャルでヘリドローンが妨害電波で落とされてたね
対艦ミサイルも艦隊同士が撃ち合うと妨害電波でそらすとかあるから面白い

>むしろ付け過ぎて訳わからんくなっとるぞ
安心が欲しい

このスレを見る限りでも2022年から2024年で装備の変化があってそれに関しての情報収集の差が見て取れる
それが悪いって事じゃなくこの戦いは間違いなく次世代の兵器開発の基礎になるなって話で

>>むしろ付け過ぎて訳わからんくなっとるぞ
>安心が欲しい
変な所に引っかけて擱座しそう

>A-10「...」
機関砲での航空支援なんて今の時代自殺行為なんだよなぁ
滑空爆弾なら数十キロ先から攻撃できるわけでな

>むしろ付け過ぎて訳わからんくなっとるぞ
素のT-80BVだったらまぁつけたくなる気持ちも分からんではない
T-72Bなんかも特盛り化してる車両が多い

>>アメリカと韓国以外の西側諸国に刺さるからやめないか！
>天下の米軍も連邦軍の常備戦力として戦車配備数が1,000両を切ってるし
>州兵の旧式車両を合わせても有事に動かせる車両が1,000両ちょいしかない…そんな時代だ今は
２年も戦争すると本当に軍事物資って摩耗したり損耗するなあ…って思う

>>戦場に出ない戦車は幻想に包まれてていいよね
>T-14は欠陥があると言われてるけどそれ以上に数がないから中途半端に前線に配備しても補給やメンテで混乱して邪魔になるだけなんだよね
そもそもT-90Mしか新造する気無いやろ

ドローンも次第に対策取られて更なる進化してきそうだしな

ジャベリンのHEATだと屋根は無意味だから外す方向に行ってたけど、小型ドローンのHEATには有効って事で正式配備ってのは面白かったな

>ドローンも次第に対策取られて更なる進化してきそうだしな
航空機の歴史と同じで
どんどん大型化するだろうとは思う

>>今の戦車戦は人も消耗品だからヤバい
>昔から消耗品だぞ
メルカバは人命第一なんだけどなぁ

10式もある意味幻想に護られてるよね

>案の定スッピンのままノコノコ戦場に現れたエイブラムスは
>FPVドローンに撃破されたのであった
もう誰が出てってもFPVドローンには勝てないよ

>>>戦場に出ない戦車は幻想に包まれてていいよね
>>T-14は欠陥があると言われてるけどそれ以上に数がないから中途半端に前線に配備しても補給やメンテで混乱して邪魔になるだけなんだよね
>そもそもT-90Mしか新造する気無いやろ
地味に月1～2両ぐらい生産してなかったけT-14？

>>天下の米軍も連邦軍の常備戦力として戦車配備数が1,000両を切ってるし
>>州兵の旧式車両を合わせても有事に動かせる車両が1,000両ちょいしかない…そんな時代だ今は
ある国は米国の戦力を平時の戦力だけで考えて戦争しかけて
その3年後にはとんでもない量産体制を確立させちゃったんだよね…大日本帝国って言うんだけど

>それが悪いって事じゃなくこの戦いは間違いなく次世代の兵器開発の基礎になるなって話で
米軍は対中シフトの真っただ中で未検証の論理に軸足置いて装備行政もそっちが中心だし
欧州各国もようやく演習に防御陣地構築や塹壕戦を組み込みましたって言ってる程度だからどうだろ…

>>むしろ付け過ぎて訳わからんくなっとるぞ
>素のT-80BVだったらまぁつけたくなる気持ちも分からんではない
>T-72Bなんかも特盛り化してる車両が多い
特盛化した結果生き残る
←５発のFPVドローンの突入に耐え攻撃するT-72
ウクライナ軍は努力が足らんのよ

>安心が欲しい
こういうケージ装甲って見た目スッカスカだけど結構重いんだよね
足回りに負担がかかる…

>10式もある意味幻想に護られてるよね
幻想がなくなったらそれは戦車として組織として強くなるけどそれでいいのかって話よね

>10式もある意味幻想に護られてるよね
実戦しないことが最大の護身だからな
実戦したらくだらない欠陥たくさん出てきそう

>州兵の旧式車両を合わせても有事に動かせる車両が1,000両ちょいしかない…そんな時代だ今は
数千両デポに保管されてるってよく言うけど
それらを現役復帰させるのはかなり面倒だし時間も掛かるらしい

実戦経験こそ最も尊いんだ

>特盛化した結果生き残る
シルエットが自動装填装置の付いた自走榴弾砲みたいになってるな

>米軍は対中シフトの真っただ中で未検証の論理に軸足置いて装備行政もそっちが中心だし
>欧州各国もようやく演習に防御陣地構築や塹壕戦を組み込みましたって言ってる程度だからどうだろ…
戦時の1年は平時の10年に勝る
かもしれん

>こういうケージ装甲って見た目スッカスカだけど結構重いんだよね
ついでにそこら辺の植生に引っ掛けただけで壊れるし動くたびガンガラ音が鳴る

この短い期間にT-90Mもレオパルト2もチャレンジャー2もメルカバもM1エイブラムスも最強候補とされていた現行主力戦車がバカスカ撃破されまくって
それぞれの戦車に付いていた一部の狂信的なファンも大人しくなってある意味戦車議論は平和になったかもしれない

>機関砲での航空支援なんて今の時代自殺行為なんだよなぁ
>滑空爆弾なら数十キロ先から攻撃できるわけでな
A-10も任務内訳見るとJDAMキャリアーしてるだけになってた
A-10神話は裏に陸軍の支援にしか使えない航空機を空軍の予算で維持できるってからくりがあった

>>州兵の旧式車両を合わせても有事に動かせる車両が1,000両ちょいしかない…そんな時代だ今は
>数千両デポに保管されてるってよく言うけど
>それらを現役復帰させるのはかなり面倒だし時間も掛かるらしい
ポーランドに売る分は新造だというしな
在庫どするねん？

>この短い期間にT-90Mもレオパルト2もチャレンジャー2もメルカバもM1エイブラムスも最強候補とされていた現行主力戦車がバカスカ撃破されまくって
議論してる位は平和でいいんだよ
戦場で敵を砕き暴力の象徴に戻るよりはるかにマシなんだ

>10式もある意味幻想に護られてるよね
幻想っていうかコンセプトが結果的に正しかったという従来の評価からの反発

レオパルト2もエイブラムスもT-72にタイマンで負けちゃった映像が出たのが地味に切ない
当たり所が悪ければ格下にあっさりやられる
それは頭では理解していたけど現実に起こると切ない

>西側戦車はなぜクソデブになってしまったのか
居住性がいいってロシア人が言ってた

>A-10神話は裏に陸軍の支援にしか使えない航空機を空軍の予算で維持できるってからくりがあった
もともと陸軍が作ってたAH-56の予算を横獲りするためだけに計画されて生まれた機だし
神話が生まれた湾岸戦争の時点から低空攻撃で損害出してマーベリックキャリアに転職しとった

平時が長かったから兵器メーカーは
「今更すぐに増産しろとか無理だろ」って思ってるだろうな
逆にドローン作ってる民間は商機とばかりに作るだろうし
平和になってもドローンは使い道は多岐にわたるから問題ねえな！ってなる
そりゃドローンだらけになる

>>こういうケージ装甲って見た目スッカスカだけど結構重いんだよね
>ついでにそこら辺の植生に引っ掛けただけで壊れるし動くたびガンガラ音が鳴る
だがつけないとエイブラムスのようにあっさり殺される

>A-10も任務内訳見るとJDAMキャリアーしてるだけになってた
>A-10神話は裏に陸軍の支援にしか使えない航空機を空軍の予算で維持できるってからくりがあった
５００ｋｇ滑空クラスター爆弾の加害範囲ほんまエグイわ
機銃掃射になんかもう戻れない

>>10式もある意味幻想に護られてるよね
>幻想っていうかコンセプトが結果的に正しかったという従来の評価からの反発
９０式を改良するよりも新しいの作ろうってのは良いと思う
主砲もドイツのラインメタル社製から三菱重工の主砲になったし

>この短い期間にT-90Mもレオパルト2もチャレンジャー2もメルカバもM1エイブラムスも最強候補とされていた現行主力戦車がバカスカ撃破されまくって
>それぞれの戦車に付いていた一部の狂信的なファンも大人しくなってある意味戦車議論は平和になったかもしれない
兵器なんてどれだけ最新であると装甲以上の攻撃食らえば破壊される
相手側だって敵撃破するにはどうしたらいいか考えるよ

>レオパルト2もエイブラムスもT-72にタイマンで負けちゃった映像が出たのが地味に切ない
>当たり所が悪ければ格下にあっさりやられる
>それは頭では理解していたけど現実に起こると切ない
惑星WTでBT-7にやられるMBTを稀によく見る

>レオパルト2もエイブラムスもT-72にタイマンで負けちゃった映像
それ見たい

>この短い期間にT-90Mもレオパルト2もチャレンジャー2もメルカバもM1エイブラムスも最強候補とされていた現行主力戦車がバカスカ撃破されまくって
>それぞれの戦車に付いていた一部の狂信的なファンも大人しくなってある意味戦車議論は平和になったかもしれない
お互い壊されまくると少ない生産コストで補充を続けられる方が勝つ

>>10式もある意味幻想に護られてるよね
>幻想っていうかコンセプトが結果的に正しかったという従来の評価からの反発
日本にはあんな泥だらけの地形ないんですけどね

>ポーランドに売る分は新造だというしな
>在庫どするねん？
名車再生は手間賃で新造よりお高くつく場合も多いのだとか

軽いほうが良いと思うけど、でも軽くすると装甲薄くなるよね？

この地を制圧出来たナチスドイツ凄くね?

今この瞬間もタンク同士のガチンコバトルしてんだろうな

>惑星WTでBT-7にやられるMBTを稀によく見る
マジもんのオーパーツじゃん
こないだ10式が食われるの見たわ

>日本にはあんな泥だらけの地形ないんですけどね
田んぼがある田舎を見ない人とかいるのか…

>今この瞬間もタンク同士のガチンコバトルしてんだろうな
出会うことさえないよ
その前にドローンか地雷に殺されるから

>この地を制圧出来たナチスドイツ凄くね?
人道に配慮した精密爆撃とか無い時代に何を言うのだ…

>>レオパルト2もエイブラムスもT-72にタイマンで負けちゃった映像
>それ見たい
昔みたいに戦車同士で向き合って撃ち合うなんてもうゲームの中でしか起きないのかもしれない

>>日本にはあんな泥だらけの地形ないんですけどね
>田んぼがある田舎を見ない人とかいるのか…
田んぼが底なしだと思ってる人初めて見た

>この地を制圧出来たナチスドイツ凄くね?
泥の季節は動けなかったのは今と同じ

>幻想っていうかコンセプトが結果的に正しかったという従来の評価からの反発
コンセプトという意味ではデータリンクでのネットワークを使った地上戦闘って今回のウクライナでどれくらい行われてるんだろ
各国からのごちゃ混ぜ兵器じゃ難しいかもしれんが

>レオパルト2もエイブラムスもT-72にタイマンで負けちゃった映像が出たのが地味に切ない
>当たり所が悪ければ格下にあっさりやられる
>それは頭では理解していたけど現実に起こると切ない
使ったのがHEATでもAPFSDSでも無くHE（榴弾）ってのが
マジでwarthunderだなってなったわ

>>>10式もある意味幻想に護られてるよね
>>幻想っていうかコンセプトが結果的に正しかったという従来の評価からの反発
>日本にはあんな泥だらけの地形ないんですけどね
田んぼ

>>>レオパルト2もエイブラムスもT-72にタイマンで負けちゃった映像
>>それ見たい
>昔みたいに戦車同士で向き合って撃ち合うなんてもうゲームの中でしか起きないのかもしれない
3キロ先からの攻撃で撃破だっけ？

>お互い壊されまくると少ない生産コストで補充を続けられる方が勝つ
カルネージハート理論

>ポーランドに売る分は新造だというしな
>在庫どするねん？
新造ではなく保管車両の改修だ
先行引渡しの元海兵隊車も砲塔製造番号末尾がE＝わざわざダウングレード改修しとる

>軽いほうが良いと思うけど、でも軽くすると装甲薄くなるよね？
技術の進歩で駆動系や自動装填装置などを小型軽量化しつつ
乗員の居住性を犠牲にすれば防御力を維持したまま軽量化できる

西側からその逝かれてるとしか思えない
設計コンセプトにそのレイアウトかよってバカにされても
あのレイアウトじゃないと動けなくなるんだなとようやく理解できた
TシリーズもＢＭPもバカにしてすいませんでした

>田んぼ
田んぼに戦車沈むと思ってるなら重症やぞ

ドローンで映像見ながら迫撃砲撃つとかずるい

>ウクライナで活躍するチャレンジャー２を報道するつもりが撮影中泥に沈んでしまう
ダサい

>>軽いほうが良いと思うけど、でも軽くすると装甲薄くなるよね？
装甲薄くて性能低くても数が有れば有効に使えると証明された

>ドローンで映像見ながら迫撃砲撃つとかずるい
やり方が汚いよな

>西側からその逝かれてるとしか思えない
>設計コンセプトにそのレイアウトかよってバカにされても
>あのレイアウトじゃないと動けなくなるんだなとようやく理解できた
>TシリーズもＢＭPもバカにしてすいませんでした
なぜMT-LBが使われ続けるか分かったな

>>田んぼ
>田んぼに戦車沈むと思ってるなら重症やぞ
戦車に限らず沈まなくとも腹つっかえたらほぼお手上げ

>春夏秋は泥だらけになるロシアの大地で使うなんて設計段階じゃ考えてなかったのでは
それなのにロシアを仮想敵にしてるなんて馬鹿みたいじゃないですか

>ドローンで映像見ながら迫撃砲撃つとかずるい
昔から
対空砲で戦車撃つなとか
対戦車砲の攻撃を重装甲ではじくなとか
言い合ってたやつ

>ドローンで映像見ながら迫撃砲撃つとかずるい
それ自体は東部紛争の頃からやってるから別に新しいトピックではない

>装甲薄くて性能低くても数が有れば有効に使えると証明された
ロシアや中国ならそれでいいけど西側は人員使い捨てに出来るかな

>西側戦車はなぜクソデブになってしまったのか
地盤のしっかりしたドイツ辺りで侵攻してきた東側の貧弱装甲主力戦車を一方的にリンチするため

>なぜMT-LBが使われ続けるか分かったな
泥戦争すぎる…

戦艦が格安のドローンで撃沈されるんだから
これを機にこれからの戦争のやり方が大きく変わるだろう

>>田んぼ
>田んぼに戦車沈むと思ってるなら重症やぞ
重症はお前じゃい

>戦艦が格安のドローンで撃沈されるんだから
>これを機にこれからの戦争のやり方が大きく変わるだろう
大きく変わりましたか？

>レオパルト2もエイブラムスもT-72にタイマンで負けちゃった映像が出たのが地味に切ない
>当たり所が悪ければ格下にあっさりやられる
>それは頭では理解していたけど現実に起こると切ない
当たり所悪けりゃ別に機関砲でも撃破できるのはわかる
T-72が西側戦車とかちあって撃破する映像見たいんだけど

>>>田んぼ
>>田んぼに戦車沈むと思ってるなら重症やぞ
>戦車に限らず沈まなくとも腹つっかえたらほぼお手上げ
田んぼは90式は当然走れないし10式もダメだぞ

>>春夏秋は泥だらけになるロシアの大地で使うなんて設計段階じゃ考えてなかったのでは
>それなのにロシアを仮想敵にしてるなんて馬鹿みたいじゃないですか
攻める為に車両じゃないとも言えるが設計思想の差とも言える

>戦艦が格安のドローンで撃沈されるんだから
>これを機にこれからの戦争のやり方が大きく変わるだろう
誘導兵器だからな…ドローンって言っても
格安すぎるんだよ数千円で軽い迫撃砲弾とか手りゅう弾を相手の上空から落とせるとかやめろやって思う

>大きく変わりましたか？
変わるだろうね

>>田んぼ
>田んぼに戦車沈むと思ってるなら重症やぞ
えぐいよね。ウクライナの地面

>>戦艦が格安のドローンで撃沈されるんだから
>>これを機にこれからの戦争のやり方が大きく変わるだろう
>大きく変わりましたか？
メクラですか？

>>戦艦が格安のドローンで撃沈されるんだから
>>これを機にこれからの戦争のやり方が大きく変わるだろう
>大きく変わりましたか？
膠着状態にもどっちまった
機動戦の時代はどこいったんだ

>攻める為に車両じゃないとも言えるが設計思想の差とも言える
攻勢にも使えるってのがないといまいちな感ある

大自然と戦いつつ与力を持って
ウ露争うって感じだな
もうこれわかんねな

ミリオタ「田んぼは戦車の腹がつかえるから走破不能！！」
頭おかしいのか

>>>日本にはあんな泥だらけの地形ないんですけどね
>>田んぼがある田舎を見ない人とかいるのか…
>田んぼが底なしだと思ってる人初めて見た
小学生みたいなゴネ方するとかレスバ脳の末路ヤベェな

どっちかに絶対的な制空権がない以上、先に見つかって先に弾打ち込まれた方が負けるんか
アニメみたいにスッスッと避けてスパーンっと撃ち込んで、たまたま当たった敵弾も弾き返してってのは無いんだね

現代ならなんだかんだロシアの冬将軍もなんとかなるだろうと思ってたらまったく歯が立たないままだなんて

>大自然と戦いつつ与力を持って
>ウ露争うって感じだな
>もうこれわかんねな
自然に勝てるってことは地球に勝てるってことだからな
普通の人類だと無理だ自然には勝てんんわってなる

>戦艦が格安のドローンで撃沈されるんだから
>これを機にこれからの戦争のやり方が大きく変わるだろう
1943年からすでに誘導式ミサイルで戦艦は撃沈されてるからセーフ

>ミリオタ「田んぼは戦車の腹がつかえるから走破不能！！」
>頭おかしいのか
んーお薬飲んで寝ましょうね

>地盤のしっかりしたドイツ辺りで侵攻してきた東側の貧弱装甲主力戦車を一方的にリンチするため
重量65トンのM1A2SEPv3でさえドイツ南部での運用は困難と評価されて
続くはずだったSEPv4の開発中止に至って事実上の失敗作扱いされとるんや…

チャレンジャーのエンジンは1200馬力
レオ2やM1は1500馬力
重さ変わらんのに非力だから泥沼嵌ったらその分脱出出来ないんだろう

アウディイウカ落とされてから戦線の後退加減やべえな
どんどんぶち抜かれていってるじゃん

>レオパルト2もエイブラムスもT-72にタイマンで負けちゃった映像が出たのが地味に切ない
自慢の劣化ウラン装甲を剥いだモンキーモデルのエイブラムスなんだろ

>どっちかに絶対的な制空権がない以上、先に見つかって先に弾打ち込まれた方が負けるんか
>アニメみたいにスッスッと避けてスパーンっと撃ち込んで、たまたま当たった敵弾も弾き返してってのは無いんだね
現実の戦場は泥臭くて目立たないし死人がたくさん出るし負傷者も多く出る地味で凄惨だからな…

攻撃機あたりは完全に的になっちまった

ロシア戦車は常に防衛に主眼をおいているから
ロシア国内で活躍できるように低い重心、接地圧の低い幅広い履帯で造られているんだな

>>>田んぼ
>>田んぼに戦車沈むと思ってるなら重症やぞ
>戦車に限らず沈まなくとも腹つっかえたらほぼお手上げ
美しい…

人生経験が貧しすぎて車両がスタックするって状況想像できない系？
底なし沼てマジでアニメ漫画ゲーム以外の経験無いんか？

>アウディイウカ落とされてから戦線の後退加減やべえな
>どんどんぶち抜かれていってるじゃん
ただ進撃速度は落ちたり前進を停止したりしてるのを見ると機械化部隊が予想以上に足りてないって思うわ

>アウディイウカ落とされてから戦線の後退加減やべえな
>どんどんぶち抜かれていってるじゃん
面白いように前線食い破られてるからほぼ壊走状態
完全に泥沼になる頃にはどこまで攻め込まれてるかな

>主砲もドイツのラインメタル社製から三菱重工の主砲になったし
日本製鋼じゃね？

>攻勢にも使えるってのがないといまいちな感ある
いや…80年代以降はNATO全体で機動戦コンセプトに則って動く軍だから
攻勢であろうと防御戦闘であろうと積極機動するのが西側MBTだぞ

>人生経験が貧しすぎて車両がスタックするって状況想像できない系？
>底なし沼てマジでアニメ漫画ゲーム以外の経験無いんか？
少なくとも田んぼは見たことないらしいw

>アウディイウカ落とされてから戦線の後退加減やべえな
>どんどんぶち抜かれていってるじゃん
ウクライナの防空システムが最近結構やられてるね
ロシア空軍機の撃墜報告多いのは攻勢に転じたからだろう

>人生経験が貧しすぎて車両がスタックするって状況想像できない系？
>底なし沼てマジでアニメ漫画ゲーム以外の経験無いんか？
ウクライナ見て田んぼを戦車が走れると思うのはちょっと…

>レオパルト2もエイブラムスもT-72にタイマンで負けちゃった映像が出たのが地味に切ない
格下にやられると情け無いものがあるな

>>レオ2は修理待ちで使えないと聞いたがレオ1って活躍してるの?
>撃たれ弱いので夜のお仕事に専念しているとの話
>敵陣地に一発撃ち込んだら後方退避という自走狙撃砲してるらしい
ロシアのT-55も1000輌ほど同じ運用しているな

>T-72が西側戦車とかちあって撃破する映像見たいんだけど
上に貼られてる
>1710247208764.mp4

>自慢の劣化ウラン装甲を剥いだモンキーモデルのエイブラムスなんだろ
装甲パッケージがEAPのM1A1SAだからイラク軍のM1A1Mとちょうど同じ仕様やね

田んぼって泥の層薄いんやね
そういえばコンバイン沈まんものな

戦車に限らず車両はジムニーでも大八車でも腹つっかえたらつみやろがい
ナーロッパとかからこっちに異世界レスバ挑んでるんか？

ドローンから投下して敵部隊を無力化しよう

>>装甲薄くて性能低くても数が有れば有効に使えると証明された
>ロシアや中国ならそれでいいけど西側は人員使い捨てに出来るかな
ウクライナ軍みたいに装甲車両を出し渋って生身の歩兵で浸透戦術するほうが人員の使い捨てになるぞ

>>>>田んぼ
>>>田んぼに戦車沈むと思ってるなら重症やぞ
>>戦車に限らず沈まなくとも腹つっかえたらほぼお手上げ
>美しい…
乾燥した時期や冬の時期に回収するのかしら

本来2日で負けるはずのウクライナが
2年も持ちこたえたのは敬意に値する

>田んぼって泥の層薄いんやね
>そういえばコンバイン沈まんものな
深かったら人や農機具が沈むんだからそりゃあ

>田んぼって泥の層薄いんやね
>そういえばコンバイン沈まんものな
ミリオタに言わせるとダメらしいぞ

>レオパルト2もエイブラムスもT-72にタイマンで負けちゃった映像が出たのが地味に切ない
そんな事もあるってだけで無双されてるわけではなかろう
結局は物量差でしょ

戦車の比重と戦車のトルクでひっかきまわすから田んぼじゃなくて畑であんなんなるわけで

>美しい…
チェーン巻けば少しマシになるかな

としあきの考える戦車の最適解はこれやな！？

まぁ劣化ウラン装甲してたら今以上にぬかるみに足取られて役立たずだったろうね

丸太くらい積んでるもんだと思ってた

>>アウディイウカ落とされてから戦線の後退加減やべえな
>>どんどんぶち抜かれていってるじゃん
>面白いように前線食い破られてるからほぼ壊走状態
>完全に泥沼になる頃にはどこまで攻め込まれてるかな
そりゃ１５００ｋｇ滑空爆弾がポンポン落ちてくんだもの
コエエヨ

ソ連の戦車が何でカタログスペック詐欺上等で軽量化に拘ってたか考えるとね…
んで装甲ゴミカスの代わりに車体底部に敷き詰めて砲塔は被弾しても大丈夫（なつもりだった）

>そんな事もあるってだけで無双されてるわけではなかろう
>結局は物量差でしょ
だが同等の装備での物量差である事が大事
ロシアの旧ソ連時代からの装備に対抗出来る装備がないとな

>本来2日で負けるはずのウクライナが
>2年も持ちこたえたのは敬意に値する
それも米をはじめNATO諸国が備蓄弾庫をカラにしたくらいの膨大な支援を得ての話で
ウクライナ軍自身の戦争遂行能力は22年7月には失われとる

>そりゃ１５００ｋｇ滑空爆弾がポンポン落ちてくんだもの
300m以内に落ちたら戦車でもアウトってのがヤバい

>本来2日で負けるはずのウクライナが
>2年も持ちこたえたのは敬意に値する
アメリカですらこんな一気に消費できねーよレベルで最新のジャベリンやらなんやら使いまくったんだからむしろ最新兵器だけでは勝てなくてやっぱ兵数と数揃えられる兵器の強さが証明された形では

>田んぼって泥の層薄いんやね
>そういえばコンバイン沈まんものな
コンバイン使うときは水抜いてるだろ

>ウクライナ見て田んぼを戦車が走れると思うのはちょっと…
もともと戦車って塹壕や障害物乗り越えられるから畔なんか楽勝だろ

NATOは対ロシア睨んでたと思ってたけど実際はロシアと戦うこと想定した兵器を作ってなかったってのはガッカリではある

田んぼどころか戦車は一定以上の地耐力ないときついぞ
虎の乗員だって地面に棒刺して散歩してどこ走るか考えてたし

>>アウディイウカ落とされてから戦線の後退加減やべえな
>>どんどんぶち抜かれていってるじゃん
>面白いように前線食い破られてるからほぼ壊走状態
>完全に泥沼になる頃にはどこまで攻め込まれてるかな
いやかなり苦しいけどこの辺で踏ん張ってるっちゃ踏ん張ってる
というのもこの後方に現在必死こいて防衛ラインを構築してる最中だからこの3支点を完全に抜かれるともう後がないから必死という状況

>>田んぼって泥の層薄いんやね
>>そういえばコンバイン沈まんものな
>コンバイン使うときは水抜いてるだろ
ウクライナの地面に水を張ってると思ってるの？

1ヶ月で5km下がるのが壊走かというと…

糞意味無し装備と思っていた主砲発射のATGMでまさか宿敵エイブラムスを撃破するとは思わなかった

>300m以内に落ちたら戦車でもアウトってのがヤバい
そんなに凄い威力なのか

>田んぼどころか戦車は一定以上の地耐力ないときついぞ
>虎の乗員だって地面に棒刺して散歩してどこ走るか考えてたし
水をはった時点でアウトよね

>1710246763018.mp4
これ戦車突っ込ませてドローンのマトにして操縦者の場所割り出して砲撃してると聞いた
随分と双方にエグい戦い方してるな

コンバイン沈まないから戦車でも田んぼ突破余裕って頭牟田口未満だぞ？

>西側戦車はなぜクソデブになってしまったのか
戦車兵は畑で収穫できないから

>西側戦車はなぜクソデブになってしまったのか
兵士の命のコストが重くなったから

この2年間ずっとソビエト最大の演習ザパート1981をユーチューブでみていたけど
この演習の通りの縦深攻撃しているじゃん
https://youtu.be/PNybllbrrXY?si=VSJ3w6Z9t_0Wlvuw

>>美しい…
>チェーン巻けば少しマシになるかな
接地圧下げればいいのでクソデカゴザロールみたいなのを延々と敷いていけば行ける

>>ウクライナ見て田んぼを戦車が走れると思うのはちょっと…
>もともと戦車って塹壕や障害物乗り越えられるから畔なんか楽勝だろ
これに関して詳細は分からんから何とも言えないが農家あきや自衛官あき何かがいれば分かるかもな

ここは境界知能サイトだ

>んで装甲ゴミカスの代わりに車体底部に敷き詰めて砲塔は被弾しても大丈夫（なつもりだった）
装甲については技術的にも容積的にもKE・CE耐性どちらを見ても西側MBTに劣った時期はないぞ…
80年代以降に明らかな差がついたのは死ぬほど高価なサーマルセンサーの搭載状況くらいで

>コンバイン沈まないから戦車でも田んぼ突破余裕って頭牟田口未満だぞ？
自衛隊の演習でも水田は通過不能地形扱いなの知らないらしい

>1ヶ月で5km下がるのが壊走かというと…
ウクライナの場合は後方に新規防衛戦作ってなかったのがね…

雪国でクルマが積雪路面に無理やり突っ込んで動けなくなるの腹に雪がつっかえるからなんだよな
それと同じことぬかるみの中で戦車におこるのか

ウクライナはなんかもう完全に負けというか、戦線崩壊で潰走のフェーズに入っちゃってる感じ？

>>1710246763018.mp4
>これ戦車突っ込ませてドローンのマトにして操縦者の場所割り出して砲撃してると聞いた
>随分と双方にエグい戦い方してるな
ちょっと前までは金で雇った傭兵部隊にやらせて
いまは途上国からだまして連れてきた外人にやらせるロシア軍だからなあ

>コンバイン沈まないから戦車でも田んぼ突破余裕って頭牟田口未満だぞ？
としあきは人を罵倒する語録だけは牟田口より立派だな！

田んぼと泥濘地帯は違うしコンバインと戦車は違うというところから話さなきゃ駄目なんかな

農機や重機と接地の比重全然違うから家建てたくない土地とは相性悪いよ

>NATOは対ロシア睨んでたと思ってたけど実際はロシアと戦うこと想定した兵器を作ってなかったってのはガッカリではある
NATOの戦術は制空権奪うのが前提だもの

>>田んぼって泥の層薄いんやね
>>そういえばコンバイン沈まんものな
>ミリオタに言わせるとダメらしいぞ
水貯める必要があるから底はあるし
コンバインも沈まないけど
戦車ほどの重量の車両が通る事想定されて無いからどうなるかわからん
最大のコンバインでも5ｔくらい
戦車はT-72Aですら41.5ｔある

>>1ヶ月で5km下がるのが壊走かというと…
>ウクライナの場合は後方に新規防衛戦作ってなかったのがね…
せやろか

>1ヶ月で5km下がるのが壊走かというと…
ウクライナの地形考えたら普通にやばいと思うが

>>コンバイン沈まないから戦車でも田んぼ突破余裕って頭牟田口未満だぞ？
>自衛隊の演習でも水田は通過不能地形扱いなの知らないらしい
だから陸自で戦車が重視されてないんだが防衛戦略も理解できないのか

>というのもこの後方に現在必死こいて防衛ラインを構築してる最中だからこの3支点を完全に抜かれるともう後がないから必死という状況
それもロシア軍ドローンの撮影映像が出たけどアテにするにはちょっとしんどい構築状況だからどうだろ…

>ウクライナはなんかもう完全に負けというか、戦線崩壊で潰走のフェーズに入っちゃってる感じ？
言っても東部の激戦地のみという感じ
本当に敗走なら他地域からも侵攻出来るハズ

アウディ―イウカ陥落してから1か月ぐらいたつけど
一昨年のハルキウ州奪還と比べるとロシア軍の侵攻速度は遅いという印象

>最大のコンバインでも5ｔくらい
>戦車はT-72Aですら41.5ｔある
ヒント：接地圧

>ウクライナはなんかもう完全に負けというか、戦線崩壊で潰走のフェーズに入っちゃってる感じ？
義勇軍みたいなのをフランスが出したいわっていったら
NATOがやめろやって言うくらいには兵力も武器弾薬が枯渇してるなあってなる
ただそれでも電撃的にロシア軍が攻めてこないくらいには進撃速度が鈍い

>>>コンバイン沈まないから戦車でも田んぼ突破余裕って頭牟田口未満だぞ？
>>自衛隊の演習でも水田は通過不能地形扱いなの知らないらしい
>だから陸自で戦車が重視されてないんだが防衛戦略も理解できないのか
あー軍師様来ちゃったか、軍師様来ちゃったよ

どんなに車輪や履帯のトルクが高かろうと
地面に十分に接することが出来なかったら前に進めないのよ

>NATOは対ロシア睨んでたと思ってたけど
NATOというか
EU官僚というクソが目先の儲けのためにいろんなインフラ潰して外注化しちまったんだと思う
露のガス頼りとかペテン師に自国の運命を任せたようなもんだ

>ウクライナはなんかもう完全に負けというか、戦線崩壊で潰走のフェーズに入っちゃってる感じ？
季節的に完全に泥沼化していくのでどうやっても途中で止まる

>ウクライナはなんかもう完全に負けというか、戦線崩壊で潰走のフェーズに入っちゃってる感じ？
ぶっちゃけ補充する兵がおらんのですよ

糞レスバに熱心なのはともかく田んぼ突破できないと困るの？

>本当に敗走なら他地域からも侵攻出来るハズ
ちょうどスームイでロシア領内への侵入を準備してたGUR隷下部隊が先制で集結地を叩かれとったな

>田んぼと泥濘地帯は違うしコンバインと戦車は違うというところから話さなきゃ駄目なんかな
それを最初に説明出来なかったとしあきに説明責任不足の責を求めて良いのか？
最初から言えなかったのを説明しなきゃだめかーって言われてもな

東側の国がケツからロシアに銃口突っ込んでやれればいいんだけどな

>どんなに車輪や履帯のトルクが高かろうと
>地面に十分に接することが出来なかったら前に進めないのよ
水田や泥濘じゃ履帯が空転してスタックするからね

>ただそれでも電撃的にロシア軍が攻めてこないくらいには進撃速度が鈍い
泥濘様々

アウディーウカ陥落後の火消しにエイブラムス装備してる47旅団が頑張ってるが装備車両の1割(M1A1SA3両およびM2A2が4両など)を損耗してる模様
だが潰走では無い

>ドローンから投下して敵部隊を無力化しよう
ウォッカぶっかけて無効化させそう

>それを最初に説明出来なかったとしあきに説明責任不足の責を求めて良いのか？
>最初から言えなかったのを説明しなきゃだめかーって言われてもな
説明はよ

>あー軍師様来ちゃったか、軍師様来ちゃったよ
とし
>、
>、

休耕田多いからそこ選んで走れば

>>、
自演がすごいんだよな

>説明はよ
俺が言ってるワケじゃないのよ

>糞レスバに熱心なのはともかく田んぼ突破できないと困るの？
進撃ルートが制限されるってことはそれだけそこに
防御兵器置かれたり集中砲火されたりするってことだからね
攻める側は防御力薄いところを突破したいからね

ウクライナの泥濘の春は塹壕戦の時期やん
もうどっちも突破は無理

ネトウヨが湧くとスレが駄目になる

>>あー軍師様来ちゃったか、軍師様来ちゃったよ
>とし
>>、
>>、
ここ因習村だからマルハラあるのは知ってるけどそれ指摘されんの初めてだわ

>>最大のコンバインでも5ｔくらい
>>戦車はT-72Aですら41.5ｔある
>ヒント：接地圧
ロシア戦車は履帯が超広いよね

>>>、
>自演がすごいんだよな
他スレを使うのはあまり好ましくないがミリタリーのスレには居座る主的な輩がいるとか

いよいよヤバくなったらどっかから廃棄されていなかった（という建前の）核兵器が見つかることになってたりして

5年後にドニプロ川以東を完全に制圧するプランだとかいう話もあるね

>進撃ルートが制限されるってことはそれだけそこに
>防御兵器置かれたり集中砲火されたりするってことだからね
自衛隊は守る側だから願ったり叶ったりだな

>だが潰走では無い
潰走ってのは第3強襲旅団と郷土防衛軍第110旅団が見せたような醜態を指す

>ここ因習村だからマルハラあるのは知ってるけどそれ指摘されんの初めてだわ
20年間何やってたんだお前は

>いよいよヤバくなったらどっかから廃棄されていなかった（という建前の）核兵器が見つかることになってたりして
投射能力無いからできてベルカ式なんちゃらだよ

>>地盤のしっかりしたドイツ辺りで侵攻してきた東側の貧弱装甲主力戦車を一方的にリンチするため
>重量65トンのM1A2SEPv3でさえドイツ南部での運用は困難と評価されて
>続くはずだったSEPv4の開発中止に至って事実上の失敗作扱いされとるんや…
同等クラスの主力戦車部隊がハルトハイムを拠点にしているけど更に南部なのか

>ネトウヨが湧くとスレが駄目になる
どこにネトウヨが…？

>自衛隊は守る側だから願ったり叶ったりだな
砂浜も下手に突っ込むと余裕でスタックする
米軍も自衛隊も訓練でやらかした

>アウディーウカ陥落後の火消しにエイブラムス装備してる47旅団が頑張ってるが装備車両の1割(M1A1SA3両およびM2A2が4両など)を損耗してる模様
本当はいつになるかわからない反攻に使いたいけどもうそれくらいしか満足に動かせるものが無いのかもしれない

>>進撃ルートが制限されるってことはそれだけそこに
>>防御兵器置かれたり集中砲火されたりするってことだからね
>自衛隊は守る側だから願ったり叶ったりだな
山がちなのは防御に向いてるから助かるわ…

なぜ日本が軽量な戦車にこだわり続けるかってのが答えなんだよね
日本にクソデブ戦車が通れる道は少ない

、指摘以外打つ手ないってか

アウジーウカばかり言われるけどバフムト西のチャソフヤール方面も明確に仕掛けられて押されてる

>>だが潰走では無い
>潰走ってのは第3強襲旅団と郷土防衛軍第110旅団が見せたような醜態を指す
ハルキウ州奪回されたロシア軍に失礼だろ！

>>ネトウヨが湧くとスレが駄目になる
>どこにネトウヨが…？
ここにいるのは
俺と

>>自衛隊は守る側だから願ったり叶ったりだな
>砂浜も下手に突っ込むと余裕でスタックする
>米軍も自衛隊も訓練でやらかした
中国軍の芋戦車が上陸できないことが証明されたな

>休耕田多いからそこ選んで走れば
むしろなぜ自衛隊の演習場に田んぼないんかと…
実戦だと絶対走ることになるでしょうに

>>最大のコンバインでも5ｔくらい
>>戦車はT-72Aですら41.5ｔある
>ヒント：接地圧
田植機とか細々の車輪だから接地圧は意外と高そう

>1ヶ月で5km下がるのが壊走かというと…
土地の確保より敵野戦軍の撃滅を志向した戦い方してるロシア軍がそれだけ進めちゃう時点でかなりヤバい

>美しい
2本のように田んぼもこれくらいは沈むな

>なぜ日本が軽量な戦車にこだわり続けるかってのが答えなんだよね
>日本にクソデブ戦車が通れる道は少ない
なので機動戦闘車に切り替えた

>ここ因習村だからマルハラあるのは知ってるけどそれ指摘されんの初めてだわ
文字と情報量が多めのスレでは誰も気にせんで～

>なぜ日本が軽量な戦車にこだわり続けるかってのが答えなんだよね
>日本にクソデブ戦車が通れる道は少ない
山とか谷とか川が多いから橋も多くなって
５０トン以上の戦車とか耐え切れないものもあって良いよね…ってなる

>、指摘以外打つ手ないってか
言い訳たらたら

>>休耕田多いからそこ選んで走れば
>むしろなぜ自衛隊の演習場に田んぼないんかと…
>実戦だと絶対走ることになるでしょうに
そりゃ田んぼ走ること想定してないからだろ
つまり

>同等クラスの主力戦車部隊がハルトハイムを拠点にしているけど更に南部なのか
あくまでも米軍基準でダメという話だからドイツ軍的にはOKなんだろ
どのみち今のドイツ軍には機動というか機甲打撃ができるようなまとまった戦力がない

田んぼ入った方が負けるってたしかそれこそ源平とかの頃からの戦訓やぞ

>田植機とか細々の車輪だから接地圧は意外と高そう
接地面がひろければそれだけ無駄に重くなるしな
独ソ戦の場合人を背負った状態で歩ければ戦車も走れるって調べ方だっけ？見聞きした程度の知識ですまん

>東側の国がケツからロシアに銃口突っ込んでやれればいいんだけどな
東側でロシアと国境接してる国って日本中国モンゴルカザフスタンだけだからねぇ
それ出来るの日本くらいやろ

まじでひまわり学級じゃんね

>>>進撃ルートが制限されるってことはそれだけそこに
>>>防御兵器置かれたり集中砲火されたりするってことだからね
>>自衛隊は守る側だから願ったり叶ったりだな
>山がちなのは防御に向いてるから助かるわ…
都市間移動するには大体峠道か切り通しを通ることになるからね

>５０トン以上の戦車とか耐え切れないものもあって良いよね…ってなる
高速道路でさえ連続通過に耐えられないというのがまたね…

>5年後にドニプロ川以東を完全に制圧するプランだとかいう話もあるね
土地よりもとにかくウクライナ軍の戦力を削るってのが目的になってる
ソ連軍の基本ドクトリンに立ち返ってる

>>、指摘以外打つ手ないってか
>言い訳たらたら

>まじでひまわり学級じゃんね
一部のとしあきに期待するな

>>東側の国がケツからロシアに銃口突っ込んでやれればいいんだけどな
>東側でロシアと国境接してる国って日本中国モンゴルカザフスタンだけだからねぇ
>それ出来るの日本くらいやろ
久しぶりにやるか…シベリア出兵！

>田んぼ入った方が負けるってたしかそれこそ源平とかの頃からの戦訓やぞ
新田義貞が可哀想で

>日本にクソデブ戦車が通れる道は少ない
工作員が主要の国道にトラック放置させたらたいして動かせずに終わりそうだな自衛隊

日本の城が防衛拠点として地形を選んで陣地形成されてたのがそういう事だしな

戦車で田んぼ走るのあかんやろでよくここまでキチガイ極めることができんのか
むしろすげぇわ

>コンバインも沈まないけど
コンバイン沈まないのは稲刈りの時期に合わせて何週間も前から田んぼ乾かすからで連続で大雨降ると悲惨なことになるんだ

戦車は田んぼじゃ走れねぇと思うな
田んぼ以前に軟弱地で使うもんじゃネェし戦車

>まじでひまわり学級じゃんね
反論もできず捨て台詞に自演そうだね×1
清々しいミリオタっぷりだな

>>>東側の国がケツからロシアに銃口突っ込んでやれればいいんだけどな
>>東側でロシアと国境接してる国って日本中国モンゴルカザフスタンだけだからねぇ
>>それ出来るの日本くらいやろ
>久しぶりにやるか…シベリア出兵！
大昔それやったら欧米から散々非難されたやつだからもうやらんぞ

>>まじでひまわり学級じゃんね
>反論もできず捨て台詞に自演そうだね×1
>清々しいミリオタっぷりだな
ミリオタに親でも殺されたん？

>土地よりもとにかくウクライナ軍の戦力を削るってのが目的になってる
>ソ連軍の基本ドクトリンに立ち返ってる
んでロシア側の生き残りが精鋭に育っていく
まんま1944年頃のやり口だな

>田んぼ入った方が負けるってたしかそれこそ源平とかの頃からの戦訓やぞ
よし分かった
敵が上陸してきたら道を全部田んぼに変えてしまおう

戦車だろうが装甲車だろうが田んぼを渡れる戦闘車両は無い

>>久しぶりにやるか…シベリア出兵！
>大昔それやったら欧米から散々非難されたやつだからもうやらんぞ
核武装して脅すぐらいでいいよな

武器だけ渡されてもゲームチェンジなんて無理なんだなって今回の戦争で思った

ミリオタ嫌いなのに戦車の話したがる奴何なん

>>田んぼ入った方が負けるってたしかそれこそ源平とかの頃からの戦訓やぞ
>よし分かった
>敵が上陸してきたら道を全部田んぼに変えてしまおう
残念ながらもう農民がいないので

>ミリオタに親でも殺されたん？
ソフ爺って荒らしが軍板追い出されてからミリオタに憎悪燃やしてる

>ヒント：接地圧

https://www.yanmar.com/jp/agri/products/harvest/combine/yh6135_yh7135/spec.html
YH7135　QXJPUM
機体質量（重量）（カッター付）（kg）5109
平均接地圧（kPa[kgf]/cm2） 21.1［0.215］

なんかロスケが上陸しそうなとこ北海道とか新潟とかなんかウクライナっぽい土地だから
ようみとけって話ならそれはそう

F-35がいたら逆転できるかな

>>まじでひまわり学級じゃんね
>反論もできず捨て台詞に自演そうだね×1
>清々しいミリオタっぷりだな
くやしいねー

>にわかミリオタなのに戦車の話したがる奴何なん

>>ミリオタに親でも殺されたん？
>ソフ爺って荒らしが軍板追い出されてからミリオタに憎悪燃やしてる
殺害予告スレとか見てそう

>戦車は田んぼじゃ走れねぇと思うな
君の妄想はええから

>>土地よりもとにかくウクライナ軍の戦力を削るってのが目的になってる
>>ソ連軍の基本ドクトリンに立ち返ってる
>んでロシア側の生き残りが精鋭に育っていく
>まんま1944年頃のやり口だな
1940の頃の人口ピラミッドとは違うんです

>>>まじでひまわり学級じゃんね
>>反論もできず捨て台詞に自演そうだね×1
>>清々しいミリオタっぷりだな
>ミリオタに親でも殺されたん？
自演そうだねとか言い出す時点で糖質か何かだろ

>ソ連軍の基本ドクトリンに立ち返ってる
というより80年代以降のドクトリン転換からの延長で戦力分散戦闘と非接触戦をやってるって論考が
去年ウェストポイントの現代戦研究所に出とったね

>5年後にドニプロ川以東を完全に制圧するプランだとかいう話もあるね
それまでにはプーチン死ぬんじゃね？

>F-35がいたら逆転できるかな
米の陸海空軍の完全なバックアップがあればいけると思う

>ドイツ軍の苦労がうかがえる
war never changes...

>>>久しぶりにやるか…シベリア出兵！
>>大昔それやったら欧米から散々非難されたやつだからもうやらんぞ
>核武装して脅すぐらいでいいよな
昔はアメリカにガチめに怒られたが
そろそろ許されるかな

ソフ爺はソフ爺と見破られると必死になって否定するから逆にわかりやすい

アフガンに10年掛けて崩壊したのがソ連だったか

>F-35がいたら逆転できるかな
実戦のデータ取られたら困るからウクライナが負けていよいよ手前と戦うターンにならないとそういうのは使わないよ

>独ソ戦の場合人を背負った状態で歩ければ戦車も走れるって調べ方だっけ？見聞きした程度の知識ですまん
それはティーガーの話だったかな

>武器だけ渡されてもゲームチェンジなんて無理なんだなって今回の戦争で思った
あったよ！G7の前面衝突になったら割と使われそうなゲームチェンジャー！
つ低出力核

でもNATO参加国増やしたしさらに悪化した防衛ライン
この戦いの後にロシアはなにか得るものあるのか？自分たちでボッコボコに破壊した領地をまともに復興させるとは思わないが

>F-35がいたら逆転できるかな
そういう個々の兵器が戦術次元で活躍すればどうにかなる的な発想からはもう離れた方がいいと思う…

ウクライナでも泥沼でスタックした戦車をタイヤのトラクターが引き出してたからな

>F-35がいたら逆転できるかな
敵の頭上にB61-12をぽーんとな

ソフ爺とかわけわけんねえ事言いだす統失来ちゃったよ…

>1940の頃の人口ピラミッドとは違うんです
総人口の資料なら関係ないと思う
あくまで戦場にいる戦力の中で生き残る割合の話だから
少数でも生き残ればそれが結果として強い軍を形成して攻勢時に有利になる

>>同等クラスの主力戦車部隊がハルトハイムを拠点にしているけど更に南部なのか
>あくまでも米軍基準でダメという話だからドイツ軍的にはOKなんだろ
>どのみち今のドイツ軍には機動というか機甲打撃ができるようなまとまった戦力がない
まぁ地元だから通れる道や通れない道ぐらいは把握しているか
あとドイツ陸軍は1つ残して戦車部隊を全て解体していたけど数年前から毎年1個戦車大隊を新設しているよ
急に増やしだしたので定数揃ってないと思うけど

>でもNATO参加国増やしたしさらに悪化した防衛ライン
>この戦いの後にロシアはなにか得るものあるのか？自分たちでボッコボコに破壊した領地をまともに復興させるとは思わないが
マリウポリとか少しづつ復興させてるぞ？

西側戦車がホームグラウンド仕様のロシア戦車に不利なのは仕方がない

1両20億円まで高騰してる西側戦車なんて役立たずでしかない1両3億円程度のロシア戦車が一番理に敵ってる
どっちも地雷とドローンにやられるのに大差ないのにコスト差ありすぎ

>ソフ爺とかわけわけんねえ事言いだす統失来ちゃったよ…
おめぇが訳わかんねーミリオタ批判嘘松出してきてマウントとろうとしてるからソース出せって言ってんだよボケ
あんま舐めてんじゃねーぞソフ爺野郎が
耳聞こえねえのか？メクラでツンボでオシなのかテメェはよ

https://x.com/kuz_kaz/status/1455722454588948489?s=20

ソフ爺お前さ、ホントビビリだよな
まだsimカード5枚あるからとことんやったるぞコラ
いつもいつも舐めやがって、なろうコケにしてんじゃねえぞこのチンバ野郎が
ジジイのメクラでツンボでオシのメカチンカタワ野郎
悔しかったら正々堂々なろうと日本軍バカにしないで俺に勝ってみろコラ

>そういう個々の兵器が戦術次元で活躍すればどうにかなる的な発想からはもう離れた方がいいと思う…
でもF-16にめっちゃ期待してる人いるから！
なお約束の数に遠く及ばない6～8機なもよう

つーかスレ画みたいな湿地帯走れる車両なんてあるの？軽めの戦車でも無理そうだし
装輪装甲車とかでもタイヤスタックしまくると思うけど

>それはティーガーの話だったかな
あーそうだ！ありがとうとし！
って事はもっと重い現代の戦車はその調べ方ではダメか

ロシア戦車ったってほとんどソ連の遺物じゃん

今回得したのって軍需産業だねってオチじゃん

>アフガンに10年掛けて崩壊したのがソ連だったか
あの時はクレバーで冷静な判断の出来る指導者同志がいたからね

ソフ爺に親でも殺されたのか

>でもNATO参加国増やしたしさらに悪化した防衛ライン
>この戦いの後にロシアはなにか得るものあるのか？自分たちでボッコボコに破壊した領地をまともに復興させるとは思わないが
まぁロシアが得るものより失ったもののほうがでかいのは間違いない
ただNATO参加したスェーデンとかの国は軍事費増加で国民が耐えられるかわかんねぇからNATO側も良い方向にはいかないと思う

>>1940の頃の人口ピラミッドとは違うんです
>総人口の資料なら関係ないと思う
>あくまで戦場にいる戦力の中で生き残る割合の話だから
>少数でも生き残ればそれが結果として強い軍を形成して攻勢時に有利になる
大祖国戦争なら全員祖国愛に満ち溢れてたけど今回はプーチンの戦争なんでみんなやる気が無いんだよ

そろそろ幼稚な防衛機制発動でコピペのターンか？

俺がソフ爺だ

>F-35がいたら逆転できるかな
F-16の初期型とアムラーム（多分1世代前）でどれだけマシになるかだな

わしもソフ爺じゃよ

>No.1194843183
とし
ステイ

>No.1194843291
草

>マリウポリとか少しづつ復興させてるぞ？
放棄がささやかれてた鉄鋼業も一部再開してるし割とラディカルに復興してる
不憫なのは高速道路の建設予算をそっちに転用されたシベリア地域だが…

ここは精神病院スレだ

>この戦いの後にロシアはなにか得るものあるのか？自分たちでボッコボコに破壊した領地をまともに復興させるとは思わないが
プーチンの野望としてはウクライナの地をロシアのものにできればOKなのだから
「まともに復興」とかは重要じゃあないのかも

>>ソフ爺とかわけわけんねえ事言いだす統失来ちゃったよ…
>おめぇが訳わかんねーミリオタ批判嘘松出してきてマウントとろうとしてるからソース出せって言ってんだよボケ
>あんま舐めてんじゃねーぞソフ爺野郎が
>耳聞こえねえのか？メクラでツンボでオシなのかテメェはよ
ソフ爺はよくこの手の自分で自分を汚言症で批判する自演するからね

>とし
>ステイ
オメェなんだその口の聞き方はコラ
お前ソフ爺だろ
メカチンのカタワのビッコ野郎が舐めたこと言いやがってオウコラ
喧嘩買ったるわレスバこいや

>大祖国戦争なら全員祖国愛に満ち溢れてたけど今回はプーチンの戦争なんでみんなやる気が無いんだよ
大祖国戦争時代から占領地域から徴兵してたので今と変わらん
祖国愛で志願してきたかの様な露骨なプロパガンダを元にしちゃいかん

>>田んぼ入った方が負けるってたしかそれこそ源平とかの頃からの戦訓やぞ
>よし分かった
>敵が上陸してきたら道を全部田んぼに変えてしまおう
マジメに河川を氾濫させて水浸しにするって防衛戦でよく使われる手段なんすよね
ドイツ軍も使ってたし

>ただNATO参加したスェーデンとかの国は軍事費増加で国民が耐えられるかわかんねぇからNATO側も良い方向にはいかないと思う
少ない人口で国防費をGDP2％以上は結構ダメージでかいよな
安全保障タダ乗りはそれこそ批判されるだろうし

>>そういう個々の兵器が戦術次元で活躍すればどうにかなる的な発想からはもう離れた方がいいと思う…
>でもF-16にめっちゃ期待してる人いるから！
>なお約束の数に遠く及ばない6～8機なもよう
ウクライナ軍機の撃墜報告ないのは碌に飛ばしてないからなんで飛ばし始めたらロシアと同じように撃墜されるだろうね

>つーかスレ画みたいな湿地帯走れる車両なんてあるの？軽めの戦車でも無理そうだし
ウクライナ軍は初期には四輪バギーに対戦車ミサイル積んでロシア戦車狩ってた

>メカチン
つよそう

俺は（ちんぽが）ソフ（ト）爺だ！

こんなモノでもなければ決定的にはならないんじゃないかな