ふたばフォレスト

ないない
ありません

さらに中抜きするためのネタに過ぎない

人手と資材が全然足りなくて工事が止まりまくってるから流石に給料も上がんべ

拒絶ならまだいい

政府は企業に賃上げしなさいって言うだけで何もしないじゃない

まず行政がもう少し金払わなきゃ…
公共工事とか材料の高騰で落札業者が利益無しになるなんてこともあるのに
結果泣くのは下請けだぞ

万博もそう言う工程でよろしく

中抜き禁止にしてから言え

物価10%UP

自民3Kは「キックバック・金権選挙・強行採決」

上げたところで
さらに外国人労働者増やして中抜きするとしか思えん

儲かってそうなところは7〜12％とかいってるのに
うちの会社2.5%とかやばすぎる

>さらに外国人労働者増やして中抜きするとしか思えん
でももう日本人の若い子は現場なんか出てこないだろ
鹿島の監督がインタビューされてて日本人よりベトナムの労働者のほうが意欲も能力も上だ
彼らさえいれば無理に日本人雇うこともないって言ってたし

>『新3K』=給与が良く・休暇が取れ・希望が持てる
給料はよくなくてもいいから休暇はとりたいな

>うちの会社2.5%とかやばすぎる
うちの会社なんかベアどころか入社して即主任というヒラの役職持ちにされて
残業も休日も何もつかないぜ

>>『新3K』=給与が良く・休暇が取れ・希望が持てる
>給料はよくなくてもいいから休暇はとりたいな
実際は5K
きつい　汚い　危険　給料安い　休日取れない

>>>『新3K』=給与が良く・休暇が取れ・希望が持てる
>>給料はよくなくてもいいから休暇はとりたいな
>実際は5K
>きつい　汚い　危険　給料安い　休日取れない
さらにキチガイ上司の6Kだ！

上場大手「中小企業の人件費は値上げさせない」

>実際は5K
>きつい　汚い　危険　給料安い　休日取れない
体壊すもいれて6kにしよう

移民に任せましょう

>さらにキチガイ上司の6Kだ！
すまん俺は上司にだけは恵まれた
だからまだ続いているのだが

>給料はよくなくてもいいから休暇はとりたいな
最近の子求人票の年間休日90日でありえんゴミ会社だとか言ってるよ
冷静に考えて4日に1日休みなんだがこれで足りないのか

>>給料はよくなくてもいいから休暇はとりたいな
>最近の子求人票の年間休日90日でありえんゴミ会社だとか言ってるよ
>冷静に考えて4日に1日休みなんだがこれで足りないのか
足りんやろ

>すまん俺は上司にだけは恵まれた
>だからまだ続いているのだが
結局は仕事内容より人間関係よね
建設業はとしあきには合わないタイプの人間が多いから余計に

>>給料はよくなくてもいいから休暇はとりたいな
>最近の子求人票の年間休日90日でありえんゴミ会社だとか言ってるよ
>冷静に考えて4日に1日休みなんだがこれで足りないのか
盆正月が無い世界線の人？

元請けが3%抜いて二次請けが2%抜く

>元請けが50%抜いて二次請けが25%抜く

>中抜き禁止にしてから言え
丸投げってすごい文化だよな
現場どころか安全パトロールや打ち合わせにすら顔出さない
これで5％とか7％とか抜いて責任もないとか狂ってる
実質営業1人いればあとは職歴0の親族役員でいいんだろ・・・

>No.1193774788
さすがに今日日そのレベルは無理だろ
役所の入札で建設組合員の順番が回ってきてたとしてもそこまでは・・・

一次受け「弊社賃上げするんで予算これしかない」
二次受け「そんな…じゃこれで頼むわ」
三次受け「もうお前のとこの仕事やらんわ」

貧しき後進国ジャップランド

逆に政府が名指しで5％くらいは賃上げせえや言うくらいの待遇しかされない業界なんだ
誰がやりたがる言うねん

>貧しき後進国ジャップランドより貧しき隣国

某建築家が税金チューチューなヘンテコ設計を糞みたいな予算で公共施設の発注かけられるババ抜き仕事が無くなればなー

>人手と資材が全然足りなくて工事が止まりまくってるから流石に給料も上がんべ
ていうかウチも今年給料上がった
日給で500円のアップはでかい

>一次受け「弊社賃上げするんで予算これしかない」
>二次受け「そんな…じゃこれで頼むわ」
>三次受け「もうお前のとこの仕事やらんわ」
半分引退してる爺さん「年金あるし暇つぶしだからいいぞ」
これ規制しないと給料あがらないよ

>これで5％とか7％とか抜いて責任もないとか狂ってる
いや責任は発生するからよ…

まぁ人口減少で日本語すらままならない外国人ばかりになってきてるから質に関しては下がる一方

>>さらにキチガイ上司の6Kだ！
>すまん俺は上司にだけは恵まれた
>だからまだ続いているのだが
可哀そう
もう後戻りできないね

建築家の先生はオナニーしてるだけなんだよ
施工の事なんて全く考えてないよ

万博の動き見てるととてもとても

>建築家の先生はオナニーしてるだけなんだよ
>施工の事なんて全く考えてないよ
意匠はマジで物理的に不可能な構造描いてくるからな…

賃上げ出来るほど末端の会社まで景気いいの？

工場のほうもおなしゃす…

国が悪い国のせいだなんて現実逃避して無いで
この機会に自分達の手で構造改革に取り組まないと
自分が一番困ると思うけどな建築と運送

>まず行政がもう少し金払わなきゃ…
>公共工事とか材料の高騰で落札業者が利益無しになるなんてこともあるのに
>結果泣くのは下請けだぞ
なんで入札するの？
バカなの？

>まず行政がもう少し金払わなきゃ…
長年行政を叩き続けてきた自分達のこと棚に挙げてよくこんなことを書き込めるものだな…

>意匠はマジで物理的に不可能な構造描いてくるからな…
どう構造計算しても柱の数か太さが足りないのに何を自信満々に大丈夫というのか・・・
最終的に廊下のど真ん中に一本柱が増えて
これはもう私の建築ではないとかほざいて竣工式にも出てこないクソカス建築士を俺は忘れない

>これはもう私の建築ではないとかほざいて竣工式にも出てこないクソカス建築士を俺は忘れない
バカの鼻っ柱へし折って人の安全を優先したんだ
誇っていい仕事だよ

>半分引退してる爺さん「年金あるし暇つぶしだからいいぞ」
>これ規制しないと給料あがらないよ
ぶっちゃけもう数年も保たんやろその辺の爺さん

>どう構造計算しても柱の数か太さが足りないのに何を自信満々に大丈夫というのか・・・
>最終的に廊下のど真ん中に一本柱が増えて
>これはもう私の建築ではないとかほざいて竣工式にも出てこないクソカス建築士を俺は忘れない
さすがに作り話にも程があるわ

>さすがに作り話にも程があるわ
俺は信じるよ
先生方はそんなもん

今の時代強度設計と折り合い付けない設計してる奴なんてデカい事故を起こすかどこからも干されて仕事失うだけでは

>>どう構造計算しても柱の数か太さが足りないのに何を自信満々に大丈夫というのか・・・
>>最終的に廊下のど真ん中に一本柱が増えて
>>これはもう私の建築ではないとかほざいて竣工式にも出てこないクソカス建築士を俺は忘れない
最終的にってどの段階？
姉歯みたいに工事で気が付いたの？

>今の時代強度設計と折り合い付けない設計してる奴なんてデカい事故を起こすかどこからも干されて仕事失うだけでは
というか基本設計時点でスパンと仮定断面きまるからな

車業界でもあんな買い叩きがまかり通るんだぞ
どう考えても良くはならんわ

結局のところエンドユーザーである国民が
一円でも安くないと絶対に買わない値上げは邪悪な行為死を持って償うべきという態度をとり続けている限り
サプライチェーン上で起きている無理のある価格設定や下請け構造などは改善する事は無いだろう

スーパーでも値上げするより値段据え置きで重さが減る方が売れるってんだからしょうがない

>一円でも安くないと絶対に買わない値上げは邪悪な行為死を持って償うべきという態度をとり続けている限り
そうやって全員仲良く衰退していくんだね

>提唱
言うだけ
無料

>>提唱
>言うだけ
当たり前だろ
としあきの給料は国が決めてるのか？

>そうやって全員仲良く衰退していくんだね
今だけ良ければよい
お金だけ儲かればよい
自分だけ良ければよい
こういう３だけ主義の頂点みたいな時代だから
組織を維持しようとかもう難しいんよ世界的にもそうだけども
個を尊重すれば集団は衰退していくわそりゃ

>「5％十分上回る上昇を」
そだ
んけ

>としあきの給料は国が決めてるのか？
労働条件が労使間の交渉で決まることを理解して無さそうなのが最近特に目に付くの怖いよな

>言うだけ
>無料

>そだ
>んけ
こうやってバカの一つ覚えみたいに茶化して
自分の置かれた状況に目を向けないんだから世話無いよな

下請けは物価上昇を理由に逆に価格を下げられるんだよな

移民入れてる業界は賃上げする気ないんだろうなって

>下請けは物価上昇を理由に逆に価格を下げられるんだよな
さらに元請けの賃上げ分も押し付けられるぞ

>希望が持てる
今が絶望的みたいな...

>>としあきの給料は国が決めてるのか？
>労働条件が労使間の交渉で決まることを理解して無さそうなのが最近特に目に付くの怖いよな
だって俺が外資系コンサルタントで働いて年収3,000万円じゃないのは政府のせいってとしあきがいつも言ってるし

>移民入れてる業界は賃上げする気ないんだろうなって
上げたところで若者居ないんだから維持できないよ

建設業界、働いてみてギャップに感じたこと第1位は「意外に優しい人が多い」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff9c59d017992c26c09e022d2e0e11819fb03c75
本当ぉ？

>建設業界、働いてみてギャップに感じたこと第1位は「意外に優しい人が多い」
>本当ぉ？
「意外に」優しい人が「多い」ってのは同意だ
全くいないわけじゃないからね

プラント建造どころかメンテナンスでも働き方改革で長期化して原価爆上がりするのが確定してるんですが

ゆゆうたの動画見てから怖い

リスク高いこと考えると給料激安だよなあ

>さらに元請けの賃上げ分も押し付けられるぞ
去年10%下げられて今年に入ってさらに10%下げると言ってきたので価格交渉しに行ったら干されたわ

>去年10%下げられて今年に入ってさらに10%下げると言ってきたので価格交渉しに行ったら干されたわ
業者が多いとそうなるんだなあ

>去年10%下げられて今年に入ってさらに10%下げると言ってきたので価格交渉しに行ったら干されたわ
今時そんな下請法に引っかかりまくるような会社ある？
建築業でしかも小さいハウスメーカーとかならわかるが

建設キャリアアップとかいうクソサイト潰れてほしい
潰れなくていいけど年間一万円かかるものを必須にするな

給与上がるわけないじゃん
現場は日本人が来ない？じゃあ中国人とクルド人に安くやらせようってなもんよ？

まず土曜日をどの現場も休みにさせろ
話はそれからだ
未だに「週休二日制を達成しよう」なんてスローガンを業界が掲げてるとかギャグだぞ？
請負業だから休日とか関係ねえだろうって？
雇用者側は知らんがななんだよそんなの

いまって日本語読めないようなレベルの外国人の職人とか入ってきてるし多分近いうちに事故起きまくるぞ
まあ起きてるけど実際

>未だに「週休二日制を達成しよう」なんてスローガンを業界が掲げてるとかギャグだぞ？
だから辞めてやったよ
達成されるのは30年は後だろうと思う

>いまって日本語読めないようなレベルの外国人の職人とか入ってきてるし多分近いうちに事故起きまくるぞ
>まあ起きてるけど実際
中国人同士の別業者が殴り合いの喧嘩して両方の会社が出禁になって現場止まったのはちょっと笑った

スローガンって要は「いまだにこの程度の事が出来てません！！！！」って叫んでる様なもんだからな

ちょっと転職したいんだけど
何で広告で日当12000円なのに
実際に面接すると通いは8000だねって言われてそりゃダメだって思ったよ

>今時そんな下請法に引っかかりまくるような会社ある？
>建築業でしかも小さいハウスメーカーとかならわかるが
まさに建築業で小さいハウスメーカーだな
○○の代わりなんていくらでもいるんだ！
○○なんて○○するだけの簡単な仕事だろ！
と言うNGワードを頂いた

>建設業界、働いてみてギャップに感じたこと第1位は「意外に優しい人が多い」
>https://news.yahoo.co.jp/articles/ff9c59d017992c26c09e022d2e0e11819fb03c75
>本当ぉ？
入ったばかりの新人には優しいよ
んで裏であれは続かんなーとか言ってる
実際厳しくする前に根を上げて辞める

>建設業賃上げで政府と業界「5％十分上回る上昇を」　首相「新3K=給与良く休暇取れ希望持てる」提唱
公共事業の労務単価は毎年上げられてるからな
民間もやれってことだろう

>未だに「週休二日制を達成しよう」なんてスローガンを業界が掲げてるとかギャグだぞ？
日給月給の職人が多いのでその現場が休みでも違う現場行かなきゃやってらんないんじゃないかなって思ってる
安くやれ早くやれで労働力を安く買い叩いてきた結果だよもう

>首相「新3K=給与良く休暇取れ希望持てる」提唱
それじゃあ今が給与が悪く休暇取れなくて希望がないみたいじゃん

真夏に命の危険があるので外に出ないでくださいって気象庁が言ってるのに外で肉体労働させるって酷すぎだろう
空調服があるから問題ないだろとでも思ってんのか

>日給月給の職人が多いのでその現場が休みでも違う現場行かなきゃやってらんないんじゃないかなって思ってる
>安くやれ早くやれで労働力を安く買い叩いてきた結果だよもう
実際新築現場で土日休みになってもじゃあ土日は改修工事に行こうか・・・って感じの業者多いよ

>まさに建築業で小さいハウスメーカーだな
>○○の代わりなんていくらでもいるんだ！
>○○なんて○○するだけの簡単な仕事だろ！
>と言うNGワードを頂いた
あーそんな所の仕事は辞めて正解です…
職人居ないから引く手あまたで食うには困らないからね

>真夏に命の危険があるので外に出ないでくださいって気象庁が言ってるのに外で肉体労働させるって酷すぎだろう
>空調服があるから問題ないだろとでも思ってんのか
引火の危険があるから空調服は禁止な
冬もこのペラペラの静電防止マフラー以外は許さん
という場所もあったなあ
建築というか輸送の話だが

>『新3K』=給与が良く・休暇が取れ・希望が持てる

>入ったばかりの新人には優しいよ
>んで裏であれは続かんなーとか言ってる
>実際厳しくする前に根を上げて辞める
優しいと感じてる間はまだお客様扱いなのよね・・・そしてその段階でも辞める人間のほうが多い

>職人居ないから引く手あまたで食うには困らないからね
関東一円から仕事が舞い込んでくるけど交通費と宿泊費だけで毎日1万以上吹っ飛んでるの見てると無駄な費用使ってるよなって
元請けに請求するにしたって俺の儲けには一切繋がってないけど
向こうは高い金出してるって思ってるんだろ？

>関東一円から仕事が舞い込んでくるけど交通費と宿泊費だけで毎日1万以上吹っ飛んでるの見てると無駄な費用使ってるよなって
そっちの県や都の業者使えばいいじゃん！って思うのがザラにある
しかもちょっとした工事だったりすると申し訳なくなる

けど頼む方が悪いって開き直る

年度末で工期がギリギリだって言って休む暇すらなく仕事が来るけど俺はいつ確定申告まとめればいいんですかねってなってる

昔の感覚でこれくらいタダでやらせろよ？みたいに言い放つ上役は割とまだ多い・・・・
いや今の時代それ通用しないんですよ部長
元からあるものが現場は同じで個数１個増えましたくらいならまだしも完全新規なのにタダて

昭和基準が平成を貫いて令和になってから変えまぁす！は昭和のオッサンが生き残ってるとすげえ拒否されるんだよな

本当に必要なのは請けの段階制限とピンハネ規制のほうじゃないのか？
耳聞こえのいいことばかり言ってんじゃないよ

>昭和基準が平成を貫いて令和になってから変えまぁす！は昭和のオッサンが生き残ってるとすげえ拒否されるんだよな
その昭和基準もちゃんと給料も昭和基準だったら文句ねえんだけどね
給料だけはしっかりデフレしてるっていう

>万博の動き見てるととてもとても
維新「給料を上げるなんてとんでもない」

>下請けは物価上昇を理由に逆に価格を下げられるんだよな
最近はそんな事は無いな
単価上げを申し入れたらほぼ二つ返事でＯＫ貰える
ちゃんと客からその分の金貰ってるからな

>けど頼む方が悪いって開き直る
でもそれで上から高い金払ってるんだぞって言われても
は？経費の割合が多くて手元に言うほど残ってねえんだが？ってなるわけで

>>『新3K』=給与が良く・休暇が取れ・希望が持てる
いいかよく見とけよバッキャローと思ったけど人間の職業でこれ達成できてるの存在しないわ助けてください竜の騎士

正直賃上げって全員あげたら何の意味もないよな
他より高いから意味が出てくるのに

マジにクソみたいな単価の仕事するくらいなら遊んでる方がいいわ

>正直賃上げって全員あげたら何の意味もないよな
>他より高いから意味が出てくるのに
他の業種よりも低いから上げるっていうことよ

希望が持てるって現状嘱託で膝痛え腰痛え言いながら今も働いてる70超えた爺さんたち見てどこに希望見出せってんだ
未来の俺も同じ末路歩むだろうに

人工単価がどんどんダンピングされてカネにならないからって職人がみんな独立していく業界構造になってるから多重請負の構造になるんだろうに
その認識を改めないと一生改善なんてされねえよ

>いいかよく見とけよバッキャローと思ったけど人間の職業でこれ達成できてるの存在しないわ助けてください竜の騎士
バラン「人間は愚か」

ピンはね規制と多重請負の規制するだけで良いのに…

>>いいかよく見とけよバッキャローと思ったけど人間の職業でこれ達成できてるの存在しないわ助けてください竜の騎士
>バラン「人間は愚か」
竜騎将バランの理屈やめろや！

ゼネコンとかクッソブラックって友達の兄貴が言ってた

上げるのはいいけど財政に余裕あんのかよ
また増税か

社長になって人を使わなきゃお金持ちになれないのは確かね

>日給で500円のアップはでかい
それだけ？

>ピンはね規制と多重請負の規制するだけで良いのに…
金は安いのに責任はしっかりあるとか無理ッス

>他の業種よりも低いから上げるっていうことよ
いらん他の業種を国の取り締まりなりで引き下げないと意味ないのでは

なんとかしてピンハネ中抜きクソ野郎をとっ捕まえて欲しいわ

上にいけば行くほど精神面でも仕事面でもヤバい人が沢山いる巣窟

>ないない
>ありません

土曜閉所とか始めている事を知らないエアプだな。
業界のトップがやる気なんだからやるよ
私が7年前に提案したもの、ことごとく政策になり始めている。おお！偉大なる「円環」よ！

そもそも事務って本質的に存在が中抜きなのにそれが金もらうの許されてる事自体なんかおかしいんだよな

>実質営業1人いればあとは職歴0の親族役員でいいんだろ・・・
当たらなければどうということはない精神だから
我々末端は色々な手段で当たらせるに限る

>いらん他の業種を国の取り締まりなりで引き下げないと意味ないのでは
介護報酬は引き下げだよやったね！

ほんと現場入ってるとしあきは気を付けてな
危険な行為を命令されても従うほどの賃金もらってないだろ

>社長になって人を使わなきゃお金持ちになれないのは確かね
建設で稼いでるようなのは現場に中国人ベトナム人大量に入れて上前跳ねるって感じのやつばっかだなぁ
自分で手を動かしてる間は稼げないってのは確か

>ゼネコンとかクッソブラックって友達の兄貴が言ってた
現場レベルはほぼブラックやね
ゼネコンから来てる監督レベルですら…

業界エアプのとしあきは請負契約を全部ピンハネって言うから話にならん

>希望が持てるって現状嘱託で膝痛え腰痛え言いながら今も>働いてる70超えた爺さんたち見てどこに希望

年寄りの「腰が痛い体のふしぶしが痛む・・・」
の泣き言は「押忍ッ！」みたいな挨拶と捉えていいよ。

>年寄りの「腰が痛い体のふしぶしが痛む・・・」
>の泣き言は「押忍ッ！」みたいな挨拶と捉えていいよ。
毎日昼飯のあとにロキソニン飲んでる人生かぁ

ゼネコン勤めの知り合いいるけど子供と嫁さんにいるのすごい...
生活滅茶苦茶になるって聞いたのに

>そもそも事務って本質的に存在が中抜きなのにそれが金もらうの許されてる事自体なんかおかしいんだよな
事務なんてぜんぶCHAT‐GPTにやらせればいいと思う

役所側の人間だけど
国交省が歩掛と労務単価上げてくれないと業者が損するだけだし上げてくれって思うわ

>年寄りの「腰が痛い体のふしぶしが痛む・・・」
>の泣き言は「押忍ッ！」みたいな挨拶と捉えていいよ。
アレは合理的にキツい作業避けるための方便でもある
ただ実際年寄りにキツい作業任せられないのも事実

>そもそも事務って本質的に存在が中抜きなのにそれが金もらうの許されてる事自体なんかおかしいんだよな
弁護士とか特になぁ
訴訟するのに金いるとか日本人の権利とかあってないようなもん

施工管理はスーゼネのレベルでもブラックだよ
担当してると体調不良で係員が交代になりました引継ぎ人員は彼になりますとかザラにあるよ
またかよ・・・ってなる

>業界エアプのとしあきは請負契約を全部ピンハネって言うから話にならん
でもこの業界で給料めちゃうまでウハウハっすよっていう言葉をあまり聞かないのも事実

元請は元請で大変そうだよな書類関係とかさ

結局、70過ぎても働ける人間は、それだけの技能があるのでそれを使って働きたい人も結構いるんだよ

ヒ・マ・！
らしいぞ、本当に
年金は沢山貰えても

>ゼネコン勤めの知り合いいるけど子供と嫁さんにいるのすごい...
>生活滅茶苦茶になるって聞いたのに
給料だけはいいからじゃね？

>ゼネコン勤めの知り合いいるけど子供と嫁さんにいるのすごい...
>生活滅茶苦茶になるって聞いたのに
清水とか大手だと一生単身赴任で嫁と子供はいるが顔もまともに見れないって愚痴ってたよ

施工管理で有名なのってゆゆうただっけ？
あれも色々言ってるけどまじなん？

>>そもそも事務って本質的に存在が中抜きなのにそれが金もらうの許されてる事自体なんかおかしいんだよな
>事務なんてぜんぶCHAT‐GPTにやらせればいいと思う
それで誰が責任取るのって話にはなるから金はやらない、仕事はさせる、これにつきるよ事務なんて

土建屋の社長はみんな良い車乗ってるけど自分の地元だと

>清水とか大手だと一生単身赴任で嫁と子供はいるが顔もまともに見れないって愚痴ってたよ
嫁は天国だな
子供も誰の種でしょうかねえ…

土建屋の若社長いるけど毎回顔が死んでるな...
目の下いつもくまだらけだし

>施工管理で有名なのってゆゆうただっけ？
>あれも色々言ってるけどまじなん？
高砂熱学工業の新人スケジュール見るだけでお腹いっぱい

>土建屋の社長はみんな良い車乗ってるけど自分の地元だと
そりゃ下で泥にまみれてるやつらからピンハネして儲かってるからな
一人3万で請求出して実際払うのは1万ちょいとかだからボロイ

>土建屋の社長はみんな良い車乗ってるけど自分の地元だと
そら地元の労働者から長年搾取してきたもの

>ほんと現場入ってるとしあきは気を付けてな
>危険な行為を命令されても従うほどの賃金もらってないだ>ろ

法律改正に意見できる立場にいるので、「こういう法律で縛ってくれ」って要望があったら書き込んで欲しい
特に電気事業法・電気設備技術基準とその解釈関連

>土曜閉所とか始めている事を知らないエアプだな。
その現場がやってないってだけだろ
会社はやってるし他の現場もやってる
無意味

>土建屋の社長はみんな良い車乗ってるけど自分の地元だと
職人は人工２５０００円で一生上がらないけど独立して社長になれば請負契約で金額を決めるのはオレ！！ってなるからみんな独立すんだよ
そんで今まで請けてた会社から仕事貰って元同僚の職人引き抜いて社長になる
だから会社が増えて「ピンハネ」になんだよ
職人の単価が安すぎるのが問題なんだよ

>法律改正に意見できる立場にいるので、「こういう法律で縛ってくれ」って要望があったら書き込んで欲しい
>特に電気事業法・電気設備技術基準とその解釈関連
弁護士は慰謝料とか料金とったら絶対にダメってのは書いてくれ

土建屋の社長も商売上手い下手とか
サイコパスレベルに社員の使い方がキツイとか
色々あるからね・・

>高砂熱学工業の新人スケジュール見るだけでお腹いっぱい
設備屋は電気屋と共に何故か建築の下手で虐げられるポジションだからな

>訴訟するのに金いるとか日本人の権利とかあってないようなもん
自分で書類全部揃えて提出するならいいんやで？
たまーに同人原稿料踏み倒しの訴訟を全部自力でやって相手の口座差し押さえたったってブログ記事が回ってくる

土建屋も縄張りというか特権階級みたいなのあるよな
技術職だからしゃーないけど

役所の立場からするととにかく国交省の労務単価がすべてになるんだから
国交省に単価上がるように誰か働きかけてくれよ

>土曜閉所とか始めている事を知らないエアプだな。
土日現場閉まってる？よしじゃあ別の現場行こうか！
オフィスの改修工事だから日曜までに残業してでも終わらせろよ！
現実はこう

>法律改正に意見できる立場にいるので、「こういう法律で縛ってくれ」って要望があったら書き込んで欲しい
さっきも言ったがやっぱ請けの構造数の制限とピンハネの割合制限は必須なんじゃないかね
末端にまで金いかなきゃどんだけ一次が高給で募集かけても意味ないぜ

>土建屋の社長も商売上手い下手とか
>サイコパスレベルに社員の使い方がキツイとか
>色々あるからね・・
日本人だといろいろ問題が出るから今は中国人ベトナム人クルド人にやらせる
現場は言葉の通じない外国人だらけになって死ぬ

>たまーに同人原稿料踏み倒しの訴訟を全部自力でやって相手の口座差し押さえたったってブログ記事が回ってくる
そんな時間も余裕もないし知識もない
だからこそ弁護士頼むのに金取られたら何の意味もねーだろ……

>職人は人工２５０００円で一生上がらないけど独立して社長になれば請負契約で金額を決めるのはオレ！！ってなるからみんな独立すんだよ
>そんで今まで請けてた会社から仕事貰って元同僚の職人引き抜いて社長になる
>だから会社が増えて「ピンハネ」になんだよ
>職人の単価が安すぎるのが問題なんだよ
自分から下請けに回るくせに多重下請けガーって言うんだから手に追えない

>その現場がやってないってだけだろ
>会社はやってるし他の現場もやってる
>無意味
土日休みだよって話だったのに工期の関係で土日も作業になりましたとかあるあるすぎる

>元請は元請で大変そうだよな書類関係とかさ
施工体制台帳とか建退協のやり取りはうんざりする
こんな無駄なことしてるから衰退するんだよ

>土建屋の社長も商売上手い下手とか
>サイコパスレベルに社員の使い方がキツイとか
>色々あるからね・・
除染でお世話になったとこ辞めると言った数日後に「出戻りなんぞ許さねえからな」って言われたなあ
ええ戻る気一切ないんで大丈夫ですって笑顔で答えといた

>役所の立場からするととにかく国交省の労務単価がすべてになるんだから
>国交省に単価上がるように誰か働きかけてくれよ
法律関係のとしあきがいるみたいなのでまずはその人に頑張ってもらおう

>>高砂熱学工業の新人スケジュール見るだけでお腹いっぱい
>設備屋は電気屋と共に何故か建築の下手で虐げられるポジションだからな
それも現場や人によるからなんとも
今出入りしてる現場は建築の監督が40くらいの気の弱そうな人だから
バリバリの電気機械のおっさん監督に逆に詰められまくってるし

>そんな時間も余裕もないし知識もない
>だからこそ弁護士頼むのに金取られたら何の意味もねーだろ……
時間と知識をタダで使わせてもらえるとなぜ思う？
典型的デフレ脳だな
当たり前の対価を当たり前に支払うことから始めよう

>特に電気事業法・電気設備技術基準とその解釈関連
東京電力エナジーパートナーの電力協議に時間かかりスギィ！！！
コンビニみたいな小規模店舗だけど高圧受電の建物とか設計始まった瞬間に申し込みしねえと受電間に合わねえよ
あいつらなんとかして！

>施工体制台帳とか建退協のやり取りはうんざりする
>こんな無駄なことしてるから衰退するんだよ
こんな無駄なことを国がさせるようになったのも
民間企業様がやらかしまくってるからなんだよなぁ
自業自得すぎる

>自分から下請けに回るくせに多重下請けガーって言うんだから手に追えない
多重下請けガーって彼らは言ってねえだろ
カネにならないしアホらしいから独立するね…ってだけで

組ってつまりそういう事ですよね

>施工体制台帳とか建退協のやり取りはうんざりする
>こんな無駄なことしてるから衰退するんだよ
アレって結局責任たらい回しになって事故改善に繋がらないとか
先人たちのツケなんじゃねえかなって思ってる

>組ってつまりそういう事ですよね
建築に限らず肉体労働系は昔から反社との絡みが長い

とにかく業界自体が人を人とも思わないサイコパス有利すぎてまともな人間から死んでいく
衰退するべくして衰退した

>民間企業様がやらかしまくってるからなんだよなぁ
>自業自得すぎる
まあ面倒くさい事務処理が発生してるのって簡略なときにそれを悪用してた前例があるせいだからな
性善説によった制度を変えてしまった過去のやつらが悪い

一番いいのは最低賃金を劇的に高くするのが楽なんかな

>ピンハネの割合制限は必須なんじゃないかね

そこらへんは官庁が下請けにヒアリングして、
優越的地位を利用してダンピングしてるようなところを昨年あたりから詰めてるようだけど

施工体制台帳なんかも
反社組織とかが現場に入ってたりすると責任問題になるから
台帳で示してる会社しか下請いれてませんよ？っていう証拠のためってのもあるだろうからな

>典型的デフレ脳だな
>当たり前の対価を当たり前に支払うことから始めよう
金とっていい仕事とダメな仕事をはっきりさせないとデフレは続くよはっきり言って
イラストとか土建はもっと金もらってもいいけど事務作業は純粋に金取るの禁止しないといかん

>そこらへんは官庁が下請けにヒアリングして、
>優越的地位を利用してダンピングしてるようなところを昨年あたりから詰めてるようだけど
こういう部分はどこも渋い顔すっからなあ
少しずつ改善してほしいとこよな

>一番いいのは最低賃金を劇的に高くするのが楽なんかな
それやった韓国だから酷いことになってなかったか？失業率爆上がりで

>そこらへんは官庁が下請けにヒアリングして、
>優越的地位を利用してダンピングしてるようなところを昨年あたりから詰めてるようだけど
抜き打ちのはずなのに事前に何日の何時に行くって通達が来るせいで隠蔽し放題なやつ

>台帳で示してる会社しか下請いれてませんよ？っていう証拠のためってのもあるだろうからな
あんな紙切れが何の証明になるのかわからん
書類上はってだけだろう

>高圧受電の建物とか設計始まった瞬間に申し込みしねえと>受電間に合わねえよ

設計に問題あったら直してもらわなきゃならないから、それは工期で織り込むしかないよ。
東電の怠慢じゃなくて、安全上必要な期間だから
それでも以前よりだいぶ短くなってない？

>一番いいのは最低賃金を劇的に高くするのが楽なんかな
職人は関係ないだろそれ

>書類上はってだけだろう
書類上そうなってるから発注側は知りませんでした
元請サイドが悪いですって発注側の言い訳になるだろ？
書類上はってのが一番大事なんだよ

建退協もマイナカードとかピッってやって済むようにすればいいのに

>それやった韓国だから酷いことになってなかったか？失業率爆上がりで
それいつも言われるけど日本とカンコックで状況もだいぶ変わると思うぞ

>抜き打ちのはずなのに事前に何日の何時に行くって通達が>来るせいで隠蔽し放題なやつ

そういうやり方じゃなくて、現実に流れてるお金が過少と判断してやってるようなので前でも後ろでも関係ないはず

最低賃金かなり上げたときに
しゃーない給料上げるかってなるか
じゃあお前らクビで今より少ない人数酷使するか！ってなるか
どっちなんだろうね

>『新3K』=給与が良く・休暇が取れ・希望が持てる
これ全部の業種に対応しろよ

>特に電気事業法・電気設備技術基準とその解釈関連
確かに東電や電力会社絡みの手続きが非常に時間がかかる
太陽光は時間かかるのは経産省のほうだからどうしようもないだろうけど…

>じゃあお前らクビで今より少ない人数酷使するか！ってなるか
>どっちなんだろうね
お前らクビでクルド人にやらせるか！が正解

>>施工体制台帳とか建退協のやり取りはうんざりする
施工体制台帳で担当者の資格とか煩く確認されるようになったしな
担当技術者の能力に優劣があるとはいえズブの素人が来ることは無くなったし
縛りが無かった昔はガチの素人に担当させてこうなった

>お前らクビでクルド人にやらせるか！が正解
なんかそのうちクルド人まみれになっていつ社長が刺されるかのチキンレースになりそうやな

とりあえず書類仕事増えすぎなのはもう少しなんとかしろ
書類の電子化すらままなってねえじゃねえか
電子契約にすっぞ！って発信したのに半分くらいの会社からぜったいにノウ！！って返ってくる
もうレターパックで注文者送る作業疲れるわ

>一番いいのは最低賃金を劇的に高くするのが楽なんかな
>職人は関係ないだろそれ

ゼネコン正社員は土曜閉所したいけど、職人さんは土曜出ればその分儲かるので、土曜閉所の現場には入らないとか言ってる方もいるとか？
そこらへんは賃金単価アップでフォローして、「土曜出た分くらいはあげるから、土日休暇に協力して！」
するしかないというか。そうするよね。
土曜出勤を前提にした工期を前提にした年末に
貼られる現場猫営業さんの「わが社は・・・！」
あれを認めなくするそうだ。

正直ヤクザを潰した弊害が建築だと大きすぎるんだよな
何の役にも立たんジジィとかをとりあえず何とか使うのにヤクザがある程度ヤキいれないとどうにもならんしそういう人間集めるのもヤクザの重要な仕事だったわけで

>施工体制台帳で担当者の資格とか煩く確認されるようになったしな
見るの免許証のコピーと経験証明書だけだし偽造は簡単だよ
事故が起こったら終わりだけど

>もうレターパックで注文者送る作業疲れるわ
注文者をレターパックで送れは詐欺です

国交省が補助金の会計検査をもっと緩くしてくれれば
業者にあんなに書類作らせなくても済むんやけどな・・
市の単独予算ならどうとでもなるのに

>最低賃金かなり上げたときに
>しゃーない給料上げるかってなるか
>じゃあお前らクビで今より少ない人数酷使するか！ってなるか
別の業種でも生活できるならそっちに逃げるわ

>書類の電子化すらままなってねえじゃねえか
お役所すら電子納品のはずなのに
分厚いお書物3部紙で下さい
あっ、CDも提出ね❤見ないけど
仕事増えただけじゃん

>正直ヤクザを潰した弊害が建築だと大きすぎるんだよな
でも今って外人ヤクザ率上がってるんでしょ？
遅かれ早かれだったと思うよ

>見るの免許証のコピーと経験証明書だけだし偽造は簡単だよ
>事故が起こったら終わりだけど
施主なら元請の担当技術者と
現場監督なら下請けの担当技術者と対面でやりとりするからね
マジで書類しか見ないと思ってるのか

電気事業法で問題なのは太陽光パネルの品質とか縛れないかなとは思う

>別の業種でも生活できるならそっちに逃げるわ
実際そうなってるからこんだけ人手がいないんだしな

>とりあえず書類仕事増えすぎなのはもう少しなんとかしろ
インボイス「ちわっす」

>ゼネコン正社員は土曜閉所したいけど、職人さんは土曜出ればその分儲かるので、土曜閉所の現場には入らないとか言ってる方もいるとか？
>そこらへんは賃金単価アップでフォローして、「土曜出た分くらいはあげるから、土日休暇に協力して！」
>するしかないというか。そうするよね。
単純に工期が無くて休めないだけでしょ
職人も休みたいよ

>国交省が補助金の会計検査をもっと緩くしてくれれば
>業者にあんなに書類作らせなくても済むんやけどな・・
会計検査は国交省じゃないからね
中途半端な間違った知識を周りにばら撒くのはやめとこう

>インボイス「ちわっす」
ほんとこれクソ

>>高圧受電の建物とか設計始まった瞬間に申し込みしねえと>受電間に合わねえよ
>設計に問題あったら直してもらわなきゃならないから、それは工期で織り込むしかないよ。
>東電の怠慢じゃなくて、安全上必要な期間だから
>それでも以前よりだいぶ短くなってない？
確かに少し前に比べれば早くなった
エナジーパートナーもパワーグリッドも多少融通が効くようになた
特に低圧だと３か月くらいでも受電できるようになった
高圧は変わらんけど・・・・

>まず土曜日をどの現場も休みにさせろ
日曜も祝日も出なんだが…

>日曜も祝日も出なんだが…
お疲れ様です…

民間の仕事でいくらでも土日仕事あるからね
官工事だけ休みでもどうにもならん

>会計検査は国交省じゃないからね
>中途半端な間違った知識を周りにばら撒くのはやめとこう
補助金の出所が国交省の社会整備資本総合交付金だから国交省って言っただけで
会計検査院がやることくらい当たり前だと思ってるんだけど・・

>まず土曜日をどの現場も休みにさせろ
改修工事がある限り絶対になくならない
オフィスが休みのうちに空調全部とっかえてくれとか多いからな

>何の役にも立たんジジィとかをとりあえず何とか使うのに>ヤクザがある程度ヤキいれないとどうにもならんしそ


そんな業界、資格取って真面目に技術と法律勉強するような若手が逃げ出すからだめだよ
別にヤクザ使わなくても番頭をしっかり教育すればいいだけの話。
頭でっかちの「思考力を問われるといいつつ、実際は
一部の塾や学校で解法を横流ししてるバカみたいな出来レースに没頭していない文武両道の器量を持った学生を育てる」ことによって。

これは教育問題にも関連する。

>仕事増えただけじゃん
システム化するよ！
電子マニフェストに切り替えるよ！！
一部はデータ化するよ！！
あっでも契約書は紙ベースねスキャンしてシステム内に添付しといて

・・・・仕事増えただけだクソァ！！！！！！！！！！！

>社会整備資本総合交付金
始めて聞く交付金だな

>補助金の出所が国交省の社会整備資本総合交付金だから国交省って言っただけで
>会計検査院がやることくらい当たり前だと思ってるんだけど・・
じゃ日本語の能力不足だね

>国交省が補助金の会計検査をもっと緩くしてくれれば

最近総合評価は小規模ICT多くなったのでやってはいるけど検査までこっちがPCとパッド用意してって言われてて広める気あるのかこいつら…？ってなる
そもそも3DXMLが担当が見れないとかICTやる以前の話だろって思うんだけどどこの自治体もこんな感じなのだろうか…

もしかしたら安易な請負する営業がうんこなところがブラックなんじゃないかな

>>まず土曜日をどの現場も休みにさせろ
>日曜も祝日も出なんだが…
だよね土曜以前に法定休日すらままならん現実がだね

>単純に工期が無くて休めないだけでしょ
>職人も休みたいよ
世間と同じように土日休めるならそら休みたい
プライベートだって大事だわ

>そもそも3DXMLが担当が見れないとかICTやる以前の話だろって思うんだけどどこの自治体もこんな感じなのだろうか…
そもそも施工してる人間ですら図面が読めないってのが増えてるから末期よ
俺が全部墨出ししてやらねえとダメなのかよ！ってなる