ふたばフォレスト

無職ニートが心配する事じゃない

ふむ
中堅社員の給料を上げればよいのではないだろうか？

給料上げた分の費用は下請けに値下げさせよう

釣った魚にエサをやらずに鮮度を保ちたい！

>ふむ
>中堅社員の給料を上げればよいのではないだろうか？
なるほど！新卒は下げればイイんですね！

楽しそうじゃんか

辞めても惜しくない給料ってことでしょ
高いならしがみつくだろうし

辞めてすぐ再就職先が決まるような仕組みに日本もなっているのかい？

人手不足ならむしろニートや引きこもりを積極採用しよう

安倍政権以降日本人頭悪くなりすぎだろ

>人手不足ならむしろニートや引きこもりを積極採用しよう
赤字が拡大しそう

サイクル戦とか積みエースを活躍させたりとパーティー次第

ソースがﾒや棘なんで眉唾ではあるけどありそうだなとも同時に思えてしまう
だから弊社では社員間で給料の話をするのは禁止されてるんですね（メガトン構文）

当たり前じゃねぇかな…

>安倍政権以降日本人頭悪くなりすぎだろ
昔から悪かったよ
勝てない戦争をイケイケで始めて若者を特攻死させるぐらいには

給料据え置きでも辞めるともう行き場ない奴は残るから安心していいぞ
上が無能でも下も無能ならアットホームなブラック職場で何とか回せるもんだから(実体験

全従業員の給与一律アップするってのを思いついた
としあきはどう思う？

賃金交渉とか面倒くさいもんな
今まで上げてこなかった会社なんてどうせ延々渋るだけだし
さっさと辞めるのが正解

たぶん新入社員の給料を上げなくても同じ結果になったと思う

現場職20000円昇給
事務職5000円昇給
うちはこんな感じで離職対策昇給した
もちろん事務職から大クレームが出たが誰ひとり辞めなかった

>1710135266670.png
>人手不足を解消する為に新入社員の給料を上げたら中堅社員以上の給料になってしまい不満を感じた中堅社員がこぞって退職してしまう…
>一体どうすればいいんだ…
邪魔
http://futabaforest.net/b/res/1194402262.htm

ちゃんとさんすうが苦手な中堅社員で固めないから

また嘘松ですか
新卒の給料上げるなら今いる社員の給料も上げるだろ
これだから社会に出たことない奴は

経営陣の頭が悪すぎるのが原因ですねはい次

わかりやすく月給なんか上げるから社内にバレる
普通は入社支度金みたいな名目にして別枠で渡すんだよ
そうしたら既存社員は「ただの一時金ならしゃーない」と簡単に騙される

>わかりやすく月給なんか上げるから社内にバレる
>普通は入社支度金みたいな名目にして別枠で渡すんだよ
それじゃ人集まらない

ハローワークの求人登録してないと企業名見れない求人はこういうのを避けるためなんだよな
雇う時は「他の人と給料の話はしないように」って厳命する

>もちろん事務職から大クレームが出たが誰ひとり辞めなかった
現場のケツ叩いたほうが売上金伸びるからしゃーないな

>それじゃ人集まらない
うち入社祝い金100万まで積み上げたけど全然応募こないわ
この超人手不足のタイミングで一時的な金で済まそうとする企業姿勢こそダメダメだよね

>普通は入社支度金みたいな名目にして別枠で渡すんだよ
そんなのに騙される若者はまたいないあるいは無能なわけで
こうやって潰れるべき会社がつぶれて淘汰されるのはいいことだと思うぞ
ベアアップできないなら潰れてよし！

>現場職20000円昇給
>事務職5000円昇給
>うちはこんな感じで離職対策昇給した
>もちろん事務職から大クレームが出たが誰ひとり辞めなかった
事務職は辞められてもすぐ代わり来そうだし出来る経営者だ

一時金で釣れるのは長期的な視野で物事を見られない奴だからな

>>現場職20000円昇給
>>事務職5000円昇給
>>うちはこんな感じで離職対策昇給した
>>もちろん事務職から大クレームが出たが誰ひとり辞めなかった
>事務職は辞められてもすぐ代わり来そうだし出来る経営者だ
大多数の事務職に不満を抱えたまま仕事してもらうなんて無能では？
目先しか見えてない

>雇う時は「他の人と給料の話はしないように」って厳命する
中途入社した会社の社長に言われたな
確かに同年代の高卒社員が言ってきた給料と桁が違うくて
誤魔化してるわ

>現場職20000円昇給
>事務職5000円昇給
>うちはこんな感じで離職対策昇給した
>もちろん事務職から大クレームが出たが誰ひとり辞めなかった
いつ頃のお話なの？

桁が違うて

マジレスすると中堅社員が辞めても今より高い給料の仕事につける可能性はほとんどないから
「辞めたきゃどうぞ」ぐらいの強気なもんだよ人事は
逆に止めて賃金上げられる転職できるような中堅は既に新人より高い給料貰ってるのが普通だし

>大多数の事務職に不満を抱えたまま仕事してもらうなんて無能で
事務こそ自動化が進んでるんで辞めてもらってもなんとかなる枠だろ

>>大多数の事務職に不満を抱えたまま仕事してもらうなんて無能で
>事務こそ自動化が進んでるんで辞めてもらってもなんとかなる枠だろ
というか事務職って人気だから低賃金でも人集まるからね

>いつ頃のお話なの？
昨年
これだけ上げたら当面上げなくて済むぞとか言ってたな

不満を0にする必要なんてなくて業績に支障がない程度であればそれでいい
と考えればデキる経営者だと思うよ

>逆に止めて賃金上げられる転職できるような中堅は既に新人より高い給料貰ってるのが普通だし
頭悪いな
そういう会社ばっかじゃないんだぞ

>>大多数の事務職に不満を抱えたまま仕事してもらうなんて無能で
>事務こそ自動化が進んでるんで辞めてもらってもなんとかなる枠だろ
言ってる内容を理解してからレスしてくれよ

そんな経営しかできんならやめちまえ

Z世代が使えない役に立たない

そうあって欲しいやそうあるべきだ
と
現実にそうである
を区別できないレスはちらほら見かけるよね

>不満を0にする必要なんてなくて業績に支障がない程度であればそれでいい
>と考えればデキる経営者だと思うよ
大多数が不満抱えてるなんて時限爆弾ようなもの
いま爆発してないから良いんだというのはバカすぎる

>というか事務職って人気だから低賃金でも人集まるからね
せやなあ

それで日本死ねZ世代死ねとか言っておけばいいのかな

高卒社員の月給が９０万で
No.1194406889の月給は１００万とかか
どういう職種なんだろう

>マジレスすると中堅社員が辞めても今より高い給料の仕事につける可能性はほとんどないから
>「辞めたきゃどうぞ」ぐらいの強気なもんだよ人事は
また「転職する奴は無能、うちの中途入社組を見ただけでもわかる」とか言い出すの？

昇給抑えて将来的にバランスとるから実はあまり困らない

>言ってる内容を理解してからレスしてくれよ
は？事務なんて不満たらたらだろうがなんの影響もないし
自動化できるんで不満があるならむしろ自分からやめてくれよ

>>というか事務職って人気だから低賃金でも人集まるからね
>せやなあ
なんで2002年の記事を貼ろうと思ったんだろう

>Z世代が使えない役に立たない
一昨日この仕事出来てないじゃんって詰めたら
いや出来なかったんですよって言って退社しやがった
マジで無能が多い

>>言ってる内容を理解してからレスしてくれよ
>は？事務なんて不満たらたらだろうがなんの影響もないし
>自動化できるんで不満があるならむしろ自分からやめてくれよ
それは君の願望だろ
しょうもない

>昇給抑えて将来的にバランスとるから実はあまり困らない
今の若手はそれを知ってるのである程度なれたら新卒育てるのが面倒な給料いいところに転職しちゃうの

また自称経営者・人事部的な馬鹿が暴れてるのね
毎回恥を晒してるのに懲りないねえ

ｋ>高卒社員の月給が９０万で
>No.1194406889の月給は１００万とかか
>どういう職種なんだろう
基本給9万と10万かもしれないし

>>Z世代が使えない役に立たない
>一昨日この仕事出来てないじゃんって詰めたら
>いや出来なかったんですよって言って退社しやがった
>マジで無能が多い
一昨日の土曜日に言っていつ退社したんですかね

>>大多数の事務職に不満を抱えたまま仕事してもらうなんて無能で
>事務こそ自動化が進んでるんで辞めてもらってもなんとかなる枠だろ
非正規や派遣を使う企業なら切りにくくなるのが総務系事務部門だよね

新卒の初任給なんてよくてせいぜい30万円程度のレベルだからな
それがちょっと増えたところで経営者からすると痛くもかゆくもない
もちろん安い方がいいが人手不足よりマシ

そんな桁が違うを文字通りに読み取らんでも…

転勤システムを見直したらちょっとはマシになるかもよ

早くその自動化とやらをすればいいのでは…

>そんな桁が違うを文字通りに読み取らんでも…
桁が違うというのは桁が違うという意味です

>>昇給抑えて将来的にバランスとるから実はあまり困らない
>今の若手はそれを知ってるのである程度なれたら新卒育てるのが面倒な給料いいところに転職しちゃうの
その結果、企業は新人を育てずスキルを積めない仕事に縛り付けることが多くなった
30や40になっても20代の頃と同じ仕事してるやつ、社会にはゴロッゴロいる
気付くのが遅れた奴らは悲惨だわな

>早くその自動化とやらをすればいいのでは…
AIの記事を見て出来てると思い込んでると思うよ自称経営者は（実際には働いてないので毎回ぼろが出る）

>転勤システムを見直したらちょっとはマシになるかもよ
企業が拡大しようと思ったら進出していくしかない
誰かが転勤するしかねーのよ

>Z世代が使えない役に立たない
氷河期10年目時点よりも高い初任給で入ってくるとパワーバランス壊れるんだよね

ぼくのかんがえるりそうてきなきぎょうけいえい
を前提に語るヤツはこの手のスレあるあるだな

>>>昇給抑えて将来的にバランスとるから実はあまり困らない
>>今の若手はそれを知ってるのである程度なれたら新卒育てるのが面倒な給料いいところに転職しちゃうの
>その結果、企業は新人を育てずスキルを積めない仕事に縛り付けることが多くなった
>30や40になっても20代の頃と同じ仕事してるやつ、社会にはゴロッゴロいる
>気付くのが遅れた奴らは悲惨だわな
どのくらい多くなったんだい？
随分のんきな会社が多い想定なんだな…

事務自動化は同じ入力作業を延々やる銀行業務とかでないと効果薄いとバレてしまったからもう営業も来なくなったよ…

>基本給9万と10万かもしれないし
わかった日本円じゃなくてドルなんだ

教えてくれる人がいなくて自分でゼロから学ぶとかムリだしでそのままになるの良くわかるわ

40代になって気づいたけど
ガチで20代の頃の経験とかが生きてくるな
それを思うと今チヤホヤされてる新卒大丈夫かも思う

>>>>昇給抑えて将来的にバランスとるから実はあまり困らない
>>>今の若手はそれを知ってるのである程度なれたら新卒育てるのが面倒な給料いいところに転職しちゃうの
>>その結果、企業は新人を育てずスキルを積めない仕事に縛り付けることが多くなった
>>30や40になっても20代の頃と同じ仕事してるやつ、社会にはゴロッゴロいる
>>気付くのが遅れた奴らは悲惨だわな
>どのくらい多くなったんだい？
>随分のんきな会社が多い想定なんだな…
それこそ工場とかいけばそんな単純労働で若さだけ失ってスキル蓄積出来てない労働者たっくさんいるぞ・・・

基本給下げて特別手当て上がったよ
ボーナス下がるから実質減給という

そりゃ単純労働は昔からそんなもんやろ

>事務自動化は同じ入力作業を延々やる銀行業務とかでないと効果薄いとバレてしまったからもう営業も来なくなったよ…
小さい会社の事務員んさんて基本は現場に出ないだけで何でも屋さんってくらい色々やらされるからな

>40代になって気づいたけど
>ガチで20代の頃の経験とかが生きてくるな
>それを思うと今チヤホヤされてる新卒大丈夫かも思う
若いうちに苦労する必要はないけど経験は詰んでおかないと詰む
特に工場とか土方とか悲惨なことになってる奴が多い

もう日本の企業に賃金を上げるパワーはない
2公8民ぐらいにしてくれ

>気付くのが遅れた奴らは悲惨だわな
厚生障害年金に再就職しました
現役時代よりもストレスが減ってイキイキと生活できます
新卒の方々は社会を支える駒として頑張ってください
としかねぇ……時代がそうさせたんだよ

初任給上げたらそれにあわせて昇給制度も見直すから
中堅以上も給料上がるでしょ普通は
初任給と中堅が同じになるなんてまともな昇給制度が整備されてないダメ企業だって言ってるようなもん

>基本給下げて特別手当て上がったよ
>ボーナス下がるから実質減給という
最低賃金を基本給にしっかり当てはめるのを法制化してほしい
基本給9万円ですあとは働き次第ですはやっぱおかしいわ

滅びゆく韓国

単純労働で経験積めず低スキルのまま若さだけ失った正社員ならまだ救いはあるんだよ
これ非正規だと終わり
雇用継続して貰えないからな

>教えてくれる人がいなくて自分でゼロから学ぶとか
ブラックでインフラ基幹業務でぶっ壊れて休んでも上司が自宅に来ましたわ
家人には「知らん帰れ」で対応してもらった

>初任給上げたらそれにあわせて昇給制度も見直すから
>中堅以上も給料上がるでしょ普通は
その発想がすでにハッピーセットだわ

若い子を集めるエサとして初任給上げるだけで昇給抑えてトータルの支払額を増やすつもりはないし
中堅を厚遇する理由はさらにないっていう

>中堅以上も給料上がるでしょ普通は
賃上げとセットなので新卒の初任給だけとかまずない
あと新卒時の初任給が高くてもその後の昇給がどう規定されてるかもみないと意味がない
社会経験がないとこの辺すら理解できないんだろ

休みが増えたけど都会みたいな単発バイトないから
暇だわ

>初任給上げたらそれにあわせて昇給制度も見直すから
>中堅以上も給料上がるでしょ普通は
そんな普通は無いんだよなあ

>初任給と中堅が同じになるなんてまともな昇給制度が整備されてないダメ企業だって言ってるようなもん
基幹産業の受け皿がその業務を引き継ぐ「ダメ企業」なんだよ

>社会経験がないとこの辺すら理解できないんだろ
随分と薄っぺらい社会経験だこと

5〜9年目のマジもんの中堅なんてよそは喉から手が出るほど欲しがるだろ…

>30や40になっても20代の頃と同じ仕事してるやつ、社会にはゴロッゴロいる
リスキリングなんて世間が騒ぎ出したの最近じゃん
日々の業務に追われてたらそんなの無理で大学で新しいこと学んだ若手や余裕のある大企業の社員とちゃうんやで

>>中堅以上も給料上がるでしょ普通は
>賃上げとセットなので新卒の初任給だけとかまずない
>あと新卒時の初任給が高くてもその後の昇給がどう規定されてるかもみないと意味がない
>社会経験がないとこの辺すら理解できないんだろ
就業規則が好きに閲覧できる職場なら当然だがねぇ
なんらかの手心が加わる様なら労基に相談してみそとしか

月曜の昼間に会社の待遇で罵りあうとしあきたち

>>社会経験がないとこの辺すら理解できないんだろ
>随分と薄っぺらい社会経験だこと
全盛期のTCSで10年とか耐えられる？

そんなクソみたいな会社をやめる権利がおまえにもあるのだ
経営者は神じゃなく人なんだからゴミクズな経営者についていく理由なんてあるのかい？

これだけ釣れたらスレ画の人も大満足よ

>月曜の昼間に会社の待遇で罵りあうとしあきたち
株価動向が気になりすぎて有給取っちゃった☆

>>30や40になっても20代の頃と同じ仕事してるやつ、社会にはゴロッゴロいる
>リスキリングなんて世間が騒ぎ出したの最近じゃん
>日々の業務に追われてたらそんなの無理で大学で新しいこと学んだ若手や余裕のある大企業の社員とちゃうんやで
元々企業が人を育てるのが当たり前だった
でも転職ブームが起きちゃったから労働者に投資しても回収できないリスクが発生して
結果的に起業は労働者に教育投資するのを辞めた
その結果スキル20代のおっさんが大量発生
この状態に国がようやく気付いたってだけ

>就業規則が好きに閲覧できる職場なら当然だがねぇ
というか見れない方が異常なので

氷河期中堅社員もさすがにおこですか

>月曜の昼間に会社の待遇で罵りあうとしあきたち
4勤2休だから今日から休みだわ

>結果的に起業は労働者に教育投資するのを辞めた
なので転職して個人のスキルを蓄積するムーブをした

>そんなクソみたいな会社をやめる権利がおまえにもあるのだ
>経営者は神じゃなく人なんだからゴミクズな経営者についていく理由なんてあるのかい？
家族が路頭に迷ってもいいなら俺単体では辞めていたよって言っても社会経験が薄いと理解できないんだろうなぁ

氷河期のくせに中堅ぶるなよ

>元々企業が人を育てるのが当たり前だった
>でも転職ブームが起きちゃったから労働者に投資しても回収できないリスクが発生して
>結果的に起業は労働者に教育投資するのを辞めた
俺の知らない世界線だな
大学は何しないでいいぞ企業が育てるからといいつつ今のリスキリングと比較したら何もしなかったのがバブル崩壊後に俺がいた企業なんだが
まあ今の企業のリスキリングって40過ぎたら放り出すから覚悟せいみたいなところあるけど

人手不足×
奴隷不足〇

経験者採用でガンガン応募くるような会社なら新卒採るのバカバカしいもんな
教育コストは他に丸投げよ

>氷河期のくせに中堅ぶるなよ
もう年齢的にベテランだよな

家族が居るならそれこそ転職して少しでも上へ行かないとダメじゃないか？
最初から子供を高卒奴隷にするつもりなら知らんけど

>氷河期中堅社員もさすがにおこですか
いいメンタルに強い産業医さんにあたったおかげで今は厚生障害年金２級で過ごさせていただいております
若い人たちは頑張ってくださいね（俺のためにも）

>経験者採用でガンガン応募くるような会社なら新卒採るのバカバカしいもんな
介護で条件いい所はこれだな
基本資格持ってない奴は雑魚なんで要らない

新卒も既卒も人がいません
とりあえず資格持ちなら誰でも来てくださいという状況なんで
業務独占の資格もしくは必置の資格を持ってれば生きてはいける

>>そんなクソみたいな会社をやめる権利がおまえにもあるのだ
>>経営者は神じゃなく人なんだからゴミクズな経営者についていく理由なんてあるのかい？
>家族が路頭に迷ってもいいなら俺単体では辞めていたよって言っても社会経験が薄いと理解できないんだろうなぁ
無能はしらないと思うけど社会経験積んで職務経歴書埋められるような業務やってれば
在職中に転職活動なんて余裕なんだわ

なんで新入社員だけ上げるんだ
全員賃金上げなきゃ
できないなら潰れなよ

>経験者採用でガンガン応募くるような会社なら新卒採るのバカバカしいもんな
>教育コストは他に丸投げよ
でも教育ぶん投げて見かけの給料上げまくってスキルアップ済み人材を集めるのが正解かもしれない

>業務独占の資格もしくは必置の資格を持ってれば生きてはいける
経験無しじゃダメでしょ

障害厚生年金なんか10-15万しかもらえんだろ
それで満足する人生ならいいんじゃね？
社会に出るだけお荷物になるから引きこもってていいぞ

>そんなクソみたいな会社をやめる権利がおまえにもあるのだ
辞めたら損害賠償で訴えると脅されてるので辞められないよ…

>経験無しじゃダメでしょ
昔は既卒は最低3年の経験とか書いてたけど
最近はそれすら職場によってはなくなってきたな

>社会に出るだけお荷物になるから引きこもってていいぞ
月曜の昼間から自己紹介しなくていいぞ
俺もそうだからな！

ほぼノースキルの氷河期ゆとりを切って若者を集める会社が増えそうってのは前から言われてはいた
実際集められているのかは知らない

>家族が居るならそれこそ転職して少しでも上へ行かないとダメじゃないか？
>最初から子供を高卒奴隷にするつもりなら知らんけど
家賃滞納でいつでも退去を迫られうる環境だったので定期に入金できるのが信頼のあかしだったんよ
未婚童貞子供なしなので誰か拾ってほしいくらいだ玉の輿

やっぱ外人労働者でしょ時代は
クルド人だってものは使いようよ

>辞めたら損害賠償で訴えると脅されてるので辞められないよ…
頭が弱い奴だな

自称経営者さんのありがたいお言葉

>月曜の昼間から自己紹介しなくていいぞ
こういう所だよね
不定休とか頭に無さそう

>やっぱ外人労働者でしょ時代は
>クルド人だってものは使いようよ
労基無視
法律無視
それでダンピングしてるからなあれ

>業務独占の資格もしくは必置の資格を持ってれば生きてはいける
管業は試験一発合格で塩漬けのままだがなんか使えるのかな？

>ほぼノースキルの氷河期ゆとりを切って若者を集める会社が増えそうってのは前から言われてはいた
>実際集められているのかは知らない
ぶっちゃけゆとり世代の方が使える時代なんだよな今
氷河期マジで今まで職にあぶれてきた奴らは何してきたのって感じ

>辞めたら損害賠償で訴えると脅されてるので辞められないよ…
なんかこの人「監視されてるから吉祥寺から外に出られない」ってずっと文句言ってる奴に似てる

>やっぱ外人労働者でしょ時代は
>クルド人だってものは使いようよ
あれは産廃とか犯罪行為前提なので…

>>そんなクソみたいな会社をやめる権利がおまえにもあるのだ
>辞めたら損害賠償で訴えると脅されてるので辞められないよ…
お前の会社は日本国憲法が通用しない秘密村かなにかなの

>なんかこの人「監視されてるから吉祥寺から外に出られない」ってずっと文句言ってる奴に似てる
暇空茜のこと？

全体的に給料上げれば解決では？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>全体的に給料上げれば解決では？
即インフレ

激務をこなしてる中堅の報酬を少しでも良くしようとは考えないのかな

終身雇用って完成された制度だったのでは？

>辞めたら損害賠償で訴えると脅されてるので辞められないよ…
面白そうだし辞めて見てよ

>不定休とか頭に無さそう
仕事も地で不定休にmayでくそスレにきてくそスレ覗いて労働談義とか
それこそどういう生活してんのよっていう
たまの休日なら楽しいスレ覗いて英気を養ってくれ

>激務をこなしてる中堅の報酬を少しでも良くしようとは考えないのかな
辞めないんだから別になにか特別なテコ入れもいらないだろ
嫌ならやめろ

>全体的に給料上げれば解決では？
そしたら一律1000円とかになっちゃう中小零細は多い
もうさっさと潰れろ？
おっしゃるとおり

>不定休とか頭に無さそう
昼間から二次裏でくだまいてる汚言症なことを言われてるのでは？

>ぶっちゃけゆとり世代の方が使える時代なんだよな今
>氷河期マジで今まで職にあぶれてきた奴らは何してきたのって感じ
ゆとりは大部分が売り手市場で就職できてるから今の年齢考えると真面目にやってりゃ相応に経験積んでるからな

よっぱらって日本語めちゃくちゃですまん

>終身雇用って完成された制度だったのでは？
もっと早く破壊しとくべきだったよ

>氷河期マジで今まで職にあぶれてきた奴らは何してきたのって感じ
クリスタルグループを後押しした時代を知らないのであれば口をつぐむべき

ゴミクズみたいなの拾って育てるのが中小の戦略だろうに
いつまで募集掛けたら優秀な奴隷が応募して時代だと錯覚してるんだよ

ちょっとキツイくらいで転職とかする奴らはヤメハラだぞ恥ずかしい

実際に初任給にすら手を付けられず死んでいく中小だらけになるのだろうな
支えてる爺さん社員たちにも使用限界があるから

>終身雇用って完成された制度だったのでは？
人口がずっと２倍で増えるなら完全無欠の社会制度だよ

給料上げて業績悪化したら仕事も減って人でいらなくなるん

>新卒の方々は社会を支える駒として頑張ってください
>No.1194413513
煽り散らかして少し言われるとこれか
障害持ちは本当にしょうもねーな

経営者の平均年齢は60歳
5年もしたら引退するんだから人増やして拡大するつもりなんてなくて
人手不足でも事業縮小していつかは畳むだろ

>>激務をこなしてる中堅の報酬を少しでも良くしようとは考えないのかな
>辞めないんだから別になにか特別なテコ入れもいらないだろ
>嫌ならやめろ
いやだから辞めてるってスレ画に

>>終身雇用って完成された制度だったのでは？
>もっと早く破壊しとくべきだったよ
成果主義の導入を検討された1980年代からアメリカが日本の技術継承性を阻害する意図はあったと思う
年次改革要望書の一方通行（アメリカ案件は通す日本案件は無視）をやめたのがポッポ

>人手不足を解消する為に新入社員の給料を上げたら
その優しさを氷河期にも分けてほしかった…

現代は収まるべき所に収まるべき人材がいる社会なので
前の世代までのミスマッチがなくなってきてるので
少し前までならマシな仕事をしてた層と言うもの自体が間違いだった

低い低い言ってる奴は自分の労働価値ぐらい客観視できてるんだよな？

解雇規制緩めないとミスマッチはいつまでもたくさん残り続けるよ

>年次改革要望書の一方通行（アメリカ案件は通す日本案件は無視）をやめたのがポッポ
え
鳩山は飾りで小沢が本丸でしょ
で小沢がアメリカの要望丸呑して日米構造協議受け入れた結果が今の日本なんだけど
でもそういう話題は別のスレでやろうぜ

つーか似たようなスレあんじゃん

>低い低い言ってる奴は自分の労働価値ぐらい客観視できてるんだよな？
技術継承性を考慮した次世代育成の年功序列を価値として客観視できているならどうぞ

最低賃金で働いてるような奴はそれだけの価値しかないってこと
努力しなかった自己責任

>技術継承性を考慮した次世代育成の年功序列を価値として客観視できているならどうぞ
ミクロとマクロを同一視してどうすんの？

>>低い低い言ってる奴は自分の労働価値ぐらい客観視できてるんだよな？
>技術継承性を考慮した次世代育成の年功序列を価値として客観視できているならどうぞ
意味不明出来る能力があれば対価が支払われる
氷河期に社員登用ありを真に受けてた感じの人？

>低い低い言ってる奴は自分の労働価値ぐらい客観視できてるんだよな？
障碍者雇用枠だぞ
官僚はこの枠が使えないんで民間の手口を異常なまでに敵視して最近禁止しようとしてると聞いた

学生の段階で自分の能力とどこまで努力できるかを天秤にかけて進路を選択するだろ
それすらしなかった上に学歴もない層が落ちてるだけだしな

>No.1194414639
自民系列はアメぽちだからビビッて無理だったんでしょ
宇宙人が今でも生きているのがフリーメイソンの思惑だと思うの
IQ差で認識できないのは仕方がないけどね

>辞めてすぐ再就職先が決まるような仕組みに日本もなっているのかい？
かーお前なんて首だー！みたな世界で家に帰ったら嫁さんがまた明日がんばろ？で
履歴書持って明日はまた別の会社みたいな世界線どこ…

>官僚はこの枠が使えないんで民間の手口を異常なまでに敵視して最近禁止しようとしてると聞いた
特例子会社なら別に
単純に企業の精神枠を無理矢理広げようとはしてる
企業も頭がまともな身体と躾けられた知的は欲しいけど精神はいらんから罰則金を払ってでも採用しない

いつ辞めても困らないように自分でスキルを磨くのが理想的なんだろうな
会社に期待してもいいことはない

>最低賃金で働いてるような奴はそれだけの価値しかないってこと
>努力しなかった自己責任
北海道の最低賃金は上から13番目くらいなのでその下はそんな価値しかないんだということですか？

>>低い低い言ってる奴は自分の労働価値ぐらい客観視できてるんだよな？
>障碍者雇用枠だぞ
>官僚はこの枠が使えないんで民間の手口を異常なまでに敵視して最近禁止しようとしてると聞いた
もうすこし話の前後関係が繋がるように話してくんない？

>かーお前なんて首だー！みたな世界で家に帰ったら嫁さんがまた明日がんばろ？で
即日解雇なんてできないしそもそも存在してない世界線

>>最低賃金で働いてるような奴はそれだけの価値しかないってこと
>>努力しなかった自己責任
>北海道の最低賃金は上から13番目くらいなのでその下はそんな価値しかないんだということですか？
はい

>マジレスすると中堅社員が辞めても今より高い給料の仕事につける可能性はほとんどないから
僻地で激務で新人と変わりないならやってらんねーと給料下がってでも転職するのはいるかと

>>低い低い言ってる奴は自分の労働価値ぐらい客観視できてるんだよな？
>障碍者雇用枠だぞ
障害雇用なら基本的に最低賃金だろ
低くて当然だけどそれがお前の市場価値だ

>いつ辞めても困らないように自分でスキルを磨くのが理想的なんだろうな
>会社に期待してもいいことはない
今の若い子専門職志向らしいからちゃんと考えてるよね

>もうすこし話の前後関係が繋がるように話してくんない？
障碍者雇用枠に期待しすぎないで

>マジレスすると中堅社員が辞めても今より高い給料の仕事につける可能性はほとんどないから
業種による
その辺を資格と実務経験で担保される業界なら上がるけどな

>>かーお前なんて首だー！みたな世界で家に帰ったら嫁さんがまた明日がんばろ？で
>即日解雇なんてできないしそもそも存在してない世界線
セクハラとストーカーやってる奴が即日解雇になってた
犯罪や犯罪まがいなことやった奴は即日解雇になる

>マジレスすると中堅社員が辞めても今より高い給料の仕事につける可能性はほとんどないから
これ言うやつって絶対それどんな産業業種なのか言わないよね
不思議

社内が若返るね！

>セクハラとストーカーやってる奴が即日解雇になってた
懲戒免職と解雇は違うけど大丈夫？

>今の若い子専門職志向らしいからちゃんと考えてるよね
転職前提だとそうなるわな
大企業に入ってもスキルが身に付かないとわかったら辞めちゃうてのもそういう流れだ

>>もうすこし話の前後関係が繋がるように話してくんない？
>障碍者雇用枠に期待しすぎないで
全く繋がってないって理解できないの
障害者雇用の話なんてまるで話してないんですが

最終決定として役員報酬だけを上げます

即日解雇自体は平均賃金30日分払えばいけるよ
そもそも解雇通すのが難しいってだけで

>>セクハラとストーカーやってる奴が即日解雇になってた
>懲戒免職と解雇は違うけど大丈夫？
公務員が懲戒免職で民間は懲戒解雇だから合ってんじゃねえの
俺は公務員じゃねえぞ

>北海道の最低賃金は上から13番目くらいなのでその下はそんな価値しかないんだということですか？
よく知らないけど北海道って暖房だけですごいコストかかりそうよね

>大企業に入ってもスキルが身に付かないとわかったら辞めちゃうてのもそういう流れだ
これがヤメハラって奴なんです？

サービス業でも転職すりゃ賃金上がるのに
転職で賃金上がらないさんは多分５０歳でリストラされたような経験者なのではと思う
そりゃリストラ対象の人材が高値で売れるわけも無く

>即日解雇自体は平均賃金30日分払えばいけるよ
>そもそも解雇通すのが難しいってだけで
セクハラとストーカーした奴はその支払いも無しで即日解雇されてた

>これがヤメハラって奴なんです？
それは辞めさせないように脅したりするハラスメントだろ
まったく違う

事務なんて派遣でいくらでも穴埋め効くから…

大学病院では研修医なんてただ同然で働かせてたけど
20年くらい前に研修医にも給料払わないとダメってなって給料払うようになったら
予算が足りなくなって指導医あたりの給料を無しにした結果
指導医がいっぱい辞めたって話を思い出した

>セクハラとストーカーした奴はその支払いも無しで即日解雇されてた
違法やんけ

>>セクハラとストーカーした奴はその支払いも無しで即日解雇されてた
>違法やんけ
違法なんかな
でもそいつ受け入れたって聞いたで

>>即日解雇自体は平均賃金30日分払えばいけるよ
>>そもそも解雇通すのが難しいってだけで
>セクハラとストーカーした奴はその支払いも無しで即日解雇されてた
それは多分懲戒解雇
予告も金の支払いも無しにするなら労基署の認定いるからもっと要件厳しい

未だに転職なのに20万の会社もあって酷い
一月の勤務日20〜30日とか出てくる始末

懲戒解雇はめちゃくちゃ面倒くさいし裁判で覆りやすいから基本やりたがらないよ
裏で予告手当払う形で話ついてんじゃないかな

>未だに転職なのに20万の会社もあって酷い
>一月の勤務日20〜30日とか出てくる始末
求人出すのは企業の自由だから別にいいのでは
出した後に他と比べて人事担当が真っ青になったりしてるかもしれん

>未だに転職なのに20万の会社もあって酷い
>一月の勤務日20〜30日とか出てくる始末
今は17万だと最低賃金割るんだってな
20万なんてアホらしくなってくる

>大学病院では研修医なんてただ同然で働かせてたけど
としあきは知らんと思うけど大学病院でも専門医を取るまで年収300万で専門医を取っても年収800万
とかなので医者と言えど稼げてないよ
だから外勤で稼ぐしかないんだけどね

>今は17万だと最低賃金割るんだってな
東京だとね
地方だと時給900円台なので15万ぐらい

>>>セクハラとストーカーやってる奴が即日解雇になってた
>>懲戒免職と解雇は違うけど大丈夫？
>公務員が懲戒免職で民間は懲戒解雇だから合ってんじゃねえの
>俺は公務員じゃねえぞ
そんでこの大丈夫って喧嘩売るレスしてるボケは未だに謝罪も無いのかよ

>>やっぱ外人労働者でしょ時代は
>>クルド人だってものは使いようよ
>労基無視
>法律無視
>それでダンピングしてるからなあれ
つまり日本の法律を守る必要は無いって事だ
日本の企業も違法行為どんどんやって稼ごうぜ

>事務なんて派遣でいくらでも穴埋め効くから…
事務はマジで倍率高い
人不足の今でも倍率１を超えてる数少ない職種

>事務はマジで倍率高い
>人不足の今でも倍率１を超えてる数少ない職種
なので給与は安い

>大学病院では研修医なんてただ同然で働かせてたけど
>20年くらい前に研修医にも給料払わないとダメってなって給料払うようになったら
>予算が足りなくなって指導医あたりの給料を無しにした結果
>指導医がいっぱい辞めたって話を思い出した
とりあえず開業医利権にメス入れする必要あると思うの

スレ画の流れは馬鹿なのかな？
それとも人の心をなくした人事なのだろうか

>>大学病院では研修医なんてただ同然で働かせてたけど
>としあきは知らんと思うけど大学病院でも専門医を取るまで年収300万で専門医を取っても年収800万
>とかなので医者と言えど稼げてないよ
>だから外勤で稼ぐしかないんだけどね
常勤でもなきゃバイトメインなのは知ってるよ

>とりあえず開業医利権にメス入れする必要あると思うの
開業医の収入上限を500万にして超過した分は全て国庫に入れよう

>>今は17万だと最低賃金割るんだってな
>東京だとね
>地方だと時給900円台なので15万ぐらい
900円割ってる地域は悔い改めてほしい

>常勤でもなきゃバイトメインなのは知ってるよ
常勤でも外勤しないと給料が安いんだよ
専門医でも年収400万の大学もある

>一体どうすればいいんだ…
君の考える話でない

そんなん言われても勤務医こそ開業医しばき倒してくれやとしか

開業医でも都心で三次救急とかにコバンザメみたいなのは論外だろ
地方の過疎で頑張ってるのは優遇してあげないと

>地方の過疎で頑張ってるのは優遇してあげないと
そんな頭の悪い行為をしてる奴は確定でやぶだろ冷遇するのが当然

>とりあえず開業医利権にメス入れする必要あると思うの
あのな、病院長様だって開業医なんだよ
そこらのクリニックのこと言いたいんだろうけど
ほとんどは勤務医に疲れたとかポストがなくなったから
クリニックやることになんの
金稼いでやったるぜー！ってクリニック始めるやつはレアで
そういうのは病院にいてもお金大好きで余計なことすんの

>そんなん言われても勤務医こそ開業医しばき倒してくれやとしか
医師会「聞こえないなあ！！！！」

>Z世代が使えない役に立たない
育成する気がないなら派遣で済ませろ

全く充足してる
ハイレベルで30代半ばが面接くれば採ろうかな程度で・・・

>人手不足を解消する為に新入社員の給料を上げたら中堅社員以上の給料になってしまい不満を感じた中堅社員がこぞって退職してしまう…
>一体どうすればいいんだ…
よそでやれ
del

>開業医の収入上限を500万にして超過した分は全て国庫に入れよう
開業医も既得権益なので今から開業しても旨味は少ない
2代目以降は減価償却が終わってる上に自前の物件だったりもするのでかなり美味しい
そして2代目以降でやってる開業医は医師会の繋がりも強いので政治力もあるよ

勤務医嫌なら独立開業すればいいじゃない

>>とりあえず開業医利権にメス入れする必要あると思うの
>あのな、病院長様だって開業医なんだよ
>そこらのクリニックのこと言いたいんだろうけど
>ほとんどは勤務医に疲れたとかポストがなくなったから
>クリニックやることになんの
>金稼いでやったるぜー！ってクリニック始めるやつはレアで
>そういうのは病院にいてもお金大好きで余計なことすんの
ポストなくてもちゃんと勤務医にお賃金はらう体系にせねばって話しでしょ今は

>人手不足自体嘘
一部の建設業やらサービス業だけ

>専門医でも年収400万の大学もある
そりゃあるだろ
国公立なら給料は公務員の準じるだろし
俺が前にいた市立病院なんて給料36万だったよ

>ほとんどは勤務医に疲れたとかポストがなくなったから
>クリニックやることになんの
こればかりじゃなくて問題を起こす転々虫でどうしようもない経歴の奴も開業しがち

みんな美容行けばええねん
全額自費診療だから社会に負担を強いない優良なお医者様だぞ
お金も稼げる

フルタイム雇用で生活できない賃金のとことか事業計画から破綻してそうだが稀に見かけるな

いくらでも応募くるしな
むしろ断ってるくらいで･･･

>国公立なら給料は公務員の準じるだろし
いや私大

>全額自費診療だから社会に負担を強いない優良なお医者様だぞ
ミスった時と合併症が出た時に地域の病院にそのまま投げてますけど

あまねく医療職の給与問題は全部開業医の収入削って解決してくれ
国民の方チラチラ見てくんな

>ポストなくてもちゃんと勤務医にお賃金はらう体系にせねばって話しでしょ今は
大学病院は無理なんじゃないの
国が研究費くれないから院生なんて授業料納めて病棟で働いてるやついるし

>ポストなくてもちゃんと勤務医にお賃金はらう体系にせねばって話しでしょ今は
どちらかと言うと医師の給料を減らして志望者を減らしたいんじゃないかな
優秀な理系が医者になるというのは国策としてみた時に損失でしかないし
研究職などに進んでもらった方がいいんだけどね

>フルタイム雇用で生活できない賃金のとことか事業計画から破綻してそうだが稀に見かけるな
そんな会社早く潰れろと思ってる

>いや私大
私大もそうだろうけど、順天の准教授はなかなかいい給料だったかな
国立大の教授になったら順天より給料下がったってぼやいてたわ

>優秀な理系が医者になるというのは国策としてみた時に損失でしかないし
>研究職などに進んでもらった方がいいんだけどね
昔の私大医学部とか普通に偏差値60チョイとかだったんだよね
だからと言って特にその世代の医師に問題があるとも思えないし本来その程度で良い気がする
優秀層は研究開発へ

>私大もそうだろうけど、順天の准教授はなかなかいい給料だったかな
順天は1200万ぐらいだったかな
本院じゃなかったけどさ

>昔の私大医学部とか普通に偏差値60チョイとかだったんだよね
>だからと言って特にその世代の医師に問題があるとも思えないし本来その程度で良い気がする
今の50代の医者だと私立だと偏差値50代後半だったし
手先の器用さが頭の良さより重視される科もあるし
なにより連勤当直できる体力が物をいう科もあるので
極端に上位層だけを医者にする必要はないと思ってる

>>ポストなくてもちゃんと勤務医にお賃金はらう体系にせねばって話しでしょ今は
>どちらかと言うと医師の給料を減らして志望者を減らしたいんじゃないかな
>優秀な理系が医者になるというのは国策としてみた時に損失でしかないし
>研究職などに進んでもらった方がいいんだけどね
創薬とか再生医療とかさ…

>>昔の私大医学部とか普通に偏差値60チョイとかだったんだよね
>>だからと言って特にその世代の医師に問題があるとも思えないし本来その程度で良い気がする
>今の50代の医者だと私立だと偏差値50代後半だったし
>手先の器用さが頭の良さより重視される科もあるし
>なにより連勤当直できる体力が物をいう科もあるので
>極端に上位層だけを医者にする必要はないと思ってる
とにかく病院でかくして当直負担減らすのが先決だと思う

うちがもろにコレだな
4,50代の技術職が会社に見切りつけて転職しちゃった

しちゃったじゃねーよ引き留めろ

>4,50代の技術職が会社に見切りつけて転職しちゃった
技術職だとその年代でも働き口あるからな
業界次第では40代で転職しても最年少になるまである

>人手不足を解消する為に新入社員の給料を上げたら中堅社員以上の給料になってしまい不満を感じた中堅社員がこぞって退職してしまう…
>一体どうすればいいんだ…
中堅社員の給料も上げろよ

>しちゃったじゃねーよ引き留めろ
俺も声かけてもらってるから辞める予定だし…

>業種による
>その辺を資格と実務経験で担保される業界なら上がるけどな
IT畑で10年やってもマン管とか意味ないもんな

>人手不足ならむしろニートや引きこもりを積極採用しよう
クリエイトのバイトだけど
パートナー募集中です（ようするにバイト）
初めてのお仕事やブランクがあっても歓迎ですって放送放送が流れてるな

>>しちゃったじゃねーよ引き留めろ
>俺も声かけてもらってるから辞める予定だし…
非正規雇用ってそれが前提条件だからなぁ
当然の行動だと思う

>とにかく病院でかくして当直負担減らすのが先決だと思う
看護師が集まらんよ

医者は全科を履修するんだろ（医師免許があれば何科でもなれる）
医師不足なら免許を個別の科にわけで難易度を下げるのはどうだろうか

>>とにかく病院でかくして当直負担減らすのが先決だと思う
>看護師が集まらんよ
エッセンシャルワーカーは採算をある程度度外視して確保すべきだと思う

どうしてピラミッド構造を丸ごと引き上げるという発想がないんだよ
経営者がそんなだから人手不足になるような事態に陥るんじゃねーの

>エッセンシャルワーカーは採算をある程度度外視して確保すべきだと思う
いないんだよ
看護師の新卒は一定数で決まってるし離職したらまず戻らないから

>>とにかく病院でかくして当直負担減らすのが先決だと思う
>看護師が集まらんよ
ベッドの数が多いとたくさん雇う必要あるんだっけ

>どうしてピラミッド構造を丸ごと引き上げるという発想がないんだよ
企業が体力的にできないんだよ
まともに淘汰してこなかったから
菅政権で淘汰に耐えられない中小を潰そうとして今その流れのまっただか

>どうしてピラミッド構造を丸ごと引き上げるという発想がないんだよ
>経営者がそんなだから人手不足になるような事態に陥るんじゃねーの
大手はちゃんと上げてるだろ
中小は死ぬほど金がないだけだ

>>エッセンシャルワーカーは採算をある程度度外視して確保すべきだと思う
>いないんだよ
>看護師の新卒は一定数で決まってるし離職したらまず戻らないから
家庭に入ると許容出来ない業務内容だからな
賃金良いとか抜きにして無理だってなる

新入社員のほうが給料高いってスマホの乗り換えみたいだな

>>どうしてピラミッド構造を丸ごと引き上げるという発想がないんだよ
>>経営者がそんなだから人手不足になるような事態に陥るんじゃねーの
>大手はちゃんと上げてるだろ
>中小は死ぬほど金がないだけだ
運送業とか自由化のタイミング完全に間違えたのに撤回しないのが悪いわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1194423571
夜勤をしないと給料が安い上に昇給が悪いから
あと女社会ゆえに発展しないというのも大きい

看護師の話はとしあき的にはこっちだろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

日産でも下請けに一方的な値下げを強制しても気にしないし
下請けに値下げ圧力かけて氏名公表された企業でも堂々とＣＭ流してるからな
とはいってもそういう中小の下請けで働くかと言われると
働かないだけである
だから多くの親は勉強しろと言うのだ

>運送業とか自由化のタイミング完全に間違えたのに撤回しないのが悪いわ
だから残業規制かけて仕事回らなくなるクソザコ運送屋を片っ端から整理しようと今してるじゃん
あと半年もすればそこそこスッキリするよ

>新入社員のほうが給料高いってスマホの乗り換えみたいだな
いやほんとこれだよ
マジメくんほど誰もしあわせにならない　
いままで貢献した客は養分で乗り換える奴ほど新卒ほど優遇
そりゃ反乱おきますわ

>運送業とか自由化のタイミング完全に間違えたのに撤回しないのが悪いわ
建築業界はタクシー業界を破壊して参入したような岩盤規制打破だったし

>看護師の話はとしあき的にはこっちだろう
全部クリアしてないし歪んでるのは理解してるけど
毎日がアラームで起きることは無くなったからすごく良い…

>日産でも下請けに一方的な値下げを強制しても気にしないし
>下請けに値下げ圧力かけて氏名公表された企業でも堂々とＣＭ流してるからな
CM流してるからこそメディアが報道の時に気遣ってくれるので

>No.1194424050
驚く程マトモなこと言ってる…
馬鹿な…この手の人間はアホみたいなことを言うのが定説では…？

>だから残業規制かけて仕事回らなくなるクソザコ運送屋を片っ端から整理しようと今してるじゃん
>あと半年もすればそこそこスッキリするよ
で、ガンガン廃業して多くの人が失業して
今人手不足の業界に流れる・・・
なお、その人がその業界で使えるかどうかは考えないものとする

>マジメくんほど誰もしあわせにならない　
>いままで貢献した客は養分で乗り換える奴ほど新卒ほど優遇
>そりゃ反乱おきますわ
今までは年功序列あったから叛乱起きなかったんだよな
約束されたポジが不透明になるならそりゃ待遇クソにされた時点で辞める

>だから残業規制かけて仕事回らなくなるクソザコ運送屋を片っ端から整理しようと今してるじゃん
>あと半年もすればそこそこスッキリするよ
大都市圏への物流制限は事故の確率が減るし運送費がカットできそうなので消費地が飢えるくらいならお安い御用だ

歪んでてもいいから恋愛が現れるのを待っているがどうしても誰も好きになれない

>No.1194425041
万博会場に集合！

>で、ガンガン廃業して多くの人が失業して
>今人手不足の業界に流れる・・・
>なお、その人がその業界で使えるかどうかは考えないものとする
ドライバーなんて運送しかできない連中だからせいぜい土木に流れるくらいでどうせ戻ってくる

>歪んでてもいいから恋愛が現れるのを待っているがどうしても誰も好きになれない
ラノベみたいな恋がしたいと思ってたらいつの間にか時期が過ぎていた
おかしいな…チャンスさえあれば恋愛する気満々だったのにな

>驚く程マトモなこと言ってる…
産業スパイ対策で社員の休日を厳しく監視することができなかったから日本は負けたの
社員がみんな土日に韓国にいって性接待と引き換えに人間辞書になって企業秘密おしえちゃった
https://toyokeizai.net/articles/-/9665

>歪んでてもいいから恋愛が現れるのを待っているがどうしても誰も好きになれない
誰も好きになってないならラッキーだよ
俺みたいに片思い３０年で相手は結婚出産の果てにもう閉経しちゃったとか終わってる
１９歳から３０年しかたってないんだがなあ

>>運送業とか自由化のタイミング完全に間違えたのに撤回しないのが悪いわ
>だから残業規制かけて仕事回らなくなるクソザコ運送屋を片っ端から整理しようと今してるじゃん
>あと半年もすればそこそこスッキリするよ
んなもん守られてるなら規制強化前から待遇改善されてるわ
必要なのは規制強化じゃなくて監督機関の監査

バイトでもよく聞く話
頑張って仕事になれて徐々にいろんな業務をやるようになってちょっと昇給しても
毎年最低賃金が上がってまだなにもできない新人バイトとほぼ同じ給料になって萎えるとか

>俺みたいに片思い３０年で
なそ
にん

そりゃ自分で起業して会社経営したほうが苦労に合うわってなるからな

>産業スパイ対策で社員の休日を厳しく監視することができなかったから日本は負けたの
>社員がみんな土日に韓国にいって性接待と引き換えに人間辞書になって企業秘密おしえちゃった
日本政府がアメリカ政府からの圧力に守る気無いって分かったら
日本企業は愛国心無くしてグローバル企業になるわ…

>>驚く程マトモなこと言ってる…
>産業スパイ対策で社員の休日を厳しく監視することができなかったから日本は負けたの
>社員がみんな土日に韓国にいって性接待と引き換えに人間辞書になって企業秘密おしえちゃった
>https://toyokeizai.net/articles/-/9665
でも日本もアメリカから技術パクるときえげつない事しまくってるからなー
人のことあんま言えないわ

俺も種銭あるなら起業してるわ
ぶっちゃけ外国人も中小勤めてある程度スキル盗んだらそうしてる人多いよ
当たり前だけど経営者の方が儲かるからな

つまり日本人が悪いと

>人手不足ならむしろニートや引きこもりを積極採用しよう
世間「働け」
採用「いりません」
詰みである

>俺も種銭あるなら起業してるわ
>ぶっちゃけ外国人も中小勤めてある程度スキル盗んだらそうしてる人多いよ
>当たり前だけど経営者の方が儲かるからな
マイナスもでかいし責任も重くて全財産持っていかれることもあるけど
頑張った分だけ全部自分に入るからな
そりゃ能力あるやつは起業するわ

>つまり日本人が悪いと
日本人にあった年功序列を取っ払ったら
能力あっても低賃金と劣悪な職場で働いてくれる人は辞めて起業しただけだ

>マイナスもでかいし責任も重くて全財産持っていかれることもあるけど
ぶっちゃけ全財産没収はないけど前者は勤めてても普通に起きるからな
雇われはクソ

>>つまり日本人が悪いと
>日本人にあった年功序列を取っ払ったら
>能力あっても低賃金と劣悪な職場で働いてくれる人は辞めて起業しただけだ
いいことじゃん

>>>つまり日本人が悪いと
>>日本人にあった年功序列を取っ払ったら
>>能力あっても低賃金と劣悪な職場で働いてくれる人は辞めて起業しただけだ
>いいことじゃん
代わりに企業の長期的な研究部門がぶっ飛んだだけ

>でも日本もアメリカから技術パクるときえげつない事しまくってるからなー
日本が悪いといいたいだけだろお前
こういうことあったからな？
Intel「お前の企業やべーからなんとかしろ」
日本の中小「大丈夫」
Intel「全部盗まれてるから何とかしろ」
日本の中小「大丈夫」
Intel「もうしらねーから！」
韓国「盗んだ」
日本の中小「死んだ」

働かせてあげてるのになんで給料払わなきゃいけないの？
君は働くことで有職者を名乗れるというメリットをすでに手に入れているのにこの上さらに給料まで欲しがるのはちょっと欲張りが過ぎるんじゃないんかな？

>>>>つまり日本人が悪いと
>>>日本人にあった年功序列を取っ払ったら
>>>能力あっても低賃金と劣悪な職場で働いてくれる人は辞めて起業しただけだ
>>いいことじゃん
>代わりに企業の長期的な研究部門がぶっ飛んだだけ
それが理由じゃないです

年功制なら長期的に投資できるとか本当に思ってんのか

株式会社の時点で長期視野は難しいんですよ
年功制か成果主義かは関係ないです

>働かせてあげてるのになんで給料払わなきゃいけないの？
>君は働くことで有職者を名乗れるというメリットをすでに手に入れているのにこの上さらに給料まで欲しがるのはちょっと欲張りが過ぎるんじゃないんかな？
労働者としての俺の時間を買ってるから金出すのは当然だろ
商品買ったら金払うだろ？泥棒か何か？

ただもう日本は韓国や中国から技術盗まないといけない立場なのに
未だ日本の技術盗まれるな言ってる危機感のなさ

そもそも日本に年功賃金が定着してた時期なんてごくわずか

>全従業員の給与一律アップするってのを思いついた
>としあきはどう思う？
そもそも普通はそうするんで新しいのだけ上げたのに怒って今までいた人が辞めましたなーんてのはないんだ
嘘話でどうするとか考えるのが無駄

>>働かせてあげてるのになんで給料払わなきゃいけないの？
>>君は働くことで有職者を名乗れるというメリットをすでに手に入れているのにこの上さらに給料まで欲しがるのはちょっと欲張りが過ぎるんじゃないんかな？
>労働者としての俺の時間を買ってるから金出すのは当然だろ
>商品買ったら金払うだろ？泥棒か何か？
違う違う
君はニートじゃなくなる権利を我が社から買っているんだよ
労働はその代価というわけさ

>労働者としての俺の時間を買ってるから金出すのは当然だろ
>商品買ったら金払うだろ？泥棒か何か？
金金金お前は金の話ばっかだな！と今の上司がのたまってた
あやうくぶん殴るとこだった

>また嘘松ですか
>新卒の給料上げるなら今いる社員の給料も上げるだろ
>これだから社会に出たことない奴は
バーカ

>年功制なら長期的に投資できるとか本当に思ってんのか

>ただもう日本は韓国や中国から技術盗まないといけない立場なのに
>未だ日本の技術盗まれるな言ってる危機感のなさ
創薬関係とか再生医療とかそういう最後の牙城の話で
とうに負けた産業の話なんてしてないよ

>No.1194429237
？？？

労働者と企業は金でしか繋がってないのに給料の話を持ち出すとキレる上司は理解できないわ

駄々こねたって年功制に戻すのは難しいよ

日本は遅れてるんだっけ？

>日本は遅れてるんだっけ？
遅れてるところも進んでるところも同じようなところもある
それだけ

欧米みたいに内部留保少なくして自転車操業何故しないの？

>欧米みたいに内部留保少なくして自転車操業何故しないの？
内部留保少なくしたら潰れるから

>欧米みたいに内部留保少なくして自転車操業何故しないの？
デフレの時期に内部留保少なくして投資しても回収できないのよ
物より金のほうが価値あるから貯蓄とか内部留保にすると相対的に得するからそうする

別に年功制無くなってないだろ日本

内部留保は現金も増えてるけどそれ以上に有価証券の評価益がうなぎのぼりだからな
と

>人手不足を解消する為に新入社員の給料を上げたら中堅社員以上の給料になってしまい不満を感じた中堅社員がこぞって退職してしまう…
>一体どうすればいいんだ…
いや中堅社員の給料も上げろよ

>別に年功制無くなってないだろ日本
中小は今もガチガチの年功制だな
中途社員に高給払わないで済むから

>若いうちに苦労する必要はないけど経験は詰んでおかないと詰む
>特に工場とか土方とか悲惨なことになってる奴が多い
40代だが新卒から非正規地獄で経験全く積めんかったので死ぬまでナマポにお世話になるよ

優秀な中堅は当然上げてる
やめて欲しい無能中堅だけ据え置きで見せしめにするんだよ

ふむ…
給料は上げるけど中堅社の席を少なくして仲間どうして戦わせたらいいのでは？

>優秀な中堅は当然上げてる
>やめて欲しい無能中堅だけ据え置きで見せしめにするんだよ
うまくいかないからなそういうのは
有能な人からやめるわ

早期退職も残ってほしい有能が真っ先に逃げて去ってほしい無能ほど残るんだよね
すごくない？

辞めてしまうかこっそり手を抜き出すかだな
ちなみに俺は後者

>>優秀な中堅は当然上げてる
>>やめて欲しい無能中堅だけ据え置きで見せしめにするんだよ
>うまくいかないからなそういうのは
>有能な人からやめるわ
ほんこれ
ぶっちゃけ無能辞めさせるって息巻いてる人多いけど平均化するだけだからほぼ意味ないんだよね
いずれ生贄になるなって思うから有能はやめる

>>優秀な中堅は当然上げてる
>>やめて欲しい無能中堅だけ据え置きで見せしめにするんだよ
>うまくいかないからなそういうのは
>有能な人からやめるわ
なんで？

人手不足のおかげでブルーカラーの環境まで良くなってる
それでも辞めちゃうんだけどね

有能ほど(あっそういうことする会社なんだ)ってバレたら明日は我が身だと察するからね
逃げ出す準備を始めるよ

>人手不足のおかげでブルーカラーの環境まで良くなってる
>それでも辞めちゃうんだけどね
元が酷すぎただけで今でもひどいからな
3交代とか人間の仕事じゃない

無能というかいるだけで実害のでるレベルはなんとなしてほしいんじゃが

ブルーカラーバカにされすぎだろだしな

ダメな会社は災害級の吹き溜まりになるんだ
そういう運命なんだ

スレ画みたいな釣り野郎まだいるんだな

>無能というかいるだけで実害のでるレベルはなんとなしてほしいんじゃが
ぶっちゃけソイツ放置してる直属の上司が悪いよ
会社の金飛んでるレベルの被害出してる時点で始末書書かせるべきだしそれでも繰り返すなら部署移動させないと

Z世代がすぐ辞めたり大暴れしてくれるおかげで
普通にやってるだけで評価されるようになったのはありがたい

未だに氷河期時代みたいな買い手市場だと思ってるゴミ人事を何とかしてください
いやマジで

アメリカみたいに入るのも辞めるのも切るのも楽にしたほうがいいよ
雇用が硬直化するとしがみつく事だけに頭働かす馬鹿が増えるから

>無能というかいるだけで実害のでるレベルはなんとなしてほしいんじゃが
JTCは無能を解雇すると上司の評価が下がる糞システムだから

>未だに氷河期時代みたいな買い手市場だと思ってるゴミ人事を何とかしてください
>いやマジで
そんなの人事に据えてる会社って何考えてるんだろう？

>欧米みたいに内部留保少なくして自転車操業何故しないの？
日本が内部留保しちゃうのは経営がやべー時に経営者の判断のみで社員解雇するのが難しいからなんだからそりゃなくならない

>Z世代がすぐ辞めたり大暴れしてくれるおかげで
>普通にやってるだけで評価されるようになったのはありがたい
なんか普通に仕事するってのがこんなに貴重なことになるとはな

>未だに氷河期時代みたいな買い手市場だと思ってるゴミ人事を何とかしてください
>いやマジで
そういや最近中小の面接受けた時にそこそこ圧迫じみた質問のされ方したな
あれもジジィだったけどそういうタイプか

>人手不足のおかげでブルーカラーの環境まで良くなってる
>それでも辞めちゃうんだけどね
>欧米みたいに内部留保少なくして自転車操業何故しないの？
コロナで優良企業が潰れて溜め込んでいた奴が生き残った

Z世代は氷河期の子供世代だからそりゃ無能の集まりだろ