サビーナにとってのノレア

①根底がスペーシアン憎しなので自分達の理想とはかけ離れた存在
②戦争シェアリングの生み出した自分達の同類
③自分達より遥かに高い戦闘能力を発揮できるガンダムパイロット

戦闘力は高いけどアンコントローラブルな狂犬であり厄介な存在なんだな

サビーナの理想とかけ離れた存在であり
サビーナの理想をなんか勝手にやり遂げて死んだ奴

結局シャディクやサビーナの方が最後までグエルテメー！になっちゃって
こっちの方が一見やばそうでただ戦力的に強いってだけでまだ話が出来る状態になってたからな

だから捨て駒や鉄砲玉にしても惜しくない

アーシアンを持ってくるって「スペーシアン憎し」の人間が来ること分かってただろうに、呼んでおいて邪魔扱いか……

どちらかというとシャディク達の言う理想は自分をごまかしながら使ってる節があるので（※個人の解釈）、ストレートに憎悪を吐き出せるノレアに無自覚に嫉妬を抱いていた……って方がしっくり来るな

>>7

結局危なくなったらお手上げの半端者たちだからな

最初から最後まで>>5なんじゃないかなぁ

>>7

真面目にニカ含めて彼らは理性論で融和みたいなスタンスだけど

テメエらムカつくんだよ思いしれって本音だったしな

ストレートにぶちまけてさっさと和解できる相手見つけられたのはノレアの方だったってのは当然の帰結ではある

スペーシアンぶち殺すのもわかり合うのも一人でやっちまってたし
周りがやりたいこと好き勝手やって生きてた女すぎる

分かりあったスペーシアンが5号のこと指してるならあいつスペーシアンかどうかよく分からないぞ
スペーシアンぶっ殺すのは十分に出来てたと思うがそれだけだろ

こいつめんどくさーぐらいでは
話が通じないしすぐ発狂するしただガンダムは戦力になるから使っとこうみたいな

作者の人そこまで考えてないよってか
当人たちもなんで一緒にいるんだ？なんじゃね
最後の頃お互い用ないだろ

まあランブルリング以降仕事ないし地球帰れば？だったからな
なんであの三人一緒にいたのかというとシャディクが確保してたからだけど
移送も考えてるサリウスと違ってやることないから必要になったらまた呼べばいいだけでいる意味がないよね

>>16

> 地球帰れば？

あれはシャディクとシャディガが無理やり監禁してたんだろ

主に以下の理由で

・宇宙議会連合がベネリットグループに武力介入する口実として、スペーシアンに大勢死傷者を出す必要があった

・サリウス移送がバレそうになったら、目眩ましと陽動のために暴れさせる

その辺ライブ感らしいから
5ノレが仲良くならないと出られない部屋を提供しただけで
ずっと見てたはずのニカとすら一切接点無くなったし意思や感情死んでると思う

>>19

いやシャディクのやってることが支離滅裂だったのはその通りだけど、ノレア自身は居たくてあの部屋に居たわけじゃないだろという話だ

言われてみればサビーナ→ノレアはともかくサビーナ→二カとはなんだったのかだし
敢えて二人っきりにする意味もないし（5号は作中に於いてはイレギュラー）
シチュエーション先行は大きいな
ニカは別で確保しておくだろ

>>23

他人は死なせても自分は死にたくないからでしょ

>>23

グラスレーは集団戦前提の戦法だから未経験のガンダム乗ったところであんまりメリットないというのもある

>>25

メリットしかねえよドミニコスに勝てるぜ

普通にやっても負けるだけだしな

結局死にたくないだけでしょ
本気なら乗る

口では大義名分を掲げつつ、やってることはテロと誘拐
しかも自分の手を汚さず他人に殺させる
強力な兵器が手に入っても、死の危険があるなら自分では使わない

……やってることが現実のテロ組織の幹部そのものだな
好感度が底に落ちても仕方がないと言うか

>>28

クインハーバーからグラスレーに押し寄せるグエルも本来数日かかるっぽいから

あいつら何日もモタモタしてたんだよってなるし

絶対考えて作ってないからこっちも変な事考えない方がいい

立てた時間帯といいお題といい結局いつものキャラや脚本叩きに持っていきたいスレか

キャラ叩き回避すると脚本に行くしかないんだよ
なんかおかしいのは事実だしね

脚本家はおかしい、矛盾点がたくさんある、リブートしろって言いたいの？

やってくれるなら歓迎するよ

リブートするなら新しいアナザー作ると思うぞ…
色んな意味でこれまでにない厄介な客がつきすぎてるからな

続編系スレを荒らしてるのこういうリブート望んでる人達なんだろうね

>>10

シャディク達って憎しみや嫉妬を吐き出す前に理性や理想を構築してしまったせいで歪んでしまった感があるんだよな……

この点に関しては生々しいというか、やたらリアルすぎて、ファンもアンチも冷静に直視するのが難しいキャラだと思う

勝手にファンがシャディクを直視してないことにしてるの草
シャディクファンアンチスレやん

自分達がやりたくない汚れ役は積極的にやってくれて、自分達の望む世界には必要のない存在だから
学園破壊してドミニコスに墜とされるのは理想的なムーブ

>>39

「難しい」であって「していない」ではないぞ

ファンの中には、「だからこそシャディクの幸せなんてものは存在しないのよ……」と言う人もいるだろうし

シャディクたちが可愛そうな境遇のアーシアンに同情的だったシーンがまるでないからわだかまりがあるんだよな
本当に大義のために動いてたんかって

>>42

そいつらに同情的だったらそこ出身の自分たちも駒にできないだろ

理念で動くってのはそういうことだ

>>44

心の葛藤さえ見えないのが問題なんだよ

特にシャディガは感情の起伏がないからシャディクの言いなりの人形にしか見えん

視聴者視点だとほとんどのスペーシアンよりも恵まれた環境に身をおいて、才能を発揮し、称賛されてる姿しか見せてもらってないから
アーシアンのために動く理由もふわふわしてる、というかファンの想像しかないんだよね

同情的になる、と言ってもいつ死んでもおかしくない覚悟でやってるのはシャディガも同じなのでは？
何が出来るかは人それぞれなので、頭使える奴は使い道が多いしそれなりの配置にしておこうと組織は考える

シャディク達はノレアと同じだけの攻撃性の高さを理想（それも本物の）で無理やりかつ自覚なしに抑え付けてるように見えたから葛藤とか感じることが出来ないタイプだと思う

死の危険があるから乗らないというのも視聴者が考えた理由付けではあるけどな
グラスレー側からしたら特効武器を持った相手（ドミニコス）に正面から特効対象（ガンダム）でいくのはどうなんってのはあるし

そもそも当のシャディクがそこらのスペーシアン以上に戦争シェアリングの恩恵受けているのにスペ憎しで動いていて女子供相手に平気でテ口するキャラで
その同志であるシャディガもぶっちゃけ同類だからな

>>49

パメスコ３以上で突破可能だぞ

シャディク達が情報共有すらまともに出来ない人間とも思えんし

まあキャラとしてノレアの方がわかりやすいのはある

>>51

9話の様子からそれは知らないように思えるんだよね

情報共有といってもフォルド側が教えたくなかった場合わからない事だと思う

>>53

違うね

そもそもプロローグで突破されてるんだから把握していないとするのは設定崩壊してる

フォルドもあくまでも協力関係であり腹の探りあいみたいのはあるだろうしね

有用に使っておきながら見下す存在かな、傭兵とも違って派遣社員って感じ

ノレアもシャディガもシャディクもやったことがやったことなので同情はできても可哀想とは思わないし、なんならシャディガやシャディクは背景がぼかされすぎて同情もあんまり出来ないかな…

プロローグで突破されてるっけ
それなら12話のドミニコスもおかしくね？ってならん？

シャディガが本編だけ見てるとシャディクの指図聞いてるだけでとっ捕まったけどシャディクをほっぽいてシャバにいて次のご主人様はミオリネってことしかわからんからな

>>56

いや議会→フォルドでナジとシャディクだからそこはあんま関係ないと思うで

>>47

いつ死んでもおかしくない覚悟持ってるシーンなんてあったか？

ドミニコスにすぐ降伏してたけど

その前のコクピットスレスレを何度か回避してるのは無視かい
まあそんな細かいところまで見ないか

>>63

そこは20話の作戦次第では？

特攻作戦ではなかったような

>>64

憶測が混じるけどなんとか情報をかき集めると、

議会➖フォルド➖シャディク−議会（線の太さは繋がりの濃さ）

くらいなんじゃないかと思うんだよな、まあよかわからないけど

シャディガ自体何考えてるかわからないキャラの集まりで、唯一感情吐露させたサビーナにしても
「望まずとも与えられるお前には！」でグエルに的外れな八つ当たりしてるから地球と宇宙の架け橋もどこまで本気の夢なのか微妙
お前にはわからないって問答無用で対話放棄してる

戦争シェアリングも何もかも議会連合の掌の上で踊らされてただけみたいじゃん萎えた

元々地球でテロ組織がいっぱいあってそれを近年グループが警戒視していたから、グループの脅威になるものがあるならってコンタクトとった形だと思うんだよな（ドラマCDより）
その情報をゲットできたのは内部にいたからこそだと思う

「望まずとも与えられるお前には！」って言われたグエルは望んでたものは与えられてなかったぽいのがまた…

>>69

的外れではないと思うよ

お前ミオリネを汚したことに怒るシャディクはスルーで特別関わりがないグエルに当たるのはどうなんだってくらいだろう

ミオリネもグエルも関係ねぇスペーシアンはみんな死.ね！ってテンションなら一貫性があったと思う

あと単純にグエルーサビーナ間に関係性が見えなくて八つ当たりしやすい相手を狙ったようにしか見えず深みがない

まあ水星において積み重ねが足りずレスバに深みが無いのがそこだけではないからどうしてもな

これから総裁になるミオリネは汚れてはいけないがその夫になるグエルはスペーシアンとしての立場を批判されるのはマジでどんな気持ちでやってたかわかんねぇんだ
つーか汚したことよりクインハーバーの惨状に怒れ
ほぼ事故だったけどミオリネ本人は自分の責任だって悲しんでるんだぞ

他人の不幸との比較は不毛で終わりがないからな…

それこそサビーナたちのさらに下層がノレアだろうしノレアからすればサビーナも何が分かると言いたくなる存在だったかもしれない

あと>>73みたいにグエルだけでなくミオリネにも怒りをぶつけていればまた印象違ってくるあれミオリネにだけはこいつら甘いなと思わせる流れだったから

シャディク陣営のレスバ相手は本来ミオリネかデリングなんだけど何故かグエルが憎しみの相手なんだよな。ノレアが直接アーシアン全員死 ね！てやってるのが見やすかったからシャディク陣営もそれで良かったと思う

>>77

陣営違うのにスタンス同じとかつまんない

ドラマCDの内容を本編でやればよかっただけ

19話「汚したな」
20話「魔女は利用させてもらう」
21話「俺たちのような人間をこれ以上生まないためにも」
とちょっと言ってることやってることが話によってぶれてるのは気になった

そもそもシャディクってアーシアンのためじゃなくて戦争シェアリングの一方的にアーシアンが犠牲になる仕組みを無くしたいが理由じゃなかったか

もっと言うとシャディクとサビーナ他でも多分理想の詳細は違う

ドラマCDの内容をやったうえでその方向性でさらに掘り下げを広げて欲しかった

でもドラマCDって本編シャディクたちがよくわからなかった結果そっちでフォローする形になっただけでは？時期的に
だから本編でやれって言われても違和感
本編で描いたつもりなってたのがダメなんじゃねぇか？

>>77

あれは今まで戦争シェアリングについて特に何も考えてなさそうだったグエルに奪うだけじゃ何も解決しないなんて綺麗事言われたからキレただけじゃないの

>>83

ドラマCD通りにならなくてもいいからピックアップして喋らせてあげる時間をあれくらいの尺分設ければよかったねって感じかな

ぶっちゃけ最終巻でドラマCDはれる程のキャラでもないしで早期にシャディクの幸福やっとけばよかったと思うよ

>>84

グエルがキレたのはテロが原因なんで……ついでにそのテロはミオリネすら巻き込んでた

だからミオリネの肩を持ちながらグエルにはキレるのがそもそもおかしいんだよ

どっちにもキレたらまだテロリストポジとしては筋が通った

正直本編の動きだけ見てると、アーシアンにもスペーシアンにもなれないしならせてももらえないから、どっちも滅茶苦茶にしてやるくらいのスタンスに見える

>>88

どちらになりたいみたいな事なんて言ってたか？

どちらも利用できるものはするってスタンスなのでは

>>84

それならなおさらグエル以上にシェアリングの恩恵受けていて綺麗ごと言っているミオリネに言うべきではとなるんだよね

ミオリネには恋愛補正でぶつけなかったというのならシャディクにとっても結局はその程度だったということになるからそれはそれで言葉が薄っぺらくなるし

>>84

サビーナとグエルの発言順が逆なんですが

>>84

ちゃんと見てたか？

「奪うだけじゃ手に入らない」をグエルが言ったのは最後の最後だぞ

テロに加担した逆賊が〜に対して唐突にシャディクがその俺を生んだのは誰だとキレた

>>87

ミオリネの肩持ってたっけ？

あとはあの場面は時間稼ぎが目的だからグエルがキレて熱くなるようにシャディクもキレたってのもあると思う

はれるはれないは知らないが数字が崖る事もなかったしいいんじゃないか（あんまり数字の話はしたくないが）
そもそも本編でああいう内容やっといて誰でも知れるようにしておいてほしかったのはある
今は買った人しか知れないし

>>95

ナジ繋がりだからナジが皮肉で呼んだのが広まったとかも考えられるで

>>94

これでグエルが大人ならお前だぁ！ができるのにシャディクとタメの学生だからなぁ

グエルにアーシアンの扱いを決める権利がまったくないのにどうしろっちゅーねん

そこは素直にデリングやサリウス相手でよかった

これからCEOになるからって話ならミオリネにも刺さるのにそっちは無視…

グエル・ジェタークお前にはわからない、望まずとも与えられるお前には！
↓
何もわかっていないんだな…奪うだけじゃ手に入らない！

綺麗事に怒ったというには順序が違う

>>95

シャディクはプリンス名乗ってすらいないのにどうしてそうなる

>>102

それでもいけると思う

窓口はナジでそことの交渉をずっと続けていたみたいだからそれ以外のフォルドとの直接的なつながりはなさそう

まずグループ解体で変わっていくのは願ったりかなったりなのでは

>>100

それに関してもシャディクはグエルがヴィムに道具として使われていたり逆らって寮追い出されたりしているところ見ているはずなんだがなぁ

シャディクの狙いは穏やかなグループ解体であって一気に解体ではなかったのでは？
結局アーシアンは資産の使い方がわからず吸われちゃったしこれじゃグループの資産を他のスペーシアンに配っただけになる

別に批判してるわけではないよと前置きしておくが
「お前なにやってんの？」「お前なに言ってんの？」「お前なに考えてんの？」が多すぎる

>>107

シャディクとサビーナを同一人物だと思っていらっしゃる…？

>>106

スペアシやシェアリングの構造を変えないことにはベネリットがなくなっても変わりのグループがベネリットがあった立ち位置に収まるだけでなにも変わらないよ

つまり無意味

むしろアーシアンの兵器購入資金が増えて地球での戦争が激化して状況悪化していてもおかしくない

情報を共有しててもどう考えるかは人それぞれ（キャラそれぞれ）であって全部同じならそれこそ薄っぺらいのでは

>>110

言葉が足りんかった

「グエル・ジェタークお前にはわからない、望まずとも与えられるお前には！」に関してもということね

シャディクが何考えてたのかわからない
これが一転してただ連合のために何も考えず行動してたように見えるになってるからな

>>111

ミオリネを任せられると思ったらしいがその話グエルにはしてないので恋愛ドラマにいる好きな女を適当な男に勝手に任せるムーブにしか見えない

結果論で言えばグエルとミオリネは不仲ではなくなったがそれはシャディクじゃなくてスレッタのおかげだからガチでシャディクは何もしてない部外者なんだよね

シャディクにサビーナの言葉を否定してほしかったということか
まあそこまでは入れられないんじゃないかな

>>115

戦闘中にそこまでツッコんでる暇ないだろ

後でグエルとシャディクに会話があればフォロー入れたかもしれないがそもそもシャディクは他人の発言にあんまりフォロー入れないで手助けのみのタイプ

議会連合のことバラしてるんだし別に都合はよくないんじゃないか
意見に関してはドラマCDでシャディクが全力を出せるようにサポートするって事でまとまってて実際そうだったと思うが

>>113

グループ解体・資産ばら撒いて終わり、にしないためにミオリネは地球でいろいろやってるんだと思われるがね

私を信じなさいってのはその辺にもかかってるだろうし、だからサビーナたちも付き従ってるとこあるんだろう

プラモの解説書で「ガールズにもそれぞれの目的があってシャディクに従っている」って書かれてたから作中で描写されるのかと変に期待してしまった

>>123

（それはシャディクのセリフじゃなくてサビーナのセリフや）

>>125

ベネリットという後ろ盾なくなった株ガンに世界の体制を変えられるような力あるのか？

>>124

そこじゃなくて24話のグループ解体宣言の宣誓書の事だよー

議会連合がやってきたことを告発してる

>>125

だったら結局宇宙に吸われてるし意味なさそうって言わせたのは間違い

>>125

罪を償っていないテロリストたちを連れまわしている時点でミオリネの立場って悪くなっているのでは…

少なくとも最終回で家族同然のシャディク一人を生贄にのうのうと架け橋面してる連中だからそりゃノレアにも同情なんてしないだろうと筋が通りはするんだよ

>>129

それはにっちもさっちもいかなくてミオリネに乗っかっただけで

それまでは何してたのっていうと議会連合のためのやってただけじゃん

>>130

そこらへんは>>128よ。コレに関しちゃシャディクが実行してようと結局同じことになってたってだけ

大局を変える力は個人には無いからどうしようもないが、できることをちまちまやってくってのが作中の結論だったし

>>125

言っちゃなんだけど学生ベンチャー企業社長みたいな立場でどうこうできるものというならベネリット総裁巡る動きや水星の社会体制そのものが茶番にならないか？

>>134

何もやってないからあれなんじゃ

物語的には主人公たちに託す的な展開なんだろうけど、その主人公チームすらもよくわからない部分が多いという状況やからな

>>131

それわかるやつ地球にはいないし、宇宙でも知ってるやつは開放納得済みのやつしかいない

>>132

あの人たちなら1人を生贄に5人を出せるというチャンスが回ってきたら実行しそうやと思うけどな

>>136

何もやってないって断言できる情報ないだろ

シャディクが罪被って一人服役してることに関してのシャディガのリアクションを一切描かないって不気味だよな
ノベライズでいいから追加してくれよ

問題は託してきた相手が多くの視聴者にはヒールという印象しかないからスッキリしないところだ

>>140

何かやってる描写がないならやってないと判断するのが筋です

やってるって言い張るのが捏造で妄想なんだよ

だってそれは情報として存在してないじゃん

ベネグル倒した後に議会連合告発すればよくね
別に仲良くやっていきましょうみたいな描写もなかったしあれだけの時間で証拠を揃えてミオリネが提出できたというは元から用意してたとも考えられるね

>>141

あんまやると藪蛇だからやってないだけってのはある

シャディガは20話の降伏と最終話の釈放で期待されてたところからは外れたキャラになったなって感じ

どのキャラにおいてもリアクション足りない部分多いからねえ
重要なんだけどなそういうの

何もやってない描写がないならやってると判断するのが筋です

やってないって言い張るのが捏造で妄想なんだよ

だってそれは情報として存在してないじゃん

>>147

期待通りになったキャラあんまいないわ

これいうと荒れそうだけどノレアだってニカと和解して欲しかったし

地球に知られてないならノーカンならノレアも生かしてやればよかったのにな

>>150

何も描写がなかったら当然良いことをやってるはこれまた捏造や

>>146

逆なんて成り立つわけないじゃん

繰り返すが情報として存在しないのよ、だったらないと言うしか無いのよ

あの世界の地球破壊爆弾があるなんて言われてもあるわけねえだろと返すしかないように

何かやってるならやってるって追加設定をくれ

>>144

４BBAたちと一緒に「ベネリットが大量破壊兵器を作っていた」という声明だしたときに当時総裁だったミオリネが反論せずその大義名分を通しちゃったのが致命的だと思う

グループ解散宣言したときもその大量破壊兵器に関する弁明や対応はしてなかったし

>>151

期待どおりの動きをしなかった…というか覚悟を極めた革命家なんだろうなっていう視聴者が勝手に抱いちゃってたイメージにそぐわない行動だったが正しいか

わからないを何故やってないで断言するのか、コレがわからない

スレッタがキャリバーン乗ったら死ぬかもしれないって震えてた場面も直接描写はないけど「あった」んだろ

>>156

ああごめん文章が下手だった

すぐにミオリネが提出できたということはシャディクが元から議会連合の証拠を用意していたんじゃないかって憶測ね

>>159

描写が存在してない＝わからない、だろ

断言できる要素は何もない

>>131

だから視聴者からのシャディガの印象は最終回で一気に悪い方向になってんだよ

行間を読まない視聴者が増えたよな
一から十まで説明されなきゃ駄目なのか

アンチはいいすぎ
ただ水星は行間広すぎ
これが俺の答え

>>167

1から10どころか世界や社会の成り立ち、個々人の人生まで描写されて無いと納得しないらしいですよ

神の視点と作中視線ぐちゃぐちゃのヤツも増えたなぁ

まあ脚本的には大正義ミオリネの側にいるんだからシャディガも正義側って当然わかってもらえると思ってたんだろう

1から10ってか1から100あるうちの片寄った20から30の情報と他の方面の情報をいくつか開示されてるだけってのが現状だから行間の方が大きい

>>171

脚本は女子供を対象とするテロを正義だと考えている人間ということ？

>>167

行間あんのかこのアニメ

戦争シェアリングの情報パワポしかないし

あれをまともに受け取っちゃうとあの世界にはA勢力とかB勢力ってグループがあってそいつらが争ってるようだが

なんだそりゃって思わねえか？国の設定とかだしてもいいと思うが

行間というより空白がある感じだな
あと雰囲気で描くから受け取り手次第でバラバラになってる感じがする

>>173

女子供を巻き込んだテロってのはクインハーバーで

学園テロは実質兵器会社への攻撃だからそう考えると…

思ったけど20話、仲間がまだ学園に潜んでるって可能性読めずにまんまとやられたドミニコス側ちょっと読み甘いな

例えばこれがコズミックイラだったら11ぐらい地球の国が出てくるんだよね
だけどこっちはA勢力とB勢力とC勢力とD勢力があってそいつらが争ってるんでしょ、他に設定ないのかなって思うだろ
もちろんABCDってのはイメージなのはわかるけどね
つまりイメージだけで具体的な設定が何もないなってなるでしょ

>>176

その理屈だとミオリネに対してだだ甘対応したり自身が兵器会社の恩恵受けまくっていたシャディクやガールズというキャラがかなりアレなキャラということになるな

>>44

学園襲撃やサリウス誘拐で駒として使ったソフィとノレアだけじゃなくて

その自分達が計画した学園やプラント・クエタの襲撃が原因となって、犯人探しの名目で不当な捜索・弾圧活動が起きてアーシアンが苦しんでるんだからそのことについて葛藤するとかさあ