レス送信モード |
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鳥山明が何故こんな仕事を受けていたのか当時から謎だったこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
鳥山明がミリタリーや模型が好きだからというのはわかるが原稿料高かったんじゃないの
… | 124/03/10(日)05:48:09No.1165976553そうだねx35このメーカーが立ち上がる前からの付き合いだから |
… | 224/03/10(日)05:53:03No.1165976781そうだねx34削除依頼によって隔離されました |
… | 324/03/10(日)05:53:20No.1165976798そうだねx21fu3222483.jpg[見る] |
… | 424/03/10(日)05:54:14No.1165976831そうだねx4検索したらそもそもメーカーロゴも鳥山明デザインだとか |
… | 524/03/10(日)05:55:04No.1165976870そうだねx74この場合は「」に無産が多いからじゃなく「」は友達が居ないからじゃないかね |
… | 624/03/10(日)05:55:39No.1165976891そうだねx4というか箱デザインも鳥山明だったのか |
… | 724/03/10(日)05:56:33No.1165976948そうだねx9メカとか銃とかガジェット類もめちゃくちゃ得意な人だったし… |
… | 824/03/10(日)05:58:10No.1165977039+ミリオタの間でも自衛隊ダセーって風潮の1990年代に何故自衛隊をラインナップに入れたのか |
… | 924/03/10(日)05:58:47No.1165977068そうだねx1本人はミリタリー好きだったけど |
… | 1024/03/10(日)05:58:49No.1165977070そうだねx20>ミリオタの間でも自衛隊ダセーって風潮の1990年代に何故自衛隊をラインナップに入れたのか |
… | 1124/03/10(日)05:59:18No.1165977091そうだねx17扉絵であんなにミリ絵描いてるのに |
… | 1224/03/10(日)06:02:09No.1165977247+最近サバゲーマーがスレ画の格好で参加したら若者から第二次大戦あたりの格好だと思われて辛かったという |
… | 1324/03/10(日)06:04:15No.1165977360そうだねx35どう見ても好きで描いてるだろこれ |
… | 1424/03/10(日)06:06:20No.1165977482そうだねx11銃のリアルさと頭身が破綻してないのが凄い |
… | 1524/03/10(日)06:07:58No.1165977565そうだねx1超うめえ… |
… | 1624/03/10(日)06:13:13No.1165977818そうだねx11アラレちゃんの時からマジで上手かったからな… |
… | 1724/03/10(日)06:14:00No.1165977860+書き込みをした人によって削除されました |
… | 1824/03/10(日)06:14:23No.1165977874そうだねx1普段はベタ塗るのすら面倒臭がってたけど好きな物はとことん書き込むよね…そしてマジで上手い… |
… | 1924/03/10(日)06:14:24No.1165977875そうだねx4取説が良い |
… | 2024/03/10(日)06:15:28No.1165977923そうだねx3全盛期の絵マジで圧倒的すぎる… |
… | 2124/03/10(日)06:18:23No.1165978073そうだねx17イラストレーターとしての鳥山明マジすごいよね |
… | 2224/03/10(日)06:22:05No.1165978243+正直デジタルに移行してからの絵はあんまりだとおもっているんだけどアナログ時代の絵は本当に凄い |
… | 2324/03/10(日)06:22:38No.1165978265そうだねx1でも銃と必ずセットになってる負い紐が無い |
… | 2424/03/10(日)06:23:29No.1165978319+90年代のプラモでスリングの再現は流石にね… |
… | 2524/03/10(日)06:25:28No.1165978427+こういうので一作描くってなかったが |
… | 2624/03/10(日)06:26:32No.1165978482そうだねx6>こういうので一作描くってなかったが |
… | 2724/03/10(日)06:27:00No.1165978512そうだねx4削除依頼によって隔離されました |
… | 2824/03/10(日)06:28:17No.1165978573そうだねx3ミリタリーと美少女に特化進化し続けた鳥山明が見たかった |
… | 2924/03/10(日)06:28:17No.1165978574そうだねx4コダワリ部分は扉絵にぶつける事で発散してたんだろうなって |
… | 3024/03/10(日)06:29:48No.1165978665+デフォルメがうますぎる |
… | 3124/03/10(日)06:32:31No.1165978805+鳥山明の視界ってどんな感じだったんだろうなぁ |
… | 3224/03/10(日)06:32:57No.1165978827+正直(なんでこの人ヒィヒィ言いながら漫画なんか描いてるの…?)って思ってた |
… | 3324/03/10(日)06:34:44No.1165978931そうだねx27>自衛隊賛美したら右翼扱いの時代にリスキーな仕事 |
… | 3424/03/10(日)06:35:22No.1165978964そうだねx2>正直(なんでこの人ヒィヒィ言いながら漫画なんか描いてるの…?)って思ってた |
… | 3524/03/10(日)06:35:46No.1165978979そうだねx1削除依頼によって隔離されました |
… | 3624/03/10(日)06:38:05No.1165979108そうだねx1そもそも時代関係なく騒ぐやついるから詭弁 |
… | 3724/03/10(日)06:38:11No.1165979111そうだねx34>時代がね・・・ってボカすのも嫌いだけどね |
… | 3824/03/10(日)06:39:30No.1165979170そうだねx6描いたら賛美って思っちゃうのもアホだよ |
… | 3924/03/10(日)06:41:37No.1165979281+削除依頼によって隔離されました |
… | 4024/03/10(日)06:42:06No.1165979308そうだねx4「ホンモノ」を見た |
… | 4124/03/10(日)06:42:23No.1165979327+>描いたら賛美って思っちゃうのもアホだよ |
… | 4224/03/10(日)06:43:20No.1165979369+好きなもの描いて良いんだよ |
… | 4324/03/10(日)06:43:45No.1165979388そうだねx18なんでもまさはるの話に持っていこうとするやつはマジで害悪だな |
… | 4424/03/10(日)06:45:12No.1165979456そうだねx15勝手に脳内パヨクや脳内フェミと戦い始める子増えたよね |
… | 4524/03/10(日)06:45:30No.1165979469そうだねx1>取説が良い |
… | 4624/03/10(日)06:46:04No.1165979490そうだねx2削除依頼によって隔離されました |
… | 4724/03/10(日)06:46:12No.1165979493そうだねx2スレ「」管理して |
… | 4824/03/10(日)06:46:53No.1165979538そうだねx24>まさはる抜きで自衛隊ネタ語るのは無理だろ |
… | 4924/03/10(日)06:47:55No.1165979587そうだねx12>まさはる抜きで自衛隊ネタ語るのは無理だろ |
… | 5024/03/10(日)06:49:16No.1165979654+DBもレッドリボン軍編以降マトモな兵器や軍隊殆ど出てこなかったな |
… | 5124/03/10(日)06:50:42No.1165979724そうだねx2この手の人は作品が好きなのではなく |
… | 5224/03/10(日)06:50:54No.1165979739そうだねx8>まさはる抜きで自衛隊ネタ語るのは無理だろ |
… | 5324/03/10(日)06:56:35No.1165980026そうだねx1まぁ公式サイトの一番下に鳥山のコメント絵あるからそれを見てくれ |
… | 5424/03/10(日)06:57:01No.1165980051そうだねx4削除依頼によって隔離されました |
… | 5524/03/10(日)07:00:46 ID:AS8LQDw.No.1165980275そうだねx14>>勝手に脳内パヨクや脳内フェミと戦い始める子増えたよね |
… | 5624/03/10(日)07:03:48No.1165980457+鳥山いなくなったらこの人物のシリーズは終わるのか |
… | 5724/03/10(日)07:04:32No.1165980520そうだねx6どんな仕事受けたってその人の勝手だろ… |
… | 5824/03/10(日)07:04:59No.1165980544そうだねx12>まさはる抜きで自衛隊ネタ語るのは無理だろ |
… | 5924/03/10(日)07:07:14No.1165980695そうだねx6>鳥山いなくなったらこの人物のシリーズは終わるのか |
… | 6024/03/10(日)07:07:22No.1165980713そうだねx1アラレちゃんのころからそうだけど一枚絵はもう芸術みたいなもんすぎて |
… | 6124/03/10(日)07:09:10No.1165980822+むしろプラモ大好き人間が自分の描いた絵がそのまんまプラモ化されるなんて |
… | 6224/03/10(日)07:09:57No.1165980869そうだねx1持ち上げ過ぎも度が過ぎると逆に失礼 |
… | 6324/03/10(日)07:13:38No.1165981129+ドラクエもそうだけどあれだけの名作週刊連載しながらよく他の仕事できるよなぁ |
… | 6424/03/10(日)07:23:45No.1165981840+削除依頼によって隔離されました |
… | 6524/03/10(日)07:24:47No.1165981931+本質的にはイラストレーターの人って感じがある |
… | 6624/03/10(日)07:25:08No.1165981952そうだねx6アニメのタイトルがDr.スランプアラレちゃんなんだから仕方ないだろ… |
… | 6724/03/10(日)07:25:30No.1165981977+ファインモールドの創業社長は鳥山明と宮崎駿とも親交が深く信頼関係も強い |
… | 6824/03/10(日)07:25:45No.1165981998+女だけは買った |
… | 6924/03/10(日)07:26:09No.1165982032+>Dr.SLUMPを「アラレちゃん」て呼ぶやついるよね |
… | 7024/03/10(日)07:26:28No.1165982059そうだねx1>Dr.SLUMPを「アラレちゃん」て呼ぶやついるよね |
… | 7124/03/10(日)07:27:26No.1165982137そうだねx10わざわざスランプを英語表記にしてるのが尚の事ウザい |
… | 7224/03/10(日)07:28:22No.1165982195+鳥さのメカを破綻なくそれでいて可愛く格好良くデフォルメ出来る能力凄すぎない? |
… | 7324/03/10(日)07:28:26No.1165982201+>本質的にはイラストレーターの人って感じがある |
… | 7424/03/10(日)07:29:49No.1165982308そうだねx5>Dr.SLUMPを「アラレちゃん」て呼ぶやついるよね |
… | 7524/03/10(日)07:30:54No.1165982406+>ドラゴンボールの後半とかバトルばっかりだったからメカ描きてぇってなってそうだよね… |
… | 7624/03/10(日)07:31:48No.1165982484そうだねx3>>漫画も上手いけど |
… | 7724/03/10(日)07:33:38No.1165982632+デビュー作が話はともかく絵がデビュー作なのか?ってなるし |
… | 7824/03/10(日)07:36:28No.1165982906+会社やめてお金なくて食いぶち稼ぐから絵描くね!みたいな感じで漫画家始めたんだっけ |
… | 7924/03/10(日)07:41:22No.1165983501そうだねx5>Dr.SLUMPを「アラレちゃん」て呼ぶやついるよね |
… | 8024/03/10(日)07:41:30No.1165983508+ファインモールドは名古屋の高架橋下の小さな模型メーカー |
… | 8124/03/10(日)07:42:11No.1165983594+>女だけは買った |
… | 8224/03/10(日)07:44:49No.1165983929そうだねx4むしろこういう仕事喜んで受けそうなイメージあるな |
… | 8324/03/10(日)07:46:03No.1165984071+>むしろこういう仕事喜んで受けそうなイメージあるな |
… | 8424/03/10(日)07:46:57No.1165984195+何食って育ったらこんな絵が上手くなる… |
… | 8524/03/10(日)07:47:38No.1165984282+>何食って育ったらこんな絵が上手くなる… |
… | 8624/03/10(日)07:49:05No.1165984468そうだねx3連載中にタミヤ人形改造コンテストに応募していた鳥さだ |
… | 8724/03/10(日)07:49:45No.1165984547+序盤のDBはミリタリー要素強かったからな… |
… | 8824/03/10(日)07:51:10No.1165984725+漫画家としての鳥山の後追いは沢山生まれたけど |
… | 8924/03/10(日)07:51:20No.1165984743+>序盤のDBはミリタリー要素強かったからな… |
… | 9024/03/10(日)07:52:04No.1165984834そうだねx1モデルグラフィックス創刊号に謝辞を寄せてくれてたり |
… | 9124/03/10(日)07:52:15No.1165984854+ディフォルメのミリタリー絵だと大塚康生か鳥山明が二大巨頭な印象ある |
… | 9224/03/10(日)07:52:38No.1165984889そうだねx4>社長の鈴木邦宏は、実家は木工業だったが、伝説的模型サークル |
… | 9324/03/10(日)07:53:20No.1165984962+フランス軍の豆戦車をフルスクラッチで作ってたり |
… | 9424/03/10(日)07:53:27No.1165984974そうだねx2家業をクビになるって何か凄いな |
… | 9524/03/10(日)07:53:48No.1165985003そうだねx4削除依頼によって隔離されました |
… | 9624/03/10(日)07:53:59No.1165985030そうだねx1>>むしろこういう仕事喜んで受けそうなイメージあるな |
… | 9724/03/10(日)07:54:11No.1165985062+>>社長の鈴木邦宏は、実家は木工業だったが、伝説的模型サークル |
… | 9824/03/10(日)07:54:39No.1165985115+本人的にはスレ画くらいのちょっと濃い顔の絵のほうが好きなんかな |
… | 9924/03/10(日)07:56:14No.1165985323+漫画家になる前のデザイン会社時代の付き合いだろ |
… | 10024/03/10(日)07:57:15No.1165985436+>銃のリアルさと頭身が破綻してないのが凄い |
… | 10124/03/10(日)07:57:17No.1165985443+鳥山先生のメカデザインとかイラストのメカはデフォルメ効いてるのに細部まで書き込まれてる不思議な感じ…好きだから書けるのかな |
… | 10224/03/10(日)07:57:37No.1165985486+こういう系統だと秋本治も結構なもんだと思うな |
… | 10324/03/10(日)07:57:42No.1165985495+>ディフォルメのミリタリー絵だと大塚康生か鳥山明が二大巨頭な印象ある |
… | 10424/03/10(日)07:58:18No.1165985557+コミックスの前書きなんかでも買った模型を組む時間がないってよく嘆いてたなあ |
… | 10524/03/10(日)08:00:41No.1165985846そうだねx2>大塚さんはタミヤMMでアドバイザーしたりMAX模型のプランナーだったりで模型界隈で伝説遺してるんだよな… |
… | 10624/03/10(日)08:01:01No.1165985885そうだねx1女の子も描けるバトルシーンも描ける |
… | 10724/03/10(日)08:01:50No.1165985971+>女の子も描けるバトルシーンも描ける |
… | 10824/03/10(日)08:02:07No.1165986011+脱税どうのって言われてたのってこの手の闇営業受けてたからか |
… | 10924/03/10(日)08:02:14No.1165986020+>女の子も描けるバトルシーンも描ける |
… | 11024/03/10(日)08:02:20No.1165986038そうだねx1>秋本先生はどこか劇画調が残ってて細かいディテールに凝ってるけど |
… | 11124/03/10(日)08:03:09No.1165986127そうだねx2>面白すぎる…そりゃ気が合うわけだわ |
… | 11224/03/10(日)08:03:40No.1165986180+メカが得意な人は今は漫画家よりアニメーターの方に多い気がする |
… | 11324/03/10(日)08:05:06No.1165986370そうだねx8闇かなぁ!? |
… | 11424/03/10(日)08:05:37No.1165986421+子供の頃にDBとかDr.スランプ読んだときは |
… | 11524/03/10(日)08:06:52No.1165986577+ミリオタって戦争映画好きか歴史好きかどっちかセットで発症してる奴みてて多いんだけど鳥山明は武器と乗り物だけで他はどうでも良い感じがするのがなんか珍しいタイプ |
… | 11624/03/10(日)08:06:58No.1165986584+>更にえっちなのもスプラッタも描けるぞ! |
… | 11724/03/10(日)08:07:14No.1165986626+>ジブリにプラモの版権取りに行って仕事の話何もせず何時間も駿とミリタリーの趣味話して版権取って帰ってくる人だからな… |
… | 11824/03/10(日)08:08:15No.1165986755+>ミリオタって戦争映画好きか歴史好きかどっちかセットで発症してる奴みてて多いんだけど鳥山明は武器と乗り物だけで他はどうでも良い感じがするのがなんか珍しいタイプ |
… | 11924/03/10(日)08:09:50No.1165986958そうだねx1メカニズムそのものに興味が向いてても |
… | 12024/03/10(日)08:09:57No.1165986977そうだねx1鳥山明も秋本治も毎週のように扉絵にメカをドーンと書くの大変だろうにと当時は思ってたけどあれが息抜きだったんかな今思えば |
… | 12124/03/10(日)08:10:26No.1165987032+でもビッチなヤリマンおねいちゃんも好きだよきっと |
… | 12224/03/10(日)08:11:08No.1165987108+契約こそしてても個人営業なのに闇て |
… | 12324/03/10(日)08:11:52No.1165987203そうだねx2>ちょっとしたSFメカにも給油口や排気管なんかが設置されててリアリティすごい |
… | 12424/03/10(日)08:12:29No.1165987285+>ミリオタって戦争映画好きか歴史好きかどっちかセットで発症してる奴みてて多いんだけど鳥山明は武器と乗り物だけで他はどうでも良い感じがするのがなんか珍しいタイプ |
… | 12524/03/10(日)08:12:56No.1165987357+>でもビッチなヤリマンおねいちゃんも好きだよきっと |
… | 12624/03/10(日)08:13:18No.1165987405+>鳥山明も秋本治も毎週のように扉絵にメカをドーンと書くの大変だろうにと当時は思ってたけどあれが息抜きだったんかな今思えば |
… | 12724/03/10(日)08:14:01No.1165987516+>見せてる部分がそこだけって話で本人は筋金入りのドイツ軍マニアだから… |
… | 12824/03/10(日)08:14:58No.1165987656+>鳥山明も秋本治も毎週のように扉絵にメカをドーンと書くの大変だろうにと当時は思ってたけどあれが息抜きだったんかな今思えば |
… | 12924/03/10(日)08:16:12No.1165987836+メカ!メカがとにかく好きなんや!ってのは鳥山先生よりも |
… | 13024/03/10(日)08:16:58No.1165987940+絵も立体物もどっちも上手いしなんなんだろうねこの人… |
… | 13124/03/10(日)08:17:50No.1165988079+初期の頃の扉絵によく描かれてたメカとブルマがまあ上手くて… |
… | 13224/03/10(日)08:17:58No.1165988095+確か扉絵かなんかで見たランチさんとオフロードバイクの絵で |
… | 13324/03/10(日)08:20:17No.1165988442+カワイイ女の子とメカの組み合わせが好きになったのは鳥山先生の影響だなぁって今にして思う |
… | 13424/03/10(日)08:20:24No.1165988460そうだねx3>メカ!メカがとにかく好きなんや!ってのは鳥山先生よりも |
… | 13524/03/10(日)08:21:38No.1165988647+>初期の頃の扉絵によく描かれてたメカとブルマがまあ上手くて… |
… | 13624/03/10(日)08:22:25No.1165988763+女の子×ミリタリーって鳥山先生が最先端だったのかな |
… | 13724/03/10(日)08:22:37No.1165988790そうだねx2独特の丸っこい車やバイクがなんか魅力的なんだよな鳥山メカ |
… | 13824/03/10(日)08:23:17No.1165988888+書き込みをした人によって削除されました |
… | 13924/03/10(日)08:24:02No.1165989004+戦車の上にプレイメイト乗せたピンナップをアメリカは1940年代からやってたぞな |
… | 14024/03/10(日)08:24:23No.1165989071+>独特の丸っこい車やバイクがなんか魅力的なんだよな鳥山メカ |
… | 14124/03/10(日)08:24:24No.1165989077そうだねx1>女の子×ミリタリーって鳥山先生が最先端だったのかな |
… | 14224/03/10(日)08:24:35No.1165989109+>独特の丸っこい車やバイクがなんか魅力的なんだよな鳥山メカ |
… | 14324/03/10(日)08:26:02No.1165989319+こんだけ書き込めてそれで漫画もうまいんだから当時の他の連載陣は大変だったんだろうなさぞ |
… | 14424/03/10(日)08:26:19No.1165989370+人物はデフォルメなのにアイテムはスケールモデルなの!? |
… | 14524/03/10(日)08:27:09No.1165989504そうだねx2メカも凄いけど恐竜に鞍載せて乗馬みたいにしてる絵が大好き |
… | 14624/03/10(日)08:27:32No.1165989566+デフォルメなんであんなに上手いんだろう |
… | 14724/03/10(日)08:28:43No.1165989782そうだねx1>戦車の上にプレイメイト乗せたピンナップをアメリカは1940年代からやってたぞな |
… | 14824/03/10(日)08:28:58No.1165989819+>こんだけ書き込めてそれで漫画もうまいんだから当時の他の連載陣は大変だったんだろうなさぞ |
… | 14924/03/10(日)08:30:54No.1165990164そうだねx1新谷かおるは戦闘機から降ろしたジェットエンジンのバイパスパイプとかも正確に書き込んでてちょっとおかしい |
… | 15024/03/10(日)08:32:22No.1165990547+ギャグ漫画で頭身低いのに書き込みがリッチで絵が全然簡素な感じしないからなDr.スランプ… |
… | 15124/03/10(日)08:34:10No.1165990930+Dr.スランプと遊戯王の売上凄くて集英社ビルをそれぞれ一棟ずつ新規で立てたレベルってマジなのだろうか… |
… | 15224/03/10(日)08:37:09No.1165991722+>Dr.スランプと遊戯王の売上凄くて集英社ビルをそれぞれ一棟ずつ新規で立てたレベルってマジなのだろうか… |
… | 15324/03/10(日)08:37:23No.1165991800+>Dr.スランプと遊戯王の売上凄くて集英社ビルをそれぞれ一棟ずつ新規で立てたレベルってマジなのだろうか… |
… | 15424/03/10(日)08:37:26No.1165991815+>>こんだけ書き込めてそれで漫画もうまいんだから当時の他の連載陣は大変だったんだろうなさぞ |
… | 15524/03/10(日)08:39:25No.1165992371そうだねx2>メカ!メカがとにかく好きなんや!ってのは鳥山先生よりも |
… | 15624/03/10(日)08:43:22No.1165993432そうだねx1>遊戯王はビル一棟どころじゃない気が |
… | 15724/03/10(日)08:43:39No.1165993496+>この人人物より車やバイク描きたいんだろうなあ…ってのは藤島康介もそうだった |
… | 15824/03/10(日)08:44:30No.1165993726+まだリトルアーモリーとかなかった時代にfigmaに持たせる銃器として貴重だったなあスレ画 |
… | 15924/03/10(日)08:45:06No.1165993925+兵器やレーシングカーなどへの趣向はこの時代の男の子の趣味で大きな部分を占めてたのかなぁ |
… | 16024/03/10(日)08:46:04No.1165994216そうだねx1扉絵を単行本の表紙にして色がついたのも今見ると凄えな… |
… | 16124/03/10(日)08:51:06No.1165995571+気が合いそうな所ジョージとDrスランプ連載時からずっと交流が続いてたんだな |
… | 16224/03/10(日)08:51:56No.1165995777そうだねx1>気が合いそうな所ジョージとDrスランプ連載時からずっと交流が続いてたんだな |
… | 16324/03/10(日)08:58:20No.1165997450+ネコミミ漫画家のえびふらいにもデザインの声がかかってたけどそっちはポシャったらしい |
… | 16424/03/10(日)09:00:13 ID:AS8LQDw.No.1165997842+鳥山明と言えばミリタリージオラマだろ |
… | 16524/03/10(日)09:02:57No.1165998391+貴重な非静岡系プラモメーカーだ |
… | 16624/03/10(日)09:03:08No.1165998441+肌の質感の表現が変態 |
… | 16724/03/10(日)09:08:26No.1165999517+服飾系に強いデザイン科高校出身で靴のデザイナーやってたけど働きたくなかったので漫画描き始めたとか経歴がおかしい |
… | 16824/03/10(日)09:11:15No.1166000243そうだねx1>こういうので一作描くってなかったが |
… | 16924/03/10(日)09:12:55No.1166000646+所さんって模型作る人なんだ… |
… | 17024/03/10(日)09:15:23 ID:AS8LQDw.No.1166001190+所さんと鳥山明は似てるもんな |
… | 17124/03/10(日)09:15:47No.1166001284+>所さんって模型作る人なんだ… |
… | 17224/03/10(日)09:17:30No.1166001686+度を越したミリタリープラモマニアの横の繋がりは独特だよな |
… | 17324/03/10(日)09:17:31No.1166001697+アナログ絵の時のおじっさはホント良かった |
… | 17424/03/10(日)09:20:36No.1166002500+メカに造詣深そうだったしモデグラあたりで |
… | 17524/03/10(日)09:22:49No.1166003106+メカだけじゃなくてモンスターデザインも凄いのが本当に唯一無二というか |
… | 17624/03/10(日)09:24:04No.1166003446+戦車フルスクラッチするくらいにはガチだったね |
… | 17724/03/10(日)09:31:28No.1166005701+すげえ |