今のままじゃプボ君大ピンチですよ

尾田くん

鳥山くん

あの頃漫画の社会的地位は低かったからなあ

今後あり得る

ジャンプで結果を出せなかった奴に国民栄誉賞出ると思うか？

長谷川 町子（サザエさん）は国民栄誉賞をもらっている

鳥山くん・・・嫉妬するぞ・・・

鳥山くん・・・もう来るなんて見損なったぞ

人間性がね

皇族の起源に触っちゃってるからというのは大昔に聞いた

>長谷川 町子（サザエさん）は国民栄誉賞をもらっている
漫画が評価されたんじゃなくてアニメの方だからなあ

サザエさんは老若男女バランスよく支持されてるが
手塚は一部ロックとか女性ファン抱えてるけど基本的に漫画オタクのオッサンファンが中心なので
そういう人は理系の大学とかには居るかもしれんが
国民栄誉賞に影響する人で偉い人が居ないんじゃね

横山光輝先生にもくれよ

紫綬勲章リスト
大友克洋
岡部冬彦
加藤芳郎
黒鉄ヒロシ
小島功
西岸良平
さいとう・たかを
しりあがり寿
杉浦幸雄
田河水泡
竹宮惠子
ちばてつや
萩尾望都
長谷川町子

紫綬勲章リスト
弘兼憲史
松本零士
水木しげる
水島新司
馬場のぼる
サトウサンペイ
横山隆一
鈴木義司
長新太
小林治雄
近藤日出造
久里洋二
富永一朗
宮尾しげを

永井豪も石森章太郎も赤塚不二夫ももらってないのか？
基準がなんかわかりやすい社会性みたいなもんがあるのかね

紫綬勲章リスト
横山泰三
東海林さだお

手塚治虫　勲三等瑞宝章（ずいほうしょう）
石ノ森章太郎　勲四等旭日小綬章（きょくじつしょうじゅしょう）
藤子不二雄A先生が旭日小綬章受章

Ｆ先生だけ無し

鳥山君
みそこなったぞ

当時の政府は手塚は左翼と疑ってたのよ
だから国民栄誉賞の授賞はしなかった

焚書されてるから

別に欲しくねえだろ

>別に欲しくねえだろ
誰っだったっけ
どうでもいいけど漫画家の地位向上のためにもらったの

>皇族の起源に触っちゃってるからというのは大昔に聞いた
昭和天皇みたいなキャラが矢で額を射られるから

国民栄誉賞って一時的に話題なっただけでも貰えるイメージ

>鳥山くん・・・もう来るなんて見損なったぞ
それな

>鳥山くん・・・もう来るなんて見損なったぞ
一応あなたより長生きしたよ
まだまだ創作意欲あるのに逝ってしまったのはあなた含めて残念極まりない

安彦良和先生は勲章辞退しそうではある

>>鳥山くん・・・もう来るなんて見損なったぞ
>一応あなたより長生きしたよ
もっと年取ってた印象あったけど
無理してたんだな

>紫綬勲章リスト
>しりあがり寿
えっマジで?
ギャグ漫画家にギャグで勲章あげちゃったりしてる?

>>紫綬勲章リスト
>>しりあがり寿
>えっマジで?
>ギャグ漫画家にギャグで勲章あげちゃったりしてる?
朝日新聞に4コマ書いてるからかも

>手塚先生は国民栄誉賞をもらってない
藤子（AもFも）石ノ森も赤塚ももらってない
もし鳥山がもらったら鳥山はその人たちより格上と認められたということ

支持率下がってるときは栄誉賞出してイメージアップ！

生きてるうちにやれよ

>当時の政府は手塚は左翼と疑ってたのよ
>だから国民栄誉賞の授賞はしなかった
割と有名な話だと思ってたけどこれ鳥山明スレで書いたら書き込み禁止になったな
本人の漫画読めば戦争体験で日本に対していい感情持つわけないのはわかるよな
水木しげるだってそうだし

>>手塚先生は国民栄誉賞をもらってない
>藤子（AもFも）石ノ森も赤塚ももらってない
>もし鳥山がもらったら鳥山はその人たちより格上と認められたということ
作品の世界的な知名度と人気ならときわ荘の漫画家の上いってるな

>国民栄誉賞って一時的に話題なっただけでも貰えるイメージ
元々王さんがホームラン世界一になったけど日本国籍じゃないんで受勲出来ないから無理やり作った賞なんで…

世界で一番有名な漫画家だからな鳥山

>もし鳥山がもらったら鳥山はその人たちより格上と認められたということ
そんな価値観どうでもいいが
伝統芸能の世界を鑑みると政府とか権威からは距離を取ってた方がいいよ
国民栄誉賞なんかいらんし実績は誰もがわかってりゃいい

ニューヨークタイムスでは9項目(半分は一般教書系)、BBCでは6番目、ル・モンド紙では3番目だった鳥山の訃報

>支持率下がってるときは栄誉賞出してイメージアップ！
これが一番ありえる
岸田ならやりかねない

>世界で一番有名な漫画家だからな鳥山
世界１有名な漫画家が描いた漫画なんだから世界一面白い漫画に決まってるだろ

>世界１有名な漫画家が描いた漫画なんだから世界一面白い漫画に決まってるだろ
正直言って天下一武道会以降は

>>世界で一番有名な漫画家だからな鳥山
>日本人全員がジャンプ読んでドラクエやってると信じてそうなガキ
世界の話をしてるんだよ坊や

はーなるほど
先行しすぎちゃった感があるわな

>当時の政府は手塚は左翼と疑ってたのよ
>だから国民栄誉賞の授賞はしなかった
赤旗にも連載してたからな
このイベント後に自民党の会合にも行くんだがね

>当時の政府は手塚は左翼と疑ってたのよ
>だから国民栄誉賞の授賞はしなかった
クリエイターなんて大体左じゃんか

世界で一番有名なのはたぶん高橋陽一じゃね

手塚治虫は国内では凄いけど海外じゃアストロボーイくらいしか知られてないのでは

>世界で一番有名なのはたぶん高橋陽一じゃね

>世界で一番有名なのはたぶん高橋陽一じゃね
アメリカ人はサッカーそんなに好きじゃないし

>手塚治虫は国内では凄いけど海外じゃアストロボーイくらいしか知られてないのでは
中国では昔から勝手に出版されてたとか

政治家の点数稼ぎ

>漫画が評価されたんじゃなくてアニメの方だからなあ
アニメはむしろ長谷川町子味が少ない気がする
具体的に言うと毒とか

>>手塚治虫は国内では凄いけど海外じゃアストロボーイくらいしか知られてないのでは
>中国では昔から勝手に出版されてたとか
昔の中国なら平常運転

>手塚治虫は国内では凄いけど海外じゃアストロボーイくらいしか知られてないのでは
そうだね

>サザエさんは老若男女バランスよく支持されてるが
>手塚は一部ロックとか女性ファン抱えてるけど基本的に漫画オタクのオッサンファンが中心なので
>そういう人は理系の大学とかには居るかもしれんが
>国民栄誉賞に影響する人で偉い人が居ないんじゃね
たぶん一般ピープルで手塚作品に触れた事すらない人も多いと思う
良くも悪くも漫画の手塚は尖ってるしな

>>手塚治虫は国内では凄いけど海外じゃアストロボーイくらいしか知られてないのでは
>そうだね
子供の頃ジャングル大帝のリメイクかと思ってた

手塚は団塊ジュニア（70年代生まれ）以降の各世代にとっては大分古いからな
1980年前後生まれにとっても通用しなくなってる
その時代でも格調高い作品を数多く残してるけど
国内外ともに有名ではない
アラレ・肉・翼・奇面組などジャンプ黄金時代が始まった頃には不人気作家
その現在50歳から下に連なる膨大な層からするとピンと来ない

フフフ･･･巨匠も僕らと同じローアングラーなんですね

>手塚は団塊ジュニア（70年代生まれ）以降の各世代にとっては大分古いからな
>1980年前後生まれにとっても通用しなくなってる
>その時代でも格調高い作品を数多く残してるけど
>国内外ともに有名ではない
>アラレ・肉・翼・奇面組などジャンプ黄金時代が始まった頃には不人気作家
>その現在50歳から下に連なる膨大な層からするとピンと来ない
歴史上の人だからな
エジソンやライト兄弟と同じ

オサムは長生きしたの？

>そうだね
それが手塚の功績だと理解出来てるのは極一部
不遇で気の毒だけどね

>そうだね
手塚プロに「ディズニーが手塚先生の作品をパクってますよ」
って告げ口した海外ファンがいるんだけど
手塚プロの答えが
「ディズニーにパクられるなんて手塚も天国で喜んでます
手塚も昔ディズニーのコピー漫画を描いてました」だったって言う

手塚治虫がご存命の時はまだ漫画の地位自体そんなに高くなかったから
今なら扱いが全然違うと思う

>たぶん一般ピープルで手塚作品に触れた事すらない人も多いと思う
まじ？学校の図書館に置かれてないっけ？

>手塚治虫がご存命の時はまだ漫画の地位自体そんなに高くなかったから
>今なら扱いが全然違うと思う
火の鳥やAKIRAやナウシカが絶賛され始めた時期
アドルフ陽だまりブッダもとっくに高評価されてた
あまり変わりないけどね

>>サザエさんは老若男女バランスよく支持されてるが
>>手塚は一部ロックとか女性ファン抱えてるけど基本的に漫画オタクのオッサンファンが中心なので
>>そういう人は理系の大学とかには居るかもしれんが
>>国民栄誉賞に影響する人で偉い人が居ないんじゃね
>たぶん一般ピープルで手塚作品に触れた事すらない人も多いと思う
>良くも悪くも漫画の手塚は尖ってるしな
そいうのもあるけど
ブラックジャックや火の鳥とか有名なのは普通に読みやすいよ

小学校のクラス本棚に火の鳥とかはだしのゲンとか湘南爆走族は置いてあるもんだと思ってたが今はそういう本棚もなさそう

手塚先生の時代はマンガは頭の悪い人か子供が読む物のような扱いだったイメージ
医学部出身の手塚先生がそういうマンガのレッテルをぶっ壊したような気がする

地方限定だけどアトムボーイを店のイメージキャラにした回転寿司屋がかつてあってな
アトムと聞くと未だに寿司の味が脳内に再現される

>>手塚治虫がご存命の時はまだ漫画の地位自体そんなに高くなかったから
>>今なら扱いが全然違うと思う
>火の鳥やAKIRAやナウシカが絶賛され始めた時期
>アドルフ陽だまりブッダもとっくに高評価されてた
>あまり変わりないけどね
その時点ではまだマニア評価だし
ジブリもトトロからでしょ一般受けしたの

ゴルゴめぞん一刻タッチもかなり目立ってたな
手塚が生きてた頃
大人が読んでてもそこまで軽蔑されなくなってた

手塚治虫は寝る間も惜しんで漫画を描いてた

>手塚先生の時代はマンガは頭の悪い人か子供が読む物のような扱いだったイメージ
同時期のマガジン見るとよくわかる

>俺ん時はメトロポリスや火の鳥を学校で回し読みしたもんだが...
>今の子はどうだろ
アトム世代だけど火の鳥の頃はメトロポリス閲覧難しくなかったっけ

こないだ亡くなった寺沢武一も手塚のアシしてたんだからすごいよな

手塚漫画は意外と好き嫌い分かれる
万人向けじゃない

>手塚漫画は意外と好き嫌い分かれる
>万人向けじゃない
作品による

>その時点ではまだマニア評価だし
>ジブリもトトロからでしょ一般受けしたの
リアルタイムで人気出たのはトトロからだけど
その前から魔女宅の地上波放送を契機に人気あったよ

>>手塚漫画は意外と好き嫌い分かれる
>>万人向けじゃない
>作品による
ブラックジャック嫌いって人はそうそういないだろうな

>>当時の政府は手塚は左翼と疑ってたのよ
新劇の援助もしてたからなぁ

>>手塚漫画は意外と好き嫌い分かれる
>>万人向けじゃない
>作品による
俺はトリトンが好き

ブラックジャックや火の鳥読んでないとか人生損しすぎてるわ

正直あまり価値を感じる賞ではないので俺が偉大に思う人が貰ってても貰ってなくてもどっちでもいい

>ジブリもトトロからでしょ一般受けしたの
ナウシカがゴールデンで二年毎にヘビロテされてるのが80年代後半
大学生や20～30代が大人向け漫画を読んでても「面白いよね」で済むようにはなってた
これが手塚最晩年で死後にはYAWARAや美味しんぼに繋がっていく
手塚全盛期だと明日ジョーくらいだけどね

アトムまで遡るとわからんけど見つめがとおるとBJは普通に人気だったけどな
それ言い始めるとドラゴンボールも女子人気ないからな

>ブラックジャックや火の鳥読んでないとか人生損しすぎてるわ
アドルフに告ぐもそこに入れたい

手塚はなんか全体的に暗いし、救いがない感じがする
そこが苦手

>手塚先生は国民栄誉賞をもらってない
こういう理由から

ユニコがかなり好き
あのボリュームでオールカラー凄すぎる

ライオンキングがパクられたとよく話題に出すけど
一般の知名度で考えたら海外でのジャングル大帝の知名度なんてかなり低いと思うぞ

ブッダとアドルフに告ぐを読むべき

>>ジブリもトトロからでしょ一般受けしたの
>ナウシカがゴールデンで二年毎にヘビロテされてるのが80年代後半
>大学生や20～30代が大人向け漫画を読んでても「面白いよね」で済むようにはなってた
社会人が通勤電車の中で漫画を読んでると新聞に取り上げられたのがその頃だったかな？

ジブリが万人向けになったはもののけの時に大宣伝したからやないの

>歴史上の人だからな
>エジソンやライト兄弟と同じ
小説においての夏目漱石とかその辺の感じだな
まぁそれでも落ち目の頃のチャンピオンでずっと連載してたのは
青年向けもやるけど少年向けの第一線でいたいとかなのかなと

>>手塚漫画は意外と好き嫌い分かれる
>>万人向けじゃない
>作品による
手広くジャンルやってるからなぁ

手塚作品で一番好きなの鉄腕アトム（アニメ版）なんだよな
BJも好きだけど幼少時の思い出補正はやっぱり馬鹿でかい
糞鳥はうーん

んも～

どろろだったか忘れたけど
ワンピのエースとジンベイの話によく似た構成になってるのがあったな

まぁ手塚治虫も人を選ぶのもあれば単につまらないのも結構あるからな

>手塚はなんか全体的に暗いし、救いがない感じがする
>そこが苦手
ブラックジャック読んだ？

>手塚はなんか全体的に暗いし、救いがない感じがする
>そこが苦手
救いがないというより無常な感じ
個人的にはそこが好きだけど

ジブリ作品だって近年までは海外クリエイターの間では人気だったけど一般的知名度は殆どなかったからな
一番人気が千と千尋だしやっぱオリエンタリズムに惹かれるんだろうな
ラピュタなんて知らん人がほとんど

>>>ジブリもトトロからでしょ一般受けしたの
>>ナウシカがゴールデンで二年毎にヘビロテされてるのが80年代後半
>>大学生や20～30代が大人向け漫画を読んでても「面白いよね」で済むようにはなってた
>社会人が通勤電車の中で漫画を読んでると新聞に取り上げられたのがその頃だったかな？
ビッグコミックスピリッツとかの人気が出だした頃かな

>>その時点ではまだマニア評価だし
>>ジブリもトトロからでしょ一般受けしたの
>リアルタイムで人気出たのはトトロからだけど
>その前から魔女宅の地上波放送を契機に人気あったよ
魔女宅はトトロの後だが…

>ジブリが万人向けになったはもののけの時に大宣伝したからやないの
千と千尋が金熊賞を取ってから映画館で並んでいる層が変わった感じがした

>海底二万マイルもだがディズニーはやりたい放題だったからな
海底二万マイルに無いナディア要素がてんこ盛りって聞いた

まあ手塚よりは藤子の方が読み易い

としあきがこんな国の褒章有難がってるとは思わなかった

三つ目が通るとか普通に面白いだろ
いじめ描写がきついけど

>社会人が通勤電車の中で漫画を読んでると新聞に取り上げられたのがその頃だったかな？
その数年前のクイズ面白ゼミナールで「電車で大人が漫画を読んでる姿は普通」とか言われてるので
1980年前半には浸透してた

ナウシカは今に至るも一般人気あるのか確信はない
ラピュタ魔女宅トトロ千と千尋は間違いなくあるだろうけど

>>手塚はなんか全体的に暗いし、救いがない感じがする
ゴールデンカムイから救いを排除したらシュマリに…

>まぁ手塚治虫も人を選ぶのもあれば単につまらないのも結構あるからな
でもそこまでつまらない物もないけどな
初期作品は今の人が読むとノスタルジーしか感じないだろうけど

>ジブリ作品だって近年までは海外クリエイターの間では人気だったけど一般的知名度は殆どなかったからな
>一番人気が千と千尋だしやっぱオリエンタリズムに惹かれるんだろうな
>ラピュタなんて知らん人がほとんど
近年ってのがいつなのか知らないけど
俺が子供だった90年代はじめくらいにはもうトトロとか魔女の宅急便とかみんな知ってたけどなぁ

>>ジブリが万人向けになったはもののけの時に大宣伝したからやないの
>千と千尋が金熊賞を取ってから映画館で並んでいる層が変わった感じがした
もののけで一般曹を取り入れて千尋で確立した感じだな
ラピュタやナウシカはオタク
トトロは子供向けのイメージしかなかった

有名なわりにどろろと三つ目がとおるは最後の方知ってる人がいないイメージ

>としあきがこんな国の褒章有難がってるとは思わなかった
上級国民！上級国民！って目の敵にするのにね

>有名なわりにどろろと三つ目がとおるは最後の方知ってる人がいないイメージ
どろろは投げやり感がひどい

>有名なわりにどろろと三つ目がとおるは最後の方知ってる人がいないイメージ
どろろはともかく三つ目が通るは投げやりな終わり方だったし

>ジブリが万人向けになったはもののけの時に大宣伝したからやないの
ラピュタも大宣伝したんだよ
費用対効果という意味ではコケた

>まあ手塚よりは藤子の方が読み易い
藤子不二雄こそ一般の評価が高まるのは遅かったな
ドラえもんが映画化されるようになったぐらいか？

>>としあきがこんな国の褒章有難がってるとは思わなかった
>上級国民！上級国民！って目の敵にするのにね
だってスポーツ選手が貰ってこんな凄い人が貰えないのはやっぱりおかしいと思うし

>>ジブリが万人向けになったはもののけの時に大宣伝したからやないの
>ラピュタも大宣伝したんだよ
>費用対効果という意味ではコケた
もののけは凄かったぞ
あらゆる雑誌新聞に広告打ってたし海外にも売り出してた

>フフフ･･･巨匠も僕らと同じローアングラーなんですね
全裸の女性診察してる画像貼ろうと思ったけど見つからなかった…

>No.1193487415
ブラックジャックは上質ではあるけどお子様が熱中する性質のものではなかったし
連載中に団塊ジュニアはまだ幼過ぎたし
再開したアニメ制作もガンダムうる星マクロスのライバルにはなれんわな

藤子不二雄は子供が読む物ってイメージがずっとあってあんまり評価対象にならなかったと思う
驚くくらいあんな子供が読む作家って言われたもん

たしかパヤオが宣伝の為にあっちこっち回ったのももののけの時
鈴木敏夫とパチンコ勝負してる写真が雑誌に載ってたわ

>>有名なわりにどろろと三つ目がとおるは最後の方知ってる人がいないイメージ
>どろろは投げやり感がひどい
どろろは人気が出なくて打ち切りだろ

>だってスポーツ選手が貰ってこんな凄い人が貰えないのはやっぱりおかしいと思うし
基本的にスポーツ選手の為の賞だと思えばいいんじゃね
と言うか興味ないから正直そんな認識

>だってスポーツ選手が貰ってこんな凄い人が貰えないのはやっぱりおかしいと思うし
その辺は漫画そのものがメインで漫画家は最大の裏方って感じで
漫画が人気でも作者やアニメ化したときの原作者を知らないてのはあるしな
さんざんサリーちゃんネタやった山田邦子が横山光輝原作て知らんかったみたいに

>まじ？学校の図書館に置かれてないっけ？
結構置いてるけど意外と読むのは少なくて
読むようなのは性癖破壊されてとしあきになる（個人の感想です）

今に繋がる大人向け漫画って意味だと石ノ森が一番近いね

>どろろは人気が出なくて打ち切りだろ
設定分かりやすいしめっちゃわくわくする始まりなんだけど
身体取り戻す度にむしろ弱体化してう行くのは子供心に
なんだかなあってなった思い出
でも個人的にはかなり好きな方の作品なんだよな

そういえば石ノ森は仮面ライダー以外読んだことないわ
なぜかとっつきにくい

>今に繋がる大人向け漫画って意味だと石ノ森が一番近いね
図書館だと横山光輝センセの三国志は大抵あるような

昔は図書館の漫画って学校で合法的に読めるマンガだったけど今はスマホがあるからな

>>まじ？学校の図書館に置かれてないっけ？
>結構置いてるけど意外と読むのは少なくて
>読むようなのは性癖破壊されてとしあきになる（個人の感想です）
W3のボッコが好きだった

>なぜかとっつきにくい
雑誌掲載されてた当時ならともかく
もはや自分から行かないと読めないからな

>>だってスポーツ選手が貰ってこんな凄い人が貰えないのはやっぱりおかしいと思うし
>基本的にスポーツ選手の為の賞だと思えばいいんじゃね
>と言うか興味ないから正直そんな認識
その割に歴代だとスポーツ選手の方が少ないけどな
俳優が多すぎる

>まぁ手塚治虫も人を選ぶのもあれば単につまらないのも結構あるからな
そういう売れない作品を人気作を餌にして単行本にする

>そういえば石ノ森は仮面ライダー以外読んだことないわ
>なぜかとっつきにくい
HOTELはめっちゃ面白いぞ

>もののけで一般曹を取り入れて千尋で確立した感じだな
>ラピュタやナウシカはオタク
もののけは1997年
ラピュタの爆発は89年7月に22.6％
この時点で興収200億レベルの視聴者が一晩で見てる
手塚が亡くなった五ヶ月後
この直前にトトロが高視聴率を叩き出してるので89年がジブリブーム開始
その前年12月に手塚はトトロの映画賞独占を聞いてた可能性大

>そういえば石ノ森は仮面ライダー以外読んだことないわ
>なぜかとっつきにくい
最初の009は？

>最初の009は？
あれ打ち切られたんだよな
俺はアニメ版しか知らんけど
サイボーグ戦士　誰がために戦う～のほう

>そういえば石ノ森は仮面ライダー以外読んだことないわ
>なぜかとっつきにくい
ロボット刑事をお薦めする
俺的に石ノ森ヒーロー漫画の最高峰

>アトム世代だけど火の鳥の頃はメトロポリス閲覧難しくなかったっけ
手塚全集刊行されて初期作品も読みやすくなったと聞いた

>ラピュタも大宣伝したんだよ
コミケ初の企業ブース！

結構手塚治虫読んでる自信あるけとそれでも半分も読んでないだろうな俺
傑選集やらでまとめられないと読むのが難易度高い

どこに落ちたのかサイボーグ戦士たちの物語は続くのだ

>そういえば石ノ森は仮面ライダー以外読んだことないわ
>なぜかとっつきにくい
石ノ森センセは描いてる途中で早く次のを描きたくなって投げっぱなしで終わるのが多いから

ちょっと調べたら七色いんこの続編があると知ってビビった

>>最初の009は？
>あれ打ち切られたんだよな
完結したんじゃなかったっけ
有名なシーン

死なないと評価されないってのもなんかなと

石ノ森も今ではあんまり読まれなくなったな
天才と言われたのに今では扱いがあんまり良くない
藤子不二雄作品はドラえもんが永遠に売れる気がするし手塚治虫も売られるとは思うが

>一般の知名度で考えたら海外でのジャングル大帝の知名度なんてかなり低いと思うぞ
でもライオンキングのスタッフのメインの2人は日本の漫画アニメの大ファンで来日した時にはジブリを表敬訪問迄してるんだ

鳥山くん……見損なったぞ……早すぎる……

手塚治虫はなんだかんだ定期的にアニメ化してるから
読んでる人も割合いるだろうけど赤塚不二夫までいくとかなり怪しくなる

次のを描きたいというか謎ちりばめた序盤好きでネタ明かしからの巻きが恐ろしく早い

ジャングル大帝は面白いかと言われると…

>鳥山くん……見損なったぞ……早すぎる……
スレ画より8年も長く生きたのに？？

>石ノ森センセは描いてる途中で早く次のを描きたくなって投げっぱなしで終わるのが多いから
設定とキャラ作って満足しちゃうタイプの人よね
あと後年は作品の評判が良くないと「もういい」って言っちゃう人だった

手塚先生も60代で亡くなったし漫画家って命削るんだね

>手塚治虫はなんだかんだ定期的にアニメ化してるから
>読んでる人も割合いるだろうけど赤塚不二夫までいくとかなり怪しくなる
おそ松さん大ヒットしたじゃん

相続税凄そうやな

>ジャングル大帝は面白いかと言われると…
同年代のその他と比べてそう思う？

海外でナディアやジャングル大帝が人気だったらディズニーはパクるなって非難されてるはずだが
非難は全く無かったからねえ

取っつきやすい漫画？
手塚治虫ならどろろかブラックジャックがよかろう
石森章太郎ならうーん……HOTELかな
姉さん事件ですッ！

>HOTELはめっちゃ面白いぞ
子供のころ実家にあって1巻目のセックスシーンでちょっと興奮した

リメイクされた89年版ジャングル大帝がコケてるだけにね…
パクりまくってるけどディズニーが上手かった
何がどう違うのか宣伝以外でも検証の価値があると思う

>>手塚治虫はなんだかんだ定期的にアニメ化してるから
>>読んでる人も割合いるだろうけど赤塚不二夫までいくとかなり怪しくなる
>おそ松さん大ヒットしたじゃん
おそ松さんは名前だけだろ
赤塚不二夫作品に入れるのは違うと思う

>手塚先生も60代で亡くなったし漫画家って命削るんだね
座りっぱなしってのが一番いけないらしい
立って動かないと内臓負担が大きいとか

>同年代のその他と比べてそう思う？
手塚治虫は好きだけどジャングル大帝は個人的にはあんま面白い方じゃないな
あれは素直にディズニーを褒めていい
アトランティスはカスだから好き放題言っていいぞ

>ジャングル大帝は面白いかと言われると…
面白いぞ？

>石森章太郎ならうーん
実はＢＬＡＣＫは本人が書いたライダーとしては唯一キチンと話が続いて終わってる

>手塚先生も60代で亡くなったし漫画家って命削るんだね
体酷使するからな

>>ジャングル大帝は面白いかと言われると…
>同年代のその他と比べてそう思う？
同年代の漫画やアニメと比較するのは難しいだろ
その頃の作品を調べて読んで比較は厳しいよ

>石ノ森も今ではあんまり読まれなくなったな
>天才と言われたのに今では扱いがあんまり良くない
>藤子不二雄作品はドラえもんが永遠に売れる気がするし手塚治虫も売られるとは思うが
仮面ライダーが続く限り永遠に名前は残るよ

海外のクリエイターの手塚信者筆頭だったエドワード・ヤンが生きてれば
手塚の海外での認知度も今より高かっただろう

>ジャングル大帝は面白いかと言われると…
漫画少年版は今見るとちょっと
小学館サンデーコミックス版はかなり再構成して良かった

西武ライオンズに息づいてるからね

>>石森章太郎ならうーん
>実はＢＬＡＣＫは本人が書いたライダーとしては唯一キチンと話が続いて終わってる
「俺は誰だ!?」でちょっとポカーンとする…

60で死んだのは当時でも早逝扱いだけど68は平均よりちょっと早いぐらいだからそこまで不思議な年齢でもない

>>まぁ手塚治虫も人を選ぶのもあれば単につまらないのも結構あるからな
>そういう売れない作品を人気作を餌にして単行本にする
子供の時白血病患って4年ちょっと入院してた病院のプレールームに6割位揃ってたわ

>ライオンキングがパクられたとよく話題に出すけど
>一般の知名度で考えたら海外でのジャングル大帝の知名度なんてかなり低いと思うぞ
アメリカはシレっとパクるんだよ
結構パクりまくられてるぞ
例えばバックトゥザフューチャーやターミネーターはドラえもんのパクリだ

>全裸の女性診察してる画像貼ろうと思ったけど見つからなかった…
ほんまや
すごい見つかりにくくなっているな
まあ陰謀とはかないだろうが
出典を書いておくとヤングマガジン1981年3号2月2日

>西武ライオンズに息づいてるからね
あれそうなの？

>「俺は誰だ!?」でちょっとポカーンとする…
最後の3話ぐらいは
ここまで続けたのにやっぱり飽きちゃったかあ感があった

>例えばバックトゥザフューチャーやターミネーターはドラえもんのパクリだ
それ面白いと思って書いてるの？

>西武ライオンズに息づいてるからね
そーいや工事の看板で絵柄で？と思ってよく見たら
©手塚プロてのがあったりしたな

>>西武ライオンズに息づいてるからね
>あれそうなの？
パンジャでしょ？

>>例えばバックトゥザフューチャーやターミネーターはドラえもんのパクリだ
>それ面白いと思って書いてるの？
ガチやが

>海外でのジャングル大帝の知名度なんてかなり低いと思うぞ
パクる方には欧米での知名度低い方が好都合だろ

>「俺は誰だ!?」でちょっとポカーンとする…
俺は誰だはありかなとは思うけど
そこに至るまで未来へのタイムスリップ繰り返すのかなわとも…

今も生きてたらフリーレンやまほあこに嫉妬するのか

>ガチやが
なんだ病気か

>最後の3話ぐらいは
>ここまで続けたのにやっぱり飽きちゃったかあ感があった
究極の投げっぱだけど最後の一コマのおかげで名作扱いのキカイダーとかもうね…

楳図かずお先生ならどれだ？
まだご健在なんだろうか

鳥山や岸本や永井の海外人気って要はアニメ人気だからな
手塚のアストロボーイと同じで

手塚先生も死んだの！？

のび太の恐竜なんて実写でもアニメでも何度もパクられてる

>究極の投げっぱだけど最後の一コマのおかげで名作扱いのキカイダーとかもうね…
キカイダーはそもそもネームどこまで描いてたかも怪しいだろ

>鳥山や岸本や永井の海外人気って要はアニメ人気だからな
>手塚のアストロボーイと同じで
漫画も売れてるぞ
アニメには劣ると思うけど

>楳図かずお先生ならどれだ？
>まだご健在なんだろうか
代表作となるとやっぱ「まことちゃん」なんだろうけど今読むのは難易度が高いな

尾田くんもコメント出してたな

>代表作となるとやっぱ「まことちゃん」なんだろうけど今読むのは難易度が高いな
「流行歌を歌え！」のほうがいい読みやすい

>>>西武ライオンズに息づいてるからね
>>あれそうなの？
>パンジャでしょ？
本人も生前「みんな勘違いしてる」って言ってたな

まぁ基本的に漫画は高いからな
海外版だと特に
影響力って意味だとアニメには勝てない

>代表作となるとやっぱ「漂流教室」

>本人も生前「みんな勘違いしてる」って言ってたな
レオではなくて
レオの父のパンジャ

>鳥山や岸本や永井の海外人気って要はアニメ人気だからな
それはそう
でも日本もだいたいそう

>石ノ森センセは描いてる途中で早く次のを描きたくなって投げっぱなしで終わるのが多いから
アシスタントに丸投げされた作品の方が丁寧に書かれて評価か高かったり

あのマスコットの名前はレオ

鬼滅だって超人気になったのはアニメが契機だからな

当時はアニメの放映権がただみたいに安かったから垂れ流しにされてたんだっけ

マンガは慣れてないと読みにくいだろうな
日本人は自然にコマを追えるけど

>アシスタントに丸投げされた作品の方が丁寧に書かれて評価か高かったり
で売れたんでアシから取り上げた作品ってのが日本経済入門

>鬼滅だって超人気になったのはアニメが契機だからな
なんせタダだからなテレビアニメだと
これがNetflixとかFODだと途端にみんな見なくなる
現金なもんだぜ！

同人誌やファンアートが一気に増えるのもTVアニメ化以降という……
漫画買えよもっと！

僕も鬼滅の刃やワンピースみたいな漫画描けるんですよ

>当時はアニメの放映権がただみたいに安かったから垂れ流しにされてたんだっけ
世界中に安く売ってたのもあるし漫画買えない家庭でもTVはあるから金かけずに見られるってのは大きいのよ
特に海外の発展途上国だとね

>同人誌やファンアートが一気に増えるのもTVアニメ化以降という……
>漫画買えよもっと！
アニメ化されないと存在を知らない場合もあるし…

>世界中に安く売ってたのもあるし漫画買えない家庭でもTVはあるから金かけずに見られるってのは大きいのよ
>特に海外の発展途上国だとね
教育を受けてなくて字を読めなくても喋れる人は多いってのも大きい

漫画はコマの読み進め方が分からなくてもアニメなら誰でも分かるしな

>日本人は自然にコマを追えるけど
日本人にとってもアニメ＞＞＞原作漫画だよ
アトムやジャングル大帝なんてほぼ誰も読んだ事無い
その上で手塚作品はあまり人気が無いんだけどね

ジャンプですら読んでるのなんて1億2000万人いる中の100万かそこいらなんだから全部の漫画を把握しろなんて無理なんじゃよ

>当時はアニメの放映権がただみたいに安かったから垂れ流しにされてたんだっけ
白黒版鉄人やアトムやエイトマンが当時からアメリカで放映されていたから知名度はあった
人気があったかどうかは知らないが
マッハゴーゴーゴーは凄く人気だった

>アトムやジャングル大帝なんてほぼ誰も読んだ事無い
とんでもないこと言い出したぞ

>日本人にとってもアニメ＞＞＞原作漫画だよ
>アトムやジャングル大帝なんてほぼ誰も読んだ事無い
>その上で手塚作品はあまり人気が無いんだけどね
逆にブラックジャックとかは漫画しか知らないって人も多そうだし
作品次第なんじゃないの

アニメの単価が低い戦犯(なすりつけ)

Dr.スランプだって漫画は……いや人気あったけど
国民に認知されてるの99%はアニメのほうじゃねえかなあ
なお鳥山明はアニメに不満があったようだ
相談なしにタイトルに「アラレちゃん」と付けられたり
全体的に子供向けすぎたりと

アメコミを最初読んだときも読みにくかった覚えがある
箸を使ったりするのと同じで漫画も子供の時から触れてないと読みにくい

>>手塚先生は国民栄誉賞をもらってない
>こういう理由から
そういや手塚先生が亡くなったあと石ノ森先生が漫画界の顔役みたいな時期あったな

>ジャンプですら読んでるのなんて1億2000万人いる中の100万かそこいらなんだから
昔は最大600万以上でさらに回し読み分で倍以上見込めてたっけな…

手塚は気に食わなかったら作品投げるから嫌いなんだ
不平があっても作品投げなかった鳥山とは残念ながら違う

>手塚先生も死んだの！？
何十年前駅の話だよ！

東映アニメーションって日本最大手のアニメ会社だけど
正直なところできがよろしくないケースが多い
でもAIRは東映版のほうが好き💛

アトムは漫画は読まれてなかった
ジャングル大帝は漫画の方がメジャーだったろう

>なお鳥山明はアニメに不満があったようだ
>相談なしにタイトルに「アラレちゃん」と付けられたり
>全体的に子供向けすぎたりと
まあアニメ業界って原作者の意向とか余裕で無視してたので…

>パヤオは気に食わなかったら作品投げるから嫌いなんだ

>>手塚先生も死んだの！？
>何十年前駅の話だよ！
駅って999かよ

俺もまともに読んだ手塚漫画はブラックジャックだな
今の子でも読みやすいし円熟期といっていいだろう

アメリカ人ですらコマ割り理解できるというのに

ガキの頃アニメのアトム見てたけど流石に漫画のはちょっと古く感じたな
面白いっちゃ面白いんだけど

>とんでもないこと言い出したぞ
読んでるのは70代以上の極一部でしょ
大多数の老人が読んでるのは手塚ブームが過ぎ去ったスポ根物
ましてその下の70年代生まれジャンプ世代なんて触れてない

ドクタースランプもアニメ人気が高くてあれだけヒットしたんだしそこはまぁ

>なお鳥山明はアニメに不満があったようだ
>相談なしにタイトルに「アラレちゃん」と付けられたり
>全体的に子供向けすぎたりと
まぁリメイク版を観るとその判断は正しかったんじゃないかなとなる

終わった漫画をわざわざ時間たってから読む人は少ないけど昔はアニメの再放送が多かったからね
必然アニメから入ったって人も増えていく

アトムは80年代のアニメがとにかく丁寧で面白いからな
あれ見ておけばいいよ

>なお鳥山明はアニメに不満があったようだ
>全体的に子供向けすぎたりと
ミュージカル回とか幼児向けのは極たまにあったけど
それだって原作に追い付かない為だし
概ね原作通りだったけどなアラレ

アラレちゃんて東映だっけ？
東映だったわ…

アニメ見てた好きだって人と原作の読まれてる率のもっとも差が激しいのはルパン三世だと思う

>>とんでもないこと言い出したぞ
>読んでるのは70代以上の極一部でしょ
>大多数の老人が読んでるのは手塚ブームが過ぎ去ったスポ根物
>ましてその下の70年代生まれジャンプ世代なんて触れてない
今の60代はあしたのジョーとか巨人の星だからね
手塚は読んだことない人も多そう

>アトムは80年代のアニメがとにかく丁寧で面白いからな
>あれ見ておけばいいよ
Drスランプが裏で始まってから兄弟に負けて観られなくなっちゃった…

>相談なしにタイトルに「アラレちゃん」と付けられたり
これはやって正解だと思うわ

高校生の頃にはジャンプアニメが辛くなってたよ俺
特にスラムダンクは総計２時間も見てないと思う
原作は億倍読んでるけど（誇張）

鳥山明はアニメのドクタースランプ褒めてたけどな
芦田豊雄を褒めてたし影響も受けてた

>白黒版鉄人やアトムやエイトマンが当時からアメリカで放映されていたから知名度はあった
gigantor（ジャイガントー）にeighthman（エイスマン）か

>アニメ見てた好きだって人と原作の読まれてる率のもっとも差が激しいのはルパン三世だと思う
クレヨンしんちゃんの方が激しいんじゃねぇかな…
ルパンはなんだかんだ原作自体大人気だったし

漫画のアトムは今となってはいろいろと古くてというのはわかる
でも今昔物語は読んどけ今でも充分通用するから

>鳥山明はアニメのドクタースランプ褒めてたけどな
>芦田豊雄を褒めてたし影響も受けてた
プラモが出たのは嬉しかっただろうな

あしたのジョーやまんが道は子供が通ってる図書室にあった
手塚作品はブッダとブラックジャックくらいかな

>手塚は読んだことない人も多そう
ブラックジャックは読んだのは多いんじゃね
国内でドカベンと並んで4000万分半ばくらい累計売上あるそうだし

開始２巻しかなかったキテレツ大百科も認知度が凄い県があるらしい

俺30代半ばだけどBJは出崎のアニメから入って漫画も読んだな

>鬼滅だって超人気になったのはアニメが契機だからな
アニメ化前からジャンプの準看板レベルだよ

>手塚は気に食わなかったら作品投げるから嫌いなんだ
>不平があっても作品投げなかった鳥山とは残念ながら違う
連載量が違うべ

>芦田豊雄を褒めてたし影響も受けてた
芦田豊雄がいたからドラゴンボールの途中からのトーン無しが画風が生まれた

>>鬼滅だって超人気になったのはアニメが契機だからな
>アニメ化前からジャンプの準看板レベルだよ
だから社会現象レベルの超人気になったのはって話でしょ？

夢♥戦♥士♥

>あしたのジョーやまんが道は子供が通ってる図書室にあった
>手塚作品はブッダとブラックジャックくらいかな
公立の図書館には手塚治虫漫画全集があったんで結構読んだな
まぁ何十年も昔の話だが…

>東映アニメーションって日本最大手のアニメ会社だけど
>正直なところできがよろしくないケースが多い
テレビは手を抜く映画しかやる気は起こさない
他社のものは力は入れないと公言してる会社なんで

>アニメ化前からジャンプの準看板レベルだよ
今のジャンプの準看板なんて知名度ないのと一緒だから無意味な話

>相談なしにタイトルに「アラレちゃん」
>夢♥戦♥士♥
どうしようもなかったんで頭にＴＶアニメと付けたスラムダンク

三つ目が通るとか読むと面白いんだけどなぁ

ジャンプ＋なんて誰も知らんぞ世間では
全話無料なのにね（初回閲覧のみ）

富野に国民栄誉賞が与えられてないのも意味不明だがな

>なお鳥山明はアニメに不満があったようだ
>相談なしにタイトルに「アラレちゃん」と付けられたり
>全体的に子供向けすぎたりと
それはマシリトの方
鳥山先生はアニメの方の感想そこまで言ってない

>>相談なしにタイトルに「アラレちゃん」
>>夢♥戦♥士♥
>どうしようもなかったんで頭にＴＶアニメと付けたスラムダンク
なんだっけ
原作そのままだと権利の問題起きるからアニメはアニメで余計なサブタイトルとかつけるんだったか

>富野に国民栄誉賞が与えられてないのも意味不明だがな
宮崎駿でさえ与えられてないのに

>富野に国民栄誉賞が与えられてないのも意味不明だがな
それは意味がわかる
宮崎駿も思想的に無理だと思う

海外の映画監督だとＲＲＲの監督はブッダ好きだし
デル・トロ監督も過去にtwitterで手塚漫画を揃えてる報告してた　　
まあ海外の手塚評価も今後は微増はしていくだろ

>富野に国民栄誉賞が与えられてないのも意味不明だがな
お前の母ちゃんでも名前を知ってるぐらいの知名度ならそうだが…

>連載量が違うべ
70年代くらいまでは人気作家は作品数多い世界で
ある程度やったらもういいでしょう次行こうな感じだったろうしな
なんなら投げっぱなしENDとか

>富野に国民栄誉賞が与えられてないのも意味不明だがな
ウ～ン

>原作そのままだと権利の問題起きるからアニメはアニメで余計なサブタイトルとかつけるんだったか
商標取れないかったりね
ガッシュが良い例か

俺の母ちゃんはF91好きだぞ

>>富野に国民栄誉賞が与えられてないのも意味不明だがな
>お前の母ちゃんでも名前を知ってるぐらいの知名度ならそうだが…
母ちゃんでもガンダムは知ってるだろ

>>>相談なしにタイトルに「アラレちゃん」
>>>夢♥戦♥士♥
>>どうしようもなかったんで頭にＴＶアニメと付けたスラムダンク
>なんだっけ
>原作そのままだと権利の問題起きるからアニメはアニメで余計なサブタイトルとかつけるんだったか
漫画と同じタイトルだと商標がややこしくなるしな

アドルフに告ぐとか読むと漫画の神様ってのも分かるわ
当たり外れはあるにしてもああいう傑作をホイホイ生み出せるのはやっぱり凄い

>地方限定だけどアトムボーイを店のイメージキャラにした回転寿司屋がかつてあってな
>アトムと聞くと未だに寿司の味が脳内に再現される
福井あききたな…

>>>富野に国民栄誉賞が与えられてないのも意味不明だがな
>>お前の母ちゃんでも名前を知ってるぐらいの知名度ならそうだが…
>母ちゃんでもガンダムは知ってるだろ
ロボットが出てくるのは全部ガンダムになる

>70年代くらいまでは人気作家は作品数多い世界で
>ある程度やったらもういいでしょう次行こうな感じだったろうしな
なんと孫六「そうやな」

>夢♥戦♥士♥
戦隊ものもレンジャーになったのは○○マンが男女云々じゃなくて
軒並み商標先取りされてネタ切れしたからだし

>アドルフに告ぐとか読むと漫画の神様ってのも分かるわ
>当たり外れはあるにしてもああいう傑作をホイホイ生み出せるのはやっぱり凄い
傑作の量と質が他の漫画家と全然違うもんな
多産であれだけ名作産める人他にいるなら教えて欲しい

1980年前後児童館の図書室にアトムぐらいなら数冊あったけどな
BJは立ち読みしたことがあるから同じ作者で読んでみたけど
中身がちょっと古いかなぁという感想だったな＜アトム

七色いんことか三つ目が通るが好きだった
ブラックジャックで復活してからまた面白いの出てきて凄いわ
もちろん短期でぶん投げたのもあるけど

>>お前の母ちゃんでも名前を知ってるぐらいの知名度ならそうだが…
>母ちゃんでもガンダムは知ってるだろ
母「またファミコンでガンダムやってる」
正解：ＰＳ２でアーマードコア

>富野に国民栄誉賞が与えられてないのも意味不明だがな
知名度的に限定的なのがな…

国民栄誉賞ってもう栄誉じゃない気するんだけど
もしや毒されてるか俺

七色いんこもブラックジャックに近いテイストだったもんな

アドルフに告ぐと陽だまりの樹をほぼ同時連載してるとか
天才たる所以は多作な所だな

>国民栄誉賞ってもう栄誉じゃない気するんだけど
>もしや毒されてるか俺
阿部がーーー

>商標取れないかったりね
>ガッシュが良い例か
古いところだと魔法使いサニー→魔法使いサリーとか

>七色いんこもブラックジャックに近いテイストだったもんな
ミッドナイトもその系譜だな

70年代とかあしたのジョーの20巻くらいが長期連載だから今と全然感覚違う

俺の母ちゃんはガンダムとボトムズと区別がつくしホワイトベースとブリュンヒルトの区別がつくんだが

>>七色いんこもブラックジャックに近いテイストだったもんな
>ミッドナイトもその系譜だな
まさかミッドナイトが今映画化されるとは思わなかった
ブラックジャックも出るのか？

>>七色いんこもブラックジャックに近いテイストだったもんな
>ミッドナイトもその系譜だな
ミッドナイトはスターシステムじゃなくなんか普通にブラックジャック出てきて話に絡んでたな

>俺の母ちゃんはガンダムとボトムズと区別がつくしホワイトベースとブリュンヒルトの区別がつくんだが
としあきの母ちゃんは30代後半から80代まで幅広いから

海外だとアニメ人気が先でそっちがオリジナル扱いになっちゃうんだよね
北斗の拳とか原哲夫画より須田正巳画の方がポピュラーだそうで日本だとピンとこないわな

>まさかミッドナイトが今映画化されるとは思わなかった
するの!?

>まさかミッドナイトが今映画化されるとは思わなかった
単発のショートムービーなんで出るとしても隠れキャラ的な扱いだと思う

>>国民栄誉賞ってもう栄誉じゃない気するんだけど
>>もしや毒されてるか俺
>阿部がーーー
誰なんだ阿部

>>俺の母ちゃんはガンダムとボトムズと区別がつくしホワイトベースとブリュンヒルトの区別がつくんだが
>としあきの母ちゃんは30代後半から80代まで幅広いから
確かに生きてたらうちのかーちゃん80超えてたな…

やっぱり手塚治虫作品悪く言われると腹立つわ
ブラックジャックなんて漫画のお手本みたいなもんだと思ってるし

>海外だとアニメ人気が先でそっちがオリジナル扱いになっちゃうんだよね
>北斗の拳とか原哲夫画より須田正巳画の方がポピュラーだそうで日本だとピンとこないわな
日本でも多分アラフォー以下だとイメージされるのはパチスロの方…

>やっぱり手塚治虫作品悪く言われると腹立つわ
>ブラックジャックなんて漫画のお手本みたいなもんだと思ってるし
短い1話で人間ドラマを描ききってるのはまさにストーリー構成のお手本だな

>原作そのままだと権利の問題起きるからアニメはアニメで余計なサブタイトルとかつけるんだったか

スラムダンクはそのままだと他の権利に引っかかるからだけど作品次第だよ
パタリロなんか最初はそのままだったけど
パタリロが何だがわからないって偉い人？の意見で途中からぼくパタリロになったり

>海外だとアニメ人気が先でそっちがオリジナル扱いになっちゃうんだよね
>北斗の拳とか原哲夫画より須田正巳画の方がポピュラーだそうで日本だとピンとこないわな
テレビで先に知って後から読んで戸惑うみたいな
デビルマンやルパンや仮面ライダーのパターンだわ

>やっぱり手塚治虫作品悪く言われると腹立つわ
>ブラックジャックなんて漫画のお手本みたいなもんだと思ってるし
昔はこういうスレは荒れたもんだけど創作秘話のおかげでちゃんとした話ができるようになった
有難いマンガだったわ

こんなクソみたいな賞
そりゃ辞退する人出るわ

国の賞に文句垂れる奴はせめて自分が受賞してからイキろうね？

>不平があっても作品投げなかった鳥山とは残念ながら違う
投げてたろ

石ノ森先生は国民栄誉賞推してたのにね
役人が渋ったという

今と時代が違いすぎるからな
20年前ですら漫画なんかオタク扱いだろ

>富野に国民栄誉賞が与えられてないのも意味不明だがな
文化功労賞もらった時に天皇陛下からトリトンの話振られてうろたえてたな

戦後の悪書追放運動で矢面になっちゃった漫画家だったからかなぁ

>今と時代が違いすぎるからな
>20年前ですら漫画なんかオタク扱いだろ
それはそう