ヴァナディースハートでGUND医療が掘り下げられたけど

ガンド臓器を移植したら臓器がある程度フィードバックしてくれるのでデータストームに耐えられる
メンテナンスしないと義肢が動かない
義肢の接続が切れると別の病気も発生して手遅れに(元々戦争の古傷が原因の病気で歩けなくなった老人だけど)
オルコットさんガンドらしいけどどうやってメンテしてたの…？後ペトラ大丈夫？

サポート切れ問題についてはヴァナディース事変のせいだろうから継続できてれば問題ないんじゃないか
オルコットはまじで分からんがガンドが必要になった怪我が息子が死んだテロでそれからドミニコス抜けた後に゙施術されたのなら魔女がまだ地球にいるのかもしれない

サポート不足はヴァナディーズサポートセンターを吹っ飛ばしたデリングに言え

そこまでしてガンドに拘るの理由なんなの？
多少不便でも普通の義肢の方が良いじゃん

永久にメンテナンスフリーなんてのは不可能何だからメンテ無しだと動かなくなるってのは当然な気がするが。

ペトラは大丈夫か確認するためのテスター(治験)だろうから多分これから

オルコットさんはわからんな…地球にヴィルダ先生みたいな人がいるか地球議会のシジマみたいな上の階級と結びついた技術者が居れば施術も技術も上がってて株ガンのものよりメンテしやすいとかいろいろ考えられる
シジマがいるからなーもうなんだってでてきててもおかしくないかなーって思う

なんか夢の医療技術から普通に使い勝手の悪い悪徳技術みたいになったな

>>4

腕があるやつの甘い意見だな

少しでも元に近い動作ができるようになるなら間違いなく付ける

サポート切れて義肢側に不具合はもう当たり前なんだが本体側にも健康被害というのはちょっと怖い気がする

>>7

というか夢の技術にするためのテスト段階で金が無くなって色々手を出したら大失敗したパターン

最初から資金も潤沢で軍事に頭下げず地道に臨床していけば本当に夢の技術になってたと思うよ

半永久的にメンテ不要な物なんてあるわけないしそこは普通だな
健康被害は…まぁメンテ出来ず調子の狂ったままの体で過ごしたら体調崩すよね

>>9

ペースメーカーみたいなもんだ

あれだって不具合起きたらバリバリ健康被害が出る

そもそもこいつどこが普通の義手と違うんやろな。ありとあらゆるものにパーメットが使用されている時代で義手だけ例外ですとはならないだろうから、大方人体との接続がMSと同じパーメットリンク方式ですみたいな違いなのか？

脚本担当が同じだしオルコットとヴィルダに繋がり待たせたりするかも

>>13

どんな道具でも使いこなすのに訓練がいるがGUNDは訓練要らずで使えるって感じでは

>>7

普通に夢の技術やろＧＵＮＤ

どう考えてもメリットがデメリットを凌駕してるし

オルコットさんがテロやってる理由にはなる
半身ガンドでメンテと引き換えに協力してるというね
自分の命のためにソフィやノレアのような使い捨てパイロットが必要なガンダム使うテロ組織に協力してる
オルコットさんに夢みてる人には悪いけど、そういう人なら行動に整合性が出る
妻と息子を失って傷ついてるのも本当だけど自分が死にたくないからテロしてる
オルコットみたいなドミニコスパイロットが協力するならガンダム要する議会連合下部組織がメンテくらいするでしょ

>>15

そこなんだよな。習熟度をあまり気にしなくても良いって部分が優れているのならわざわざ操縦技術が極めて高いと決闘を通して学園外にも知られていると思われるスレッタではなく、どちらかといえばそういう技術の少なそうな経営科が本編で出てた義足のテスターやった方がいいのにそういうのすらないし

>>17

周囲への関わり合いが薄く私物を持たないのは自分の命や生活に価値を認めていない証なので

命を握られたからテロやってる可能性は低いと思う

>>19

オルコットさんなんでテロやってるのかマジわからんよな

使い捨てとはいえ一応自分のところのパイロットであるソフィノレアにもまともに衣食住与えない組織がオルコットに融通きかせるかちょっと疑問

メンテの頻度どうなんだろう
毎日チェックしなきゃいけないようなのだと辛いけど、流石にもう少し間隔開くのかな

>>20

これは自分の解釈でしかないが現状の情報だと死に場所探し系おじさんだと思ってる

アーシアンの息子を失ってもアーシアンの側に立ってるのはドミニコス時代に色々見たせいかなと

>>21

パイロットになってからは衣食住与えてんじゃね？

だからそのために戦うってだけで

>>21

ソフィがお菓子とか食べてるからパイロットは特別な手当て受けてるんでは学校内でマットレス使って寝てるのも含めて難民よりは手当てされてるとおもうよフォルドの男パイロット達も難民と違って顔痩けてないしなフォルドは食べてるんだろう

アーシアンの息子じゃねえやアーシアンのテロでだ

>>18

理想はそうだけど先ずは医療機器として試験クリアしないと始まらないし、試験時に使用者の性能がボトルネックにならないようにスレッタを使うのはおかしくないんじゃないか？

それにペトラはメカニック科な訳で操縦技術のない人材に対しての事例何じゃないか？

>>24

>>25

あーお菓子あったな

オルコットにというよりオルコット含めたフォルドに多少の援助があるってことかな

>>18

いうて許可申請のためのテストなんだから機械が正常ならなんとでもしてくれるスレッタ乗せたほうがええやろ

外伝本編見てると夢はあるが金がなく兵器転用したせいで印象は悪いし実際兵器として目をつけられるようになったって感じ
医療としても使えるけどそっちはデリングのせいで停滞したから中途半端になって人体を害するしなんなら悪用というか兵器用に使うってことがメインになっている気がする
これもうガンダム作った時点で詰みじゃない？一度便利な兵器になったら医療に使う人がいても兵器に関心と金が流れるのは止められないのでは？

>>3

これについては本当にガチでこれなので困る

なんで現行で患者のいる技術まで消そうとすんの…

>>31

単に義手とかってだけなら別に機械のに変えればいいくらいで済むけど内臓にまで転用してるからな

> ガンド臓器を移植したら臓器がある程度フィードバックしてくれるのでデータストームに耐えられる

結局GUND特有なのって↑だけどガンダム乗らないならデータストーム浴びないし

ガンダム乗らない人(オルコットやペトラ)はメンテナンスさえ出来れば問題ないってことでいいのかな？

>>33

義肢そのものはそんな感じがする

ただこの技術が兵器として有効なのが面倒な印象

どの技術も兵器と無関係ではないが一般市民からの印象はガンダムを生む魔女の技術だし事実かつガンダムをどうにかするならもういっそデータストームを解決するか完全否定して技術を完全に消すかしないとキリがないと思う

一番怖いのは、VHや本編の説明だと大量のパーメットを含んだ器官があればある程度データストームにたえられるようだから最悪首とその下全部義体化したら相当データストームに耐えられるかも知れないって方向に行くことだと思う

アニメの描写から恐らくヴィルダ先生とシジマのgund心臓の秘密は後の世に伝わらないんだろうけどももうベルメリアがいるからなー

>>8

命の危険ある義手は普通付けないぞ

>>35

オルコットって耐性上がるGUNDいっぱい入れてて元々MSパイロットというガンダムパイロットにうってつけの人材なんだよな

それを議会連合がスルーしてるのはAS122時点で耐性のこと誰も知らないんかね

×パーメット技術の義手に命の危険性がある
◯人工物ならメンテは元々体弱い人間がサービス打ち切りで放置されてたら別物でもこうなる
△ガンド研究が強硬手段で処されたせいで不備は根幹的欠陥か技術発展で是正できるものなかは誰もわかる人がいないのである

戦争の古傷が原因の病気で歩けなくなった老人をメンテが必要だが歩けるようになる技術使って直した後にメンテ打ち切ったらそら体壊すわって話だしな

>>39

もう歩けない、じゃなくてもう死ぬしかないってとこまで義足のメンテ不足ごときで悪化するのが怖いんだよ

それは逆に人間が弱る速度の速さ対する経験値が不足してる気はある→メンテ不足ごとき
生身でも歩行不全になった老人は面倒見てないと色んな病状併発しまくっていくぞ

>>40

義足のメンテ不足ごときって言うけど動力が入ってる物を体に繋いでるわけなんだからどんどん状態を悪化させていったら人体に有害な反応出るなんて当たり前だと思うけどなあ

外したとしても接続部になんか加工したならやっぱりメンテというか定期的な医療は必須だろうし

ガンド技術残ってる限り兵器転用の可能性も残り続けると思うんだけど本編だとガンド技術は残ってデータストームはスルーだから中途半端な感じになってるんだよな

本編じゃガンドが医療より兵器の方で認知度広まって結果出してるからな

使い道が義肢や内臓なら再生医療の方が良さそうに思うけどなぁ

その割にはエルノラもルブリス上手くいかなかったし
設定間であんま整合取れてる気がしないね

デリングってもしかしてバカ？(オブラートなし)

お前でなければ誰も出来ないってカルド博士はいってるからエルノラに何かしらあったのは事実だがな
それがGUNDだとしたら…カルド博士周りが詳しくわからんのもまたネックだわな

言うてこの時点のガンドアームは兵士が何人もデータストームで廃人になってる状態で売ってる側が「うちの商品を好き勝手言ってくれるなあ」なんて認識だから軍人側はまあそりゃキレるわなと言う話でもあるのでヴァナディース事変に関しては「各人が少しずつ他人を蔑ろにした当然の結末」みたいな感じよね

>>49

いや凍結無視してんのはダメだろ

虐殺肯定主義者かよ

ミオリネはカルド博士ほどGUNDに思い入れがないし、GUNDを纏って宇宙へ出ていくって思想もなさそうだから医療に限るんなら宝の持ち腐れじゃない？って気がする
（株）ガンの社員はメカニックばかりで医療の人材いないしな

>>47

バカって言うかそれを選らばなければならない程人類が追い詰められてたんだと思われる普通に考えたらデリングが戦争シェアリングする事も、ベネリットグループ作るのも無理筋よ舞台設定といったらそれまでだが、認めざるを得ない何かしらがあったと考えるのが自然だと思う

そもそもシジマがMS開発評議会にいくべき情報を抑えられる時点で地球議会の力は弱くはない少なくとも地球議会の政治力は強かだと思われる

開発当時は夢の発明ともてはやされて、後に重大な欠陥がみつかる技術なんてたくさんある
フロンガスとか
でも技術開発した人は批判はされても罪に問われたりはしないもんだ、まして殺されることを肯定なんてされないよ

>>46

そういえばエルノラはガンド義肢持ちだわ

最終回の衰弱っぷりが義肢由来なのかガンダム由来なのかは不明だっけ？外伝設定を色々汲むならむしろ長持ちした方なのかな

>>53

そんなものないよ

お気持ち表明と虐殺だけだし

まあこれはデリングがバカというより脚本の方が考えてないからデリングがバカになってんだろうけどね

>>56

そういう話する場じゃない

>>50

凍結無視して販売強行する連中だからしゃーない

ヴァナディースはともかくオックスアースが絡んでる以上やむなし

>>61

そう思うならブラバしろ

考察する気ないならなんでこのスレに居るんだよ

>>36

義手・義足で命が危なくなってんじゃなくてメンテできなくなってから病気になってんだよ（漫画では）

>>65

だから凍結してんでしょ

それで気が済まないから虐殺OKって何考えてんだよ

>>68

ぜんぜん違うわ

>>67

気がすまないからじゃなくて流出してからじゃ凍結の意味無いと考えての虐殺よ

そこを履き違えてはいけない

直ちに異常がないだけでデータストーム汚染とやらもあるんでしょ
メンテしないとダメ、続けてても危ない
なんも意味なくねっつーかさすがに設定レベルで失敗してね

>>67

それはデリングがヤバいのは同意するよ

ただ技術だいぶ厄い雰囲気だから外伝はどう着地するのかなんなら本編最終回後もどうなるのかは気になる描写だなと

>>70

履き違えてるのはそっちでしょ

凍結でこれから止めるってのを勝手に虐殺してんだし

流出してからじゃ遅いってか
もう流出自体はしてるしな
ある程度世間の目についてるから社会問題になってたんだし詭弁だろ

>>73

ルブリス売られて技術流失してから凍結したって何の意味もねぇだろって話

核爆弾売った後に核爆弾禁止ってしても何の意味もないのと一緒

>>71

義手がデータストーム汚染起こすとは明言されてないぞ

>>71

データストーム汚染はMSじゃないと起きないよ

漫画も読んで？

>>75

あの場で凍結してんだから販売できるわけねえだろ

それでもやったら犯罪で止めりゃいい

お前は虐殺肯定したいからありきで言ってるだけ

どうしても虐殺したい奴いて草
デリングもそう考えてたんだろうな

>>78

それであっさり止められるんならさらに厳しい弾圧してる本編でルブリスなんて残ってるわけねぇのよ

>>50

行為の良し悪しとは別の話でそこに至る道筋の責任はどうしても片側に負わせられんよねっていう話よ

ガンドの理念を最初に裏切ったのは誰か、って話だとどうしても諸々の倫理問題を飲み込んで兵器にしちゃったカルド博士は個人的な人間性とは別にやらかした側だよねっていう

個人的にはほとんどガキのママゴトであっても「ガンドを兵器運用はしない」を基本理念とした株式会社ガンダムはやっぱヴァナディースより正しくて、だからプロスペラはスレッタ託す先の友達として認めたんだろうなと思う

>>79

ルブリスも乗ってたろ

結局プロローグ～本編の間で何起こってるかわからん以上義手原因と考える事は出来ない

>>84

むしろ否定材料がないな

ガンダムはずっとスレッタが乗ってたしプロスペラはGUND義具以外使ってるシーン無いから

>>83

苛烈な手段でもってもなお消しきれてないのになんで穏便な手段で出来たと断言できるのか、コレがわからない

手遅れ虐殺ってのはわかるがね、それとこれとは話が違うのよわかってないね

>>85

肯定材料もねぇんだって

どっちも考えられるどまり

>>86

消し切れてないから結局ただの無駄虐殺でしょ

>>89

結果論

時系列と視点考えてね

>>86

手遅れ虐殺と認めてるなら全否定以外なくね？

マジで虐殺肯定したいだけじゃん

>>92

視聴者視点の話してねぇのわかる？

>>90

だからこのアニメ気持ち悪いんだよね

デリングの虐殺はいい虐殺だから

>>94

戦争大好きガノタがなんかいってら

>>97

中に誰もいない時期だってあるからね

ヴァナディースの虐殺は中世の魔女狩りと同じで権力者が一方的に都合の悪い存在を火あぶりにしたって話かと思いきや
デリングが作中で糾弾されることがないから結果的に虐殺が肯定されちゃってる
日5に放映する作品としてよくないと思うわ

倫欠言われるだけあって
展開擁護もイカれてる奴しかしないのだよ

>>94

じゃあもうこの界隈から消えてくれ

だからそういう話の場じゃねぇのに何で来るの

メンテっていうと義肢の方ばっかと思われがちだが当然人体側にも加工してる（プロスペラの腕みたく）以上人体の方にもメンテというか投薬や経過観察的なのが必要なわけで
いきなり断たれたらそらいつかは死ぬよ。

>>99

良いんじゃね

それで人気下火になってりゃさもありなん

>>95

知ってるだけで技術全部わかるのかよすげぇな

ニュース見ただけで核爆弾作れるんか？

他人を平気でイカれてるとか言えちゃう人が1番倫理観やばいよね

>>104

なんだったらそのメンテ不足で動かなくなった義足が移動式トレーラー内の器材でちょっとメンテしたら動くようになるのは耐久性ヤバイ

めっちゃ便利

>>98

白いルブリスは量産型の兵器とは違うってバァバが言ってたからレイヤー33が何だったのかこっちでやってほしいね

>>109

結構話が面白くなってきたから期待してる

>>108

結局のところガンドは特別な技術っていうよりはスゲー便利な入出力装置だからその部分さえ無事なら割と簡単に修理改造出来ると思うんだよな

基本的には既存技術にガンド付けたら便利！だし

>>36

本来命の危険は無いんだよ！ガンドアームの方の設定に認識引っ張られてない？

>>94

俺の批判は良い批判って自分に酔ってそう

>>120

>離れてたはず

これがまず誤解の原因というか視聴者のメタ読みからくる妄想なのよね

己の印象と設定は分けて考えて頂きたいもんだ

>>124

そうだよ

>>125

メタ読みじゃなくてエアリアルはスレッタの仕事道具化してたから

プロスペラの介在の余地がないんだ

離れてたって設定も描写もなくほとんど妄想or連想だから大っぴらに語るの止めてくれないか

>>123

そんな危険物質だったらパーメット使った製品なんて使えないのよ

ありとあらゆるものに含まれてんだからガンダム関係なしに被害出てるわ

>>130

そもそも接触してるシーンが代替してるエアリアルしかねえから

新設定がでるまで関わりないと判断するしかないのだ

>>127

ガンダム乗ってて不具合出たから仮面付けて離れた、って何故考えられないのかこれがわからない

現状どっち原因だろうねとしか言えないのに義手危険派は断言してくるから困る

>>133

判断するべきは「わからない」だよ

わからないことをちゃんとわからないって言わず自分の都合の良い方向に「あるはず」「ないはず」って決め付けるのは捏造と同じだよ

実際にガンド使ってて障害起きてる？エルノラと起きてないっぽいオルコットの違いがよくわからんのよな
メンテナンスの違いっていうならオルコットのメンテしてるのは誰なのか、なんでプロスペラはやってなかったのか
その辺漫画でやるのかな

>>136

一人で作ったわけじゃないんでしょ、って技術者のことじゃなくて「金もねぇんだからパトロンいるんだろ」的なことだと思ってたんだが

そもそもプロスペラは水星の地場に顔のあたりを持ってかれてるって設定忘れられがち

>>143

あれ嘘なんじゃないの

実際の顔に問題ないじゃん

>>143

仮面は不自由な体を動かすためのものだったから顔が…てのは嘘だと思う

水星で腕がやられたんじゃなく
プロローグ時点で無いから査問での証言はデタラメだよ
まずガンダムじゃなく新型ドローンって偽証してる

>>151

終盤見てないのかよ

>>149

それはデータストーム汚染じゃ無いの

その発生原因どこやねんってこと

>>152

倫理観欠如してるからと勝手に判断して叩いていいと思ってるやつが一番倫理観無いと何度言ったら

>>143

それはあの場で義肢含めて自分の状況を説明するための方便じゃないかな

機能性という面では障害抱えてる可能性は充分考えられるけど

きちんとメンテナンスしてれば障害なく使えるならやっぱなんで虐殺したんだよってなるから割とオルコットはノイズだよな

>>152

人の倫理観がどうこうとは別軸にあなたの良識が疑われるからそんな強い言葉使うことを止めるよう俺は勧めるよ

>>151

最終話でもうすぐ歩けなくなるとか仮面で騙し騙し動かしてたって事を言ってる

そんで3年後本人の言ったとおり仮面なしで車椅子

>>158

ガンドMSが問題なのであってガンド技術は問題じゃないからノイズにゃならんよ

>>160

DD論出した時点でもう…

>>165

現時点では怪しいって設定は出てないから暫定何も問題無いよ

そりゃあ虐殺者を野放しにしてるようなアニメだからこうなるんだ

>>169

ガンダム全般…

>>173

プロスペラルブリス乗ってるじゃん

今読んだけど絵もキレイだしMSも迫力あって最高だった
しかしガンダムから800メートル離れたら心停止って本当に呪いだな

>>173

ガンダム使わないって描写が無いから義肢のせいってあまりに短絡的過ぎるよ

ヴァナディース時代のガンダム試験が原因で数年越しに蝕まれたとかもありえるのに

>>176

それも設定されたせいであって本来そういうものじゃないって話だからなぁ

祝福を呪いに変えやがったという

虐殺してるのが問題じゃなくて
それが英雄って持て囃される「世界を作ってる」側が問題なのだと何度言ったら

エアリアルもエリクトが中に入るまでは普通ににデータストーム起こるだろうからその間にプロスペラはデータストーム汚染を受けて動かなくなった体を仮面で無理矢理動かしてたんじゃないの？
それでも最終回あたりで限界がきてアザが浮かび上がってきたって感じじゃね？
まあ全部憶測だが

>>180

賢ぶってるけどソレ「清浄な世界書かれてないとやーやーなのー」っていうただのわがままやぞ

>>180

じゃあブルコスやアコードによる虐殺も辞さない支配を描いた種の製作陣は問題だらけだな

それどころか放送倫理って彼らが1番身近なのに喧嘩売った描写したし

お前の体が壊れたら云々みたいなこと言ってたから起動実験は安全は考慮してたんじゃね

>>184

ベルメリアのあの反応いまいち分からないよね

小説版で補完くるといいんだが

プロスペラの痣は現状は何も分からんだろ